【DH制議論】鈴木誠也「セがパに負けている理由はDHではない。(パが強い理由は)育成力」★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
侍ジャパンの4番の考えは？
パの方がセより強い。これは動かしがたい事実だが、その原因は原監督の言うように本当にDH制にあるのか。セ・リーグの現役選手に意見を聞いてみた。まずはプレミア12の侍ジャパンで4番を任されている鈴木誠也(広島)だ。
「うーん、それって(セ・リーグが)負けているからって意見ですよね。だとしたら、セにはセのよさがあると僕は思っているし、負けている理由はそこではないと思います。これはソフトバンクを見ていて感じるんですけど
(強い理由は)育成力でしょ。DHにしたから、そこが埋まるとは思えない」
導入ありきではなく、なぜパが強いのかということにもっとしっかり向き合え。それが侍の4番の考えだった。続いては代表のエース格である今永昇太(DeNA)。
「難しい議論ではありますね。強い、弱いも少しは(DH制と)関係あるのかとは思いますし。投手として言わせてもらえれば楽ではあります。バントや走塁の練習をしなくて、投手の練習を増やせますから。ただ、
僕個人の考えとしてはセパそれぞれいいところがあっていいと思うし、差別化をはかるというか違いがあっていいんじゃないかと」
誠実な今永らしく、投手としての考えと野球人としての考えをしっかりと分けてまとめてくれた。
最後がセ・リーグ最優秀防御率に輝いた大野雄大(中日)だ。
「採用する理由によりますよね。それが負けているからということなら、敗因はもっと他のところにあると思っているので。
でも、選手としての立場なら大賛成です。何よりも投げることに集中できる。打撃を練習でやるのは気分転換になったり、楽しさもあるんですが、試合の中では周囲の皆さんが思っているより負担になるんです。
(打撃は得意ではないが)打てるかどうかより、準備に対してですね。僕は交流戦での成績もいいと思っているし、好きなんですが、そこも関係しているのかなという自己分析です」
3人に共通しているのはパが強いのは認めるが、制度の違いで負けているわけではないという点だ。それはアスリートの性ともいえるし、戦っている当事者の実感、さらには安易な採用への警鐘とも受け止められる。
国際大会ではDH制が大前提。その一方でセパの違いがあるからファンの議論を呼び、楽しめる。思慮深い原監督のことだから、単なる個人の思いつきを口にしたのではなく「巨人軍の姿勢」を巧みに発信した
可能性がある。しかし、ここから流れが一気に加速するとしたらいかがなものか。あくまでもきっかけとして、議論を活発に、慎重に深めた上での結論(採用)なら現役選手やファンも納得できるのではないだろうか。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191107-00841363-number-base&;p=2
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191107-00841363-number-base&;p=3
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1573092783/ 育成もそうだけど有望ドラフトがパリーグに片寄ってる 育成力なんて関係ねえよ
才能ある奴は誰の下でも伸びる
要は見る目があるかどうかだけ 前なんか、日本シリーズはDH有りでいつもより楽になるセの方が、DH無しでいつもよりめんどくなるパより有利って言われてたからな
原は駄目だ。この話題についてはこれだけ覚えとけば良い
セリーグは巨人がガンだから弱い。
優勝も、他チームの主力を引っこ抜いから、相対的に他チームが弱くなってるだけ。
しかも、今オフはコーチ陣の引き抜きまでやってる。
ある程度は仕方ないにしても、課金チームが強いってスポーツは面白くない。
それでも行きたい巨人軍、懐かしい故郷足立区とフェアリージャパンのオマンコの香り！ セは球団OBを優遇しすぎ
結果出せない奴は放り出せ あの原の頭の悪さと性格・素行の悪さは付合い切れないんですよね、あれ？オレ何か口を滑らしてしまいましたかぁ…。 >>3
ほんとにこれなんだけど鈴木誠也分かってて言ってんのかな？ これは鈴木誠也の言うとおりDHとか関係ない
DH云々言ってる原の考えが甘すぎ 何年毎にどっちかのリーグが強い時あったじゃん
今が弱いのはそりゃそうだが、パがこるから弱くなる事だってある 交流戦で感じるけど、セリーグは記録に残らないようなエラーが多い
守備が緩いから、パリーグなら単打なのに二塁打にするようなケースが散見される >>8
だから、「実力」って言うのは結果であって
なにが原因で差が出てきたの？って話でしょ そこらの飲み屋でクダまいてる親父でもわかってるよ
球界の盟主で紳士を自称する原と虚沈がわかりたくないだけで ＤＨで育成力に差出るだろ
投手も打者も真剣勝負の場が増えるんだから セリーグがＤＨ化したら今度はリーグを分けてる意味もないだろって話になるよ。
そうやってどんどんプロ野球が縮小してく切っ掛けになるだろうね。 三軍があるかどうかの違いでしょ
まぁつまり育成力なんだけどさ
二軍があっても、それって一軍の選手が怪我から復帰するためのリハビリ用だったり
調子の上がらない一軍選手の復調を図るためのラインナップだったりするんだよね
だから、本格的に新人を適切なポジションや打順で先発メンバーとして試合に出す機会が
十分に取れなかったりする
ソフバンにも巨人にも三軍がある 巨人には絶対いかない宣言きたあああああああああああああああああああ >>28
そう、それなんだよ。元々巨人(てか、ナベツネ)はオリ近合併の時から１リーグ化を望んでたから
セのDH制採用はそれの布石だと思ってる。 >>2
それはあるね
打撃は魅力的でも、守備はカスで今は守らせれない。って選手をDHで使って育成出来るから >>8
その実力差がなんでついたかを議論してるんだよw ２リーグ制である必要ある？
そろそろ統合しちゃったらいいのに >>8
昔から、人気のセ、実力のパと言われてたから、なんで今更こんな議論しているんだ？ って感じ。 ピッチャーじゃなくてキャッチャーだと思うんだよね。
ピッチャーが打てないのはいいけど、キャッチャーまで打てないと9人中2人安牌が入る事になるからそりゃ投げる方は楽になる。 DH導入して10年やそこらじゃないからな
DHで差がつくんだったらもっと早くに差が出てるわ これでジャイアンツに入れなくなったな、可哀そうにｗ >>44
そふとばんくが二軍球場に筑後市選んだ理由の一つ
田舎過ぎて、夜遅くなると飯食えねえよとクレーム入れられたりするけどｗ セ・パって歴史何年あるんだよ
それで最近パリーグに負けてるからってDHのせいにしてもさw バカそうに見えて賢い奴っているよな
鈴木がまさにそれ ペナントレースで西武に負けた二位なだけでソフトバンクがオープン戦、交流戦、ポストシーズン、日本シリーズ、ウエスタン、ファーム日本一と全部勝ってるからパリーグが強いと勘違いしているだけ
v9巨人や黄金西武時代と同じでソフトバンク以外のパリーグは弱いよ 原は負けてからいうのがダサいよなw
ずっとDH廃止を唱えてたのならともかく アスリートである選手はそんなものは原因ではないと断言するが、
元アスリートですら無い元選手さんはそれが原因だと思い込んでるんだな
まあ、全然練習しなかったクズらしいからな 正解
スカウティングと育成力の差、これに尽きる
千賀と甲斐なんてソフバンが獲って育てなければプロ選手にもなっていない セは長年競合を避けてドラフトの目玉を獲りに行かなかった、もしくは獲りに行ってもクジで負けた
そこが一番の原因 ドラフト
セリーグは半端な大社ばかり
パリーグは高卒スターに特攻
これで差がついた 巨人の日シリ四連敗はアホみたいな補強が原因でDH云々の問題じゃない
FAの補償がウンタラカンタラとも言ってるが、駄々こねてるとしか思えない。
巨人も原も黙ってろ 言い訳は残しとかないと。導入して負けたらどうするの？ >>2
関係ないよ、昔はDHがあろうが、セ・リーグの方が勝ってたんだから。 >>37
だよ、人気がないパ・リーグはチームを鍛えて強くするしかなかった、
巨人人気に胡座をかき、巨人戦の中継料さえ入れば満足してたセ・リーグ
西武ライオンズが強くなり、西武を倒すためにガチンコでやってきたパ・リーグが強くなったのは当たり前 >>46
タマスタは施設は完璧だけど田舎すぎるよねw シリーズでは守備力には差があったと思うが
巨人も普通に点獲れてたし
菅野とか投手陣が本来の調子なら普通に勝負になったと思う
結果は0-4だったが、守備以外は言うほど差が無いよ >>62
アホみたいな補強をしたからリーグ優勝出来たんじゃないの？ >>1
いや、その育成面でＤＨ制が有利という話なんだが、鈴木は根本が分かってないね 侍ジャパンは誠也とキクで点取ってるし、良い選手育ててるわーカープ^^
それに引き換え、役にも立たない巨人の選手ときたら・・・
今やってる台湾戦でもせっかく誠也の剛速球が来たのにヘタクソタッチでおデブの選手をセーフにしてしまった
ソフバン松田さんとかどうなの？ WBC、プレミア12、オリンピック
国際試合がDHだからDHに統一していると思う ダイエーは育成にアホほど金かけてるけど他もそうなんか？ >>69
そこまでなんだよ。まぁ日本一が目標ではなくリーグ優勝が全てならコレでイイんだろうがな >>76
アホみたいな補強はリーグ優勝は出来るけど日本一にはなれないってのの意味がわからん >>76
アホみたいな補強はリーグ優勝は出来るけど日本一にはなれないってのの意味がわからん >>76
アホみたいな補強はリーグ優勝は出来るけど日本一にはなれないってのの意味がわからん >>80
ソフトバンクも補強してるし、補強のデメリットなんてほぼ無いでしょ
補強した選手が使えなかったら使わなきゃいいだけだし
補強にばかり力を入れて育成に力を入れないってならダメだけど 週ベで、岡田が、
現在のセとパの実力差はドラフトでの戦略の差にあり
セは守りの野球を徹底すべき
DH制導入にオレは反対や
と言ってる
誠也と基本同じやな 二大IT企業が球団持っているから、本業はともかく、ソフバンは楽天より強い。
セの感想。 >>1
原さんに喧嘩うってるの！？？？？？？？？？ >>82
投手と守備力の野球？
80年代（特に後半）のセ・リーグかな
既に西武王国なりつつあったが NPBとMLBで過去10年
交流戦でDH採用してる方が18勝2敗と圧倒してる
編成面や育成面でDHの方が有利そうだから
とりあえずためしてみたらいい >>1
DHも影響あるがね、ホークスがどれだけ育成環境にカネと時間をかけているか
DHなしの交流戦も日シリもセカンドリーグはよく負けてるし
原のいいわけですわね
そもそもパが指名打者制を導入するときセリーグがどれだけ嫌がらせをしたか、歴史的背景を見ればセリーグ関係者はDHなんて言えんだろ 現在は削除されているが以前はセリーグ公式サイトに指名打者制を導入しない理由が掲載されていた。その九か条を以下に挙げる。
1世紀半になろうとする野球の伝統を、あまりにも根本的にくつがえしすぎる
投手に代打を出す時期と人選は野球戦術の中心であり、その面白みをなくしてしまう
投手も攻撃に参加するという考え方をなくしてしまう
DH制のルールがややこしくファンに混乱を起こさせる
ベーブ・ルースやスタン・ミュージアルは投手から野手にかわって成功したのだが、そのような例がなくなる
仕返しの恐れがないので、投手が平気でビーンボールを投げる
いい投手は完投するので得点力は大して上がらない
投手成績・打撃成績の比較が無意味になる
バントが少なくなり野球の醍醐味がなくなる >>25
なんじゃそれ。
このスレで一番アホな意見。
1リーグとか関係ない。 なぜか毎年のように在日球団や創価球団がくじ引きでドラフトの目玉をかっさらってくだろ？
みんな気付いて出ると思うけどさ >>28
DHのあるなしでリーグを区別してるわけじゃないからなあ。
ちょっと意味がわからない。 >>36
日本シリーズという最大のイベントをなくしてまで統合する意味はない。
わざわざ統合せにゃならん理由こそないわ。 ってかドラフトで良い選手みんなパ・リーグ行ってるどろ >>70
DH制だと育生力がアップする？
オリックスは？ 鈴木誠也「パリーグが(強い理由は)育成力でしょ。DHにしたから、そこが埋まるとは思えない」
低能チンパンジー原「鈴木の言ってることが難しすぎて俺には意味がわからん」 原は負けた言い訳してるだけだからな。あんなもん名将でもなんでもねえし。愚将の部類 >>100
ヤクルトファンだが指名打者あったら廣岡とか村上とか中山とか育てやすいだろうなってのは簡単に想像できる 今永が言っている
＞バントや走塁の練習をしなくて、投手の練習を増やせますから。
こういうところが育成力でDHが有利な部分なんだろうな 里崎は全球団育成には差がない
投手が打てないからDHなしでパリーグと戦ってもアドバンテージにならないといっているな 観客数が200人くらいのやる気のない頃からなんの体質も変わってなさそうなロッテでさえ交流戦では強いし やっぱDHやないか
90年代セが強かったのは逆指名（もちろんセに行く）とFAパ→セが主流だったから >>105
育成力最低のロッテ出身のお前が言うなｗ 育成の最後は使うことだと思うんだけど、その枠が1つ増えるんだから育成に有利に決まってるんだよな 過去10年のFA流出数
パリーグ 38名
セリーグ 21名 侍ジャパンの歴史
シドニー五輪→セリーグの妨害によりパリーグとアマの即興チーム、初めてメダル逃す
アテネ五輪→掌返しでセリーグが協力、セ・パ各２名づつの妥協案チームで金メダル逃す
第１回ＷＢＣ→セリーグは協力せず、王監督の元、ソフトバンクとロッテの連合チームと有志で世界一
北京五輪→セリーグ出身の首脳陣による自己満チームでメダル逃す
第２回ＷＢＣ→イチローJAPANと言ってもおかしくないチーム、中日ボイコットでセリーグ色薄まり世界一
セリーグの某球団中心に侍ジャパンは編成されて１０年、世界一を逃し続けている >>113
いくら枠があっても落合が監督だった頃の中日みたいに上げて数打席ダメなら二軍みたいな使い方してれば育つはずもない >>109
ロッテは交流戦でもデータ分析はきっちりやる
バレンタインの時に統計アナリストを起用して以来だから長いよ
セのどこか忘れたが交流戦のパのチーム分析に力入れてないと言ってたとこがあって、これじゃあパが勝ち越すわと納得した OBがうるさい
選手の自主性を認めないから伸びない
セリーグは型にはまった奴ばかりでつまらない >>90
セリーグの公式サイトなんて成績やら日程やらが載ってるだけなんだけど
そこにルールに対してのセリーグのご意見をとうとうと述べられてたなんてにわかに信じられんな >>118
それはリーグ差じゃなくてチーム差じゃない？ こいつはすごいね
国際大会でも物怖じしないしパワー負けもしてないからさっさとメジャー行ってほしい 巨人は金で同リーグから選手を補強してポジションを簡単に奪っちゃうから若手がやる気なくすんだろ。 >>122
巨人ファンも同リーグの有望選手を強奪すべきと当たり前のように考えてるクズ共だしねｗ
誠也を未来の巨人の4番と呼んだり・・・あまり年齢の変わらない暫定4番（）の生え抜き岡本もやる気無くすっての。 >>122
ソフトバンクも同様だけどね
去年のオフも西や浅村をFAで獲ろうとしてたし でも鈴木は巨人にＦＡで行くんでしょ
子供のころから巨人ファンだし 結局、セリーグには巨人と広島という両極端がいるから、他の４チームは
スモールベースボールをするしか太刀打ちできないじゃね？ セは昔の人気に胡坐をかいて何の努力もしていないからな。
巨人阪神はＦＡ選手を取って目先の強さだけを求め続けたからそのツケが来ている。
それは当然ドラフトにも影響するわけで。それが積み重なっての差につながっている。
それに比べてパは人気が無かったから各球団努力して育成重視。
ソフトバンクは育成に加えて金も使うので当然巨人よりも強い。
ソフトバンクはコーチ獲得の動きを見ても巨人などとは比べようもならないくらい先を見据えている。
巨人ごときが勝てるわけがないんだよ。 >>127
ヤクルトはやってることもやりたいこともスモールベースボールとは正反対だよ 巨人は遅れてるよな。広島はとっくに独自にDHを導入しているのに。 昨日初めて見たけどこの鈴木っていい打者だな
これぞ4番打者だ 野球って点を取るスポーツだと言われるけど、同時に27個アウトを取るスポーツでもあるんだよね。
27個中3個が労せず簡単に取れるなんて欠陥でしかない。キャッチャーも打てないとしたら6個。 合意が無理ならDHはレギュラーシーズン中に、
ホーム球団に対して年度ごとなり、試合の？日前ごとなりで適用有無の権利与えりゃいいんじゃね？
逆に長らく一律DHだったパ球団から
DH無しのゲーム主催するトコが出てきてもいい 合意が無理ならDHはレギュラーシーズン中も、
ホーム球団に対して年度ごとなり、試合の？日前ごとなりで適用有無の権利与えりゃいいんじゃね？
逆に長らく一律DHだったパ球団から
交流戦以外でもDH無しのゲーム主催するトコが出てきていい
（オープン戦では既にセ・パ区分なくホーム球団に選択権がある） >>134
オープン戦は両チーム監督が話して指名打者使うか決める 原「おやおや鈴木クン、キミは将来、巨人に来るんじゃなかったのかい？」 国際試合でもポンポン放り込んでる選手にDHのせいじゃないって否定されてるw >>132
この間、落合が言ってたの思い出した
捕手がバッティング無視して賢くて上手い人がレギュラーで使われてる風潮を生み出したのはノムさんのイメージ戦略
捕手なんてバッティングの上手い順でレギュラーになるから
捕手が打てなくてもいいみたいな考えは嘘なんですよ
とかなんとか >>140
と言うかキャッチャーは適当にサインを出す係だったのが、
野村のせいでキャッチャーは打てなくても研究して被安打減らせばチームを勝たせられるってわかったからね
たくさん練習しても打率を１割上げるのは難しいけど、年間の被安打を50減らすのは可能そう 広島オーナーがDH制度に強く反対している以上、FAを控えている鈴木はこういう風にしか言えないよ
金を出したくないからDHに反対している
オーナーがいるチームを出ていくのは
多分確実だろうけどね ソフトバンクファンの自分からしたら
DHなしでセリーグが無駄な時間を費やしてくれるのはありがたい話
巨人の記録を抜くまでセリーグの反対派に多いに頑張ってほしい
以前セリーグが勝ってたのは自由競争時代や逆指名時代の貯金だよ
セリーグがDH制度を導入するか不景気で強制的に一リーグにならない限りは状況は変わらないよ 日本シリーズの印象として、投手力に差があるように感じた、特に２番手以降。
短期決戦は投手力が大事、ＭＬＢでナ・リーグがＷＳで強いのも投手力があるから。
現状、投手成績、打者成績ともにセはパより割り引いてみた方がいいと思う。 育成云々もあるだろうが、やっぱ、セとパの体質の違いが一番。
未だ巨人に頼りっきりの時代遅れ感満載のセと、群雄割拠で自由な風も吹くパ。
ソフトバンクの強大な資金力は「反則気味」ではあるが、
力には力という部分もパにはあるし、何より風通しがいい。
伸び伸び野球やってる感じがする。 >>145
未だにセとかパとか、クソ狭い定義でチャラチャラやってるのも滑稽だよなｗ
さっさと1リーグにすりゃいいのに。 新庄が帰ってきてホントがらりと変わったなパリーグは パリーグの強さの理由はソフトバンクだって気がつかないうちは無理だな
ソフトバンクと常時戦えるリーグと戦えないリーグの差
パリーグを支えてるのはソフトバンク 原の意見と真っ向対立やヽ(`Д´)ﾉ
さすが誠也ヽ(`Д´)ﾉ セとパの間で選手が移籍して、そこまで能力差があるようには見えない
つまり選手の能力に、言われているほどの差なんてないのではないか
むしろチーム力の差が発生していて、データ分析やスコアラーの情報収集がセの方が劣るんだろう
パの方が金持ちチームが多くて、セは貧乏球団だらけだからさ
トラックマンの設備の導入にしてもパが積極的で、セはクッソ遅い 育成力だと言うならドラフト制度改正してセに優先権与えるべき
戦力均衡には大鉈が必要 俺が野球見始めたのは98年からだけど日本シリーズはセリーグのが強く感じてたわ
ソフトバンク参入でパリーグが急激に強なってだんだん歯が立たなくなってしまった >>2
球場広くして力勝負にシフトし
足と肩のある選手を育てた
テラス席は悪手 球場の広さは関係ないよ
ソフトバンクは狭くしてからますます強くなったし
後についで強いのもホームランバンバン出る球場の西武
マリン大阪札幌宮城広さに甘えた野球してるチームは沈んでる 今年の日本シリーズにしてもソフトバンクは丁寧な配球をしていた
セのチームをきちっと事前に情報収拾して分析するチームがいるんだなという組織力が垣間見えた
下手したらシーズン中もスコアラーにセを分析させている
一方で巨人のあの配球なによ？
一夜漬けのようだったり勘でこんなものじゃねという雑なやつさ 日本人の脳ミソじゃなにやらしてもムリ
孫さんの爪煎じて飲めよ
何回やられたら反省すんの？ ソフトバンクセリーグに欲しいな
カンフル剤がなきゃ強くなれんて 山口 俊 打率.071 OPS.226 典型的な打つ気も打撃技術もないセリーグ投手
菅野 智之 打率.087 OPS.196 典型的な打つ気も打撃技術もないセリーグ投手
西 勇輝 打率.205 OPS.505 パリーグから阪神移籍してプロで初めて打席に立つことになった投手
鳥谷 敬 打率.207 OPS.559 阪神代打の切り札 投手より打てればいいという扱い
長谷川 勇也 打率.302 OPS1.012 ソフトバンク代打の切り札 並の守備野手よりかなり打てないといけないポジション 右打者でシーズン通して3割3分を叩き出した鈴木誠也は素晴らしい選手だ
それは広島ファンが鈴木の打撃を楽しみに見に来るのだ
で、DH制反対？ 昔ざっと計算したことがあるが
パリーグのＤＨ導入後の日シリの力関係はパリーグが52%ぐらいの勝率だったな
まぁ、最初の10年ぐらいは日シリではＤＨ使えなかったそうだけど
リーグとしてはパリーグの方がちょっと強い
日シリのセパの優勝回数もトントンになったしね
大昔に巨人が稼いだ貯金、パリーグ抱えた借金は
全盛期西武や今のソフトバンクのおかげでようやく返済できた YouTubeの里崎チャンネルが言ってることが一番納得できた FAに金を投じる巨人と育成施設に金を投じてきたソフトバンクの差じゃない？
今はもうトップはメジャー行くんだからいかに自分のところの育成に金をかけるか
新しい育成技術を導入できるかでまたさらに差が開くと思うわ
育成に関してはメジャーと比べてだいぶ差がついてるように見える ソフトバンクはDHなくても見ての通り強い
日本シリーズ外野をファイヤーにしてナメプしても圧勝
DH無いせいで負けた〜とか言ってるようじゃ無理だな DHのあるなしは逆指名（制度以前も在京セ・リーグと西武等という希望は語られていた）があってちょうど良いくらいだったと言うことだな。 育成力に差があるなら一人多く打者使えてピッチャーは投球に集中出来るならもっと差がつくな 西武が腑抜けになってからはセリーグのが強かったもんな
西武は日本シリーズに出てくるたびにセリーグにボコられてたし
しかしソフトバンクて救世主が現れてから態勢が変わった
用はソフトバンクのおかげ >>147
ないない👋👋
お前、昭和脳なの？
今年の日本シリーズは理想の東西王者の激突で関東の視聴率は壊滅状態
これは何を意味するかと言うと
巨人お前はもう、終わっていると言うことです >>173
巨人の集客力で終わってるって言ったら終わってない球団なんて無いわ そのDH制が大きく育成力に関わってるだろ
まだ守備に不安がある若手もDHで試せるし
ピッチャーも打撃のことは気にしないで専念できて
ピッチャーの打席で息が抜けない環境で成長できる そうかな
セリーグなんてオリックスに勝てるかどうか位の実力しかないだろ 森友哉の成長過程なんかを見てると、確実にDH制度が関係してると思うわ お前それホークスでやったら1発でファーム行きよ？みたいな怠慢プレーが当たり前だからだよ >>167
ソフトバンクは育成にも金かけてるけど補強にも金かけてる
巨人は今シーズン大金出して丸と炭谷を獲ったけど、
ソフトバンクはそれ以上の金で西と浅村を獲ろうとしてた 若手をDHで使ってるチームは低迷するよ
DH清宮で育ててる日ハムは低迷した
一方日本一のソフトバンクはDHを育成には使っていない、ほぼデスパイネが独占
てかDHからスタートしてレギュラー取った選手なんてソフトバンクにはいない 育成力＝企業力だろ
セは新聞とか斜陽産業の親会社が多いもん 代打層がすげーもんな
あれ、中村そーいやスタメンじゃなかったな…福田…周東…明石もまだ出てねーじゃねーかみたいな >>174
残念ながら、東京ドームは巧みに水増しします
甲子園に負けそうになると露骨に大水増しやらかします
実数正直観衆発表は横浜/阪神/広島の3球団と見て間違いないです。 DHは要因の１つではあるし、育成は各球団の方針の問題だからセパの実力とは関係ねえだろw
田舎球団のこいつは何を調子こいてんだ 今は昔と違って外人打者3人は保有して、一軍公式試合でそこから一人二人出して使うという
贅沢な使い方ができるからDHがより有効に使われて有利になる
昔のように球団内に外人打者一人か二人ポッキリではない リーグによって試合に必要な人数が違うスポーツって他に有るか？w >>184
脳内ソースでしか話できないなら何も言うこと無いわ 易々とパに単独1位を許す、2位以下のセでも取れた有望選手を逃す、育成の指名さえも有望選手を見抜けない、結局ドラフトだね アホの鈴木誠也に全面否定されるガイジ監督がいるらしい >>191
DHで解決するわけないのでガイジ監督の惨敗 パリーグのDH導入は1975年
差がついたなら、もっと早くついてたたろうに >>1
それと自軍のＦＡ選手を逃さないため
ケチらない支払い、とハジメちゃんに言うとけ セガが負ける理由は、優秀な人材をアーケード部門と研究に回しすぎ >>192
原も指名打者で解決するとは言ってなくない？ >>188
脳内風景ではないよ
東京ドームが甲子園に負けたくない
負け惜しみ涙目発表
🔽
観衆、40103人
ここを来ると、精々28000がいいところ
｢アホの阪神タイガース/甲子園には負けてならぬ！｣
なんかあはは😊必死だろ？
昔の東京ドーム無条件観衆55000よりか謙虚ではあるけどね >>198
ごめん、何が言いたいか分からないから事実だけをソースをつけて話していただけると助かります メジャーではア・リーグとナ・リーグの対戦はこの20年だけ見ても互角
腹が喋れば喋るほど恥の上塗りですわ >>181
日ハムは指名打者を打たせたいバッターが軒並み活躍しなくて仕方なしに清宮を使わざるを得ない状態だったからチームが弱かったってだけの話やん >>8
小泉進次郎
なんで実力差がついたかというと、実力に差がついたからです 原のいうことは間違い
→巨人に嫌われてもいい
→日本球界に嫌われてもいい
→FAでメジャーいきます
つまりこういうことやね パリーグの球団のが有能なんやろ
セリーグは巨人阪神人気にずっと頼ってきて、その2チームはFAに頼っても強いとは言えないし実力差はついてくるよ >>199
君にソースなんて必要無いよ
｢御好み焼きに塩かけてビール呑んでとっとけぇれ！｣なんて言わないから安心してください
プロ野球興行で大切なことは、年間シートの熱心なお客さんがしっかりと球場に運んでくれるか？ですよ
大失敗したのが中日ドラゴンズ
従って、お客さんが4231人でも
観衆発表！26000
そこは中日球団の面子に掛けて譲れないのね
従って、東京ドームの我慢の限界は
更に傲慢かつ厚かましく、例えお客さんが16200人でも｢観衆40301人かもしれない｣と白々しく下向き加減で恥を知りながら発表するしかない訳です。 >>205
うん、だから脳内ソースしかないなら話無いって OBが無駄に口出してきたり
指導者やフロントで優遇する体質も問題 (⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~(⌒0⌒)／~~
西武の松坂
ダル、田中、大谷
ことごとく優秀なピッチャーがパリーグに入り
バッターは、より速く強くスイングをしなければ対抗できなくなりパワーが向上
するとピッチャーも並みだと対抗できなくなり
技術が向上
DHで途切れにくい打線にもピッチャーが鍛えられる
相乗効果
だからへたれ素人ピッチャー
ハンカチ斎藤には戸惑うパリーグ
セカンドリーグのみみっちい野球と明らかに違う >>206
お前は自己提言が全くない
あーゆーたらこーゆータイプのアホながらも前向きな意見もない
例えば｢巨人/原野球は好かんがセ・リーグDH制導入を叫ぶ原監督には賛同する｣とか、日本野球界を改革しようとする建設的意見がまるでない 鈴木誠也は素晴らしい打者だが
広島カープの広報役はしなくていい 広島は年俸が2億3億、或いは4億5億と吹き上がった選手を雇う気構えもないしな
それでいいと思う
鈴木誠也はどうすんだろ？
気に入らないなら、巨人阪神、或いはSoftBankに買われるか、MLBかい？
丸が巨人に行っても特に冴えてるとは思わんけどね
鈴木誠也も巨人に行けよ
あはは😊笑っちゃいます 誠也「巨人に嫌われても愛理のオマンコがあれば…。」 >>209
個人的意見は「指名打者あったら面白そう、レベルは間違いなく上がる、ただ指名打者やるべきかどうかについてはどっちでもいい」 >>193
その通り
セパでの差が顕著に表れ始めたのは２０００年台に入ってから
それまでは互角。むしろセが押してた時期もあるくらいだ。
DH制があるから強いなんてのは全くのナンセンス
パリーグが強くなった理由の一つとして私個人の見解を述べさせてもらうと
２０００年台になってからパリーグの球団の変革が大きく関わってるんじゃないかと思う
親会社が変わる。本拠地が移転する。新しい球団が参入する。と多くのか変革があった。
新しい風が吹き込んでそれにつれて球団経営も変わり野球自体も変わって来たのではなかろうか。
それに比べてセリーグでここ最近親会社が変わったのはＤｅＮＡだけ
後は旧態依然とした球団経営。野球そのものもなんら変わってないだろう。
そういうところでセパでの差が付き始めたような気がしてならない。 選手の力を上げるには実戦経験はめちゃくちゃ大事だから、
単純に１人多くの選手が実戦経験を得られる指名打者制があるリーグの方が力をつけやすいのは間違いないと思うから、
結論としては「パリーグが強いのは指名打者もあるけど他にも原因ある」が正しいんだけど、
原は指名打者のせいにするなとか的外れな批判があるからややこしくなる 札幌は確実に反日ドイツ豚のトーマス・バッハに賄賂を渡している！
札幌とトーマス・バッハの金の流れを徹底的に調べよう！
札幌は偉大な日本国民の誇りに傷をつけた。そんな反日都市は応援しない
今は反日都市の札幌と反日ドイツ豚のトーマス・バッハを同時に叩き潰すチャンス
反日汚物国家のドイツの車を日本から追い出そう！
反日ドイツ豚企業の反日アディダスも叩きつぶそう！
ドイツ豚が一丁前に強権発動して、マラソンの開催地を変えさせた！
ドイツなんて世界になんのコンテンツも発信できない三流国の人間が、ふざけたマネすんじゃねえ！
そもそも欧州なんて、世界になんのコンテンツも発信できない三流地域の人間が支配しているIOCって組織が腐ってる！
【拡散希望】反日ドイツの正体
https://ameblo.jp/nihonkaigi-yachiyo/entry-12343607675.html
■なぜ、ドイツのメディアは日本をこんなにも嫌うのか
https://news.infoseek.co.jp/article/mag2news_368243/
一部のバカな日本人は敵のドイツ豚に幻想抱き過ぎなんだよ
徹底的にネガキャンして反日ドイツは叩き潰した方がいい 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf) パックンみたいな馬鹿は日本人の反米感情を高めてしまうだけ
↓
ht○tps:/○/twitter.co○m/tsuisoku/status/1178219684363005953
お笑い芸人 パックン「日本はホロコーストをやったナチスと同等 だから旭日旗の持ち込みを禁止すべき」→ほんこんさんブチギレ「同等？ふざけるな！」
韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
吉本は関西地方全体がバックアップしている特殊な事務所なんだから、吉本叩いた所で、オワコンのテレビがますますオワコンになるだけだろ！
当初、赤字だったユニバーサルスタジオジャパンが軌道に乗ったのも吉本の助力が大きかった
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン CM 三井住友信託銀行 CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
．
売国左翼がN国を警戒しまくってるの笑えるんだがw
売国左翼のマツコの所属事務所が酷すぎる！
くりぃむしちゅー上田も反日丸出しの酷い番組やってたし
↓
https://seijichishin.com/?p=6561
『上田晋也のサタデージャーナル』の偏向が酷すぎる、やっぱりTBS。これで上田晋也も反日の仲間入り
マツコの事務所は国民の敵といっていい。売国奴のマツコやくりぃむしちゅーを起用する売国企業を叩き潰そう！
.
N国は素晴らしい。閉鎖的な国会に風穴を開けてくれた
N国に政権とって欲しいわけではないが、こういう政党も必要
N国のような本音で語る政党の存在が邪魔なのは、売国左翼と在日チョン
日本人が本音言い始めたら、売国左翼と在日チョンなんて日本で生きていけないからなw
. https://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0001018.jpg
↑
安室ババアみっともない体型になったな。二の腕プニプニ。オーラ皆無の汚らしいババアにしか見えないw
デブったし体型がだらしない。あと髪が汚らしいのが、より一層、みすぼらしさを強調している
明菜と聖子は実績が接近していたからライバルたりえたんであって
浜崎と安室じゃ実績に圧倒的に差がありすぎて安室という永遠の負け犬を作り出しただけ
浜崎37曲1位 総売上5000万枚
安室11曲1位 総売上3000万枚
安室は作詞作曲実績 1位獲得数 総売上枚数の全てで浜崎に惨敗して、その上、無様に土下座引退という現実
安室は作詞も作曲もしてない。安室みたいなアイドルを下に見ているアーティスト気取りのアイドルが一番下らないんだよ
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
ht○tp:/○/ww○w.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.ht○ml
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
ht○tp〇:/○/moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋。謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
．
注目！土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ！
↓
セブンイレブン沖縄初出店！沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場！
h○ttp〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
＞クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です！
↑
この安室公認キャラクターeminaって商売も悪質
こんなことが許されるのなら永遠に引退商法続けられるじゃん 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
． >>2
セはその分、投手を多く育ててるんじゃないの？違う？ >>212
勘違いしてるようだが、6億は既にいた
これから4億5億6億も目先の7億に目がくらんで勝手に出て行った
ギリ1軍で1億もらってる松山を知ってるかい？
梵の1億知ってるかい？ >>18
おまけが何十年の話してんのかよくわからんけど少なくとも交流戦が始まってからはセントラル負けっぱなし >>50
弱い？はあ？
オリ以外もガンガン日本一取ってるのに？ まず金満巨人とゆかいな仲間（乞食）達の談合リーグをさっさと解散しないと 他のパリーグファンはソフトバンクに感謝しろよ
ソフトバンクが鍛えてくださるからセをバカにして威張っていらられるんだからな >>225
だったら｢広島は4億でも5億でも普通に出しますよ｣って公言しとけよ
昔の巨人▶江藤や川口、或いは最近の阪神▶金本や新井じゃあるまいし、丸一人囲えないで何染みっ垂れた貧乏面こいてんの？お前
広島マツダスタジアム大人気背負っておるなら、それなりの風格が必要ですよ >>233
いや、公言も何も広島は４億５億は出す気がないって発言に対して広島は４億５億は出してたよって事実を言っただけなのに何か怒るようなことあったか？ 交流戦ブッチギリの最下位で言ってもねぇ・・・・・・ DHを拒絶するなら
取りあえず、ドラフト撤廃か
逆指名を復活くらいの手を打たないと
セはパに追いつけないよ。 育成力だって言うけど指名打者あればより選手が育つに決まってるんだけどな
原より鈴木が正しいとか言ってるやつはバカなのかな >>235
だったら全盛時の金本や新井は何故に阪神へ出て行ったの？
昔の話はまぁいい
私個人的に広島マツダスタジアムが最高にお気に入りで、カープの選手も末永く広島で活躍して欲しいと
願う訳よ >>240
当時は金が無かったってのが大きいんじゃないかな 育成力ではなくてパの方が外人スラッガーへの依存度が高いだけ >>222
セの投手はバント練習などの打撃面の練習がある
このため投手力もパの方が上という説 ピッチャーが育たなかったら
野手を育てればいい
その逆でもいい
とにかく何か育てることが大切 >>245
指名打者があるってことは出場選手が１人増えるってことなんだからより育ちやすくなる >>8
きみ仕事できなそうだね
なぜ実力差が生まれたのかって話をしてるんだよ >>241
だからお前の貧乏講釈は聞きたくない
里崎チャンネルで言うてたぞ
広島市民球場のロッカールームは
狭くて汚なくて絶句した。と
私は何度も言うているのだが今、水増し無しの実数観衆発表が間違いないのは横浜/阪神/広島ですよって
従って、人気背負った球団はそれなりの風格が必要ですと。 俺は1リーグ3地区×4球団制が良いんじゃないかと思ってる。 >>248
選手に４億５億も払えないって言うから、いや実際４億５億払ってるよって話をしただけなのに何で昔の球場は汚かったって話が出てくるの？ >>248
あと実数発表が間違いか間違いないか決めるのはあなたなんだから、それを他人にさも事実かのように言うのはやめた方がいいよ セの投手は「DH有りは投手が打たなくて良いから楽」って発想になるんだな、面白い傾向だ
切れ目の無い相手打線を抑える方が大変だと思うんだが >>251
だから貧乏臭い広島市民球場から
見違えるような一級品のボールパークへ変身して素晴らしいではないか
甲子園より良いよ
いっそ、夏の甲子園大会を広島マツダスタジアムにお願いしたいほどだ 2002年に伊原西武が巨人にストレート負けしてから
パリーグは変わり始めたような気がする
2003年にダイエーが勝ってからほぼパリーグの独壇場になった >>252
あんたは私の確固たるスタジアム観衆人数計測器を疑うのか？
単純で一番わかり易いのは甲子園だ
甲子園ほぼ50000ぎっしりを適当に分けて見ると良いよ
三塁側アルプススタンドにチラホラ空席があると40000ちょっとだ >>258
疑うも何もそれが正しいかどうか決めるのは誰なの？ 空気読めないヤツはジャイアンツに不要。
調子乗りすぎ。一生貧乏。 DH使えるから育成力にも差が出るんだけどな
野手１人多く使えるからもちろん野手の育成、投手は攻撃の影響で変えられること無いしな
鈴木の言ってる「育成力 」はそういう意味ではないと思うけど 元木をヘッドにしてる巨人はウンコ
広岡・森が去った時点で巨人は死んでいた。 育成力は分かるが、パ6球団が全部セより上ってのはあり得んだろう ソフトバンクの育成力がDH由来とは思わんだろ
同じだけやってるとこあんのかって話 >>1
セリーグの投手楽だわ
自動アウトを一人取れるし
自動アウト見てもつまらねーし >>4
奥川は、ヤクルトが抽選で勝ちとった
それにソフトバンクは、有望株の育成かなり失敗してる山田山村内之倉山ノ内大隣島袋田中正義 新垣も期待の割に パリーグは経営が弱いから
ポスティングに賭けて動いてる部分があるので育成に力入れてるってだけ
セでポスティングで選手売ろうってのは広島位でしょ >>271
石井青木岩村 ヤクルト
井川 阪神
DeNAが筒合をポスティングにかけるし、頑なに拒否してるのは巨人だけ（金額は安かったが中日もポスティングにかけたことある） 原は大嫌いだけどＤＨによって投手が楽できないのは
大きい。見てる側もチャンスで投手に回るとつまらない
からな。代打出すのは大抵6回以降になるからそれまでは
面白くも何ともない投手の打席を見せられる。 たまに
打撃のいい投手だと面白いけど塁に出たりすると
体力使うからピッチングが大丈夫なのかとか心配。
それに1番打者が内野安打っぽい打球でも2塁でフォースアウト
になる事が多い。つまり邪魔になる。 巨人とSB選手の体つき見れば一目瞭然
ドラフトのせいって言ってるやつもアホ
昔FAでパの選手取られまくった時代もまだパ強かった
セ・リーグは環境がぬるい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
