【DH制議論】鈴木誠也「セがパに負けている理由はDHではない。(パが強い理由は)育成力」
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侍ジャパンの4番の考えは？
パの方がセより強い。これは動かしがたい事実だが、その原因は原監督の言うように本当にDH制にあるのか。セ・リーグの現役選手に意見を聞いてみた。まずはプレミア12の侍ジャパンで4番を任されている鈴木誠也(広島)だ。
「うーん、それって(セ・リーグが)負けているからって意見ですよね。だとしたら、セにはセのよさがあると僕は思っているし、負けている理由はそこではないと思います。これはソフトバンクを見ていて感じるんですけど
(強い理由は)育成力でしょ。DHにしたから、そこが埋まるとは思えない」
導入ありきではなく、なぜパが強いのかということにもっとしっかり向き合え。それが侍の4番の考えだった。続いては代表のエース格である今永昇太(DeNA)。
「難しい議論ではありますね。強い、弱いも少しは(DH制と)関係あるのかとは思いますし。投手として言わせてもらえれば楽ではあります。バントや走塁の練習をしなくて、投手の練習を増やせますから。ただ、
僕個人の考えとしてはセパそれぞれいいところがあっていいと思うし、差別化をはかるというか違いがあっていいんじゃないかと」
誠実な今永らしく、投手としての考えと野球人としての考えをしっかりと分けてまとめてくれた。
最後がセ・リーグ最優秀防御率に輝いた大野雄大(中日)だ。
「採用する理由によりますよね。それが負けているからということなら、敗因はもっと他のところにあると思っているので。
でも、選手としての立場なら大賛成です。何よりも投げることに集中できる。打撃を練習でやるのは気分転換になったり、楽しさもあるんですが、試合の中では周囲の皆さんが思っているより負担になるんです。
(打撃は得意ではないが)打てるかどうかより、準備に対してですね。僕は交流戦での成績もいいと思っているし、好きなんですが、そこも関係しているのかなという自己分析です」
3人に共通しているのはパが強いのは認めるが、制度の違いで負けているわけではないという点だ。それはアスリートの性ともいえるし、戦っている当事者の実感、さらには安易な採用への警鐘とも受け止められる。
国際大会ではDH制が大前提。その一方でセパの違いがあるからファンの議論を呼び、楽しめる。思慮深い原監督のことだから、単なる個人の思いつきを口にしたのではなく「巨人軍の姿勢」を巧みに発信した
可能性がある。しかし、ここから流れが一気に加速するとしたらいかがなものか。あくまでもきっかけとして、議論を活発に、慎重に深めた上での結論(採用)なら現役選手やファンも納得できるのではないだろうか。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191107-00841363-number-base&;p=2
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191107-00841363-number-base&;p=3 パっていうかソフバンと西武の2強じゃね？
後の10球団は有象無象というか エラーで負けた試合もあるんだから、まずは守備練習をしっかりやれよと 交流戦の防御率トップがソフバン、そして阪神、巨人と続く
これとパのペナント時の防御率を勘案してもセの投手の方がパの投手より押さえてるわけで、要は打撃だろ
野手がきちんと仕事するか、投手が本来のバッティングセンスを生かして打てばいいだけ >>851
9連覇時代は巨人1強でその他11球団だった。
当時を思えば、巨人はホントに落ちぶれたなｗ >>851
交流戦の戦績みればそうとはいえんな
パリーグの方が圧倒してる >>840
ワールドシリーズだけならこの10年でDHないナリーグが勝ち越してるから関係ない気もするけど
インターリーグは日本の交流戦並に一方的にナリーグがやられてるから、やっぱりDHの影響は大きいんだろうな
まあ今年は15年ぶりにナリーグが勝ち越したけど セとパで別制度でいくのなら
ドラフトもセとパで分けて入団希望者はどちらかを選んで参加できるようにした方が盛り上がるな
投手or打撃に専念したい選手はパを選べばok >>856
ＳＢと巨人が交流戦1位争ってたわけだがｗ セがDH導入してもメジャー崩れ3A無双の大砲が居座るだけ外人ガチャで流出するとそのままチームが弱くなる
ファーストにも外人起用で日本人は細かい進塁打バント当てるだけに特化した野手が益々他のポジションを占めるだけ
DHはカンケーないよ野球感がそもそも違うんだセパでは つーか、巨人阪神の伝統人気球団２つも抱えて、
あぐら描いてたセリーグと、
優勝して人気球団になるために必死に選手育ててる
パリーグじゃ差が開く一方だよね
リーグ再編しない限り変わらんでしょ >>859
ドラフトはもう廃止でいいと思うけどな
戦力の均衡化なんてできてないし
Ｊリーグみたいにやればいいんだよ まだいんのかよ
野球は変化、進化してるのにいつまでもＤＨは昔からある！とか言ってるバカ 巨人のピークは夏前だったな
あの時期の状態ならもう少し善戦出来てたかもしれない >>864
パで育成できるのはＳＢと西武だけなんだけどなｗ DHじゃなくソフトバンクのおかげ
セリーグも他チームが打倒巨人に燃えてた頃はもっと目の色がギラギラしてたし強かった
今の打倒ソフトバンクに燃えるパリーグみたいな感じだったわ 一位は12回
ソフトバンクが多いがハムやオリックスも交流戦優勝しとる
セは交流戦優勝3回のうち2回が巨人
セの方が巨人だけが強い（？）状態だな 原に喧嘩売って大丈夫？FAで巨人に移籍できないよ？ >>869
楽天は建て直ししかけてたのにあのGMのおかげで来年ヤバイな
投手コーチがソフトバンク確定、前監督ももしかしたらだし 現役アマ選手が行きたい球団は今だに巨人、阪神
希望球団に行けるようになると普通にセがまた強くなる >>856
交流戦見れば巨人だけは優勝レースに絡んでくる事が多いな 交流戦
パリーグ1102勝
セリーグ 966勝
セリーグは実力差をまず認めないとな
先に進めないぞ
もし認めず進んでもだいたい間違った方に進むのが関の山 >>873
投手はそこそこ育てられるけど
これはほかの球団もそう
打者は球団の育成能力の差がもろにでてる
日ハムなんか育成うまいなんていってるけど
30本打てる打者育てられないからな
楽天にしても20本すら打てない打者
山崎ぐらいかノムのアドバイスで打てるようになったの >>874
巨人はまだ腐っても鯛って感じだが、阪神はアマチュア選手には全く人気無しｗ
育成能力最低なのと、藤浪潰したってのが効いてるみたいｗ パリーグが急激に強くなれたのはソフトバンク様のおかげ
ソフトバンクに感謝しろよ他のパリーグファンは 大谷なんか完全にセ向きの選手なのにハムがズルして奪っていった >>853
清宮とかetc育成できるかね
ところでさいてょの育成はいつ終わるのかね？ まあ今年の巨人はお世辞にも強くはなかったぞ
なんで優勝できたのかわからないっていうファンも多いんじゃないか セの投手の意見ばかり聞いてるが
パの投手の意見は？ >>879
もうじきダイエーなんて比じゃ無い地獄を見られるから楽しみにしてろｗ セリーグはまずプロの技術だなんだという前に
パワーつけないといかんだろう
思えば筋トレに否定的なやつはセリーグOBに多い印象あるよな
もちろんイチローがいうように過度な筋トレはよくないと俺も思うが
それでもやはりパワーは必要だろう
セには沢村みたいないい教材（反面的な意味）もいるわけだしな >>361
自動アウトゆえにバントに専念させられる >>645
サッカーは、予算規模が足りなければ、身の丈に合った２部で頑張る方法もあるけど、
プロ野球は降格が無いから、あまり戦力差が付くと弱いもの虐めみたいな試合ばかりになってしまう >>878
残念、パでは現役アマ選手が阪神より入りたい球団はソフバンだけ セリーグは中日と阪神が足を引っ張っていると言いたいわけだね ここ最近の交流戦とか日本Sの成績がパ優勢だからって
こんな話が出るほど差があるとは思ってないわ
日本シリーズで巨人がホークスを侮ってポカしたから誤魔化そうと
巨人贔屓のあちこちのメディアが煽ってるだけだろ そういや井端は一番いいピッチャーに斉藤和巳を挙げてたな 今回出てるだけでもパの野手は近藤吉田に浅村だぞ、全く遜色はない問題は
セの選手層が薄いことだよ >>895
解説者ってしがらみしかないから本音言わないよな
むしろ一流クラスの選手の方が自由にしゃべれる 広島 佐々岡が一軍投手コーチになって投手起用など独断でぐちゃぐちゃやってベンチに混乱きたして競り負け続く
阪神 大山四番と代打ログイン鳥谷というお遊びをずっと続ける 外人打者出遅れ
こういうなまぬるい状態だから巨人が浮き上がって優勝
巨人がセリーグ優勝するためにはDH無しでぬるま湯リーグのままでもいい
そこをあえてパリーグに勝つためにDHでセリーグのレベル改革にもっていく
ようにしている 今のプロ野球は昔の先発完投が普通だった頃と違って完全に分業制だしな、セ・リーグ先発投手が打席に入るのは2度。希に多くて3度
こんな現状でピッチャーが熱心に打撃練習に励むとは思わんね
たまには先に日本野球が動いたら
どうだ？
どうせMLB/ナ・リーグがDH制導入したらNPB/セ・リーグもアメリカに右へ習えするんだろうしな それでも鈴木はパリーグでも通用するわ
選手ならレベルの高いとこでやりたいはずだから
FAではソフトバンクに移籍あるかもわからんで >>891
日本一
2003◯ダイエー
2004◯西武
2005 ◯ロッテ
2006 ◯日本ハム
2007 ●日本ハム
2008 ◯西武
2009 ●日本ハム
2010 ◯ロッテ
2011 ◯ソフトバンク
2012 ●日本ハム
2013 ◯楽天
2014 ◯ソフトバンク
2015 ＝�\フトバンク
2016 ◯日本ハム
2017 ◯ソフトバンク
2018 ◯ソフトバンク
2019 ○ソフトバンク
交流戦日本一
2003◯ダイエー
2004◯西武
2005 ◯ロッテ
2006 ◯日本ハム
2007 ●日本ハム
2008 ◯西武
2009 ●日本ハム
2010 ◯ロッテ
2011 ◯ソフトバンク
2012 ●日本ハム
2013 ◯楽天
2014 ◯ソフトバンク
2015 ◯ソフトバンク
2016 ◯日本ハム
2017 ◯ソフトバンク
2018 ◯ソフトバンク
2019 ○ソフトバンク
2011年 ○○●●●○● 中日
2014年 ○●●●● 阪神
2015年 ●●○●● ヤクルト
2017年 ●●●○○● DeNA
2018年 △○●●●● 広島
2019年 ●●●● 巨人 ←New
セパ交流戦成績
https://i.imgur.com/FosjjAp.jpg その育成力が、DHの有無で実戦で差がでるって話だろ
投手が何打席立とうが、投手相手に何打席抑えても、で？っていう
実戦に勝る練習なし
本来はDH制こそ邪道なのだが、どうしても野球は投手への負担が大きい訳で
だから国際大会なんかはDH制採用してんだし、わずかながら時短にも繋がるし
強打者と打率1割以下の投手で後者の打席を楽しみに観る人なんてほぼない
どんなスポーツでも時代に沿ってルール変更していくのは普通にあること
DH制に統一していいんじゃないかと思います >>902
ソフトバンク黄金時代
と言っていいのかな 内川あたりに聞けばいいのに
セ・リーグの雑魚球団からパ・リーグの強豪に移ったんだし色々わかるでしょ >>898
阪急の強かった時期より、西武が強かった時期の方が長かっただろ
おまけに阪急は日本シリーズでは全然巨人に勝てなかったが西武は日本シリーズでも強かったｗ 阪神とか中日って身売りせんのか
巨人は新聞屋でも一応柔軟な考え方もってるが
この二球団だきゃーほんとガワだけ取り繕っても中身は昭和後期のままだからな
ヤクルトは最下位にならないように必死になってるだけだし
広島はまあ昭和の野球だがちゃんと育ってるんだからセは参考にしたらいい >>1
実際、昔からセパ交流戦となると
パリーグの方が強い印象はあるな >>878
負け惜しみ紛れに見え透いた大嘘をこくな
｢巨人は腐っても鯛｣？ 大笑い
今はボラでないの
それと阪神タイガースの観客動員数は日本一ですよ
いゃ、世界のプロスポーツ興行を含めて世界一ではないかな >>905
なにいってんだ
ソフバン以外投手力はそれほどない
交流戦の防御率見てみ >>909
実際もそう
圧倒的にパリーグが勝ってる
優勝回数はいうまでもないが
最下位の回数みてもパは4回だけ >>638
だからアメリカは上位チームがＡランクの選手をＦＡで取ると、ドラフト１巡目の指名権を失う
限られたパイを分け合って興業するのだから、完全自由競争はマーケットの衰退を招く >>908
参考にするもの何も、出ていくから新しい選手を我慢して使う結果選手が育つんだろう
自称常勝軍団は育てる猶予は無いらしいからドラフト拒否するば良いんだよ >>915
日本もそれやればいいのにな
指名権トレードを認めないのはなぜなんだろう >>605
アメリカもそうだけど、日本プロ野球機構に所属してるチームだから
１チームだけ強くてもおもしろくなくなるから、サラリーキャップ付けたりウェーバー制にしたりしてる >>916
無理にドラフトで獲得する必要はないよな >>918
してるんだけど実際には格差が付いちゃってる
NYYとBAL
WSHとMIA
を同じカテゴリー扱いにするのは難しい 育成するくらいならFAで補強する方が楽で確実です(虚カス1億男) >>921
マジでそう思ってる
モノになるかどうかわからない和製大砲よりデスパイネ、グラシアル使った方がいいからね >>782
なるほどつまり合理性は全くない
ってことか。セ・リーグは今後も
冬の時代が続くんだな DH有るか無いかで強いとか弱いとか分からんが…単純にファンとして見てて楽しいのはDHだわ。
「投手に代打送るかの試合の駆け引き…」とか言うが、そんな1試合に1回あるかないかのことより、
投手とDHの対決を4打席×2チームの8回楽しめた方が楽しいぞ。 >>878
おいおい
腐り切ったミジンコの間違いだろ？
もはや球界の嫌われ者だよ >>194
奪三振の記録とかセとパで差が出るだろうな >>878
未だそんな認識なんだなｗ
腐っても鯛？ 鯛ねぇ おめでたいのは結構な事だわｗｗｗ >>194
かつての巨人は9番バッターの方が4番よりも怖かったぞ。 >>450
自動アウトと思ってて投手に打たれるのがおもろい
前の打者敬遠して投手に打たれる
広島がよく横浜にやられてたな セ・リーグの野球は古くさい昭和の野球
首脳陣に老害が多いんだろうな >>917
メジャーってマイナーもあるから獲得数多いんだろ
日本は5〜8とかだから1枠あげるのきつくない >>924
自動アウトだから気の抜けた三振もするしなぁ
パが交流戦や日本シリーズでビジター来た時の投手打順の使い方の方が上手いよ、よっぽど
バンクはそこに代打攻勢掛けたし、まぁ甲斐野がセーフティーバント決めたりなんてのもあったが >>759
そういう選手がレギュラーの球団は弱いだろうな >>932
指名権やルーキーもトレードの対象にすればいいのにな、って思うよ 両リーグの合計得点に違いはあるのかね
あと昔はセ・リーグにいい選手流れてた印象がある 今年のセ・リーグ投手の本塁打数は０だぞ
ちょっと異常だろ
リーグ最低投手打率に至っては０割4分/阪神
今のレベル高い日本のプロのピッチャーの球を打席素人の投手はなかなか打てません
お客さんも投手の打席を昔ほど期待してません
至急、DH制を導入すべし。 >>937
日本もそうならないとダメなのかも
例えば25歳になったら一律FA権取得とかね >>902
その前の2000年前後はパ冬の時代で巨人や野村ヤクルトにやられてた
人気含めて危機感が相当あった記憶がある
シドニーオリンピックに松坂黒木ノリ松中らの主力をパは出してセは古田招集拒否なんてやって中日の控え捕手出すに留めたりしてた >>933
鷹なんだけど、第4戦を東京ドームで生観戦してたのよ。
打者が和田の時に感じたのは（和田に投げる投手も大変そうだな…）と思った。
ぶつけちゃいかんから内角は投げられんし、かといってど真ん中投げたらバコーンとやられるかもしれんし…
そんな制約や忖度がある中、投げる菅野も大変そうだなぁ…と。
関係ないけど、甲斐野がバントヒットして、ファーストから3塁ベンチにボールが戻ってきたのに笑ったｗ
ベンチの誰か（川島あたりか）が初Hボールを要求したんだろうが。
パ・リーグで初Hボール所持してる投手が何人居るんだろうかｗ セの優位点はいつも投手が打席に立つことによるバッティング力や送りバントの差なんだけど
結局セだろうがパだろうがどっちも自動アウトだから無いに等しいんだよね パ・リーグがDH制廃止にすればいいだろ
野球は本来9人でやるスポーツやん マジレスするとDHの方が相手打線に切れ目が無い分投手力が鍛えられるってことだろ
代打の関係で途中で変えられることもないし、練習でもピッチングに集中できる
そして投手力が上がれば今度はそれを打つために相手打線のレベルも上がる
相乗効果ってわけだ >>941
ただ、それはそれで育成球団化に拍車かかったり無職が出ちゃったりするからねぇ
>>944
内角投げられて詰め寄ったり投手が打席に入る意味って…なっちゃってることが多いのも確かだね >>948
去年と今年はそうだね。それまで14年連続負け越しだが レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
