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【DH制議論】鈴木誠也「セがパに負けている理由はDHではない。(パが強い理由は)育成力」
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0001ひかり ★
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2019/11/07(木) 11:13:03.20ID:12nKyLEL9
侍ジャパンの4番の考えは?

 パの方がセより強い。これは動かしがたい事実だが、その原因は原監督の言うように本当にDH制にあるのか。セ・リーグの現役選手に意見を聞いてみた。まずはプレミア12の侍ジャパンで4番を任されている鈴木誠也(広島)だ。

 「うーん、それって(セ・リーグが)負けているからって意見ですよね。だとしたら、セにはセのよさがあると僕は思っているし、負けている理由はそこではないと思います。これはソフトバンクを見ていて感じるんですけど
(強い理由は)育成力でしょ。DHにしたから、そこが埋まるとは思えない」

 導入ありきではなく、なぜパが強いのかということにもっとしっかり向き合え。それが侍の4番の考えだった。続いては代表のエース格である今永昇太(DeNA)。

 「難しい議論ではありますね。強い、弱いも少しは(DH制と)関係あるのかとは思いますし。投手として言わせてもらえれば楽ではあります。バントや走塁の練習をしなくて、投手の練習を増やせますから。ただ、
僕個人の考えとしてはセパそれぞれいいところがあっていいと思うし、差別化をはかるというか違いがあっていいんじゃないかと」

 誠実な今永らしく、投手としての考えと野球人としての考えをしっかりと分けてまとめてくれた。

 最後がセ・リーグ最優秀防御率に輝いた大野雄大(中日)だ。

 「採用する理由によりますよね。それが負けているからということなら、敗因はもっと他のところにあると思っているので。

 でも、選手としての立場なら大賛成です。何よりも投げることに集中できる。打撃を練習でやるのは気分転換になったり、楽しさもあるんですが、試合の中では周囲の皆さんが思っているより負担になるんです。
(打撃は得意ではないが)打てるかどうかより、準備に対してですね。僕は交流戦での成績もいいと思っているし、好きなんですが、そこも関係しているのかなという自己分析です」

 3人に共通しているのはパが強いのは認めるが、制度の違いで負けているわけではないという点だ。それはアスリートの性ともいえるし、戦っている当事者の実感、さらには安易な採用への警鐘とも受け止められる。

 国際大会ではDH制が大前提。その一方でセパの違いがあるからファンの議論を呼び、楽しめる。思慮深い原監督のことだから、単なる個人の思いつきを口にしたのではなく「巨人軍の姿勢」を巧みに発信した
可能性がある。しかし、ここから流れが一気に加速するとしたらいかがなものか。あくまでもきっかけとして、議論を活発に、慎重に深めた上での結論(採用)なら現役選手やファンも納得できるのではないだろうか。

https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191107-00841363-number-base&;p=2
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191107-00841363-number-base&;p=3
0002名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:15:34.98ID:xB3fvQjj0
プロの選手なんだから、自分でコーチ雇えばいいのに。
0004名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:16:20.31ID:c7jmPZIy0
犯罪者の育成だけ上手い糞巨人だしヤクザに1億渡すしDH制は別リーグで1人でやれ
0008名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:17:54.71ID:pUyxp3VJ0
893に1億円はDHによってセパ実力差が付く理由でどういうこと挙げてんの?
0009名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:18:06.30ID:x+L4C0HP0
育成してメジャーなりセリーグに高く売り飛ばすスタイルが定着してるからな
若手もチャンス貰えるしやる気が違う
0010名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:18:19.56ID:kE2NyBnt0
>>1
そうそう。どんどんクソ原に言ってやれ
0011名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:18:26.61ID:CxbMtbcX0
原に逆らうとか巨人に行きたくないんか
0013名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:19:13.80ID:kE2NyBnt0
反社の四連敗野郎がDHを言い訳にしてクソださいよな
0014名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:20:14.62ID:F1oxmTGu0
セリーグは老害の出場数記録のせいで若手が潰されている
金本・鳥谷・阿部・田中広・谷繁・岩瀬
0015名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:20:55.16ID:8p+8BtY+0
うむ。

侍ジャパンの強化には、いまこそサッカーをパクって、セ・リーグの優勝チームとパ・リーグの最下位チームの
入れ替え制を導入すべきだな♪
0017名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:21:55.15ID:y3shv82F0
メジャーでは実力差ないしな
0020名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:22:19.83ID:nb/LeV7SO
DH無しの東京ドームでも負けてるやん
つか同じルールだろうがDH有るなら有、DH無しなら無
同じ試合でDH有vsDH無なら話を聞いてやる
0021名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:22:28.54ID:db9zzkEA0
実際巨人の敗因は、守備走塁のミスだからな。
それも代走守備固めで出たやつの。
FAでレギュラーかき集めて、DH使ったところで
そこは解決しない。
0022名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:22:32.58ID:3msOwMJSO
DHにつきるわ
パ・リーグが強いんじゃなくて
セ・リーグとやると DHがないから楽に試合できて 勝てるだけだろ
0023名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:22:37.77ID:ppXn2xli0
自称盟主さんのことですね
0024名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:23:21.14ID:zyxv+FB50
大巨人に勝ってしまってからソフバン赤字
0025名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:23:26.36ID:754/bk/o0
DHあるとホームラン打てる強打者ってだけで補強出来るからな
セリーグだと打てても守備力が弱いから補強しないとかってあるだろ
この違いは大きいと思う
0027名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:23:52.91ID:v5BYJKH90
ドラフトは先にセ・リーグが指名して
残りカスをパ・リーグが指名するくらいにしないと
もうこの先ずっと交流戦もオールスターも日本シリーズもパ・リーグが勝ち続けるだろう
0028名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:24:03.32ID:zyxv+FB50
投手自動アウトとか見てて萎えるもん
0029名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:24:12.50ID:3bMThbe10
ルールが違うリーグなのに最終的に日本一を決める日本シリーズがそもそもおかしいんだよ
やる必要なんかないだろ
0033名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:26:28.23ID:4qVX/gY90
ソフトバンクの育成力は資金があってこそ。
同じ事はセのヤクルトとか広島には絶対無理
0036名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:28:36.49ID:kE2NyBnt0
原って球界の天皇?人的補償にヘドがでるとか文句言ったりお前何様だよって
4連敗の八つ当たりして下腹部に子宮もってそう
0039名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:29:39.98ID:R64BsPGX0
巨人なんかFAでいっぱい集めて
人材を潰しているだけだからなあ
0040名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:29:51.70ID:vYc+lqqM0
パーフェクトリーグにセカンドリーグ
もう名前からして負けてる
0041名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:29:53.68ID:8I8Xxgdm0
スポーツとしてガチで育成し強化してきてるチームと、
親会社含め旧態依然とした体制で興行としてぬるま湯浸かってるチームとの差だろ
0042名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:30:02.13ID:wcmLl4H30
だから
日本シリーズもセ・リーグに2勝のアドバンテージよこせよ
0043名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:30:27.02ID:2/PKUvyA0
>>27
今ソフバンで括約している育成上がりの選手見たらそんなこと無意味だってわかるだろ
支配下で誰も指名しないから育成枠で拾われた選手なんだぞ
指名順位なんか何も関係ないわ
0044名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:30:28.35ID:Nu9/8t340
強い弱い以前に、下位打線という点を取る気すらない存在そのものが見ててつまらん
0045名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:30:34.73ID:vxc/emer0
施設とかに金かけてるからじゃないの三軍とかまで施設充実させてるし年俸以外の待遇もよかったりと何かしらインセンティブに秘密があると見た
0046名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:30:54.31ID:EMkhMx5F0
なんとなくパリーグは最新のデータ野球でセリーグは昭和の根性論野球のイメージがある
0047名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:31:22.95ID:DBnJKTzu0
原の意見を全面否定とかw
0049名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:31:59.79ID:QD8YLrEy0
MLBはDH制がないナ・リーグの方がここ10年WSで勝ち越してるがな
0050名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:32:15.77ID:ziPocL+o0
その育成もDHがあるからやり易いんだよね
0051名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:32:19.54ID:mZdBMtQw0
セの投手は大変なのは確か
打順が来る度に準備して打席に立たないといけないんじゃピッチングに集中出来ないだろ
0053名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:32:23.41ID:avqyuxmF0
こと野球に関しては誠也が言うことはだいたい正しい
野球以外のことはアレだが
0054名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:32:37.15ID:kE2NyBnt0
>>47
だから何様なの?緒方以下の原
0056名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:33:41.44ID:BA7vU5VD0
育成能力を軽視しすぎなんだよね
名選手適当に置いとけばいいとかOBなら何言ってもいいとか
そういう風潮は全否定しないと
0058名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:34:55.89ID:Itb3nrP80
広島の育成枠でモノになってるやつ一人もいないからなあ
投手は主戦力になってるのドラ1の有望株ばっかだし
0059名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:35:08.83ID:oonBp9dM0
育成は広島とかろうじて横浜がちゃんとしてるだけで他が酷すぎるんだよな
巨人中日ヤクルトなんかとりわけ酷すぎる
0061名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:35:41.03ID:EGJA0Pwl0
>>22
DH制って最近に始まったことじゃなくて結構前からあるんじゃないの?
わからないけど
20年前とかここまであからさまな差はなかった気がするけど
0062名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:35:53.97ID:vg0jZJ740
育成なんかどこも変わらんって里崎が言ってたぞ佐々木ロッテの件で
0064名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:36:37.09ID:5gBa4rk30
セガ?
0065名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:36:55.80ID:FJB77BJp0
カープの選手からしたらそう見えるのだろう。巨人の監督してたら制度や!制度の違いや!ってなるし
33-4の後も制度や!制度の違いや!ってなってCS始まったし。要するに巨人阪神みたいなプライドだけ高い球団がボロ負けして恥かくとルールが変わるw
0066名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:37:05.29ID:KAkUhSbY0
アホやなそのDHがあるから育つんやんけ
0068名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:37:38.76ID:d6v+Ssse0
DHと育成の関係は密接じゃないの
0070名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:38:13.24ID:Ua1RXwi30
DHだけのせいじゃないが関係してるって他も言ってるぞ
圧倒的に投手力が違うと
0072名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:38:22.77ID:nqYvlIke0
オーナー会社の勢いを反映した結果
古い利権で食ってるセは惰性職
古い血は腐る
0073名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:38:37.34ID:kE2NyBnt0
勝ったら自分の手柄で負けたら選手のせいの原が、今はパワハラで問題になるから制度に八つ当たりしてるだけ
0076名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:39:24.99ID:BjuxPTbU0
ソフトバンクみたいに三軍作って立派な施設も作って毎年ドラフトで大量の育成選手獲ってりゃそりゃ強くなるわな
やっぱり金かけないと強くならんよ
0077名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:39:32.70ID:Co7I9DE70
セリーグは巨人中心のテレビ中継のおかげで
人気や知名度のある選手が昔から多かったから
そういう選手をコーチとして雇う傾向が大きかったんじゃないかな

パリーグは良くも悪くも地味だったから
実績や人望でコーチになる人が多かったのかも
0079名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:39:59.58ID:/IrN6yZq0
一番の問題はドラフトで話題の選手をことごとくパリーグが持って行ったことだろ
もう10年か15年くらいそれが続いてるじゃん
0080名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:40:07.49ID:ZP6yFI0q0
DH関係ないのは同意
ただ育成力というかソフトバンク力な
ソフトバンク倒さなきゃ優勝出来ないんだからそれ相応の力が身につく
セリーグにいると打倒広島か巨人だもん
そら差がついてくるわ
0082名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:40:20.64ID:d6v+Ssse0
サッカーの視点で言わせてもらうと
外国人枠を増やすとレベルは上がるメリットと日本人の出場(成長)機会が減るというデメリットがある
DHってのはレベルが上がり選手の出場機会も上がる制度なんだし
関係ないわけないんだよ
0084名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:41:00.74ID:DPkLZr3x0
DH制こそが育成力そのものだろ、バカかこいつは
年間約670打席セリーグは無駄にしているんだぞ
0085名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:41:04.01ID:n21WWfJn0
コーチ批判きたーw
0089名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:41:39.03ID:VSP5QHIR0
MLBのように日本シリーズで負けたほうの下位チームから
順番に指名すれば均等になるはず。
0090名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:42:25.76ID:gvqyFo160
>>79
まったくの的外れ。
藤浪とか大谷に匹敵する素材当ててもまったく育てられてないだろ。
0091名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:42:27.58ID:/Ku52M1c0
落合もDH関係ないと言ってるな
DHがないせいで負けた〜なんて言ってるのは原さんだけ
0092名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:42:33.57ID:d6v+Ssse0
140試合とか試合だらけのスポーツで試合の出場機会とその試合のレベルってのが
成長に物凄く影響あるに決まってるんだよ
0094名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:42:38.92ID:ky59E0Ao0
将来の監督に逆らうのか?よく考えて発言しろよ
0095名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:42:48.30ID:Z5ImXr360
> 3人に共通しているのはパが強いのは認めるが、制度の違いで負けているわけではないという点だ。

これって結局セリーグが緩〜いってことなんじゃないの?
制度のせいで弱いほうがまだよかっただろ
0098名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:43:19.15ID:9hj86wVq0
>>1
だからDHがあるから守備の下手なHR長距離砲でも試合出せて育成できるし先発も育成できるんだろうが!
馬鹿だろコイツ
0099名無しさん@恐縮です
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2019/11/07(木) 11:43:32.12ID:7ROs5zxP0
交流戦、日本シリーズでパリーグ優位なのは明らかなのだから、とりあえず数年間限定でDH採用してみたら?
トライアルアンドエラーよ。
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