【野球】古田敦也氏 “激戦”のセ・リーグ新人王争い「僕だったら村上…でも近本も…」
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元プロ野球選手の古田敦也氏（54）が29日、テレビ朝日「サンデーLIVE!!」（日曜前5・50）に出演。
今季のセ・リーグ新人王として名前が挙がっているヤクルト・村上宗隆内野手（19）、阪神・近本光司外野手（24）について言及した。
古田氏は「僕だったら村上ですね。僕はキャッチャーやってたってこともあるんですけど、やっぱりね、ホームラン打つ人は嫌なんですよ。
1点2点勝ってても後半になっても試合展開分からないんで、どっちが嫌かって言われたら村上の方が嫌ですね」と話した。
それでも相当、迷っているのか「でも近本もいいんだよ、もちろんいいの分かっているんだけど…両方あげてほしいね」と付け加えた。
村上は打率・231ながら36本塁打、96打点はともにリーグ3位に位置している。一方、近本は現在、打率・276、9本塁打、42打点。
159安打は長嶋茂雄を超えてセ・リーグの新人最多安打記録を更新中で、36盗塁もリーグトップを快走してタイトルに一番近いところにいる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190929-00000170-spnannex-ent
9/29(日) 9:51配信 阪神ファンのギャグは天井知らずやでｗ
307 名無しさん＠恐縮です ▼ 2019/09/25(水) 00:24:20.60 ID:as4zi0Wr0
近本はイチロークラスに化ける可能性があるけど
村上はデーブ大久保くらいだろ？
デーブだってスタメンで使い続けりゃ神宮ならこのくらい打ててたわ ファンの面倒くささ的に近元にやっとけばいいんじゃね？ つまりゴキローは怖くないと言いたいんですねw
ま、長谷川も打たせときゃいいとか言ってたけどw 村上が新人王＝清宮はクソ＝早稲田閥がおもんない
政治的な投票で近本だろうな まぁ研究されて抑えられる近本は来年からはないだろうからな、近本でええよ 十代で全試合出場して36本もうちょっとで100打点に対抗するには近本は3割は欲しかったなあ >>8
新記録したっけ？w
青木の最多安打とか抜いたん？
村上36本96打点は10代最高記録やが 打率は低くても本塁打は４倍
打点は倍以上
なら村上だろ 基本、若手の為の賞だからな、ルーキーには違いないがｗ 古田ってキャッチャーやってた事あるんやね
(´・ω・｀) 単純に村上と近本どっちの打席を見たいかを考えれば自ずと答えは出てくる 関西の仕事もあるから気を使って発言しないといけない古田 セ新人最多安打に対する
気味悪いほどの異様な持ち上げっぷりよ
セゲヲを抜いただけだろが >>16
近本のしょうもない打席なんて見たくもねー 村上の方が出塁率で勝ってる時点で近本に勝ち目はゼロだわw 清原越えか長嶋越えのどちらが偉大か
そして広く左打者不利の甲子園で活躍した阪神の新人と日本一の箱庭球場でかさ上げしたヤクルト二年目の選手の争い
まあ近本有利だろうな 村上にあげたいとこだが
近本が居なけりゃ阪神5位だったろうからねぇ
村上は居ても居なくても6位ってのが痛い 古田はヤクルト監督再登板狙ってるんだろうから村上押すよ
性格的にありえないけどｗ 所詮、箱庭での量産HRｗ
山田と同じく何の価値もないわｗ 当たり前だわな
ホームラン>>>>>>>盗塁
このくらい価値が違う まあ三位になれば近本当確でしょう
ドラ1だろ立派だよ >>23
どちらのファンでもないが 左打者不利と言うのが分からんわ
バースや掛布 金本 彼らは何だったん やっぱ古田は見る目あるわ
タイトルに惑わされずに評価してる >>33
浜風
ラッキーゾーンの廃止
村上は甲子園で何本打ったの？ 古田は関西テレビの夕方ニュースの不定期コメンテーターでもあるから最大限気を遣った発言ww >>1
さすが、元ヤクルト監督。
「近本」とか、本音を言ったら大変なことになるしな。 >>23
記録の中にセゲヲがいただけだろーが
143試合の今、その記録に価値はない 根尾とか吉田とかいう人いなかったっけ？
違ったかな 村上は何年目の選手でも凄い記録だけど近本は新人の割にってだけだし 満場一致で村上に決まってんだろ、首位打者と盗塁王くらいの活躍が出来てやっと村上との争いの対象になる タイトル獲得したら近本でいいだろ
神宮専村上なんて評価すべきじゃない >>5
実際に日本シリーズでイチロー在席中のオリックスと対戦した時にもそう言ってたからな 価値的には高卒の方がルーキーっぽいから村上にあげて欲しい >>45
イチロー潰しの執拗なインハイ攻めやっといてｗ
日本時代のイチローはロングヒットない打者じゃないし 神宮ホームランはなあ
山田のホームランなんか誰も評価してないのと同じ
代表では彼の長打に誰も期待してない
バレンティンも60本打ってもメジャーにはまったく評価されてない
他球場でのホームランの1/3の価値と見るのが妥当 >>44
大卒→社会人だと日本でMVP級の実績を積んだ選手がメジャーで新人王みたいな感じはあるね
でも高卒でも大卒でもドラフトにかからなかった選手が努力したとも言えるしオールドルーキーもいいと思うよ >>1
実際、ホームランのないバッターはこわくないよね
ハムの3番を打ってる近藤（昆虫）はホームラン2本だから対戦するピッチャーはこわがらずに笑ってる状況なんだよね 近本が新人王取るには打率.330盗塁60くらいが必要やで 近本は関学卒のエリートだから新人賞確実。
高卒の選手なんか雑草なんだから放置しておけよ。 村上一択だろ
近本みたいな新人は過去何人もいたけど、村上のような19歳がどれだけいたかって話よ >>1
>打率・276、9本塁打、42打点
新人王候補にあがる成績じゃねえだろ・・・ 立命館卒の古田が格上の関学卒の近本に嫉妬してるだけ。 これで近本が受賞するようだったら選考方法を見直しすべきだな 打率の低いアヘ単とか魅力ないよ
盗塁もあれだけの失敗数だし下位チームだからできたこと 近元なんてどうせ来年は0.25、3本、20盗塁くらいだろ。村上に決まっとる >>23
別に誰を越えたとか関係ない
要はインパクトだよ
ホームランの方が圧倒的インパクトあるわ >>40
10代でホームラン30本以上それだけで充分に価値あるけどね >>43
球場なんか考慮すべきじゃねーわアホなんか >>59
新人にして上出来けど抜きに出た成績でも無い 近本は新人不作の年なら新人王だな
今年は村上がいるから絶対にない 村上 本塁打36 打点96
近本 盗塁36 安打159
社会人上がりで盗塁王、安打５位の近本はすごいが、高卒２年目で本塁打３位、打点３位の村上はもっとすごい。
村上だな >>10
１０代で日本人三振記録更新だぞｗ
日本人新記録 >>33
80年代はラッキーゾーンだし00年代はスーパーラビット >>11
よく読め
セの新人最多安打記録更新しとるぞ >>33
バースはラッキーゾーンとドーピングのおかげ 村上の36本塁打は凄い
しかし近本も安打数より36盗塁が凄い
盗塁と本塁打ならやっぱ本塁打の村上の方が上かなー １０代で日本人最多三振記録など今後破る奴いるのだろうか？ｗ 村上じゃなくて近本が選ばれたらもう新人王とか廃止にしたほうが良いレベル
球団が焼肉記者を何人抱えてるかが分かるだけの投票やんけ 村上でもいいけど
甲子園だったら20本も超えてないだろうそこよ >>83
逆だな。
新人で該当する成績残してるなら2年目の選手選ぶべきじゃない。 成績的にはどっちが選ばれてもおかしくない
どっちが有利ならわかるけど、一択だって言ってるやつはおかしい セの新人最多安打記録更新ってマスコミが勝手に定義してるだけで
公式記録だと青木だから抜いてないんだよな
最優秀新人＝新人で最も優秀ってことだし >>69
高卒4年目新人王の小関竜也に比べたらマシだけどね
打率.283（91安打） 本塁打3本 24打点 15盗塁
改めて見ても酷いな
この年は該当者なしにすべきだった 福本
「ヤクルト・村上にかなりリードされている。ホームランと打点は素晴らしい数字なので」
「近本が新人王取るなら100盗塁必要」
里崎
「近本は3割40盗塁すれば対抗できる」 >>85
近本新人王なら村上は何も無しになるから記者の忖度票は有りそう。 球場によって打撃も投手も差が出るからな
近本も神宮なら20本近く打ってるだろ
そこを言わないプロOBは信用できない
パークファクターはメジャーでは重視されてるのに 近本なんか25才の若手ですらない単なる中堅選手やん
四捨五入したら30やんけ 村上って、始球式でマウンドに上がろうと歩いてた氷川きよしを化け物を見るような目で見てた子か？ 出塁率で村上かな
でも盗塁王とったら近本でいい気はする
村上の記録も近本の記録も新人としてだけの記録だし >>93
アホな意見だよな。
この主張だとイチローの評価はかなり下がるな。 >>93
盗塁１００もしないと無理なら５５本以上打たないとねｗ 在日近本なんかに賞やったら日本は売国奴だらけになる
盗塁だって文字通り審判買収して盗んでるじゃないか
盗塁王は山田、新人最多安打は依然としてミスター
在日チョンコロはこの事実を脳に焼き付けて氏ね >>100
出塁率は打順が全く違うから比較しても無意味。 ヤクルトはブッチギリ最下位ってのがなぁ
最終戦も阿部敬遠が心象悪いわ >>106
阪珍は八百長ばっかやんけ
実際は0勝144敗の最下位独走の糞チーム 近本は盗塁だけだからな
新人最多安打とかはプロ全体では大したことない
茂雄抜いたからギャーギャー言ってるだけ
本塁打と打点は盗塁より価値あるから村上で決まり 村上三冠王！！！
ヤクルト ブッチギリ最下位
村上 ブッチギリ打率最下位
村上 ブッチギリ三振王 >>108
そもそも在日チョンにやる賞なんてない
永久追放にしろ 野球の華はホームラン
福本と王の知名度の差を考えれば分かる 新人王とか胡散臭いタイトルは近本でええよ
村上はこれから打撃タイトルいくつも狙える大器なのは分かってる 村上の成績って評価が本当に難しい。
通常なら一塁であの打率と三振数だとレギュラーになれないから。 >>1
てことは、古田は、ホームランバッターじゃないイチローに対しての評価は低いってことになるな。 >>117
イチローはホームラン狙って撃つ技術持ってるじゃん
特に日本時代は 100打席たったら、近本が4本だけヒット多く打つってことか。 >>115
新人王の有資格者の選手なんて活躍できない方が普通なんだから
投票する側もマイナス面は見ないと思うよ
村上の打率の低さも近本の出塁率の低さも大して重要視せんだろ >>117
NPB時代のイチローは圧倒的な打率出塁率に長打力も兼ね備えた化け物 >>47
急所をつくのはどの打者も一緒
何言ってんのこのバカ >>119
100打数だったら、近本が4本だけヒット多く打つってことだな >>118
ないよ。無いから少ねえじゃん
バカかお前 >>52
ヤクルトはホームラン30本以上が3人もいてぶっち切り最下位なんですがねえ… >>120
村上の出塁率の高さってむしろ村上を塁に出しても帰ってこないって証明だと思う。 でも、盗塁王取ったら近本でええんとちゃうん？ 村上はタイトル無しでしょ？ >>116
24才だろ、長嶋越えとかたいしたことない >>6
清宮は早稲田大学を蹴ってるからなあ
早稲田大学OBから見たら赤の他人
人によっては裏切り扱いすらするかもしれん
支援しそうなのは早実出身の記者だけだろ 球場によってホームラン出やすいのと出にくいのはなんかなあ
試合結果には影響ないけど個人成績に有利不利でるからな >>132
近本より上？下？
パークファクターも手伝ってヤクルトは総得点はかなり多いチームだよね。 >>133
守備数値なんかも日本の場合、明らかにパークファクターが有るよな。 単打マンがいても試合に勝てねーよ
イチロー見れば分かるだろ？ 近本タイプは毎年出てくるけどホームラン打てる打者は貴重だから >>126
なんで得点と勝敗を同列に語るんですかねえ... 吉川晃司と岡田有希子が受賞を争った1984年の日本レコード大賞最優秀新人賞。岡田有希子が受賞した選考理由は「将来性がある」であった。 >>138
安田とか万波も１人ホームラン競争みたいな起用して神宮ホームなら本数はいくだろ 新人王は記者投票だしな。ポイントは関西より関東の記者のほうが人数が多い点で、今回のような対決構図だと断然、西の近本よりも東の村上が有利になる 近本が高卒なら近本
村上が一年目なら村上
どっちが欲しいかって言われたら村上だけど、一年目と記録って意味で近本有利かな。
村上は誕生日が早かったら10代って言われず、これほど評価されてないような。 どっちもふさわしい
36本もすごいし、新人最多安打・盗塁王もすごい
でも記録とタイトルの重みを考えて近本かな 個人的には村上は金払ってみたい臭がプンプンするが、近本を金払ってまで見たいとは思わんな。異論は認める >>136
それじゃあ右のヤツだな。あの写真はワロタ 3位争いの役に立ってる近本のほうが相応しいんじゃね >>147
そりゃホームラン生で観れるんだったら金払う価値あるよな
盗塁とか見るのに金払う気はしないね 坪井が川上高橋と新人王を競ってたとき、アナウンサーが
「坪井が首位打者取ったら新人王でしょう」と言ったら解説者が
「首位打者取れたら新人王なんかいらんでしょう」
と言ってた どっちの選手が欲しいっていわれたら村上だろ。
なかなかこのレベルの選手は出てこないからな 古田は全盛期の巨人打線とガチで対決してたからな
あの時代の巨人のHR異常だったもん
HRを嫌がるのは無理ない >>73
コンパクト教としては認めるわけにはいかないんだろうな 村上は三振王で神宮でしか打てない(神宮18本 他球場18本)
近本が盗塁の失敗数が多いのは果敢にチャレンジしてるからだし甲子園のグラウンドだから仕方ない。
毎回こんな事を言ってる阪神ファンがかわいそうだから近本でいいだろ >>73
何でも一番は素晴らしい
三振でも内野ゴロでもフライでもアウトはアウト >>155
そう言う阪神ファンを黙らせるためにも村上が取るべき 歴代の新人王を見てみると新人王をとってもその後はってのが多い気が 村上も受賞するべきだが、票差は大差で近本だと思うわ。 >>152
一塁しか守れなくてパークファクター1超えてる球場の本塁打数が32本を占めてるから微妙な選手 >>155
神宮でしか打てないは言い過ぎだよな。
パークファクターでホームラン出やすい球場では打てる。 >>164
普通は4、5、6番打つバッターは出塁率高くなり、1、2番打つバッターは低くなる。 >>161
それどういう計算？
ホームランpfが0.77のマツダスタジアムで13試合で6本打ってるけど 田淵はホームラン22本、打率227ｂﾅ新人王
荘ｺ上の成績は田封｣よりも上 >>166
去年のパークファクターマツダは1超えてる。 近本は打率が低すぎる
３割打ってたらワンちゃんあった >>166
2019のパークファクターは1未満だな。
ただマツダスタジアム自体はそこまでホームラン出ない球場では無いって話。
後、投手成績良いチームの相手ホームゲームではホームラン打てないとも言える。 >>165
三割打ってれば張り合えるけど、打ってないからこそ逆転には足に加えて出塁率を武器にしなきゃならんわけで
村上が二割切ってるとかなら今の打率出塁率でもいけるが打率の差が少なすぎる >>171
村上の場合、塁に出して返ってくる可能性は四分の一、近本の場合、二分の一。
当然、相手の攻め方が変わる。
結局、選手評価はチームへの貢献度だからな。
昨年、二位のヤクルトが今年はぶっちぎりの最下位。
昨年、最下位の阪神が三位争い。 >>172
阪神とヤクルトの成績見たら馬鹿でも投手が大事だなと分かるいい見本だから参考にならん
阪神とヤクルトの投手が逆ならヤクルトの野手なら優勝してるぞ、阪神は近本が主役になってしまう段階で悲惨すぎる >>172
ちょっと何言ってるかわからない
塁に出して返ってくる可能性は微差だろ
近本 81得点÷（159安打+37四死球）＝41.3％
村上 76得点÷（118安打+79四死球）＝38.6％ パリーグは誰が候補なの？
打で目立った人あまりいなそうだ >>47
イチローは外角投げておけばまずホームランはないから、バッテリーとしてはかなり楽
清原、浩二、王、落合あたりは外角でも流し打ちや決め打ちで軽くスタンドに持って行くから気を抜けない 古田って見る目ないのが露呈しちゃったから、株爆下げだな 盗塁王なんてほとんど価値ない
去年も山田が盗塁王とか誰も気にしてない 近本とかちょっと足の速い高山みたいなもんだな
将来性は村上の方が格段に上 古田のCMのこなれ過ぎ感と谷繁のぶっきら感では大差あるけどね >>160
金村は野球記者は関西人ばかりだから阪神って言ってたね 二人にやれるならなあ
古田はイチローとかよりも松井のほうが嫌だったみたいだな 出塁率とか
MLBでよく使われる指標みたいな
のあるじゃん
チームの勝利の貢献度とか
そういうので比べたらいいじゃん
安打数やホームラン数以外に >>186
高山ほど守備ゴミではないあれは打球判断悪すぎていつも違う方向にスタートきるw
捕球態勢も悪くムダに進塁されまくりやし走塁も下手くそ >>189
関東人の方がはるかに多いけど、ヤクルト番より阪神番の方が多い でも1年目の選手が有利なのは変わらない
村上でもなにもおかしくないけど ん？なんのことだ
過去のデータ見てみな、ほとんど1年目の選手がとってる
セリーグはこの20年で1年目以外の選手がとったのは4人だけだ
それも首位打者だった金城とか青木が入ってる 長嶋は130試合フルイニング出場だ
プロ野球記録の佐々木の180安打は154試合フルイニング出場 >>197
たまたまじゃないの？
ここ20年で２年目以降の方が成績良かったのに１年目が取った例ってある？ まあ近本が取ろうが取るまいがおまえらは
近本を叩くだろうしおまえらの意見に価値は無いよ >>190
そりゃキャプテンだからな
点取られたらチーム負けるし ま、何か特別賞もらえるでしょ。
菅野藤浪みたいに。 守備成績は意味がない
打率も意味はない
安打数も盗塁数も意味はない
必要なのは打点・ホームラン数ねえ
狭い球場の選手断然有利すぎだろ
入るチームの時点で有利不利あるな
近本だってヤクルトなら３００ １５本ほどは打っていただろ 新人王取ったら活躍出来ないジンクスあるから近本でええよ >>175
きちんと順位争いしてるチームで村上がレギュラーになる事はない。 >>178
近本、二塁打は村上と同じ、三塁打はリーグ最多。本塁打も今、9本だが外角流して放り込んだりもしてる。長打が無いバッターじゃないよ。神宮なら入ってる当たりも10本くらいは有るし 村上なんか2年目だろ新人王はルーキーの近本こそがふさわしい 新人最高～とか10代で最高～とか、あんまり意味ないだろ。
入団2年目までの選手が云々とか新聞に載ってるのを見ると、もうバカじゃないかと思う。
結局、今回の関連で言えば
後々ちゃんとした記録として残るのは盗塁王だけなんだから、
タイトル獲ったら近本でいいだろ。 打順が違うから近本と村上の出塁率が違うと擁護している奴も居るが
そもそも近本の出塁率が.315の時点でセイバーメトリクスの観点からも旧来の観点からも
1,2番打者の機能を大して果たせていないんだよねぇ
せめて.330はクリアしてもらわないと >>23
長嶋越えって言っても源田もクリアしてるし、京田にしても後4本に迫るなど不滅の記録ってわけでもないしな
一方で新人王で30本以上打ってるのは清原と桑田武くらいだし
年齢も19歳と24歳だしね オールスターでも活躍したし
近本にあげようか（´・ω・｀）… ２０１７年 新人王
２８６票
京田 ２０８票
大山 ４９票 ←
濱口 ２７票
阪神には４９票の基礎票があるから
近本だよ もし近本が50盗塁してたらこっちが新人王なのかな？
50では厳しいかな？ 高卒と（大学からの）社会人経由のを比較しちゃうのもね
今後を見てあげる賞だとするならば、村上以外に選択肢ないでしょ 守備もUZR2.4て、広い甲子園で地を這うような数字。 >>211
なんで引くんだよ
自分で得点してる奴が一番偉い >>213
見る価値ないから引退試合視聴率取れなかったじゃんw >>11
十代最高記録とか価値あるの？
高卒一年目ルーキーならまだしも >>229
ないよ
高卒1年目っていうのに価値があったのに村上持ち上げたい為だけに十代最高とか使いだしたんだよ 村上の36本塁打96打点って新人記録じゃねーのか？？ 普通に考えたら村上で決まりなんだけど最下位というのがマイナス要素
阪神がCS行ったらおそらく近本になるだろう
記者投票ではそもそも阪神の選手の方が身贔屓されるし >>227
塁に出て点になる可能性だから、本塁打数引かないと無意味。
要は村上は塁に出しても大丈夫だから四球が増える。 >>223
村上はずっと打者。
打者歴は村上の方が長い。 冷静になろうぜ、これが注目される時点でおかしい。村上じゃなかったらNPB終わりだよ。近本の記録は来年に塗り替えられても不思議じゃないけど、
村上の本塁打はちょっと想像できん。30年に一人の逸材だろ。近本なんていくらでもいる >>235
日本人の最多三振記録だからな。
外国人含めても上にはブライアントしかいない。 >>226
日本のUZRって広い球場や風の強い球場では物凄く下がるぞ。 >>224
二塁打は村上と同数。三塁打はリーグ最多。
ホームランも神宮なら10本近く増えてるぞ。 >>215
今年だけ見れば内川はレギュラークラスとは言いがたいね。
ただ三振しないしチームバッティングも上手い。守備も良いから今年でもチーム的には村上よりは上。 まだ神宮狭いからホームランが多いって言ってるアホがいるんだな。プロはそう言ったもの込みで結果出し合ってるのにプロ野球選手バカにしすぎだろ 甲子園以外がホームなら盗塁数は10以上増えてた、urzも高くなってた
神宮なら本塁打・打率もっと増えてたetc
そのうち他のチームには〇〇投手や〇〇捕手がいるからとか言い出しそうｗ >>241
実際ら昨年の本塁打パークファクター1未満の球場では村上5本しか打ててないからな。 ヒッターズパークで投げてる投手の成績は無視されるのにな
ホームランだけはやたら気にされる >>244
防御率に関しては確かに関係有るな。
ただ投手の指標だと防御率意外はほぼ無関係だから。 >>243
質問なんですがなぜ「昨年」のPF使うの？今年じゃないの？
今年で言うと11本くらい打ってて190打席くらいなんですけど・・・都合の悪いデータだからですか？ 誰かが言ってたけど村上の成績は10年目でも評価される、近本は10年目なら平凡
これが全てだろ >>249
10年目であの打率、三振だと普通は使わない。 ホームラン36、打点96、OPS.914使わないような球団はねーよ
OPS7割すら越えないような外野手を使わない球団は沢山あれど セ・リーグ本塁打
１ ソト DeNA
２ 坂本 巨人
３ 村上 ヤクルト
４ 山田 ヤクルト
５ バレンティン ヤクルト
６ 岡本 巨人
７ ロペス DeNA
８ 筒香 DeNA
ホームラン出やすい球場トップ３ 村上の本塁打と打点は勝利に貢献してないからなぁ
清原みたいは""ホンモノ""だったら優勝してるはずだわ ぶっちゃけ近本がレギュラーで出られるチームって阪神、楽天、オリックス位しかないんだよな
村上は巨人中日西武以外ならスタメンだろうけど 昔、デビュー戦ノーノーの近藤真一。
高卒新人で３完封４勝だけど
メッタ打ちＫＯもあって５敗で負け越し。
新人王は２年目の荒井幸雄(社会人) >>256
出塁して返ってくる率が高ければ相手は出塁させないようにする。返ってくる率が低ければ歩かせる。理解出来たかな？ >>255
村上はヤクルト以外なら代打だよ。
近本はどこ行ってもレギュラー争いはする成績。 >>244
ほんそれ
巨人山口の驚異的な被本塁打率の低さなんかほとんど触れられないのに
都合のいい時だけ球場ガーだもんな >>258
そんな、近本が不利な中でも出塁率が上なら
カッコいいけど、順当に抑えられて
近本世話無いわな。 >>258
そんな、近本が不利な中でも出塁率が上なら
カッコいいけど、順当に抑えられて
村上＞近本なら世話無いわな。 阪神は大きいのが打てないのをいつまでも球場のせいにしてるから弱いんだよ 三振が多いといっても
出塁率が3割にも満たず、長打率も4割前後のカス選手なら使う監督も居ないが
三振がアホみたいに多い代わりに長打率も5割近くある打者だと
相手投手にとって脅威であるし、首脳陣も主力として起用せざるを得ない
村上の現在のOPSが.814 理想としては長打率5割越えのOPS.835越えをマークして欲しいところだが
現時点でもOPSが0.8を越えている時点で相手投手にとってはなるべく勝負は避けたい相手
逆に盗塁は多くても出塁率.315 長打率も3割台の打者だと相手投手にとっては大した脅威ではない >>263
阪神はここ数年まともな主砲いないから他球団が羨ましくて仕方ないだろうな
近本もそうだが糸原やら木浪やらと小兵ばっかりで劣化マシンガン打線だわ
かといって大山を育てようとしたらファンが喚く始末、阪神に村上がいかなくてホント良かった 近本のOPSは7割未満だからな、平均以下レベルなんだよな >>263
最下位からCS争いの立役者が近本
2位から最下位の立役者が村上 >>267
チームの順位を重視するなら巨人の高橋が新人王でええな そらそうよ
あの打点見たら恐怖でしかないわ
あの打率でこれだからな 24歳の平凡成績＋普通の盗塁王なんかを高卒2年目以内のホームラン記録に並んだ選手がいるときに選ばなくていいよ >>250
あの本塁打打点で使わないとかどこの球団だよ
出塁率も低い訳でもないし 立浪が打率.223で新人王取ってるから打率は問題ない
立浪は2年目も.235だし 近本がふさわしくないというわけではないけど
源田や京田、茂木やら長野やらと数年に1人はでてくるレベルだから珍しくはない 村上の成績は殆どレアードの1年目と被るな
外国人枠使わず、19歳でレアード並でも使わないチームってどこだ >>33
バースや掛布は浜風を利用して、
左打者なのに、レフトへ飛ばす技術があった >>263
対戦した相手チームはポンポン打つんだよねw 新人王にふさわしいのは村上だけど、新人王とるのは近本
関西メディアは全員近本入れるからね >>271
なんで高卒2年目以内で区切るんだよｗ
村上褒めるのはいいけど、そういうので無理矢理持ち上げるのはバカっぽい >>258
そりゃノーアウトで打席が回ってきやすい打者の方が得点が多くなりやすいのは当たり前やん
あと近本の方がストライク投げられやすいけど、単純に近本は選球眼が悪い悪球打ち マウンドからベースまではどこの球場も同じ距離で近本の盗塁数が多いのはセ・リーグのキャッチャーの配球と肩が悪いのが理由だな。
パ・リーグなら10盗塁も出来ないだろう。 スポーツに限らず 日本のマスコミは弱い…弱すぎる
何かにとらわれ過ぎて 仕事出来なすぎ >>283
交流戦は１８試合で6盗塁だから9盗塁だからシーズン24個ペース
そもそもその頃は打撃不振で出塁自体がめちゃくちゃ減ってたからパリーグだから盗塁できなかったってわけではない あいだとって虚宮でいいやろ
クライマックスシリーズ中に
練習試合で50本ぐらいホームラン打たせとけ >>240
浅いカウントで当てにいくから三振少ない代わりに四球が取れない併殺打が多い内川がチームバッティングうまいとか冗談言ってるの？
あとたくさん塁に出たりランナー返すほうがよっぽどチームのためになると思うんだけど
村上を落としたいのはわかるけど結論だけ決まっててその根拠が妄想ばっかだから無茶があるよ >>262
それを出来てる選手なんかほとんどいないんだがな。 >>295
チーム順位が上だとそのチームはボール球振らないってことになるの？
横浜ロペスとかボール球振るイメージあるけど福留や糸原より選球眼いいの？ そもそも比較されてる意味が分からん
考えるまでもなく村上だろ
近本は盗塁死多すぎる >>296
>>295
失礼。アンカー間違えて馬鹿なこと言ってました 阪神がCSに出れたら近元でいいんじゃねえの
最下位とか５位ぐらいの球団から選ぶ必要はないわ >>295
チームの順位が根拠だったら阪神の選手は巨人や横浜に行っても誰一人主力になれないってこと？ 出塁率大して変わらない時点で村上確定だよ
ホームランと打点が違いすぎる 今日阪神がCS決めたら近本も新人王確定だね
村上は残念賞 考えるまでもなく村上かと思ったが。
松井ですら30本に初めて到達したのは4年目なのに。 どうせ村上
近本近本うるさいのは煽ってるだけ
阪神ファンにも村上と思ってる人多いんじゃないの 今時打率なんて気にする時代錯誤な記者いるの？OPSはまだしも責めて出塁率じゃないの？ >>308
まあ、打率は打率で重要だろう
だから、近本が打率3割以上で首位打者争いしてたら村上とどっこいどっこいってところ 打率でマウント取るほど近本も打率良くねえわ
せめて坪井を超えるくらいじゃないと土俵にすら立ってねえよ >>290
バットに当ててもアウト多けりゃ何のこっちゃて話。
出塁率てのは要は｢アウトにならなかった率｣だからな。 そもそも選球眼の話してるのに三振の話が出てくるのがおかしい
結局村上が近本より選球眼悪い根拠出せなかったし 山田が全く評価されていない理由はあのクソ球場でしか量産できないから 打率.231 出塁率.332 長打率.481 得点圏打率.252
打率.273 出塁率.315 長打率.378 得点圏打率.230
まあどちらの方がマシかいね 山田は評価されてるじゃん
ＨＲだけじゃないから
評価されてないのは筒香だろ 山田が評価されてないとか筒香が評価されてないとか言うけど評価してないのは誰なの？ >>104
出塁率と打順の関係性ってデータだしてみてよ
さらっと見ただけでも、大島、亀井、坂本、青木とか
低いとは思えないんだが
近本の選球眼の悪さもデータで出てるし打順と関係ないんじゃね？ こんなの比較にもならないでしょ
誰が選んでも村上になる
阪神が人気球団だからこんな事になってるのかな >>304
得点圏打率.230
あまりにも低い低すぎる >>287
そもそも出塁してない時点で盗塁出来ないだろ。自分の言ってることが矛盾してるじゃん。 近本擁護の内容があまりにひどすぎて
阪神ファンを貶めようとアンチがやってるとしか思えない >>320
あ、だから>>283が言うようなパリーグの配球ガー肩ガーって理由ではないってこと まあ阪神ファンから見てもワクワクするのは村上やしな >>321
こういうことがあるからガチな奴はいるでしょうよｗ
https://www.sponichi.co.jp/baseball/news/2017/12/02/kiji/20171202s00001173132000c.html
取材経験５年以上の記者による投票。私はいまどきの２桁勝利を重く見て浜口に入れた。ふたを開けたら京田の圧勝。それは
いいのだが、納得いかないのが２位。わずか７５試合の出場で打率・２３７の大山が入ったのである。なんでやねん。
ＡＫＢ選抜総選挙のような人気投票ならともかく、新人王は選手にとって一生に１度しかないチャンス。シーズンを通して誰が一
番活躍したか正当な評価をして投票しないと失礼だ。
大山は長打力のある魅力的な選手。それは認める。だが、彼に投票した４９人は同業者として認めたくない。
（特別編集委員・永瀬郷太郎） 新人単打マンならこれからいくらでも出てくるが
新人本塁打マンは中々出てこないから村上だな 三振日本人記録作ってチーム最下位、打率最下位で３６本！って言われてもなｗ 菅野もホームランのないバッターは怖くないって言ってたな 関西の記者は自動的に阪神の選手にいれる事になってるから近本が新人王になる可能性が高いわ
村上はまあ時期が悪かったと諦めろ 近本は盗塁以外は平凡だからなあ… 盗塁の成功率も平凡だし 村上より５歳も上だし
と考えると、新人王により相応しいのは村上のほうだと思う 結果はどうなるかわからんけど >>325
これは完全に悪例やな
そもそも記者に投票させるのがおかしい 盗塁王の近本だろ
その年の主要タイトルで一番を取った奴が選ばれないでどうするよ 長嶋の記録を抜いたとか言っているけど
長嶋は4番打者だからね
しかも新人で巨人の4番を任された
1番打者とは格が違う >>334
それを言ったら村上も同じだよ
清原は1年目から王者西武の4番で日本一達成
中西の2年目の成績抜いたとか意味不な事言ってるけど中西の2年目はトリプルスリー達成してるんだからな
ついでに中西は1年目に新人王も獲得してる
格が違い過ぎて村上は抜いた抜いた連呼しててよく恥ずかしくないな >>309
せめて打率3割だったらね打率276じゃびみょ～だな >>311
当てればランナーが進む事もあれば返ってくる事もある。三振は只のアウト。
近本みたいな駿足選手ならランナー入れ替わりでもチャンスは少し広がる。 >>312
選球眼良い選手は二割三分、180三振以上なんてしない。
アホか？ >>317
坂本はチーム最強打者だから少しカテゴリーが違う。
青木、大島は主に３番
セ・リーグの出塁率見れば1番、2番打つ選手の出塁率が低くなりがちなのは一目瞭然。 1番、2番打つ選手の出塁率が低くなりがちという主張も
近本の出塁率がたったの.315では説得力に欠ける >>339
ストライクを振っても当たらないから三振が増える
あと村上が選球眼いいなんて言ってないよ
別に悪くは無いし近本よりかはいいって話 一番バッターで近本より出塁率低いのは太田くらいじゃないか？
亀井、神里、西川、平田みんな近本より高い
あと一番だからボール少ないから出塁率下がる理論なら、中軸みたいに四球上等で際どいとこ攻められたら打率が下がりそうだけどね 別に強打者じゃなくても1、2番打者の出塁率が現時点で.315では
1、2番の役割を大して果たしていないよな
バント職人と言われた川相昌弘だって通算打率.266に対して出塁率は.333
守備と小技の久慈照嘉にしても通算打率.257に対して出塁率は.343
近本もこれくらいの出塁率を叩き出してくれないと >>340
だからデータだしてよ
青木を3番いうなら山田が出てくるし
パなら秋山、荻野、西川なんて出塁率高いし
完全にお前の主観なだけ >>35
村上 甲子園10試合でHR2本
近本 甲子園60試合でHR3本 >>345
これくらいしてくれないとって社会人出と言ってもルーキーにあれもこれも要求するのは酷だと思うけどね
近本は脚に隠れがちだけどしっかり振り切って長打打てる選手だからスタイル変えてほしくないけどね >>346
青木も山田も1番、2番より3番時の出塁率が高い。 >>340
青木は主に2番です、嘘つかないでください
アホな阪神ファンにわかりやすい例は糸原、2番で出塁率打率の割にすごく高いね
阪神ファンってホント、データではなく印象でしか語らず、嘘ばかりつく、朝鮮人と同じだわ >>346
パ・リーグの出塁率見渡しても6、7番は打率に比べて出塁率は上がりやすい。 >>350
青木の打順別出塁率見れば3番時が出塁率高いのは明らかだよな。 >>349
打率が上がってるんだから出塁率も上がるだろ、バカなのかｗ
青木 2番打率289 出塁率376 3番打率317 出塁率407 （山田も同様） >>350
お前のデータの見方が浅すぎるんだよ。
全体的なデータを眺めれば打順が後ろに行くほど出塁率のかさ上げがされる。
後、セ・リーグは駿足のホームランバッター多いから悩ましいんだろうが駿足の巧打者タイプは四球もらいにくいのは明らかだよな。 青木は2番のときより3番が.031出塁率が高いけどそもそも打率が2番より3番が.028高いからね
調子いいときに3番座ったってだけじゃないかって話にならんかな まあ何というか青木の例を見てみたら出塁率.315のショボさが更に際立ってしまうな
これじゃかえって近本をイジメているようだ ってか近本はストライク投げられ率は高いけどそれ以上に選球眼が悪いって話で終わりなのに、
他球団の1番2番はーとか言っても仕方ないでしょ >>353
出塁率上がる事実は認められないのかな？
韓国人みたいだな >>356
そんな軒並み出塁率高い球団で出塁率3割3分ってショボさ >>358
マジで吹いたｗ
君が言う1、2番より3～5番の出塁率が高くなる傾向ってのは「安打」以外での「四球等」が多くなるって意味でしょ？
青木は2番より3番が打率、つまり安打数が多いから出塁率が高くなるのであって「四球等」は増えてない
これで理解できないのであればもう降参です 2019 セ・リーグ チーム別出塁率
http://npb.jp/bis/2019/stats/tmb_c.html
中日.317
巨人.335
広島.324
阪神.319
DeNA.315
ヤクルト.329
村上は辛うじてチーム平均を上回り
近本はチーム平均すら下回る 出塁率って結局、得点に繋がるかどうかが重要なんだから近本の場合、１番としてはリーグトップの得点数だから十分だと思うがな。ヤクルトの村上より得点数多い時点で出塁率の優位性は消える。 一番に主に座った亀井、神里、西川、太田、平田はシーズン出塁率より一番に座ったときの出塁率の方が高いんだけど、何で？ >>362
そりゃノーアウトで回ってきやすい場面で打席に入りやすいんだから得点は増えるでしょ
ノーアウトで出塁とツーアウトから出塁は得点確率全く違う >>354
お前嘘ばっかついてないでデータだせよ
他チームには出塁率高い1番多いだろ
近本が四球選べないだけやんか 守備走塁に本拠地の有利不利いろいろ考えると総合的にはほぼ互角の成績かな
ただ年齢と将来性を考えると村上押したくなるな
なんであのとき村上じゃなくて近本選んじゃったのという話になると思うくらい、村上は打者として今後頭抜けると思う。 >>362
得点なんて後ろ次第だろう
1番打者なんて出塁率が重要なのに
頭大丈夫か？ >>360
通常、制約が多い1番、2番よりは後ろに行くほど出塁率が上がる。
通常、足が有るバッター塁上にいればヒットや内野安打も増えるし、犠飛も増える。
村上推しは浅はかだよな。韓国人が多いのかな そりゃまあ打席数自体が山田、坂本に次ぐ636打席もあるしな
これだけの打席数があれば出塁率がショボくても80点くらいの得点は稼げる >>364
セ・リーグのトップバッターで近本が得点数一位な >>367
知らなかったな。野球って出塁ポイントで勝負するゲームだったんだな。
それって韓国のルールなの？ >>369
村上って中西太より80打席以上多いから無意味なのかな？ >>370
そりゃあ近本は1番で試合出るときが多いからね
1番で出たときの近本の１試合平均得点は0.57だけど亀井は0.61ある 本塁打３６本は強烈だけど、球場観戦や生中継で２割３分はイライラしそう
早々に順位争いから離脱したチームで良かったな >>371
だれがそういった？
勝手に話をそらすな >>373
しかも清原の一年目より100打席以上多いねー。
えっ、しかも打つだけで走塁の記録なしで守備位置は一塁手？
記録も近本みたいに新人記録じゃなくて10代記録？
四月生まれだったら20代だから無意味な記録かぁ。
すごいすごい。村上はMVPだね。186三振の日本人記録樹立って偉業には誰も勝てないよ。 >>374
>>370
ちなみに一番のときの１試合平均得点は
神里0.65
西川0.76
平田0.64
太田0.58
だから近本が一番打者として一番得点率が低い
まぁ近本が悪いというより後ろの打者の原因が大きいけど 近本は素晴らしいけど、村上だろうな。
野球はうまさより、破壊力が欲しい セイバーメトリクス論でも旧来の打順起用法でも１番打者は高い出塁率が求められているのは共通の認識だからなぁ
出塁率が悪いといくら長打率が高くても稼げる点はたかが知れている
今年のソフトバンクなんかその典型で今季は本塁打数チームトップ、長打率もリーグ2位を誇っていたが
出塁率がチーム5位しかもトップの.344に対して.312しか叩き出せなかったから
チーム得点はリーグ4位
http://www.baseball-lab.jp/league/team_ranking/batter/pacific-league/2019/ 村上を低打率と罵るくせに、.237で75試合の選手に投票しちゃう阪神記者が存在する限り、珍カス呼ばわりされるのは
しょうがないですよねえ 今やってる阪神対中日
大野が３回パーフェクトに抑えて最優秀防御率決定
４回から交代した途端阪神が２点先制
阪神は今日勝てばCS進出
なるほどね 村上の将来を考えたら、新人王は近本でいい
こんなことでずっと阪神ファンに粘着されたらかわいそう 村上の打率があと2分低く、近本の打率があと2分高かったとしても余裕で村上だよ
そのくらい圧倒的な差がある >>375
3割打者と村上比較して、100打数見たとしても7本しか変わらないんだがイライラすると思う？
中島みたいにカット打法ばかり見てたらするかもだが 四球が40個以上村上のが多いから出塁率は村上のが上なんだよなぁ 村上って新人資格の中では最多本塁打打点やろ
何で近本だけ書いてるんだよ
不公平すぎ >>380
得点順位がまんまOPS順位なんだよね
OPSの優秀さはすでに証明されてるし 資格は1年目に限定ってならんのかな
二軍で経験積みまくった上に、一軍で試合数とか調整して翌年に備えたりしてるのがなあ 古田って関西ローカルで仕事してるからね
阪神向けの発言は当然 >>392
高卒が不利すぎるから年齢にしたら？
２４で新人もなにもw >>394
プロに関しては新人だし別に年齢はおかしくはないだろ
高卒がまず獲れないなら、その程度の価値しかないってことでもいいし ＣＳに出た阪神の近本のほうが有利だろ
これでポストシーズンに活躍して日本一になったら文句なしに決まり 4大タイトルのひとつとっても新人王取れないなら
新人王の価値なんか適当すぎてないわ >>399
首位打者やらホームラン王取ってもベストナイン取れないことあるし、タイトルってそこまで重要じゃないと思う >>399
首位打者、最高出塁率、本塁打王、打点王
たしかに4大タイトルどれか獲って新人王じゃないのは厳しすぎる >>1
キャッチャーなのに守備の加点（減点）はなしか >>400
>>402
てことは適当なタイトルだわ新人王。
記者の投票ってのも適当だし 書くのは二度目だが、中村紀洋と渡辺秀和の新人王争いを思い出す。ちょっとでも野球を見る目のある奴だったらどっちが将来大物になるか分かるはずなのに…。 >>404
>>325
そもそも盗塁は打率、本塁打、打点と同等じゃないでしょ >>405
秀一の成績関係なしに
規定打席の半分ぐらい（215打席）しか打ってない打者が獲れるわけない >>405
将来どうのこうのの賞じゃないよ
ちょっとでも野球見る目があったら新人王の規定を読めばいいよ 今シーズンの村上の成績を5年続ければ年俸2億超、近本の成績を5年続けてもせいぜい数千万が関の山
どちらが新人王かは明らか >>399
打撃3冠と盗塁王を同列に語るアホ初めて見たわ 村上に決まってるだろ
トリプルスリーやぞ
ＨＲ３０本打った選手が３人もいるチームが最下位になったのは史上初
打撃成績最下位でシーズン三振数新記録もすごい 村上はタイトル取ってない
近本はタイトル取った
その年で一番の成績ってのは最も評価するべきことだと思う >>415
村上は日本人最高記録、史上二人目の圧倒的な数で三振王とった。
後、最低打率もとったんじゃないかな。 >>411
俺は>>402を皮肉で書いたのに>>404は全く理解してないし書いてることも意味が分からないわw
ID:g9rSREDq0は何を言いたいのか？w 村上は打率低過ぎるししチームがビリだし守備も下手過ぎるので近本に一票 >>417
昔あった勝利打点王みたいに
その内消えるレベルの値打ちしかないということだろ >>417
盗塁王って十分価値は有るよ。
ただ、１番守備機会が多い一塁手で有りながら日本人最高記録、史上二人目の圧倒的な数で三振王、そして最低打率の二冠を達成した村上がインパクトから新人王になるべきだよな。 >>420
盗塁に価値があるかどうかは成功率次第じゃないかな？
後半は皮肉言ってるつもりなんだろうけどそもそも野球知らないみたいだから何も言うことないけど 村上だな。
スポーツ新聞ウケしそうなロマン砲だし。
記者なら入れ込んで当然 >>421
本塁打に価値が有るかどうかも勝ちに繋がるかどうかだね。
去年の二位チームが今年はぶっちぎりの最下位なんてすごいチーム貢献度とインパクトだね。
野球知らないって言われたら君が知ってる韓国ローカルルールの野球は知らないな。 >>423
勝ちに繋がるかどうかが重要だったら新人王は巨人の高橋で良くない？
チーム貢献度の話したらヒット稼ぐためにボール球打って出塁率が低い近本より、ボール球見極めて四球かせぐ近本の方が貢献してると思うんだけど 東京のホームラン36 本 vs 関西の盗塁王
関西の記者は阪神タイガース近本に投票 俺は２人とも知らないし野球にも詳しくない
ただ、一つだけ言えるとすれば
新人王なんだから１年目の選手にあげるべきだと思う。 まともに考えれば村上一択
ただ近本は新人最多安打新記録があるんで大義名分がある
おそらく関西の記者はほぼ近本だろう >>428
MVPは優勝チームから選ばれやすいってデータあるけど、
新人王と順位に相関関係あるの？ チームの勝利に貢献したかどうかならWARで決めればいい
村上 2.2
近本 1.8
ということで村上に決定ですね 村上はぶっちぎり最下位だからね
近本は奇跡の6連勝でCS進出だから最早議論の余地はない >>423
本塁打打てば1点入るのに何言ってだ
野球点取りゲームって事知ってんのかいこのバカ >>214
入っていた？贔屓している人間が言ってもねえ
球場補正入れれも勝利貢献度は大分村上の方が上だし
因みに長打率.375はセリーグ規定ワースト4位で村上と1割以上差があるから しかもこいつ>>362で5、6番が主戦場の村上と得点数がたったの5差なのも知らないで何言ってんだ
他チームは1、2番固定がいなかっただけで上が8人もいるのによくそんなこと誇れたな
中途半端に1番やった大島や山田や坂本だっているのに 村上の三振数を責める近本側の奴は近本が村上の半分未満の四球数で三振110喫しているのを知らずに墓穴掘ってるんだろうな >>424
>>433
高橋ねぇ。悪くは無いけど今年は成績足らないだろ。
本塁打は確実に点が入る。確かにその通りだね。ただし、順位確定後の記録は参考記録扱いでも良いと思う。１人だけレギュラー確約の状態でホームラン競争みたいにただ振り回した記録に価値はないよね。 >>362
打席数が640でトップの山田哲人とわずか1打席差の2位だったらそりゃ下手な鉄砲理論で一定数の得点が稼げるというだけの話 wRC+
村上 116
近本 87
近本なんか100すらいってねえやん
よくこれで対抗する気になれたな ヤクルトの今年の惨状に関しちゃ野手側の問題とは違うだろ
点とってもとってもそれ以上に失点する投手側の問題だ
チーム防御率4.7とかだっけ、ほぼ毎試合５点近くとられてるってことだぞｗ >>438
いや、野球は勝つだけが目的じゃないから
例えば大量点差で負けてても近本のヒットや村上のホームランが観たいって観客がいるならその人のためにベストを尽くすべき
ましてや近本も村上もまだ若いんだしどうせ負け試合だからって手を抜くようにはなって欲しくないな
あと振り回すって言うなら四球拒否してボール球に手を出す近本の方が酷くない？ 一応一番打者として出場時の１試合平均得点は
>>378>>374 >>431
俺は村上派だけどWARは日米ともにまだ怪しすぎると思ってる
守備部分の算出方法で違いが出すぎるしあくまで理論値だから
攻撃指標は村上>近本なんであとは守備走塁をどう見るかによる >>439
というより村上と5差のリーグ9位な時点で普通に稼げてない
打席そんな多いのにこれかよ >>430
阿波野秀幸が最下位で新人王。
投手は、成績＝チームの勝利の度合いが強いけど
打者は｢どうなん？｣てなる。 >>430
２００１年赤星新人王 阪神は最下位
なお、二位は阿部慎之介 >>431
俺は村上派だけどWARは日米ともにまだ怪しすぎると思ってる
守備部分の算出方法で違いが出すぎるしあくまで理論値だから
攻撃指標は村上>近本なんであとは守備走塁をどう見るかによる ヤクルト小川も最下位で優勝した巨人菅野を差し置いて新人王獲ったしな
順位がどうだって言ってる人の根拠がわからん >>444
近本の誉められるところに走塁指標と送球があるけど、守備範囲の狭さにより負担が少ない甲子園なのに守備はUZR1.3と結局大したことない
走塁もあの出塁率じゃ生かせてるとは…
しかも15の盗塁死や数は不明の牽制死もあるでしょ >>448
成績書けよ。
阿部は2割2分で13本。
赤星は2割9分で新人初の盗塁王。
それでも赤星満票じゃない。 >>451
実際、試合見れば近本の走塁はチームの大きな武器。
守備範囲に関しては甲子園に限らず外野広い球場は狭く出る。メジャーみたいに球場の広さの差が少なければ信用出来る指標出るけど日本のはな。 村上と言いたいとこだが阪神が3位ヤクルトが6位だから近本になるかも
MPVは優勝チームからみたいなもので順位も少しは影響するし 同時受賞でもいいくらいだな
インパクトはやや村上か まぁ、今年は村上で良いと俺は思うよ。
スターシステムの為に無理矢理10代本塁打記録とか引っ張り出して祭り上げたし、最下位のヤクルトに楽しみは必要。
村上も今後狙えるタイトルなんて三振王くらいだから思い出になるだろ。 阪神がCS突破して拍が付いたし、近本にほぼ決まりと思う。阪神が4位のままならわからなかったな。 2001年
阿部 打率.225 13本 44点 3盗 出塁率.293 長打率.373 OPS.666
赤星 打率.292 1本 23点 39盗 出塁率.372 長打率.338 OPS.710
そりゃOPSでも赤星が上回っていりゃたとえチームが最下位でも赤星に投票するわ >>442
主に勝つのが目的だよアホ。消化試合でもな
現に大量点差がついたもう勝敗がほぼ決まった試合なんかは
中盤過ぎるとお客さんがゾロゾロ帰ってゆくだろうが
試合見たことないんか >>441
その通り。人工芝なのに他球団の一塁手と比べて倍以上の失策記録した村上に非はないぞ。 >>453
大きな武器？じゃあなんでほとんど1番、たまに2番で打席もリーグ2位なのに得点数81に留まってるの？村上なんて5、6番で76稼いでるのに
あと守備範囲が狭く出るって何を根拠に言ってるのやら
ヤクルト馬鹿にしちゃって本当珍カスだな >>459
負け試合はファンが一人もいなくなるんか？
選手の活躍が観たいって観客がいるならベストを尽くすべきだ >>461
守備指標に関しては有名な話だぞ。
走塁の貢献度に関してはヤクルトの得点数と阪神の得点数比べてみな。近本の場合、出塁すると半分はホームまで返ってくるから。 >>460
これだから
ちゃんと調べもせずに球場がどうとか言ってんのな
村上のエラー数の2/3はサードでのエラー
サードとしてはゴミカスだがファーストとしてはUZR高いし守備率も並レベル
ファーストのUZRがどのぐらいあてになるかの問題はあるがお前のようなにわかが言う程悪くない 村上はファーストのuzrはプラスなんだけどな
村上の一塁の守備と近本の長打力は過小評価されてる >>464
村上のポジションに関しては調査不足だった。
守備指標に関しては外野は狭い、屋内が高くなり、広い、屋根無しは低くなる。
内野は人工芝、天然芝、土で変わる。
こんなの有名な話だぞ。
ちなみに近本ってセ・リーグの外野手最多補殺だけど無茶苦茶強肩って訳でも無く肩が弱いと思い込んで突っ込ませたチームが多いから。 そもそもヤクルトの防御率が悪い話にエラーは関係ないでしょ
エラーは自責点に関わらないんだし 球場が広いほどUZR低くなりやすいなんていくら調べても出てこないけどw
大体落下地点とか打球の強さをマーキングして作る指標なんだから広さなんかより風や屋内外の影響の方が大きいだろうに
甲子園は屋外だけど天然だからスライディングし放題だな 村上は誕生日が遅いから10代なだけで20歳になる年代だから10代て言われても 村上は打率極端に低い難点がある中タイトルとれなかったのは痛いね
CSも出たし近本じゃないの 近本は出塁率の異常な低さと盗塁成功率の異常な低さがなあ・・・ >>468
ヒントとして外野手の指標並べてみな。ハッキリと傾向現れるから。 >>472
そうだね。
近本はまだまだ主力としてタイトルのチャンスも有るから村上で良いと思う。
無理矢理な起用で球界に残した記録が日本人最高記録での三振王に最低打率じゃかわいそうだしな。
ヤクルトファンが必死になるのは理解出来る。 >>463
一番打者として出場時の得点÷安打数＋四死球数
亀井0.396
神里0.455
西川0.434
近本0.398
平田0.383
太田0.395
別に近本は塁出ても半分近く帰ってくるわけじゃなかった
ゲッツー崩れで塁に残ったときはすごい確率で帰るとかかも知れないけどデータは無かったから調べられませんでした それより、ヤクルトはあの恥ずかしい日本の恥さらし球場を何とかしろ 現在最強の打線と言われる西武もHR数はソフトバンク以下、それでも優勝
バレンティンがホームラン60本打った年のヤクルトは最下位
おかわり、メヒアが二人してホームラン王取った年の西武も5位
長嶋監督の時代200発打線だかなんだかホームラン打者ずらりと並べた巨人も強くは無かった
HR数をあまり重視するべきだとは思わんな >>476
安打数と四死球のとこにかっこないとダメだったね >>473
ヒントとして？
それ勝手にお前がそう思い込んでるだけか阪神の外野が酷いもんだから現実逃避してるんじゃないの
確かに屋外で広い阪神は昔の福留以外ロクなのいなかったよ、高山とか糸井とかね >>478
例に出すのが長嶋監督とかまで遡ってる時点でなかなかその論は厳しくないか？ >>482
パッと思いついたのを並べただけだからな
基本野球は投手力、それを覆した西武も今年のHR数はSB以下
これで十分じゃねえか？ >>415
「素人受けするホームランの村上か、プロが評価する攻走守トータルの近本か」
【村上宗隆】
◎〈攻〉高卒２年目の本塁打タイ記録(中西に並ぶ)
△〈走〉盗塁5
Ｘ〈守〉捕手失格→三塁手失格→一塁手
【近本光司】
◎〈攻〉新人リーグ歴代最多安打(長嶋超え)
◎〈走〉盗塁王
◎〈守〉補殺王(10。2位は亀井の6)
その他:
【村上宗隆】
・オールスター : 6打数2安打
・プロ２年目
・チーム順位、ぶっちぎりの最下位
【近本光司】
・オールスター: 6打数5安打1本塁打1盗塁(サイクルヒット)
・ルーキー
・チーム順位、CS出場の３位 古田ってなんでこんな野球解説者ぶってんの？現役時代もたいした選手じゃなかったのに偉そうだな こんなもん普通に村上だけど気を使わないといけないから大変だな ヒット1本打って盗塁で最低3回塁進出来ないと得点にならない近本と、1回の打席でホームランの1点狙える村上じゃ手間が4倍違う、普通に考えればホームランの方が華があるから村上だろう。 >>483
ホームランだけに頼るのはアカンがホ得点に一番影響を与えるのは事実だからな
村上がホームランだけかというとそうでもない
近本こそ安打と盗塁が数だけ多くて実のところ走塁指標と補殺数以外ボロボロなんだよね >>476
(得点数－本塁打数)÷(安打数＋四死球－本塁打) >>483
ソフトバンク以下って言ってもたった9本だし、西武はソフトバンクより二塁打は50本以上多いしOPSは0.5以上違うしそりゃあねとしか言うないよ
ソフトバンクが得点少ないのは出塁できる選手が少なかったから >>484
打率3分差で盗塁数でも負けてる長嶋を越えたとか恥ずかしくないの？
UZR1.3で守備◎も盗塁成功率.706で走塁◎w
走塁指標に免じて走塁は◯よりの◎でもいいが守備は特になしだな
攻撃はゴミ出塁率にリーグワースト4位の長打率→OPS7未満で×だわ
珍カス臭いぞ >>489
にしたら近本は５割近くになるの？
むしろ下がるんだからなるわけないよね >>488
西武 得点756 HR174
SB 得点582 HR183
楽天 得点614 HR141
これ見ると、HR数が得点力に最も直結してるようには見えないな
もちろんHRには大きな価値があるが、数じゃなくいつどのような場面で打つかだろう >>491
>西武はソフトバンクより二塁打は50本以上多い
>ソフトバンクが得点少ないのは出塁できる選手が少なかったから
つまりより多く得点を取るためにはHR数の多い選手だけではなく
足の速い選手や出塁率の高い選手も重要って事でしょ >>494
今シーズンに関してはOPSと得点の順位がほぼ一致してるね >>429
ただ近本は新人最多安打新記録があるんで大義名分がある
それってまともに考えれば近本ってならね？ >>495
うん、そうだね
あなたと私の考えのずれは本塁打をあまり重視すべきでないのあまりの加減のずれだと思う >>430
ＣＳで活躍したら加味されるだろ
大山が票入ってたじゃん >>461
そいつ昨日からデータも張らず珍説、嘘ばっかのチョンだから
相手するだけ時間の無駄だよ >>495
お前の論は極端なんだよ。ゲームじゃあるまいし
いくらホームランバッター揃えたチームといえど一本も出ないで勝てた日もある
少ないチームでも勝ち越しホームランで勝った試合もあるだろう
また日に五本も出た試合もあれば無い試合もある
総数よりホームランで勝った試合、勝てなかった試合の数をチームそれぞれ
出してくれなきゃわからんわ >>501
え？
HR数だけじゃなく打率、出塁率、走塁、得点圏打率、色々な要素が組み合わさらなけりゃ
得点は伸びないってのが極端な意見か？
むしろHR数を重視して新人王は村上見って方が極端に見えるぞ >>490
他球団もみれない馬鹿か
楽天あたりもUZRいい奴多い傾向にあるし広いだけなら中日や日ハムも多いじゃん
>>500
なんだやっぱそうか
村上のエラーの内訳も知らんしにわかもいいところだな >>502
勝因もあるがホームランが重視されるのは一番難しいプレーだからさ
内野安打とホームランどっちが難しい？ >>503
その通りだな
そのOPSは1本あたりでは一番ホームランが伸び率高いけどホームラン狙いすぎると他が駄目になってOPSも伸びないってだけの話 >>505
それは選手の能力によるだろう
山川やおかわりのようにHR数より内野安打の少ない打者はいるだろ
で一番難しいのはHRじゃなく3塁打だよ >>507
三塁打は運が絡むだろうが
大体は守備位置や野手の動作によるし
何ドヤ顔して言ってんだ >>500
近本は他の球場ならHRになってた打球が10本はあったといってたしな
それ印象だろ？甲子園の外野上の着弾位置マッピングして、他球場と重ねて入るかどうかまで検証したりしてないだろっていう
球場違えばHR20本近く打てる長打力なら、二塁打30本近く打ってるわ >>509
運もからまないと難しいんならホームランより難しいやん >>509
別にどや顔で言うてないよ
運が絡むのは内野安打やHRも同じ
イレギュラーでも内野安打になるし
野外球場なら芯の外れた打球が風でフェンスオーバーする事もある
打者が一打席で出す結果としてHRがベストであることは認めるが
それだけで選手の価値を計るべきじゃないってだけだよ
ちなみにパのMVPは森が最有力とされてるが、山川が取るべきだと思ってんの？ >>511
結局打撃的には三塁打よりホームランの方が上手く遠くに運んでるわけだし(三塁打は走塁と相手の守備が大きい)、得点に対する影響力はOPS的にも高いだろ 近本を推す奴って大体は無茶苦茶なこと言うか見かけの成績とかしか見てないかのどっちかだよな
後者の場合村上推す奴を素人だのにわかだの罵るも多数 >>513
べつに近本・阪神推しというわけではないけど、本塁打というのは球場の広さに関係するからね
セリーグの球場では最も本塁打が出やすい部類にある神宮球場と、もっとも出にくい部類にある甲子園球場の
それぞれをホームにする選手に差異があるのは当然だろうね >>504
RangeR見てみな。
日ハムの選手の守備範囲指標は単純に凄いがドームだからなぁ。 >>518
論破w
三塁打の本数関係なく二塁打があと10本ぐらいは多かったってことだろw >>518
甲子園では二塁打三塁打3本ずつだよ
甲子園で打った長打が全てホームランになっても15本 >>1
ファンの9割は村上だと思ってるだろ。
マジ基地の阪神ファン以外は >>524
匿名の記者投票だから極論10人同時受賞もありえる >>523
俺も村上が取るべきだと思う。
わざわざ10代のホームラン記録なんて珍記録持ち出してまで電通が売り出そうとしてる選手に取らせないとな。 まあ、1年目が優先。該当いなければ２年目以降が暗黙の了解やし近本やろね
近年の新人王と比べても遜色ないし盗塁王のタイトルもとってるし
村上も悪くないのはわかるけどこればっかりはしょうがない >>520
だから楽天とかも見て比べたから言ってるんだよお馬鹿さん
君もID:u1OJQvRi0も阪神の守備の惨状を勝手に球場のせいにしてるだけ
あと甲子園の外野が広いのって左中間右中間だけで両翼とファールゾーンは狭いしレフトとライトのデータはどの道参考にならないね >>527
指標や成績ではどれを見ても村上>近本
成功率7割の盗塁王()
長嶋越えも連呼するほど恥を振り撒いてるだけ >>528
楽天ねぇ。
外野が甲子園に近い条件だと千葉マリンスタジアムだな。
東京ドームや神宮、横浜なんかが軒並み高く出てる事実を無視してるのはなぜだなんでだろー？ >>527
楽天茂木はふさわしくなかったから仕方なく日ハム高梨が選ばれた？ 村上で間違いないだろね
これだけインパクト残した新人もそうそういない
近本の新人最多安打ってのも騒いでたのは阪神ファンだけであっそって感じだし >>528
別に俺も新人王は村上であるべきだと思うから争う必要無いだろ。
2割3分、186三振、ぶっちぎり最下位からの新人王って夢有るしな。
来年は安田や万波辺りが振り回してれば新人王取れるよって希望持てるだろうし。 まあ、確かにね
お前らがどう思おうと記者間での暗黙のルールってのがあるからね
日本に限らずアメリカでも大谷が取ってるんやし
残念だけど近本やろうね >>518
いやそれどちらかといえば長打少ないから。HR足しても36本。打数がリーグトップの586もあるのにね
HR20本前後打つやつは、打数500ぐらいあったら、よほどの鈍足でなけりゃHR20前後打った上で二塁打＋三塁打で25-30本ぐらいあるのが普通
広さでHR減ってるならその分二塁打と三塁打は増えるものだが、にしては二塁打20本三塁打7本って少ないなという話になる
>>510は>>521の意味だよ >>530
マリンは広いかどうかじゃなくて風が強すぎるから低いんだよw
狭くしても荻野のRngRは球場になれてない分もあって今年余計酷くなったし
あとチーム別で見るとレギュラーが固定されてない中で2016までは阪神のセンターのRngRは3年間高かったんだけど
やっぱ馬鹿だな まだ決まってもないのになんでお前ら発狂してるの？w
時間の無駄だと思うよwww ２年目とはいえ高卒と大社の１年目
村上は打点、ＨＲは快挙と言える数字
近本はルーキーの安打セ新記録と盗塁王のタイトル獲得
村上が率も良ければ村上一択だが
新記録＆タイトルの２つ達成したから
個人的には近本かな 横浜は桑原、神里と上手い奴が台頭しただけだわ
その証拠に2016年までチームのセンターでのRngRは3年連続でマイナスじゃねえか
巨人は屋内だしやり易いんだろうけどセンターはともかくライトレフトは年毎で全然安定してないし >>539
>>541
あの程度の成功率で盗塁王とか片腹痛いわ >>542
「ところがどっこい‥‥‥‥夢じゃありません‥‥‥‥！ 現実です‥‥‥！ これが現実‥！」
タイトルホルダーで不動の1,2番でチームを牽引して大逆転CS決めたし新人王はもう揺るがないだろうな >>543
不動の1、2番とか勘違いしてない？
打線は近本含めてゴミ
唯一まともな糸井は怪我するし控えがそれ以上にゴミだから固定せざるを得ないだけ
阪神が良かったのは投手陣(特に中継ぎ)
ファンだったら頑張った藤川達を誉めろよ 確か8月ころまではWARで近本は村上を上回ってたはず
それが最終的には逆転されてんだから近本は阪神の追い上げに
大して貢献してないってことじゃね >>537
2016年までの3年間の阪神の中堅って守備だけなら球界屈指の大和がメインだからな。
その大和で高めって数値しか出ないんだよ。
更に千葉マリンスタジアムは風がー、甲子園の浜風も有名だが無視かな。
近本が名手とは言ってない、外野手始めて４年目のルーキーだからな。 >>547
浜風ってマリンに比べたら全然大したことないじゃん
打者育てられないから過剰に騒いでるんだろ
大和も守備自体の技術や足はあるんだろうけど
1年間通してやる体力か、体力を温存する技術のどちらかまたは両方が足りてないのは移籍後のショートのUZR見ても明白
今年そこそこになったのはそういうところが付いてきたからだろ >>547
あと大和は阪神時代大したイニング守ってねえだろ
規定に到達した2014年はRngR+18を叩き出してるし高い程度で止まってたわけでもない
15年は規定外でチーム全体で7.9とかなり高いとしか言えないし2016年大和はショートじゃないしな
それでも9.7は誰だか分からんが凄いよ
2014年は外野だったのもあって体力が持ったのか俺の体力～の推測が間違っているのかは知らん >>549はショートじゃないしな→ショートだしな
今の阪神がサードなど一部除き内外野共にファイヤーフォーメーションなのは言うまでもねえだろ
ファンがその責任を球場に擦り付けてる場合かよ 村上新人王の方が楽しいから村上。
だって選出理由がインパクトだぜ。
10代本塁打記録なら10代の内に清原は50本程打ってるし、高卒２年以内の本数でも上回る選手は多数。 坪井(1998年)
.327 _2本 21打点_7盗塁(58.3%)
出.383 長.414 OPS.797(リーグ平均.712)
・セリーグ会長特別表彰
赤星(2001年)
.292 _1本 23打点 39盗塁(76.5%)
出.372 長.338 OPS.710(リーグ平均.728)
・新人王・盗塁王・GG
高山(2016年)
.275 _8本 65打点 _5盗塁(55.6%)
出.316 長.391 OPS.707(リーグ平均.698)
・新人王 近本(2019年)
.276 _9本 42打点 36盗塁(70.6%)
出.318 長.381 OPS.699(リーグ平均.716)
・盗塁王・？ どこもかしこも代表で近本選ばれなくて騒いでる阪神贔屓が多くて草 素人票なら村上だろうけど、記者投票だからいろんな貢献度や背景も考慮されるから、大差で近本だろう。下手したらダブルスコアになるんじゃないか？ >>557
玄人票作っても村上だけどな
はっきり言って
ちゃんと贔屓の試合見ている素人>>>>>記者
GGなんかいい例 >>558
大山に入れる記者もいるからね
記者はセイバーとか全く見てなさそう >>558
記者以外を素人って言ってるんだ。
記者が投票するから間違いなく近本が新人王ってことね。
ただの野球好きの意見はどうでもいい。 >>22>>164>>303>>389
近本の出塁率が物足りないと主張するのは良いよ
でも比較対象が村上の出塁率じゃダメでしょってｗ
>>308
打率より出塁率が重要なんて真に受けるなよ。
ビリー・ビーンだって絶対本気で言ってないぞ。 >>560
お前も素人なのになんで記者が近本って分かるんだ？ どう考えても村上だな
近本も頑張ったけど、36本96打点のインパクトはとてつもない >>561
打率なんて参考程度の指標だわ
未だに打率にこだわる理由が分からん
OPSの方がかなり有用 近本がなんで候補にあがるるん
打撃成績が雲泥の差やん >>564
A＞C、B＞Dならば必ず
A×B＋C×D＞A×D＋C×Bとなる。
大きい数同士・小さい数同士を掛け算する方がトータルが大きくなるって事。
これを応用して、
四球や単打で出塁して本塁に生還する能力が高い者を、
本塁に生還しやすい環境に置くのが、
「考えて打順を組む」ということ。
能力・環境共に生還の可能性が低い選手が四球で稼いだ出塁率では、
出塁能力を測れないんだよ。
松井秀喜も「一番気になる数字は打率。これが一番公平ですから」と言っていたぐらいでね。 >>566
意味不明な式出さずにちゃんとしたソースだそうなチョン
近本擁護のやつは1、2番は四球が少なくなるとか嘘ばっかじゃん 51企図36成功15失敗
成功率70.6％
こんな盗塁王に価値を感じられない >>567
論理的にそうなるという話だったんだが、
流石に難しかったかな？
分かりやすく言うと、
「バッテリーも馬鹿じゃないんだから１，２番にそうそう四球は出せない」
ってこと。 >>566
生還の確率()
5、6番の村上の得点数76(リーグ11位)
1、2番の近本の得点数81(リーグ9位)
適当に選手や野球関連の本の著者の名言とか調べたんだろうけどにわかを晒すだけだったな >>569
馬鹿じゃないんなら四球数31で三振110というアホらしい状態を説明してくれよ >>569
馬鹿じゃないんなら四球数31で三振110というアホらしい状態を説明してくれよ >>569
だからチョン
ソースだして話そうな？
お前嘘ばっかじゃん >>571
本塁打以外での出塁が生還に結び付いたケースの数は倍近いな。
これで四球が同じだけ貰えると思う方がどうかしてる。
別に俺引っ掛け問題だしてないよ？
「四球や単打で」ってちゃんと書いてるから逆恨みしないでね。
文章ちゃんと読めない君のせいだよ？恥かいたのは >>576
だからデータだせよ
でたらめばっかじゃん チョン やっぱWi-Fiの調子悪いな
なんにしてもセリーグは1、2番打ってた奴が山田坂本丸など四球覚悟でも攻められるクラス以外ロクにいない(近本と同様四球拒否の菊池とかしかいない)けどパでは西川とか茂木とか結構選んでるんだよなあ >>578
セでも大島 青木 山田 亀井 パなら秋山など1、2番で高出塁率が多いんだよ
ID:/OXyS7F/0 は嘘ばっか
データ張らないしね >>576
まあとにかく限定的条件で無理矢理ひねり出すしかないんだな大阪民国人は
倍近いというけど後に2、3、4と控えてる近本に対して村上は下位
いくらヤクルト打線と言っても下位は大したことないからな >>573
追い込まれると弱いから初球から好球必打で追い込まれない様にしてるのかな？
球種か何か、極端に苦手なものがあるのかも。
研究されて通用しなくなるパターンかも。
新人王投票で来年期待できるかどうかって軸で投票する人いないだろうけどそのデータは隠せ。 >>580
だからそれが環境な。
俺は最初からそれを前提にレスしてんのよ。 つーか村上何気に走塁指標のBsRは1.7と悪くないんだよね
ホームラン足されると言っても外人や松田は軒並みマイナスになるような指標だからな
盗塁以外の場面でアウトになることが多かったのか山田もマイナスになってたりする 議論で事実を述べてる際に不都合なデータを隠せって
もう敗けを認めてんだろwwwww ID:/OXyS7F/0だが、
近本が新人王になるべきとはハナから一言も言ってないよ。
選手としてのValueでは流石に村上が上だろうからなあ。
試合を殆ど観てないから守備能力は分からんけど、
攻撃面での数字から言ってたぶん覆せないぐらいの差が有る。
選手としてのValueだけじゃなくて盗塁王というタイトルと、
チームのCS進出に貢献できたという結果をリスペクトしてくれれば或いは・・・という期待はあるが。
>>561で俺が言ったのは打順の違う選手の出塁率を単純比較するのは愚かだというだけの話。
それ以上でもそれ以下でもない。 不都合なデータを隠すどころか
捏造しまくってるで 近本押しは >>586
お前ここ数日１、2番は出塁率低くなるって言い張ってたよな？
打順で出塁率変わるならデータだせよ チョン >>579
こいつの馬鹿げた論調に合わせてやるとして
大島は半分ぐらい3番だしあれだけど青木もそうだったな
亀井も高くはないと思うけどそこそこだな 一応言っておくとセリーグ6球団で最も一番打者として打席に立った亀井、神里、西川、近本、平田、太田の中で
シーズン通しての出塁率より一番打者としての出塁率が低かったのは近本だけ
他の打者はみんな一番打者であるときは出塁率が上がってる そのそもの話
ボールスイング率とか見ても笑っちゃうレベルだから四球の少なさや出塁率は近本本人の問題だけどなw
>>591
こいつの馬鹿げた～ってあんたのことじゃないぞ
履歴とかから流れ読んでくれ >>590
ちゃんと数字でだせないチョンなｗ
青木は2番がメインだし嘘ばっかつくなよ
ちなみに亀井と近本は
. 打率 出塁率
亀井 .2844 .346
近本 .2713 .313
お前 嘘ばっかだな >>593
こいつはってのはID:/OXyS7F/0だったね
失礼しました＞＜ 今年の新人王は村上に決まってるだろ。
日本人最高記録の三振王に最低打率の二冠王だぞ。
選出理由はインパクトだよ。
チームが二位から最下位にしずもうがライバルのチームが最下位から三位に浮上しようが大切なのはインパクト。
村上が新人王になったらお笑い新人王でずっと笑えるんだからな。 >>593
村上の三振率を侮るなよな。
3打席に１つの三振。4打席に１つの空振り三振。
夏でもエアコン要らないんだぜ。
インパクトが違うんだよ。インパクトが。 なんか他のところでもこれ何回も読んでる気がする
もう飽きたよ
他にネタないの？ >>601
頭のおかしい近本推しが色んなところで珍説振り撒いてるだけかと >>592
平田…シーズン途中に死球による故障後下位打線で復帰
神里…監督が夏頃「昨年の同時期の様に調子を急激に落とす兆候があった」とスタメンを外してからは主に途中出場
太田…上半身のコンディション不良で一時登録抹消。復帰後3試合ノーヒットで、すべて下位打線
これではなあ >>602
内野安打数33だとよ
ランキングみたいのはなかったから分からんが相当多いな >>604
一番打者は出塁率下がりやすいって話はどうなったの？ >>603
大事なのはインパクトだからな。
村上の日本人最高記録の三振王に最低打率の二冠王のインパクトに勝てるわけないのにな。
あっ、後は高卒２年目ホームランタイ記録とかU19ホームラン記録とか無理矢理見つけ出した珍記録のインパクトも有るからな。 結局、タイトル獲ってる近本で決まりそうだよな
阪神がCS出るのも後押ししそうだし >>606
調子に不安のある選手を置ける打順でも無いって事だよw
考えたら分かるだろｗ
同じ選手が同じコンディションでリードオフと下位打線を100打席以上やったデータがあれべ良いんだけどねｗ >>610
んじゃデータも無いのに一番打者は出塁率が下がりやすいとか言ってたの？ 一番打者は五番六番打者と違って四球貰いにくいから出塁率下がるとさ言ってる人いるけど、
逆に言えば四球上等の際どいボール投げるんじゃなくとどんどんストライク投げられるんだったら他の打順より打率上がりそうだけどね >>612
言ってるだろ？
論理的に考えた結果だって。
統計なんかよりずっと揺るぎないって事だぞ？
まあ、分からないだろうけど。。。 >>606
野球知ってれば当たり前の話。
まぁ、性格的な適正って部分も有るから全てでは無いけど、１番２番歩かせてクリーンアップ勝負なんてほとんど無いし、セ・リーグの場合、駿足ランナーが塁上にいるクリーンアップに比べると投球に専念されやすい。
後は初級打ちを制限されたり、制約も多い。
元来、駿足、小技きく、打率か選球眼良いって選手が入る打順で有りながら最高出塁率取るような選手がほとんど出ない。 ーーーーwRC+ーUBRーーwSBーWAR(勝)
村上____116____2.4____－0.6____2.2
近本_____87____5.4_____0.2____1.8
WARは守備走塁全て込み、WAR以外は得点貢献度
UBR(ベーラン)は流石に村上より近本が3点分ぐらい＋なんだけどwSB(盗塁)の平均からの＋がたったの0.2
村上と比べてもたったの＋0.8点分しかない
近本の盗塁は理論値としてはほぼ0点に等しいぐらい
理論値WARの0.4勝分ならそこまで大差はないけど盗塁は明らかに過大評価 清宮幸太郎 打率.204 7本 33打点 長打率.340 出塁率.270
出塁率が近本の打率すら届かず、長打率も近本の3分も低い
思った以上にゴミだった >>603
まあだろうな
>>614
これちょっと思ったわ
アホらしくて返信するの忘れてたが
結局ボール球に手出してばっかだから出塁率低いのに三振3桁なんてことに
ちなみに同じことが神里にも言えるがあっちはOPSが近本より高くて中堅守備も12球団No.1だからな wRC+でも村上＞近本って結論が出てる(>>440)のに何で揉めてるんだ >>615
あなたの脳内で都合よく考えたってだけの話でしょ？
実際に一番打者の出塁率は下がってないけどほんとは下がるに違いないって >>614
実際には打率でもリードオフが一番不利だろうな。
9人全員が打者1人をアウトにする事に専念できる「走者なし」で勝負しなきゃいけない打席が毎試合あるんだから、
その効果の方が大きいに決まってる。
「四球上等」って事は、嫌な球を見送った結果打率が下がらないケースも有るんだから。 >>614
一般に打席数が増え過ぎるのと８番、９番って足が無いランナーが塁上にいるケースが多いから犠飛や内野安打の率が落ちるので打率も上がりにくい。 >>440
そうだぞ。
大事なのはインパクト。
二位チームをぶっちぎり最下位にしても数値のインパクト。
最下位からの三位に上げても数値のインパクト無ければ無駄。
公式記録の新人二人目の盗塁王もインパクト無いぞ。
日本人最高記録の三振王に最低打率の二冠王、必死で探した高卒２年目条件の珍記録。こんなに笑えるインパクト主張を新人王にしなかったら駄目だろ。 >>619
村上新人王が良いって結論出ただろ。
2019セ・リーグ新人王 ヤクルト 村上
獲得タイトル 最低打率、三振王(セ・リーグ最多、日本人最多)
歴史に残る新人王だよな。絶対見てみたい。 村上は歴史に残るような大打者になれば良いよ
新人王くらいは近本にクレ >>620
理論値とはいえWARだとそこまで圧倒的な差が無いから ランナーがどうとか言ってるけど近本さん得点圏打率ゴミじゃん
ランナーなしの方がありの合算より打率高いぞ >>616
それはたまたま一番や二番に長打力が無い打者が多いからストライクを投げられる率が高くて、
クリーンナップに長打力がある打者が多いからボール球を投げられて、結果四球が増えて出塁率が上がるだけ
例えば坂本は二番を打ってもボール球たくさん投げられるし、糸井は三番を打ってもストライク比率が高い
近本が同じ成績でクリーンナップ打ってたら出塁率が上がるかって言ってたら別の話
近本が出塁率低いのは打順が一番だからではなく、近本が一番を打つようなタイプの打者だから 一番打者は出塁率が下がりがちになる
まあ、その理論に納得したところで出塁率.313ではアホらしくて話にならん
出塁率がたったの.313では一番打者としての機能をほとんど果たしていない >>627
大丈夫。近本はこの先もインパクトじゃなくて普通にタイトル狙えるから。
村上はインパクトで新人王。
来年は新成人限定記録と安打数に対する史上最高本塁打率、ブライアント超えの三振王、史上最低打率で30本塁打でMVPだから。 >>630
それもDH入ると多少傾向は変わるな。
ただ、役割に応じたバッティングって当然有るからな。 >>630
おいおい失礼なこと言っちゃいかん
糸井は今年ホームランは少なくてもOPS.8越えてるんだぞ
打率詐欺ならぬ安打数詐欺の誰かさんとは違ってwww
それに大島とか西川みたいに長打なくても選べる人もいるし >>622
>>624
効果は大きいって言うけどランナー無しの被打率とランナー有りの被打率ってどれくらい違うの？ >>628
WARが2を超えてるか切ってるかはなかなかの差だと思うが
まあ投票する記者はWARとか知らなそうだけど >>631
チーム得点数の15％取ってれば上等。新人だしな。 >>635
そもそもこいつらの馬鹿な理論俺の>>629で近本の言い訳には使えないから >>634
糸井に対してはストライク比率が高いのは事実だし、
糸井の長打率は30人中１８位だから高くないのも事実 >>635
ランナーによる。
セ・リーグの８番９番みたいなランナーだと内野安打封じるだけだったりもする。
駿足ランナーでバッティングフリーならストレート比率が上がるし、外してくる事も増えるからバッティングカウントになりやすい。 >>640
ん？じゃああなたが>>622>>624で言ったことはデータに照らして話してることじゃなくてまた妄想ってこと？ >>639
今年に関して言えばそうだけど去年(13/31位、.480)と一昨年(9/28位、.447)は高い方だし甲子園だから長打率は多少下駄履かせてもいいんじゃね
近本は下駄履かせたところでお察しだけど
実績的にも警戒されてるだろうし、何より阪神は他があれだから… >>638
データしか見ないと個別のケースは見えないよな。
データだとミスターソロホームランとクラッチヒッターだとミスターソロホームランが上だし、大差ゲームで二線級相手に成績稼ぎするのも僅差のロースコアで相手エース崩すのもデータは同じ。
ぶっちぎり最下位チームで１人だけレギュラー確約のホームラン競争で珍記録狙いでもデータとインパクトが一番大事だよな。 >>642
警戒されてないからストライクで勝負されてるんじゃない？ >>643
データを見てると5点以上ビハインド時の打数は近本と村上は一緒で近本はその状況でのセリーグ首位打者だってことがわかるんだよ >>641
あなた野球見たことある？
ランナーは三角ベースの置き石じゃないよ。
全員が同じ走塁する訳でもないしな。
打者の特性にもよる。
まぁ、君の持論は野球は勝ち負けじゃなくて指数のポイントで決まるみたいだから違うスポーツなんだろうな。 関西記者は明らかに妥当性のない判断をするから投票結果は読めないな
例年なら近本も新人王として十分の結果を出しているし >>645
データだけじゃなくて試合見るのをおすすめします。
野球はあくまでチームの勝ち負け競うスポーツですから。 んで
>>646
うん、個々によって違うなら「一番打者は出塁率下がりやすい」とか言ってしまう方がおかしくない？
下がりやすいかどうかは個々によって違うんじゃないの？ >>648
ついには具体的に何も言えなくなっちゃったね >>649
少しは自分で考えなさい。
一塁に投手や走れないランナーいてバッテリーが警戒するか？
むしろ内野安打封じにしかならないし、犠飛も期待薄。
盗塁王が一塁に入ればクイックや牽制も使うし、外しもする。配給もストレート増える。
君の好きなデータなら最高出塁率の選手調べてみなよ。出塁率高い選手が１、２番タイプだが最高出塁率の選手ほとんどいないから。 >>644
その比率のこと忘れてたが
S-Bで40だけどそんなに糸井の比率高いか？流石に鈴木誠也とか坂本とか筒香レベルはあれだけど
何より糸井は打数が少なくてな
去年なんかは100近くボール球の方が多かったみたいだぞ >>650
だって君はインパクトの人だし、論理的思考出来ない韓国人だから。 珍カスにもわかりやすい例を出すと、近本は坪井にすら勝ってない
村上は坪井と新人王を争った川上・高橋・小林のいずれからも勝ってる
平成の新人王で村上に勝てるのって、野茂・上原・松坂くらいしかいないぞ 一応近本の塁別打率載せとくなw
少なくとも近本が1番だったせいでランナーなしが多くて打率下げたわけじゃないってことは分かるな
https://i.imgur.com/SknYJzR.png >>654
その通りだね。
日本人最多三振と最低打率の二冠王なんて他にはいない。
楽しみだなぁ。
2019セ・リーグ新人王 ヤクルト 村上
主な記録 日本人シーズン最多三振、日本人シーズン最多三振率、2019最低打率
歴史に残るなぁ。
記者達きちんと忖度して村上に満票入れてほしいな。こんなお笑い新人王いないんだから。 上のだけだとどの状況なのか読めんかったわ
ランナー状況はこんな感じ
https://i.imgur.com/zo7WBGn.png >>651
実際一塁ランナーがピッチャーのときや脚が遅いランナーが多い近本はランナー無しの打率よりランナー一塁の打率の方が高いね
まぁファーストは一塁つかないとだしセカンドはゲッツー取るために二塁に寄るからヒットゾーン広がるからだけど もっとインパクト与えたいから村上の唯一きちんと歴史に残る三振記録のデータ貼ろうぜ。
二位から最下位にチーム落とせるインパクトを近本推しに見せつけて論破しよう。 >>658
お前本当に野球知らないな。足が無いランナーで一塁手がベースにつく？
どこの草野球？ 近本を擁護するつもりで出した仮説を全て近本が打ち破っていくってのも凄いけどな
考えて話したとしてもここまで逆となる主張ばかり話せるだろうか 誰かさんがアホ吹いてるけど村上が入ったことで山田らが調子落とすor離脱する中得点数が馬鹿みたいに伸びてんだから笑えるよな
守備も1塁としてはむしろ良かった
それ以上にスーパーラビット級の投壊が起きてチームは最下位だけど 去年すでにプロの投球に慣れてる人間が何で新人なのかよくルールがわからんね >>660
ピッチャーからの牽制は無くてもキャッチャーからの送球があるからベースから離れられないよ お前らがなんと言おうと決めるのは関西の大多数の記者たちだからなぁw >>652
クリーンナップはボール比率が高い、一番二番はボール比率が低い、って訳じゃないって話
三番糸井は二番坂本よりボール比率が低い >>663
そうだね。
村上新人王以外に無いよ。
近本の公式記録なんてセ・リーグ新人最多安打と新人二人目の盗塁王くらい。
村上の公式記録は日本人史上最多三振と日本人史上最高三振率、最低打率の三冠王だからな。
インパクトも笑える度も勝負にならない。
2019セ・リーグ新人王村上(主な記録、日本人史上シーズン最多三振、日本人史上シーズン最高三振率、2019最低打率)ってスレ建てするのが楽しみです。 >>665
草野球か？
ピッチャーランナーにキャッチャー送球なんてシーズン通じて有るか無いか。
君が試合見ない野球知らないのは良くわかったよ。 >>636
WAR自体がかなり未完成だからね
どの守備指標を採用するかでもかなり変わるし
MLBですらBRとFGではかなり差がある
個人的には0.4差なら十分印象とかで埋まる範囲だと思う 思ったんだが神宮のPFがここ何年も異常に高いのは投手陣の責任もあるんじゃないか？
違反球より前を見るとチームが崩壊した2007以外1.5を越えてる年はほぼない
それでも平均して高くはあるが
村上もビジター打率は大概だがホームランは同じぐらい出ているし
PFの数値は神宮が悪いというより… >>669
https://youtu.be/v3p-E0f3ip8
の5:00からのランナーメッセンジャーのときのファーストの守備位置が通常の守備位置だって言うなら何も言えないや 古田が言うならそうなんやろ
馬鹿阪神ファンは黙っとけ >>673
ほんまにな
勝たなきゃ注目されへんし、わいみたいなニワカは勝ったらおもろいねん >>671
PFは
(ヤクの神宮での成績)/(ヤクの他球場の成績)
で出すから投手陣の影響はほぼ無いよ
統一球になってボールで調整できなくなったのと2009から市民→マツダの影響がでかいと思う >>672
あんたよく動画探してくるな
敵対してるわけでもないのに関係ない糸井のことで返信させて悪かったな >>675
あれそうだっけ
なんか他チームの打撃成績で決めるのと勝手に勘違いしてたわ
指摘ありがとう 村上の方が若いし成績も上やん
阪神ファンはやっぱりアホなんやなー >>676
いえいえ
ただ村上は好きですが近本も好きで二人とも若い割によくやってるとは思うので二人の悪いところを抜き出して批判するのは嫌いです >>679
そうか余計に悪いことをしたな
俺も別に嫌いなわけじゃないんだがマスゴミとフーリガンみたいな連中が異常なぐらい持ち上げてるの見てると叩かずにはいられないんだよな
そうなったら一直線だし >>680
いえいえ
>>672で何も言うことないって言ったけど言うことないのは向こうの方みたいだったんでもう寝ます 19歳、36本、96点
24歳、159安打、36盗塁
こんなもん断然村上だろ >>672
一塁ついてないな。お前の主張論破されたから変わってるぞ。
左バッターでビシエドだから通常守備位置と対して変わらんし。 一昨年の新人王で誰もが京田と濱口の争いだと思ってたらまさかの2位が大山だったからな
関西記者は近本なんだろうな
ただあれはかなり批判されたから今回は空気読んで関西記者も村上に行くかもしれない >>681
しかもメッセンジャーって投手だけど走るからなぁ。
それでも一塁ついてないし、数少ない一塁に近い位置の動画探しだしたのはお疲れさまだけどな。
調べてみて野球わかったんだから素直にごめんなさいって事だね。 どっちがとってもおかしくない
個人的にはオールスターのグダグダサイクルがよろしくない >>681
そっちが敬語だからこっちも敬語に変えるべきでしたすみません
ただ相手にしてるやつはどうしようもないので適度にストレス発散の道具として用いる程度がよろしいかと思われます 近本のOPSがセリーグ30人中28位なのに
なぜ村上を差し置いて新人王になれると
思っているんだ阪神ファンは >>686
こいつゴキヲタじゃね？どうも言ってることがリードオフ中心主義だし
くだらん計算だして屁理屈こねるとこなんかソックリ >>686
ランナーが一塁にいないときはベースの何メートルも離れているのに、メッセンジャーが一塁にいるときはベースのすぐそばにいる
これをついてないって言うのは無茶じゃないか？
あとメッセンジャー日本で盗塁はこれ１つだけで刺されたのは一度もない
メッセンジャーが走るって言ったのはメッセンジャーが盗塁してもバッターが打っちゃうのかまた妄想なのかどっち？ >>683
>>672の5:00と7:00の守備位置が「大して変わらん」のか？ >>682
２年目、36本、96打点
１年目、159安打、36盗塁 >>690
阪神ファンと言うより一人の頭のおかしいレス乞食 1番2番はバッターに集中されやすいから打率下がりやすい！→近本はランナー無しの方が打率高い
場合による！例えば一塁ランナーが脚遅かったりピッチャーだったら走らないから下がるの！→そういう場面が多いはずの近本はランナー一塁の打率が高い
メッセンジャーは走る！→10年間で盗塁企図1回←今ココ
ここまで正反対の説ばっかり語るって逆にわざと言ってるんじゃないかって疑惑が
適当に言ったとしてもここまで事実と正反対のことだけ言えるなんてなかなか難しいと思う >>695
ああ、さすがに阪神ファンの俺でも赤星、坪井どころか久慈の出塁率より劣る近本を過剰に持ち上げる例のアレは
阪神ファンじゃなくて単なるレス乞食としか思えない 僕だったらってw
古田が近本選んだらめちゃくちゃ裏切り者だろw >>694
５年目、36本、96打点
１０年目、159安打、36盗塁 >>697
規定打席の半分しか満たせてない低打率のバッターに投票しちゃう珍記者がたくさんいるのが現実なんだよねｗ
75試合198打数47安打打率.237本塁打７打点38OPS.651出塁率.309 ← 2017新人王得票二位（タイガース所属） ランナー無しで出塁率が下がらないならやっぱりその選手をリードオフ起用したいんじゃないっすかね？ >>702
うん、だから近本は1番を打つのがいいと思うけどそもそもが
「近本が出塁率低いのは1番バッターという出塁率が下がりやすい打順だから」
って誰かさんが近本擁護のために根拠無しに言ったのが初めだったからね 関西の番組ではI新人王取るのは近本て言うてた様な
古田氏は村上だけど取るのは近本だろうということらしい 近本：盗塁王
村上：無冠
この点は否定しない
総合的な数値がアレでもタイトルホルダーはそれだけで推し材料となるし 盗塁数も安打数もどうでもいいから
まずは盗塁成功率と出塁率をなんとかしろ もしかして村上は１０代の三振世界記録樹立してんじゃねえか？
１０代！１０代！うるさいマスゴミはいますぐ調べろｗ >>703
野球知らないでデータだけ見てる馬鹿がいる。
野球経験者なら当たり前の話だぞ。 >>703
後、ID変えながら１人何役もお疲れ様。 >>707
まぁ、成功率も出塁率も最下位じゃないし、日本人記録更新もしてないからインパクトに欠けるなぁ。
もっと面白い珍記録持ってこないと近本新人王にならないよ。 >>710
何で当たり前の話にデータが伴わないの？
そもそも近本は一番打者だから出塁率下がるって言ってたけど、その根拠は全部否定されてるんだけどな >>710
データだけ見てる馬鹿も糞も近本に関してはランナーいないときのほうが打率高いという結果が出てる以上いくら論理的なことを言ったとしても無駄なんだよ
そんなことがわからないやつが何人もいるとは思えんのだがw
ID変えまくって1人でお疲れ様 >>710
あと野球知ってる人はメッセンジャーは走るって言ったり3メートルくらい守備位置が動くのを変わらないなんて言わないと思うんだけど そもそも近本は一番打者だから出塁率下がるって話だったんだけど、何番だったら上がるって思ってるんだろうか なんだかんだ言って近本はタイトル取ったからなあ。
盗塁王とはいえタイトルとして表彰されるのにそれを蔑ろには
出来ないやろ。 >>710
野球部だったがそんな話聞いたことないわ
いい加減な事抜かすな
むしろイメージ的によく塁に出る奴が回される印象だ
まあ実際には中軸には能力の高い奴が任されるので出塁率高くなるんだ 神宮とか西武ドームやら東京ドームや横浜とか
そういう狭いところの選手が有利すぎだからな
全て神宮に合わせて縮めなさいｗ >>717
投手の前に置いてやれば今よりはマシになるんじゃねw
その代わり安打記録なんていくら四球拒否してもあの打率じゃ不可能になるけど 1番打者はとにかく塁に出る事が必要、高い出塁率が要求される
野球を少しでも知っている奴なら誰でも知っている鉄則
これを必死に否定している輩こそ野球そのものを理解していない >>718
表彰されるからなんだ？
2位の成功率が9割台の中で成功率.706が晒し者の表彰を受けるのは野球をよく知ってるファンなら少なからず後ろめたかったり違和感があって当然なんだが
それでも一応タイトルとしてはいい
だがそんな晒し者のタイトルで新人王の評価に大幅なプラスとなるなんてことがあってはならない 前から思っていたのだがこういうタイトルは例外的に2名でも良い。逆に不作なら該当者なしで良い。 >>724
投票だから同数だったら2人になるし、該当無しが一番多かったら該当無しになる >>726
貢献度()
なおwarもWCwinもWRC+も >>728
阪神が3位になれたのは中継ぎ
打線は12球団中最低得点数でOPSも11位(リーグ最下位)のゴミ
ヤクルトが最下位なのはスーパーラビット時代の平均並のチーム防御率
打線は12球団中巨人と僅差の3位(リーグ2位)の得点数でOPSも4位(リーグ2位)
貢献度とか笑わせるなゴミクズが
きみは固いもので頭殴られれば少しはまともになるんじゃない？ >>727
それチーム値見たら恥ずかしくなると思う。 >>729
ヤクルトは狭い球場でたくさん試合やってるから楽でいいよなぁ
近本は弱小阪神でほんとよくやってくれた結果3位！
と村上最下位や >>731
お前みたいに適当なこじつけで無理矢理近本を推しているゴミが何のデータも示さずに信用してもらえると思うなよ >>719
お前のいた野球部は駿足のバッターと足がないバッター同じ攻め方してたんだ？
走らないランナーと駿足ランナーで配球変えないんだ？
１番２番は攻める側にとっては出塁して欲しい打順だから出塁能力高いバッターを配置する。
でも守る側は相手チームで１番出塁させたくないバッターだから出塁させないように攻める。
基本的にどの数値もそうだけど攻撃側が期待する事は守備側は封じ込めたい。 >>733
複数ID過ぎてわからなくなってるの？
１人でたくさんの役お疲れ様。 >>732
球場補正いれても打撃系指標は村上の足元にも及ばないんだよなあ
まず所属しているチームの順位と情けない成功率の盗塁王と選球眼ゴミで打数が多いだけのセリーグ新人安打記録しか頼るしかないもんな
チームの順位なんて本人の成績にも貢献度にも関係ないのにwww 平均と比較した時の得点貢献度(盗塁、ベーラン)
盗塁数トップ5
セーーーーーーーーパ
1近本(+0.2、+5.4) 1金子(+3.2、+2.9)
2山田(+3.9、－4.9) 2源田(+1.8、+4.9)
3大島(+2.1、+7.5) 3福田(+0.1、+2.0)
4鈴木(－1.8、+5.6) 4荻野(+1.1、+7.4)
5京田(+0.1、+3.6) 5周東(データなし)
※村上(－0.6、+2.4)
規定到達で盗塁のプラスは山田の+3.2点が最高
近本の盗塁プラスはたったの+0.2点
盗塁王は明らかに過大評価 >>734
他に比べたらストライクでどんどん勝負されてるはずなのにそれを打てずに三振ばっかして、自分からボール球もブンブン振りに行ってるのが近本なの
>>600が折角貼ってくれたの見てないの？
あ、都合が悪いデータは見れないし見ても記憶から追い出しちゃうんだね >>736
なるほど！本人の成績が三振王の村上を使うとチーム順位が最下位になるんだねぇ
盗塁王近本使い続けた阪神は3位みたいだ 笑 >>107
今見たらコイツ預言者だな
まさしく八百長球団だったわ 近本でええやろ しゃーない だって不人気ヤクルトやもん 1番で打点40越えはなかなか
阪神の下位打線は有能なのか？ >>738
それが何か？
意味わかってる？
打順によって役割が有るから相手もそれに対応するって事だよ。
出塁率や打率、四球、長打率、盗塁、全部、自分の役割が変われば影響が出る。
そこに加えて本人の性格や打球傾向、得意苦手球種など様々なファクターが関わる。
要は本人が元来持ってる能力から上にいくか下にいくかってファクターとして打順は大きいって話。 >>703
近本の出塁率が打順のせいで下がっているかじゃなくて、
村上の出塁率は一番起用でも再現可能なのか？という話。 >>741
最初からそういえばいいのに、なんでぐだぐだ言うんだろうね
◎ 京田 陽太 （中） 208
大山 悠輔 （神） 49 ← 規定の半分でも取れる阪神選手の基礎票
濵口 遥大 （ディ） 27 チームの野手状況をRCwinを参考に考えると阪神は去年より良化していてヤクルトは悪化している
にもかかわらず得点数は阪神-39、ヤクルトは-2で留めた
つまり近本が入って阪神打線は悪くなり、村上が入ってヤクルト打線はよくなったことが分かるな
https://i.imgur.com/2WjYyXe.png
https://i.imgur.com/PJyCfAB.png >>734
出塁率の話してたのに何言ってだコイツ
誰が配球の話してんだ？
お前野球やってないな。野球漫画の受け売りだ
やってた側すれば例え俊足でなくてもランナーは出したくはない 1年目でってのはポイント高いやろうな
人間捨てたオオタニサンでも1年目は全然だったし >>744
役割だのなんだのなんだのそういうことは明確なデータを出そうね
ただ1つはっきり言えることは1番打者に出塁率は一番求められるもの
それが低い近本はどうしようもないんだよ >>734
盗塁なんか気にしないバッテリーもいる
要は目の前の打者を打ち取りゃいいだけの話だからな
まあ高校野球なんかは塁にランナーいてもどんな打順でもほぼ送るので
あんまり盗塁とかプロより気にしないんじゃないかな
お前なんで一番打者至上主義なの？
内野安打が得意な奴のファンだから？ >>732
楽だろうな
横浜や東京ドームは家から行けるし 今日のレス乞食
ID:NQzv5Ahu0
でたらめ言うだけだから相手するだけ無駄だよ >>755
そいつ何のために生きてるんだろうな
何回論破されても負けを認めず、都合の悪いデータは全部なかったことにしたり全く歯が立たないようなこじつけしたり
どういう風に育てられたらこんなヤバイのになるんだろう >>757
だから叩かれただろ
大山入れたやつ全員記者失格だわ
仕事として責任を持ってやれよ 出塁率に関しては俺（＝ID:KARovKaz0）とかID:NQzv5Ahu0さんは相手の発言を理解した上で反論してるが、
絡んできてる人達は全然そうじゃない、という印象。 いつ発表されるの？
自分が監督なら選手としてどっちが欲しいと聞かれれば村上だけど、新人王取るのは近本の気がする。 新人王の定義がよう分からんのだよな。
大谷みたいなのはチームの勝ち星への貢献で僅差で負けたぐらいなら当然貰うべきだと思う。 印象ってw
お前ら2人のように頭が悪くておかしいやつから見たらまともな人もおかしく見えるわな
理解できてたら同じようなことをニュアンス変えて何度も言わねえよ
お前らが言ってることほぼ全部データなどにも基づいて論理的・建設的に否定されてるから >>745
だめじゃないけど投票の結果2人の得票数がぴったり同じで並ぶなんて事態はそうそう起きない >>764
ゴミと一緒にするとか植物に失礼だからやめろ >>734
でも坂本は二番なのにボール球たくさん投げられるよ
今シーズンセリーグの四球数一位二位の山田哲人と鈴木誠也はそれぞれ33盗塁、25盗塁してる
打順が一番二番だからとか脚があるからストライク比率が高いんじゃなくて長打力が無いからストライク比率が高いんだよ
例えば盗塁が3つしかしてない大和や１度も盗塁してない栗山、2つしかしてない銀次もストライク比率が高い >>746
データだけ見ると難しいと思う
村上はランナーいないときの出塁率悪いから >>766
気の毒？
いくら点とってもそれ以上に投手が失点するんだからヤクルトの野手陣はある意味気の毒だったわな
お前は人の心配してないで自分が毎日コールド負け級の論破を何度も食らってる事実に目を向けろよ
論破されても目の前の事実を否定するためだけに無理矢理こじつけたりデータをなかったことにしたりね
そんなやつに議論する資格など無い 勝利宣言しかしてないやんキミ。
キミらのせいでなんか村山が無理矢理擁護されてる感が出てしまってるぞｗｗ
ホンマは格上なのに >>749
配球変われば出塁率変わるだろ。本当に野球知らないのな >>749
例えば７番、８番ならカウント悪くなったら四球で出すなんて普通に有る。
点が入らなきゃいいんだからな 勝利宣言も何も
近本は一番二番を打ってて脚が速いからストライク比率が高くて出塁率が下がるって何の根拠も無い自説を垂れて、
実際打順や脚の速さにストライク比率は関係ないんじゃないかってデータを出しても「データだけ見るな！野球を見ろ！」って言うからそもそも討論になってない
自分の言ってることは根拠は無いけど正しい、反論は受け付けませんって言われたら何も話が出来ないよ まあ塁別出塁率なるものを見ても
村上はランナーなしの状況で打率が低いなりに(ランナーがいるとき以上に)
ボールを選んでいるわけだが
村上はランナーなしの打率が悪いけど打率と出塁率の差は通年より良い
阪神の最後の2試合分データが更新されていない所だけどその2試合近本は4タコ5タコだからこれより酷い
https://i.imgur.com/CJJ2S0b.png
https://i.imgur.com/FB9sWh7.png >>774
？
少なくとも村上の出塁率は打順と関係あるんでしょ？
それで村上の出塁率を比較対象にするのはおかしくね？って話なんだけど？
> 自分の言ってることは根拠は無いけど正しい、反論は受け付けませんって言われたら何も話が出来ないよ
ほんまこれ >>767
それ出してくると思ったから攻撃側が期待する事と補足したのに。
坂本や筒香みたいな２番に１番期待されるのは長打だろ。
大和みたいな小技きくタイプの２番はランナーいたらストライク先行で選択肢減らしたい。
守備側の思考を少しは考えよう。 >>777
うん、だから打順は関係なくてバッターがどんなバッターかが重要なんじゃないかって話 >>767
要は出しても良いフォアボールはシングルヒットより守備側としてはマシなんだよ。
ただし、駿足だったり、上位打線の前だったらランナー出す自体が嫌だし、長打少ないバッターならど真ん中投げて打たせとけって話になる。 いくら盗塁王でも.276、9本塁打では並以下だろう >>776
うん、だから各々適正はあると思うよ
村上が一番になってストライク比率が増えるんならもっと打率やホームランが増えたんじゃないかって話が出るけどそんな仮定の話しても仕方ないし 次打者や次々打者が誰かを意識しないバッテリーがプロにいたらひっくり返るよｗ >>782
村上が一番だったら出塁による貢献は近本を下回るかも知れないんだから、
村上と近本の出塁率を単純比較しても仕方ないって話だよ？
俺がしてんのは最初から 阪神の新人王の先輩の赤星は全然長打力無かったけど、四球をガンガン稼げたから出塁率がかなり高かったな 近本はフリースインガーだからランナーいない状況の方がむしろ良いんじゃないのw？
アへ単のフリースインガーとか害悪だけど
現に塁別の打率は>>655、657の通りだし
1塁の時に高いのは引っ張るタイプだから1、2塁間が空くのが理由なのかね ってか打順や脚の速さによってストライク比率が変わるんならそのデータを出してもらえればそれで話は終わると思うから誰か出していただけると助かります >>779
前後の打順は大きく関係する。
ツーアウト２、３塁で次打者がピッチャーなら四球で構わないだし、同じバッターが２番なら 普通はバッター勝負。
要はチームが何を望んでそのバッターを打順に置いてるか、逆に守備側は何が１番嫌かって話。 >>790
最初からしてるのはとか言っているけど近本の出塁率が低いことに変わりはないしそいつが何を必死になってるのやら
本音か知らんけど村上の方が新人王にふさわしいとまでいってるし これって議論になることすらおかしいと思ってるんだけど・・・
単純に圧倒的に村上だと思った俺っておかしいのか？ >>791
打順も役割も違う打者の出塁率比較するのが無意味。 >>789
ランナー２３塁や１３塁の状況なんてだいたい20打席に一度だし、ましてやツーアウトってなったらその３分の1しかないってことになる
シーズン全体のストライク比率を考える中では誤差の範囲内じゃない？ よく村上の打率が低すぎるって意見あるけど
ライバルになってる近本自体そんなに高くないから大した欠点になってない
HRと打点で十分おつりがくる >>792
面白さ求めるなら村上。
公式記録として残るのは最低打率と日本人シーズン最多三振だからな。
永遠に笑われる。 >>791
そこまでは言ってなくね？(´・ω・｀)
プレイヤーとして村上が格上だとは思ってるけど >>793
そう思う
近本の方が選球眼が悪いけど、それプラスストライクで勝負されるから四球はどうしても減る >>794
ランナー二塁でも変わらんし、ケースとしてハッキリとした局面以外でも３つのアウトをどう取るかって守備側は考える。 昨日近本を擁護するためにメッセンジャーは走るとまで言った人はどこ行ったんだろう >>792
正しいぞ
単純に考えても色々考えてもどちらにせよ
>>793
そんなことを議論するより頭がおかしい近本推しを否定する方が合理的だと思うんだが
結局近本がボール選べないのに三振しまくっている1番失格に変わりはないんだから
村上はランナーなしでも打率より1割以上出塁率高いし >>33
右打者にろくな奴居らんからなぁ
言いたい事は、分からんでもないで >>23
長嶋越えって安打数だけだしなあ
長嶋は踏み忘れなきゃトリプルスリーだから全く超えてわけじゃないし
村上でしょ 虎番記者以外は村上にいれるだろ。高卒２年目で30本超えは盗塁王なんかよりずっとスゴい。 >>797
格上ならそっちが取れば良いだろ
成績も格上なんだから 高卒２年目がどう影響するかなぁ
個人的には若いからとかルーキーだからじゃなく成績だけで判断して欲しい あーもーむちゃくちゃ
>>801の後半は>>797あてね >>804
清原超えって清原は1年目のシーズン。
しかも打席100違って、他の数値全て負けてる。 >>806
村上が獲って文句言う人はおかしいと思う
近本が獲って文句言う人はいてもしょうがないと思う
でもワイは近本に獲って欲しいのや(´・ω・｀) 今日のレス乞食
ID:NQzv5Ahu0
ID:SuCWnEOA0
でたらめ言うだけだから相手するだけ無駄だよ >>804
安打数なんてセコいこと言っていいなら村上はホームランだけでなく得点、二塁打、打点、四球数、敬遠数でも勝っているからな
本塁打率も清原約13、村上約14と僅差
一方の近本はご自慢の盗塁もその成功率も三塁打数も長嶋に負けている
本塁打率のように安打の確率を表す打率は3分差
勝っているのは安打数と犠打数のみw！ 取り敢えず近本も来年は出塁率を意識すると理想の一番に近付くだろうから今後の課題なのは間違いない
山田や柳田みたいな打てて走れるオールラウンダーやるなら別だけど
なんだかんだで赤星は理想的な一番やったな 難しいなぁ
球団が逆なら間違いなく村上だっろうけど >>815
高卒1年目と2年目比べて何がしたいの？ >>818
仕方がないから返信してあげるね
それ言ったら23歳と25歳比べて何がしたいの？
村上は別に清原の2年目と比べても良いけど成績落としてるでしょ
勝てる項目数は村上も減っちゃうけど肝心の本塁打率は村上の方が上になるよ
もちろん本数は上のままだし しかも比べた結果23歳の方が上というね
長嶋越えw 村上は本塁打率で僅差だけど
近本は全然打率負けているという
しかもそれ以外の成績もバント以外全て負け
情けなくならないか？ >>819
新人ってカテゴリーだからな。
入団2年目記録なら本塁打は中西太だね。まぁ、一生懸命探してみました記録感はぬぐえないけどね。 >>821
近本は安打数超えてるけど
村上は打点以外全て負け。本塁打はタイだけど率は完敗。
情けなくなるな。 >>822
>>823
中西、清原、村上の3者の打点と本塁打と本塁打率と、近本が長嶋にほとんど負けてるのは騒がれてた時からずっと知ってたよw
三塁打まで負けてるとは思ってなかったけど
中西とも本塁打率でも僅差なんだよ
清原と違って打数多かったから
あと今調べたら二塁打もタイだし四球数は1.5倍くらい上 何も現時点の村上がその2人に選手として上とは思わないけど長打力や打者として点を稼ぐという分野においては数で越えるか並んでその割合も僅差ならば当時から完全に怪物だった彼らにも負けず劣らずのものがあるとは言える
だが近本はヒットを打つことに関してすら打率が違いすぎて長嶋より完全に下
にもかかわらず越えたと騒ぐ始末
序でに近本の得意分野であるはずの盗塁も打者走者としても下
新人というカテゴリー？見方を変えれば比較対象と年齢が同じ村上に対して2つも上の近本となるんだよ >>824
80打席違うから全く僅差じゃないな。
しかも飛ぶボールとバットで箱庭神宮補正。
言ってて恥ずかしくないか？
本塁打パークファクターなんかナゴヤと四倍近く差があるんだからな。 というか近本は確かに安打数はセ・リーグ新人最多記録を更新したが長嶋と比較する選手じゃない。
そんなことは誰もがわかってる。
ただし、それで記録の価値が落ちるわけでもない。
数多のルーキーが数十年更新出来なかった記録だからな。
村上も三振多いけど本塁打魅力の打者なんだから珍記録探したり怪しいデータで比較する必要は無いんだよ。中西や清原とは格が違うんだから。 >>827
違うのは打席でしょw？
本塁打率は打数で割るから
さっき言ったけど中西は四球あんま選んでない分村上とは50打数弱
小数点第一位まで見ると12.9と14.2
1.3打席差なら普通に僅差だよ >>828
分かってないから長嶋越えなんて言えるんだよw
村上はビジターでも神宮と同じぐらいの本数を打っているから球場の広狭に助けられたものではない
そんなこと言い出したら清原の時代は今とは比べ物にならないぐらいの打高だった
中西や長嶋の時代は逆に超打低だったけどそれはどちらにも言えること 更新できなかったのは新人を1番に固定しなければいけないようなチームがそういなかったからだけど
最初から四球選べるやつなんて皆無に等しいから未だに出塁率と四球数は榎本喜八の記録は破られる気配がない
近本も四球選べないのは百歩譲ってしょうがないとしてもそれであの三振数はギャグ >>829
12.9で50打席だと4本強差が出るな。
これって僅差とは言わないな。 最初から四球を選べるやつが皆無に等しい結果そうそう新人を1番に置こうとは考えない
阪神が貧打だから1番固定に近い状態だっただけ
後最多三振でインパクトがどうとか最初からバカにしていた馬鹿が今さら多少誉めたところでどうしようもないよ >>831
それ言っちゃうと2割3分で1試合一個強の三振する若手選手をフル出場させれるチームも普通は無いからね。 >>833
村上推しが面白すぎるからなぁ。
普通は高卒2年目タイ記録だーとか新人王記録だーとか謎の記録探してこないからな。 >>832
少なくとも3分差よりは言えるよw
打率.305の打者が近本と同じ打数立ったら179安打
つまり20安打の差がある
あと本塁打はどんな打者も水物で打てなくなる時期があるけど安打は余程のスランプでない限り出るでしょ >>834
いやOPS.8越えるならどの球団でもポジションが埋まってない限りあるけどね
しかもヤクルト打線は阪神とは違って強いことをお忘れw？ >>838
パークファクターかけると7代だからな。
後、本塁打率って高いバッターで１割いくかどうかの数値な。そこで1分違うと打率なら4分違うのと同じだぞ。 >>838
しかもビジターのOPSって6代じゃなかったかな。 >>839
少なくとも179/159より40/36の方が低いだよw
とうとう計算結果まで捏造し始めたか
ホームランは安打以上に水物だから中西が同じ打数立って40本打った可能性と長嶋が同じ打数で179安打打った可能性は当然後者の方が高いのは無視か >>840
君一つ重要なことを忘れてるよね
仮にセリーグの他球団にいればボロボロのヤクルト投手陣とその狭い神宮で対戦できるんだよ
ホームランの本数は変わらないし巨人とロペスや宮崎がいる横浜以外は今年使うだろう
いやラミレスなら使うかも… あと今見てきたけどビジターのOPSは.734だったよ
捏造好きだね本当
179安打で思い出したけどNPBの新人安打記録破れてないのに何でそんな騒いでるの？
180安打で試合数は154と今より多いけど打率は.289だし出塁率も長打率も近本より高いし三振も少ないけど
勝ててるのは盗塁と三塁打だけかな 一応本塁打と打点もか
しかしそれで長打率で負けてるとはね
どんだけ近本アへ単なんだよ >>841
それで村上推しの君は何を言いたいわけ？
長嶋が日本球界史上最高の選手の１人であることはみんなが知ってるし、中西はその下のランクになる。
それと近本、村上を比較して劣ってるのを確認したって当たり前だろとしか言えないぞ。
まさか本気で村上が中西の2年目に匹敵するとか信じてないよな？ >>845
長嶋越えと騒いでる阪神の信者とメディア達が馬鹿だとわからないか
お前は長嶋をあげる方向に走っているが
一応言っとくと中西は自分のスイングが強すぎて手首を痛めて7年で代打中心になったけど荒川博をして長嶋とすら格が違う右の最強打者と言わしめた選手だぞ？
結論を言うと長嶋越えと騒いでいることの馬鹿さ加減よ >>843
9月の消化試合で7代に乗せたんだな。調査ご苦労様です。
最初から日本記録じゃないのはわかりきってる話だよ。一体何がしたいの？
村上に関しては早々に順位確定した最下位チームで１人ホームラン競争出来たのは確かな事実だし、優勝、Aクラス争ってればフル出場は有り得ないよ。
ホームラン数、打点数は確かな数字だけど余りにも特例だから評価が難しい。
その点、近本の場合は評価はしやすい。最下位からの躍進は近本の功績がかなり有る。不調の時は外された事も有るし、普通の起用されてるからな。
比較対象になりづらいんだよ。 >>846
安打数超えたのは事実だからな。
村上は神宮じゃなかったら30本切ってたから大したことないとお前さんは言うかい？
ビジターのOPS734だから騒ぐほどじゃないと言うかい？
残した数字は事実でしかないからな。
近本のファンで選手として新人時代の長嶋と比較する馬鹿は誰もいないぞ。 >>847
村上は特例と言うけど8月の時点で30本は越えてるからね
得点圏打率だってもう少し高かったし休みながらの方が数字は上がった可能性が高い
見に来ているファンに答えて出続けたんだよ
近本の功績なんてそんなものないよ
中継ぎが凄いから勝てたんだよ
阪神は何度も言っているように12球団最低の得点数だからね
warが2も越えてないのに貢献も糞もあったもんじゃない
何度も言わせんなってw
セリーグの記録だとわかってるなら凄いタイトルとったかのように騒ぐのやめようか
同じことを何度も言わせる挙げ句捏造まで始めちゃったからもう返信しなくて良いよ >>842
ちなみに、近本の神宮成績
52打数12安打 打率.231 出塁率.273 OPS.677 ホームラン2本 打点3
神宮がー低打率がーっていうと、そのまま近本を貶してることに >>849
だから試合きちんと見ろよ。
WARがポンコツ数値だって事はチーム値見れば一目瞭然だからな。
村上推しは良いが他選手の数字を貶める必要は無いよ。 >>848
だからビジターでも17本打ってるからそれはないってw
安打数越えたのが事実？打数も全然違って村上の中西との本塁打率以上の打率の割合差があるのに？
しかも盗塁数でも三塁打数でも負けている
第一安打数なんてスタメン貼り続ける程度の能力あればいいしね、安打の確率が.271じゃ価値もあったもんじゃない
もう一度言うけどもう良いから黙っときな >>851
warは補正値が問題だったりUZRが完璧じゃなかったりするから完璧じゃないんだよ
少なくともセンターの方が補正値でファーストより遥かに有利なのに負けてる事実があるからね
UZRが完璧じゃないと言っても主観よりは全然良いから >>850
マジかよ
終わってるなw
ランナーなし云々といい何処まで墓穴掘れば良いのやら…
結局読まずに反論してくるし >>852
なんでそんなに焦る？
ちなみにWARのチーム値セ・リーグ１位は中日な実際の順位は５位。
安打とか本塁打とか打点とか盗塁ってのは積み重ねの記録だからな。事実は事実だから仕方がない。
近本の数字が長嶋に負けてる。当たり前だろ、長嶋の数字を超えた選手なんて皆無だよ。
トンデモ比較理論しか出来なくなったみたいだしかわいそうだからこれで論破でNGな。 俺は長嶋の本塁打や打点やOPSとかは持ち出さず(全部負けてるとは言ったものの)に議論してやったのに気付いてないし
得意分野ですら他全て負けてるんから越えたとか恥ずかしいって言ってるんだけど
盗塁数なら阪神ご自慢の赤星が長嶋に勝ってるしな、序でに出塁率も初年度から良かった
しかもチーム別で見ても阪神は12球団で最下位だけど…w
去年のやつと勘違いしてるんじゃねえの WARのオフェンス値-69.3って
一応オリックスよりは僅差でマシだねそこは
でもリーグでは結局ダントツ最下位
一応今年のだと分かるように上の方と年が乗った写真も載せるね
https://i.imgur.com/z1pzGcK.png
https://i.imgur.com/K23zzTO.png あそこまでの低打率とはいえ
村上を評価しないといけないのはわかるけども
チーム成績含めた印象度ってのもどうしてもついて回るよな >>846
メディアが騒いでるだけで必死になって
否定してる奴の馬鹿さ加減に気付いたら？ >>860
メディアだけじゃないわけだが
少なくとも正しいことを言っているなら別に そもそもが２年目なのに新人記録って
どーよ？
チームはぶっちぎり最下位で、三振王、
打率も最下位
こんなんでも新人王なのかよ >>863
その三振王&打率最下位より低い出塁率とk/BB >>864
バッタータイプからして当たり前なんだが。
逆だったら村上、完全にゴミだぞ。 >>865
タイプからして？
いやいや当たり前じゃないよ
.320に届かない1番なんてゴミだよゴミ >>866
俗にスラッガーと呼ばれる長打率高いバッターで村上より出塁率低いのロペスしかいないぞ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
