【TV】高IQの天才“ギフテッド” 知られざる苦悩に反響「日本式の教育方法の限界」「高IQの人の生きづらさを想像すると苦しい」★3
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2019/08/30 17:45
8月28日に放送されたニュース番組「AbemaPrime」（AbemaTV）では、同番組のアンカーを務めるタレント・パックンなども該当する、IQ130以上の高い知能指数を持つ、いわゆる“ギフテッド”と呼ばれる人々を特集した。
一般人のIQの平均が100と言われる中、全人口のおよそ2パーセントしか存在しないと言われている天才たち。今回の特集では、その知られざる苦悩や教育事情について取り上げた。
スタジオには、小学校の時に受けた知能テストでIQ130～145を叩き出した、モデルやラジオパーソナリティーとして活躍するMIOさんが出演。台湾と日本にルーツを持ち、5歳のときに日本へ引っ越してから、2か月足らずで日本語を習得するほど物覚えが良かったというMIOさんは、「小学校の授業に積極的に参加すると、成績が良くても2～3年生くらいから先生に嫌がられるようになってきた。先生から『出来る人は黙ってなさい』と叱られ、ずっと無視され続けていました。成績の良い自分よりも、成績が悪い自分の方が大人は好きなんだと不思議だった。頑張っているのに嫌われるのが悲しかった」と小学校時代の経験を明かした。
本番組の水曜MCを務める女優の宮澤エマは、「教育という概念における“ギフテッド”の在り方に関しては、『みんな一緒がいい、みんなが平均的に同じくらいの教育を受けて同じ経験をして卒業していく』というある種の学校のシステム自体にそぐわない部分がある。ただ、教育っていうのは学校が全てじゃないですし、学校卒業したあとにも教育は続いていて、一般社会には“ギフテッド”以外の人ももちろんいるわけで。そこの人たちとのコミュニケーションの取り方において『“ギフテッド”と“そうじゃない人たち”』と分かれていくのも良くないんでしょうし、むずかしいところだと思う」と率直な意見を語った。
また、アメリカやオランダで世界の教育を学んできた藤井隼人さんが、一般の学校に合わなくなった“ギフテッド”の子供たちのために立ち上げたフリースクール「GFTD.DE-SCHOOL」を紹介。
ここでは子供たちがパソコンやタブレットを用いて3Dプリンターの設計を行うなど、テクノロジーを活かした学びが提供されている。藤井代表は「いわゆる既存の教育が合わずに可能性が埋もれていっちゃっているお子様たちに、可能性を発揮できるような場所を作りたいというのが一番の思い」だと話し、「教育は学校っていうところだけじゃなく、もっと色んなコミュニティで学びが発現すると思っている。学校自体に全てを求めて詰めていく必要はないと感じる」と語った。
この放送に、Twitterなどネットでは、「日本は、はみ出し者を許さない社会だもん」「日本式の教育方法の限界を感じた」「高IQの人の生きづらさを想像すると苦しい。すごく興味深いテーマ」などの反響を呼んでいる。
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★1が立った日時：2019/08/31(土) 11:47:02.12
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1567235227/ おいこら
前スレのID:1XTumqVL0
突然性別カミングアウトするとか卑怯だわ
思わず赤面しちまったじゃねーか
どうしてくれるんだ
出てこいコラ
ぼくとデートしてください コミュ力ないだけ
一般人の気持ちや考えを汲み取る能力がなさすぎ
それって幼少期から「周りはバカばっか」って見下してきてるから周りに嫌われ疎まれるだけだろう
コミュ力高い奴を見習えよ コミュ力ないだけ
一般人の気持ちや考えを汲み取る能力がなさすぎ
それって幼少期から「周りはバカばっか」って見下してきてるから周りに嫌われ疎まれるだけだろう
コミュ力高い奴を見習えよ 俺は物事をじっくりと考える
だが誰も馬鹿だとは言わない・・ オマエラ、高IQを憎むエネルギーを、
社会の停滞に一生懸命頑張るアホを憎むエネルギーに変えてみろ。 高いIQを所持しても、生きやすくすることは できないのか・・・ 別にIQ130くらいならそこまで支障ないだろ
特別扱いするほどの天才でもない
150とかの奴は別 >>6 しかし、誰からも興味を持たれないんじゃない？ IQ高いなら世間で無双できるだろ普通に
日本は資本主義社会なんだから資本握ればそれで圧勝だ
世界の富豪ランキングなんて高IQだらけやぞ
ジェフ・ベゾスはプリンストン大学主席やし >>9 君に高IQの奴の言ってることを理解できる能力がなければ、無理だろうね。 団塊は権威にしがみ付き
団塊ジュニアは学歴にしがみ付き
そしてお前らはＩＱにしがみ付く
朝から晩までネットやってるお前らにＩＱは必要なものなのか…？ >>7
社会が停滞していることが必ずしも悪では無いのだが。 >>16
成功者の多くが高IQだとしても
高IQの多くが成功できるかどうかは別
>>1の記事にあるような50人に1人程度の高IQが
みな大富豪になったらえらいことだよ
ほとんどは凡人になる あんねえ、社会の停滞に一生懸命頑張るアホを憎んだ事が無いとか、
それ自体、アンタが、社会の停滞に一生懸命頑張るアホって事なんだよ。
アホゆえにそれが理解できない。 >>10
低IQの生き方は本能と感情に依存している
それに合わせるのはあんがい苦痛だw >>1には堀拓也本人がディープキス
>>100には堀拓也本人が鬼手コキ
>>200には堀拓也本人がローリングフェラ
>>300には堀拓也本人がのど輪締め
>>500には目の白い所だけをペロペロ
>>700には堀拓也本人がアナル掻き出し舐め
>>900には堀拓也スペシャル
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★★★★★ >>16
１２０とか１３０以上のIQは人にやってしまえ
極めて高いIQは投資の成功に必要ない
ウォーレンバフェット 自分は社会で重用されるべき能力の人物なのにそうされてない、そのように義憤を感じる場合、
それは何かの精神病かもしれません。 権威スレには反権威、反政府、反国家主義者がやってくる
学歴スレには低学歴がやってくる
ＩＱスレには… >>21
一時的な能力だから どこかで成長が止まる ぱっくんははばどだけどあんま良さそうに思えない
日本語だから？ ＞成績が良くても2～3年生くらいから先生に嫌がられるようになってきた。
公立小学校の教師なんて、基本アホだからな。 年収３５０万の人に無双できるって言われて皆さんは納得できますか？ >>11
俺もガキの頃高IQ
先生にはお前はやらなくても出来るから周りの子の勉強の邪魔をするなと言われた
多分今ならASDとかの診断されてたと思われる >>4
コミュ力も大事だが、コミュ力重視の
採用で日本企業も傾いてしまったような
異能な人を生かせたら良いね 2%って結構多いよ！
てか自分もその中に入るけど、普通以外何一つ無い人間ですw >>26
ウォーレンバフェットだってペンシルバニア大に行ってるだろ中退したみたいだが
その後コロンビア大の修士号取ってるし 学校は集団生活を学ぶところ
自分のIQの高さを生かすことがしたかったら、それは学校外のところでやればよいだけ >>21
>50人に1人程度の高IQ
目から鱗やわぁ。
言われてみれば、ぜんぜん大したことないな。
Web上にあったIQ計測サービス？やってみたんやけど、
これで知能測れるもんなん？
初等数学?や図形が苦手だけど、めっちゃ三国志に詳しい奴とか
IQ低めにでるんやない？
文芸や詩に才があっても数理がダメな奴とかもアホ扱いになるん？ >>35 国内向けのコミュ力を持ってるだけでは仕方がない。
英語圏向きのコミュ力を身につけさせないと、これからの日本企業はダメだろう。 https://tsubame104.com/archives/2879
ソロスの考え方をなぞると、投資で重要なのは数学ではなく哲学ということになります。
つまり、哲学を確立できれば、数学ができなくても投資で成功できる可能性があるということです。
バフェットも「25以上のIQがあれば投資での成功は頭の良さとは何ら関係ない。」と言っています。
（IQ25はさすがに低すぎるとは思いますが。）
ソロスもバフェットも、投資で成功するのは哲学者のように内省的な人物が多いように思います。
市場の未来を読むことも大切ですが、最終的には投資は自分との戦いであり、それに勝つには
哲学を身につける必要があるのでしょう。
---
自分は投資で成功した、と思い込んでるような「健全な内省」を持ってない人に成功は無理ということか・・・・ おれIQ132だったけど普通に夏休みの宿題とか嫌だったよ
8月下旬まで残ってて毎日憂鬱だったわ
だからIQが高いからといって特別生きづらいってのは何だか鼻につく感じ 高IQがアホの為に頑張れば、国家は一瞬で破壊されてしまう。
アホを生かす社会制度には、高IQは関わっちゃいけない事が
高IQ故に判るのだよ。
アンタら、アホは、そういう事は考える術もない訳。
自然状態では、必然的に、国家は、アホによって滅ぼされてしまう。
エントロピー増大の法則が社会にも作用していることが高IQには判る。
アホが社会の発展を妨げて、
アホゆえにそれは悪い事じゃないと言い張るだけ、
その間に、山は崩れ、橋は落ち、国家は崩壊する。
高IQが頑張った時に、国家が発展して、
めぐりめぐって自分の生活に幸福をもたらす社会の実現しか道は無い。
アホが破滅の為に一生懸命一生懸命頑張っている。
君らホントマジでどう言ったらやめてくれるのかな？？ >>42 …という話を信じて哲学を猛勉強しても、貧乏人にしかなれんやろな。 >>45
そうそう、結局、成功の仕方の教科書もなければ成功できる完全ルートも無いからなｗｗｗ 哲学は別に成功するためだったり社会的な強者になるためのものじゃあないぜ。 昔は勉強できて神童と呼ばれていた
昔はＩＱが高かった
↑
そりゃ周りが本気出したからお前が相対的に落ちこぼれただけだろwww
宮崎文夫と同じで元々の地頭が悪い1番恥ずかしい自慢だよwww >>46 それよ。投資家が唯一学ぶ価値がある哲学的命題は、それじゃないかな。 >>47
うん、昔、FX投資やってて休廷のインド哲学科出た人と仕事したことあるけど、スゲーバカだった。人として。 IQが低く 試験問題で髙い点数を保有者が国家を運営するが失敗 >>35
コミュ力重視の採用が始まったのっていつ頃やったっけ？
実はその頃には傾きかけてたってことない？
コミュ力重視の採用で通った連中が幹部になる前に傾いてた
のなら、原因は別にあると思うわ。 >>40
医者と弁護士に高IQが多いって事はそういう事よな
人間コンピュータみたいな奴 >>42
ソロスもロンドン・スクール・オブ・エコノミクスという名門大学や
経済大学としては世界最高レベルや
東大生が「学力なんて関係ないよ」って言ってるようなもんや >>49
前スレでは最終的に自分が満足してればそれでいいんだって言い出す人もいたし、
結局はその人次第でしかなくて、高IQっていうタグでくくってもそこには何もなさそうな気がする。 >>50 インド哲学科って、灯台以外にあんのかよ？ 日本はおしなべて普通が求められるから一芸特化型は評価してもらえないんだよね
小学校のクラスを成績別で分けて欲しい
算数だけでもいいから >>50
旧帝ってくらい書いてほしかったが、言いたいことはわかる。
哲学は社会において成功する為の手段じゃあないから。 >>57
やろうとしても教育者がいなくて広まらなかったんでは
私立はわからん >>40
お話としての三国志に詳しいことと、たとえば自分が曹操や劉備と全く同じ立場に
立たされた時に勝利できる判断が下せるかは全く別のことだと思う。
元東部軍参謀で戦後は東洋時計の社長さんやってた人の本は面白かった。 伸びるな～このスレ
ギフテッドの居場所確保が必要ってけど
同年代の普通の子と遊ぶってのは苦痛なのかな 個人差もちろんあるだろうけど >>56
ある
>>58
そういうちょっとした当てつけのような誤字が気になるの？ >>61
努力して獲得しないで自分の居場所を与えてもらえる人が果たしてこの世に居るのかしら？ >>62
気になるに決まってるだろ、あえてこの漢字でって人が多いんだから。 >>64
そういう詰まらないプライドが生きづらさを生むんでしょうなぁ・・・・ >>63
少なくとも子どもの頃は作ってやらないとまずいような どうでもいいけどネットの適当なIQ診断やると150くらい簡単に出るよね >>65 普通は「宮廷」って当て字を使うと思うけど…(^^; >>66
いやぁ、居場所ない子いっぱいいたと思うよ。
児童養護施設の子とか必死で自分で作り出そうとしてたもん。 >>53
>人間コンピュータみたいな奴
せやな。
ワイが試したWebサービスは主にロジックとパターンを問う問題やったわ。
中学生が習うような設問が多かったから、あの計測手段やと中学生最強やろなｗ >>1
> 小学校の時に受けた知能テストで
少学生のときに、な？ 凡人が高IQの人の生きづらさを想像して苦しいってｗ >>69
面白い方々だと思うわｗｗｗ
大学のカラーというのは何となくあるのは分かるけど。
中央の文系の人で、士業の人はめちゃくちゃ実務に長けてる感がある。
東大の方は自分が認めるくらい頭いい人が東大卒じゃないと不満を持つみたいｗ >>63
居場所を与えてもらいたいわけじゃなくて潰さないで欲しい
教えてない漢字は使えません、教えてない解き方は丸にしません、漢字のハネ止め払いがちゃんとしてないからダメです
型にはめて評価しないであってるならマル、発想や考え方をもう少し柔軟に評価して欲しい
むしろ自分で考えたりすでに理解してる力を認めてあげて欲しい >>76
ブラック労働の学校の先生に苦労をかけるだけ。
世の中には規則というものがあって、それに従って生きないと人が傷ついたり
自分が傷ついたりするからです。あなたのやりたいようにやって生きていいわけではありません。 休廷ていうあんまり5ちゃんねるでもないレスしたからその
レスポンスしただけやで… >>54
欧米の名門スクールに入るには純粋な学力だけでなくコネも必要
日本人なら駅弁レベルの学力のイギリス人でもコネで超名門校に入学できる
オックスフォードも昔ほどではないが名門貴族の子弟が入学しやすい 俺も小学校までは「神童」だったけどな
それがうざくなって100点じゃなくわざと
2～3問誤答してたなー
授業参観とか漫画読んでて後で親父に
こっぴどく怒られたし
授業はつまんないからずーっと教科書に
落書き書いてた。今ではイラストレーターで
微ろくを食んでるよ。
やっぱ真面目にコツコツやる奴には勝てんよw
ちなみに嫁は俺の5倍は稼いでる Mで定期的に繰り返される議論は
「私は高IQでドロップアウトした」
って投稿に
「それはあなたの人格の問題
私も高IQだが学校生活楽しめた」
両陣営派手にやりあって泥沼化が常 >>75 住商勤めてるオレの親戚の見解では、灯台卒は出身大学についてあんまり言わんのだと。
反対に、すぐにつるむのはＫＯだとさ。 >>81
まあ、あと、ID:lDo+snLU0 が年収３５０万（税引き前）で成功したと思ってることと、
バフェットやソロスは特に関係のない事だからなぁ。 >>85
KOは気持ち悪い
Wは・・・・特に理工は・・・・利口でないのに理工学部とはこれいかに。 >>79
教師の給料と仕事内容でブラックというのは本当のブラックに失礼だよ
つらいのは仕事時間の長さじゃない
裁量の有る無し、ノルマの有る無し、調整相手の有る無し、だよ
教師には裁量があるし、ノルマは無いし、調整相手（仕事をすすめるための不確定要素）も無い
平均以上の給料と安定した職場環境があるのにブラックとか >>79
だからってあってるものを間違いにするのはおかしいでしょ？
やりたいようにって間違えた事をしたり人を傷つけたりすることがいけないわけで
だからそういう早熟な子は分けた方が効率がいいし先生もレベル別にクラスを分けた方が絶対に負担が少ないと思うのになぜしないのか謎 >>85
海外じゃスクールごとの学閥なんて当たり前
アメリカでもイェールやスタンドハーバードは学閥が強くて結束力が高い
イギリスはオックスブリッジ
その学閥が世界に跨っている
なぜならアジア中東南米の上流階級も欧米のスクール出身が多いから
そんな世界でなんのツテもないガラパゴス東大出身がノコノコ行って相手にされるはずがない >>70
ギフテッドの子も自分で居場所作る努力しなきゃってことか オレも中学の時IQ156とか言われたけど今じゃ年収300万（泣）
イケメンやカケッコ速いやつのほうがよほど羨ましかったよ。 >>91
子供なんて生活のほとんどを学校で過ごすんだよ
学校外に居場所つくってもそこに所属できる時間は少ないよ >>85
東大は組織力がないから世界で戦えないじゃん
海外に一流大出身は同窓同士つるんで利益を享受してるのに クラスに1人いるぐらいの知能なんだろ？
割合的には
それほど大したことない気がするけどな >>60
>勝利できる判断が下せるか
これはIQ関係なくね？
頭の良い小心者は何も出来ないやん。
曹操はめっちゃ頭良さそうだけど、現代のIQテストを受けたら
点数は低くでるんやないかな？
あれは、現代の初等(基礎)教育を受けていることを前提とした設問
やと思う。
逆に言えば、IQは知性より学習(訓練)量に比例すると思うわ。
まぁワイはWebにあったIQ計測サービスを一つ試しただけだから、その
経験だけを元に一般化して論じるのもアホな話やけどｗ 幼稚園の時にIQ140あったけどずっと成績悪かった
高校と大学の受験前だけちょっと頑張ったら急に成績上がってそこそこの学歴だけど、
継続する才能が全くないので後は察して >>88
やっぱり他人の立場でものを考えられないから苦しくなるんだよ。
レスを読んでるとつくづくそう思うわ。
>>89
いやいや、上司が白いといえばカラスでも白く見えてくるのが世の中というもの。
中途半端に自己意識だけがあるからクヨクヨするわけですよ。
いっそ教師の反応や感情に興味を持たなければよろしい。
子供の時に特別扱いしたら社会に出てもっと辛くなるだけでしかない。
教育は制度で変わっても企業は変わらないんだから。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
