【芸能】 舘ひろし 「太平洋戦争は日本のエリートたちが犯した失敗の宝庫だ」★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
映画「アルキメデスの大戦」山本五十六役・舘ひろし氏
74年前の８月15日、戦争が終わった。第２次世界大戦下、日本の最高技術を結集して建造された戦艦「大和」。
公開中の映画「アルキメデスの大戦」（山崎貴監督）では、史実とフィクションを交えながら巨大戦艦誕生までの攻防を描く。
戦争シーンはほとんどなく、不正を暴くプロセスを丁寧に描いたこの作品。
「建造計画を止めることが戦争回避に通ずる」と主張した軍人、山本五十六を演じた役者は何を思ったか。
――振り返ると、なぜあのとき止められなかったのだろうと思ってしまいます。
いま考えたら日本中の誰もが分かる。日本海軍は世界第３位の強さを持っていたけれど、米国と戦争してかなうわけがない。
艦隊派といわれた人は、海軍兵学校や陸軍士官学校、あるいは東大を出ている。
日本の頭がいいといわれる人たちが戦争をして勝てるかもしれないと思った。ここに戦争の本質がある。
みんな戦争のことを話したがらないけれども、実はここをもう一回総括するべきだと思う。
なぜかというと、太平洋戦争というのは日本のエリートたちが犯した失敗の宝庫だから。
――総括ができていないと思われますか？
五十六が「これからは飛行機の時代」って言っているのに巨大戦艦が造られてしまった。止めることができなかった。
山崎監督がおっしゃっていますが、「大和」というのは日本という国の象徴ですよね。絶対に沈まないと思って造っている。
世の中に絶対がないということがどうして分からないのかな。本当に無責任な戦争をしたと思います。
――失敗を反省していないことが現代につながっている。
本当にたくさんの失敗をした。骨のある軍人は自決し、生き残った軍人たちはどこか死にきれなかった。
仲間が死んでいったという気持ちがあるので話したがらない。それからズルした軍人たちは知らんぷりをして蓋をしてしまう。
どうしてうまくいったのか、なぜ失敗したのかを検証しないんですね。失敗したことに関して、傷口に塩を塗るなみたいな風潮がある。
日本人にとって気分がいいのかもしれないけれど、それは戦争について真剣に考えていないんじゃないかと思うんだよね。
――一度始めてしまうと思考停止し、落ちるところまで落ちないと気がすまない歴史があります。
日本では戦闘で負けて帰ってきても、まだ機動部隊の司令長官だったり。情に流されて能力主義じゃないところがある。
なんとなく雰囲気に流されて、情とか気分で戦争してたんじゃないかな。
――山崎監督は「大和が抱えていた問題を考えることは、今の日本を考えることにつながる」と危惧しています。
まず「大和」という巨大戦艦を造ってしまったという事実、この失敗をちゃんと検証するべき。
いわゆる声の大きい人間に押されていく傾向がありますよね。戦争はしてはいけないというのと、
国を守るということがごっちゃになってしまって整理できていないと思います。
例えば、毎日のように北朝鮮のミサイル発射のニュースを見ます。
トランプ大統領は「短距離ミサイルだから大丈夫」と言っているけれど日本には届くんですよ。それでいいんでしょうか。
▼舘ひろし（たち・ひろし）1950年、愛知県名古屋市生まれ。76年「暴力教室」で映画デビュー。
83年から石原プロモーションに所属し、俳優として活躍。主な出演作品に映画「免許がない！」「さらば あぶない刑事」、
「パパとムスメの７日間」（TBS系）など。2018年公開「終わった人」では、カナダ・モントリオール世界映画祭最優秀男優賞を受賞。
https://www.nikkan-gendai.com/articles/view/geino/260305
★1が立った日時：2019/08/15(木) 16:43:58.27
※前スレ
【芸能】 舘ひろし 「太平洋戦争は日本のエリートたちが犯した失敗の宝庫だ」★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1565861100/ >>555
全てを決めるのはハンモック番号。
まあ、他の国も平時はそうなんだけど、流石に戦争始まってからは実力で決める。 「西洋に植民地支配されるとこうなる」
動画みたいな日本は絶対いやだよ >>431
日清戦争では、黄海海戦で決着がついた
日露戦争でも、日本海海戦で決着がついた
第一次大戦でも、ユトランド沖海戦で海軍の戦争は決着がついた
次の対戦でも、たった一度の主力艦同士の艦隊決戦で決着がつくと考えてもそんなおかしくはない
ただ、空母と航空機の進歩があまりにも早すぎた
タラント空襲やビスマルク追撃戦、真珠湾攻撃やマレー沖海戦で、航空機の護衛のない艦船はほとんど無力であるというのがはっきりわかってしまった
レーダーによる射撃統制もまともになかったし、当時は対空砲火があまりにも無力すぎた 裕仁はただの世襲。
エリートじゃないけど、責任とれよ。 >>514 の続き
満州国は国家予算の1割が投入されていたんじゃ
で結局は赤字
満州国だけは景気が良い
国内は厳しい状況が続く クイズ王とか見てあいつらで戦争に勝てるとおもうか？ >>552
空母と確か重巡は、、決められたトン数をオーバーしてたなw
ただ大和型は何故か条約の期限切れと同時に造り出した
なんか妙に真面目や >>431
当時からハワイは日系人が多く住んでたからね
当然米軍関連施設及びその周辺にも結構いるはず 特におかしい発言ではないな
日本は検証を行わない社会だからな
計画大好き、計画したものは必ず遂行し、遂行した者が出世するw
後は知らんぷり
電気、通信、金融、全てが検証せず、世界から置いてけぼりになっていく >>428
その考え方ってお花畑と一緒やで？ｗ
「みんなが戦争を望まなければ戦争なんて起きないのさ」ってかｗ >>543
しつつあったって、実現できてないだろ
おまえは現在から過去に向かって理想論の戯れ言言ってるに過ぎないぞ
確保できるか、分からないのにかけろってか
そもそも中国安定したら日本に輸出する前に
中国国内需要で余裕なくなるだろうにw >>522
何故、馬鹿だと思う？
一面ではあるが真実をついた発言だよ。 −−−−−−
ハル・ノートの過酷な要求が戦争を誘発したとの批判は米英の識者の間に当初からあった。
英国では、戦時中の１９４４年６月、保守党内閣の重鎮であったオリヴァー・リトルトン生産相が
ロンドン米人商工会議所で
『米国が戦争に追い込まれたと云うのは歴史を歪曲するも甚だしい。
米国が余り酷く日本を挑発したので日本は真珠湾攻撃の止むなきに至ったのだ』と述べて
英米間の問題になり、国務長官弁明まで飛び出す始末であった。
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲
−−−−−−
東京裁判最終弁論でブレークニー弁護人は主張した。
「日本が真に重大なる譲歩を行ったのは東條内閣が交渉の再検討をした最初の成果、即ち甲案に於いてであった
証拠の分析は、日本がただにあらゆる点に於いて譲歩したに止まらず、譲歩に譲歩を重ね、
遂に譲歩の極に到達したことを証するものである」極東軍事裁判速記録393号
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲 >>185
高校ラグビーの愛知県予選で
奥田瑛二に敗北してグレて落ちこぼれた >>507
そう、この手の話をすると強烈に怒る人が居るのよ
コミンテルンと同じで聞いてるだけなのにねw >>537
重慶の無差別空爆、南進政策の東南アジアの植民地化、国際法違反です >>544
じゃあ財界の話でもするか？
今中国ビジネスやっている連中って、あの頃そっくりだよね
商売のあがりに目がくらんで、反日のリスクを理解していない
挙句に、経済の結びつきがこんだけ大きいから戦争にはならないとか何とかｗ >>577
−−−−−−
東郷茂徳は東京裁判の口述書でその時の我方の反応を
「ハル・ノートに対する出席者全員の感じは一様だった思う。
米国は従来の交渉経緯と一致点を全て無視し、最後通牒を突きつけてきたのだ。
我々は、米側は明らかに平和解決の望みも意思も持っていないと感じた。
蓋しハル・ノートは平和の代価として日本が米国の立場に全面降伏することを
要求するものであることは我々に明らかであり、米側にも明らかであったに違いないからだ。
日本は今や長年の犠牲の結果を全て放棄するばかりか、極東の大国たる国際的地位を棄てることを
求められたのである。
これは国家的自殺に等しく、この挑戦に対抗し、自らを護る唯一の残された道は戦争であった」と述べている。
これは軍部の見解ではなく、文官たる外務大臣の意見であることに注意すべきである。
無論、東條首相の宣誓供述書も殆どこれと同趣旨である。
即ち連絡会議の結論は
(1)ハルノートは明らかに最後通牒であり
(2)米国は我国が受諾できない事を知りつつ、しかも関係国との緊密な了解の上に通知してきて居り
(3)米側はすでに対日戦争を決意しているが如くである。
「大東亜戦争への道」展転社 中村粲 >>556
大正デモクラシーもあったのに？
そもそも天皇に権力なかったのに北朝鮮とかどこのパヨク？ >>416
>>520
帝國陸軍エリートは
アメリカをアジアに引き込んで対ソ抑止から抜けられなくする為に米国とあえて開戦した
毛沢東と共謀して国民党を打倒したんだし
冷戦による米国の疲弊と中共の興隆も想定内
後は日本がアメリカから独立して
日中同盟で大東亜共栄圏の再興をはかるのみ >>575
日本軍が張作霖殺してしまったからね。
現実にそうであったことは各種史料が示している。
奉天派にどの勢力が対抗できたというのお前は？
馬鹿は史料も調べずに反論する。
馬鹿だからしょうがないね。 >>551
いろんな色のプランがあるんだからオレンジプランもそのひとつに過ぎないよ
中国の利権が取れなかったのは国民党が駄目過ぎたから
アメリカはこういう失敗をよくやる
クリスチャンってだけで馬鹿な奴を権力者に据えて失敗ばかりしてる
ベトナムもこのパターン >>295
結果論結果論て言うが、当時の軍人はじめ官僚が新しい戦争のやり方について前例踏襲で凝り固まってたんだろ。
今の役人も同じだが。 検証が必要というなら、愛知出身のお前は
大村の件にコメントをしろよ。 東京裁判で裁いたので
戦争の検証はさせてもらえなかったのでは？
連合国の都合の悪いことだらけを
日本人が知ってしまう >>574
全然ちげえよw
徴兵制の国で国民の支持がないと戦争成り立たないのは
単に純然たる事実だ >>542
朝日・毎日新聞とかでしょ？
尾崎秀美ってどこの記者でしたっけ？
当時から「やらせ」ってあったんだなーw >>555
あれ決めたのって軍令部じゃないんかな
まあ指摘のあるハンモックナンバーこそ重要ってのがあるのは確かか、、
真珠湾は小沢にやらせて、南雲には南遣艦隊をやらせれば良かったのに >>489
英仏がドイツにやられて第二次大戦で弱体化しただけ
あとアメリカが植民地解放を後押ししてる
日本の功績なんて皆無だよ >>402
きよきよしい奴隷根性を昇華させるとこんな結論になるのか 日本にとってはロシアが常に敵だった
南へ進軍する必要がなかった
なぜ北から南へ行ったか 近衛文麿が共産主義のスパイだったから
日本は共産主義者に乗っ取られてアメリカと戦うことになった あの時失敗してなかったらいまの繁栄も平和もないがな
大陸から手を引いて戦争回避しても今頃核問題起こして北朝鮮みたいになって国民が日干しになってるのが関の山 大英帝国陸軍名誉元帥の大正、昭和天皇が
エゲレスとも闘う事自体理解不能。 アメリカには負けたけど中国には勝った事にしないと怒り狂うネトウヨさん面倒臭い >>598
北進してチハでT34の大群と戦わせようっていうのか？
酷すぎるだろ >>556
当時の日本は米英同様の民主国家ですが、何か？
ただの戦時体制を軍国主義と言いくるめるプロパガンダに騙される間抜けさんｗ >>512
天皇が戦争を許可し、反対もしなかった訳だもんな 一番の失敗は朝鮮を併合してチョウセンヒトモドキを人間として扱ってしまったこと 日本の暗号はほとんど米国に解読されてたんだよね。(中期から末期にかけて) >>583
戦争が愚かだとか言うけれど実際にはこういった話の延長線上でもある
当時戦争を避けれたというのは現代人の愚かな幻想に過ぎない >>598
間抜け。
皇族がなんでスパイなんだ？
馬鹿は自分の妄想が全てだからコノザマ。 >>596
皆無は言い過ぎ
是々非々で発言しないと信用されないよ >>584
治安維持法や特高警察の存在はどう説明するの？ 世界恐慌なかりせば、て思う時はあるな
どうなってただろうか >>480
> そもそも恐慌とブロック経済による管理貿易で
> 物も資源もないから外に出たのに
はいはい、これも旧軍プロパガンダそのままだなｗ
世界大恐慌御、世界で一番最初にその痛手から抜け出したのは日本であり、
その手腕は賞賛されるべきだ、と絶賛したのは当時のニューヨークタイムズ、
それを読んでニューディールへの確信を深めたのは、ルーズベルト。
ルーズベルトはごりごりのレイシストだったが、日本から学ぶべきものは学ぶ人物だよ アメリカは日本に勝って何を得したのか
それどころかソ連に利益を奪われ、朝鮮戦争、悪夢のベトナム戦争を引き起こした。
こうなることは当時予想はついたが、無能大統領はそれを無視し戦争を望んだ
しかし無能大統領は大きな戦争に勝ったことで偉大な大統領とみなされている ｢アルキメデスの大戦｣今年みた映画で一番面白かっわ
脚本の転がし方が秀逸 >>599
アメリカに戦争仕掛けた時点でどうにもやりようがない
満州手放すか制裁を耐えれば東西冷戦
繁栄はあるが平和はないな
ソ連との戦争だけは避けられん
どっちにしても核が落ちてた可能性 何故そんな失敗したと思う？
世の中の字が小さすぎて読めなかったからだ
陸軍の資料も！海軍の報告書も！
小さすぎて読めないッ！ >>587
現実にそうであったことは？
群雄割拠して不安定で欧米勢力も追い出してないのに？
そして結局日本の需要満たせるかはスルーかよw
レスしねえといってたんならレスするなよ
無視してたのに
>>588
元々はレインボープランだからね
でも気をみて参戦従ってたのは事実みたいだが
中国絡みかどうかは・・・国民党ねえ
中国系がアメリカ政府要人の工作しまくったのは事実みたいだが スパイやコミンテルンのせいにしてるけど仮にそうだとして
騙された方が悪いだけじゃん？日本だって工作活動してたんだから 下っ端兵士はちゃんと戦っただけだもんな
確かに戦後もエリートの失敗がひどい、特にバブル崩壊以降 >>619
今の状況は当時と似ているから今の状況で考えたら良い。
リーマンショックがなければ、世界はどんどん豊かになったと思うかね？ >>598
その通り。
日清、日露もソ連が南下してきたから
日本の誤算は、東大の共産主義が官界、政界、
軍部上層にまで入り込んでしまったこと
そしてアメリカの不幸もヴェノナ文書で分かる通り
少なくとも300人の共産主義が米国政府に入り込んでた事
日米を争わせて得したのはソ連
アメリカは朝鮮戦争を戦ってから初めて、
東京裁判での、日本の言い分が正しかったこと、
自分達の戦争が間違っていたことを実感した >>619
日本は第一次世界大戦で儲けすぎてたからどのみち不況はくるだろう
でも戦争前って日本の景気はそこまで悪くも無いんだよな >>596
アジアの植民地独立をアメリカが後押しするように追い込んだのは太平洋戦争だよ
日本のせいでいまさら流れを止められなくなった
フィリピンがどんだけ米国を恨んでいるか知っていたら、アメリカのおかげなんて寝言は言わないだろうなぁ 勝てるとは思ってなかった
1年ぐらいなら全力出せる、それ以上続いたらキツいってのはわかってた
で、結局続いたわけだが
問題はそこで止めると言う判断を下せずズルズルと続けていったこと 安倍ちょん大好きなネトチョンってこういう事実にもブチ切れんの？w 日本は昔から情報戦に弱いみたいだな。今もそうかもしれんが。 >>626
だから、群雄割拠って、奉天派に対抗できる勢力はどこだよ？
言えないの？それすら言えなくて、反論してくるなよ間抜け。
史料も知らない馬鹿の相手してやるほど親切じゃないだよ。間抜け。 >>630
リーマンのとは全く影響が違うからなんとも、て感じやな >>18
当時は世界恐慌でみなブロック経済に入って扉閉めっちゃったんだよね
大陸に資源求めなかったらどのみち不況で日本アウトだったのかな？
何かほかに方法ある？ まあ、今後は米と一緒には戦争したくないってことだな。
米一人で戦えばいい。 日英同盟を破棄させたい奴らがアメリカの工作員がいたのかな？？
ならばもう一度英国と日本が同盟を結んだら、アメリカはどうすんだろう・・。
こんなまともなコメント
ゲンダイでするなよ
もったいない 新聞は「自分たちは戦前、言論弾圧を受けていた」という嘘をつくのはやめて
ほしい。戦争を回避しようとしていた東條内閣に対し「弱腰東條、勝てる戦を何
故やらぬ」と戦争を煽ったのはどこの誰なのか。 >>616
戦争時のスパイ対策なんて世界共通
欧米でも普通で実際日本でもスパイ事件あり
普通にむしょ入って戦後出てこれるだけで
日本はよいほう
某共産党の人は戦争行かなくてよかったと発言 >>5
ネトウヨにとってこいつらは失敗してないからセーフ 安倍はエリートじゃないから
アベノミクスの失敗はなんていわれるの? >>638
フィリピンなんか典型例。
日本の占領がなければもっと早く独立していた。
インドの独立にははチヤンドラボースはほぼ無関係。
インドネシア半島の独立は大半がヨーロッパ諸国の力の衰えが招いているから日本は関係ない。
ヨーロッパ大陸での戦争の結果だな。 >>566
無謀なアメリカとの戦争の開戦を許可した責任と、講和を遅らせた責任は問われるべきだったな 初めての侵略戦争で調子こいちゃったんだよ
チンギスハンとかナポレオンとかと同じ >>237
> 朝日含むマスコミに国民煽られて
朝日はじめ当時のマスコミにどれだけ軍部の機密費流れたかしらないだろう？
それこそ、飲ませ握らせ抱かせて、軍に都合の良い記事書かせ、
懐柔できない骨のある記者は脅して、それでも節を曲げない漢は、物理的に潰すんだよ
桐生悠々とか、君知らないか？ >>643
ほぼ同じなんだよ。
馬鹿は史料を見たり調べたりしないからわからない。 >>30
我が物顔で米軍機は日本の上空を飛び回ってるのに、日本の飛行機は飛び回れない。
年次改革要望書を通してアメリカの都合よく「改革=亡国」されていってるのになにが「今の日本」だよｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
