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【ラグビー】日本代表が5トライの猛攻でフィジーに34-21で勝利！＝パシフィックネーションズ2019
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0305名無しさん＠恐縮です
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2019/07/29(月) 12:04:09.89ID:rJY6+fqk0
>>35

サモア19万、トンガ10万

フィジーはラグビーW杯に毎回出てくる南洋3兄弟の中では最大の国だぞ
0306名無しさん＠恐縮です
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2019/07/29(月) 12:30:57.28ID:rJY6+fqk0
そういえばフィジーは外人ゼロなんだよな
トンガもサモアもアルゼンチンもジョージアもそう
海外出生選手や海外でプレーする選手は大量にいるけどな

それらの国の代表ははラグヲタがよく言い張る
ラグビーは協会主義だの所属国リーグの代表だのとは無関係

完全な国籍主義、民族主義で構成されるナショナルチーム
0307名無しさん＠恐縮です
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2019/07/29(月) 12:48:02.13ID:rJY6+fqk0
因みに今回のラグビーW杯日本代表における
海外生まれ海外育ちで血脈のないいわゆるピュア外人の数は
日本代表史上でも、もちろんW杯史上でも過去最大数になることは既に確実で
3大会連続二けた人数という不滅の金字塔も同時に打ち立てるｗ

で、やたらラグビーは協会主義と言い張るやつがいるが
その協会主義ってのは代表においていったい何を意味するんだ？

イギリス本国とアイルランドを跨いだエリアに協会が4つあって
それぞれに代表が組まれ、マイナーなラグビーW杯の
出場国水増しに貢献してるのはわかる

しかし他の国に関しては国に統括する協会が1つしかないから
国の代表=協会の代表だろ
それって他のスポーツとなんら変わらんのでは？

ラグビーにだけ国の代表に外人が多いのは
一定期間当該国に住んでれば国籍関係なく代表になれる居住条項があるからで
最大の外人傭兵軍団を要する日本の場合も、それを最大限に利用してるだけで
協会主義とか何の関係もないじゃん
0308名無しさん＠恐縮です
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2019/07/29(月) 14:42:06.02ID:r/LNd5f20
>>303
だから今なんだろｗ
0310名無しさん＠恐縮です
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2019/07/29(月) 14:54:18.64ID:vcmz9yt+0
>>307
その国の為に戦う人間を集めたってええやん
戦争じゃあるまいし
0311名無しさん＠恐縮です
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2019/07/29(月) 15:22:31.94ID:rJY6+fqk0
>>310

いやいやまったくそういう問題じゃない

「ラグビーの日本代表に外人が多いのは
ラグビーという競技が協会主義に基づいているからで
ラグビーの代表は所属国リーグの代表」

みたいななことを言い張る馬鹿をよく見かけるが
各国代表メンバーの国籍、居住条項適用選手、帰化選手
所属チーム等々を確認すれば一目瞭然な通り
そんな実態全くないと

じゃあなんでそんな大嘘念仏をひたすら唱え続けるの？
ということと、そもそもラグビーが基づいてる協会主義ってのは
具体的に何のことを言ってんの？

という疑問を呈してるわけ
0313名無しさん＠恐縮です
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2019/07/29(月) 15:38:20.27ID:GyIjww/E0
ラグビーの大元は四ヵ国対抗だろ
あんなもん国内の大会だから国籍主義じゃなくて協会主義になるのも分かる

どこかの時点で国籍主義に修正しなかったのはバカだと思うが
0314名無しさん＠恐縮です
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2019/07/29(月) 15:44:35.58ID:JDSHwId30
>>313
五輪のセブンズはＵＫだったな。
チームとして成り立つんかと思ったけどそこそこ強かった。
0315名無しさん＠恐縮です
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2019/07/29(月) 17:04:20.13ID:rJY6+fqk0
>>313

4カ国対抗より以前に、大英帝国と植民地の間で対抗戦をするときに
身内国内の選手の出身地や国籍なんかグチャグチャで意味ないから
住んでる場所の代表ってことにしようってのが協会主義という考え方の始まり

つまり完全に身内のルールであって
基本的に自国民が自国で生まれ育つ部外者の日本に
英連邦の協会主義なんてのは最初から何の関係もない

その実態は、日本の企業のクラブ活動費に群がる外人選手達を
完全一方通行で代表に組み入れチートすることを
ラグビーの協会主義だとむりやり言い張ってきただけ

で、実はワールドラグビー本体が
既にスポーツのグローバルスタンダードに準じて
国籍、血脈を重視する方向に舵を切ってる

代表キャップを持つ選手が他国代表に転ずることは
日本のチートが原因でとっくの昔に禁止された

外人が代表権を得られる最低居住期間も、3年から5年に来年から延びる上に
ラグビー留学も居住期間のカウントから外される見込み

来年のルール変更で一番打撃をこうむるのはもちろん我が日本代表
強化の根幹である外人チートに多大な影響が出る

W杯日本代表のピュア外人2桁の連続記録は今回の3で途絶える可能性が高く
当然今後の弱体化は必至
0316名無しさん＠恐縮です
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2019/07/29(月) 18:38:14.66ID:ll+lMPHY0
近年の移民反対の世界的に潮流からみて
ラグビー代表の外国人の厳格化は必然だね。
0318名無しさん＠恐縮です
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2019/07/29(月) 22:16:09.82ID:rJY6+fqk0
>>317

そそ、ラグビーのスレが立つ度に
ラグビーは協会主義だの、所属国リーグの代表などと
同じ大嘘念仏を書き込むやつがいるんだよ、何年もずっと
0319名無しさん＠恐縮です
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2019/07/29(月) 22:18:41.89ID:acrKt3ZQ0
今回のワールドカップで日本多国籍軍が強豪国をバンバン倒したら、協会主義が廃止されるかもしれないんでそれを期待したい
しかしオリンピック代表は国籍主義なのに、これも7人中3人も外国人入れてたりするからな
モラルが崩壊してるとしか言いようがない
0320名無しさん＠恐縮です
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2019/07/29(月) 22:33:47.45ID:rJY6+fqk0
>>319

＞今回のワールドカップで日本多国籍軍が強豪国をバンバン倒したら

んなことは日本代表を全員外人にしてもまず起こらない

なぜなら日本代表にいる外人のうちNZ人、OZ人、南アの強豪国出身者は
あたりまえだけど自国の代表に届かない2流3流選手ばかりだから

トンガ人、サモア人、フィジー人も助っ人の常連だが
そいつらも強豪国と自国と日本の選択肢のなかで
基本的にはプライオリティーの一番低い日本を選ばざるを得なかった
2流3流の選手たち

もちろん日本人は総じてそれらの2流3流選手以下で
海外のリーグでレギュラーで通用するような選手はゼロ

従って今回の対アイルランド、スットコ戦の勝率はいずれもゼロだと言い切れる
0321名無しさん＠恐縮です
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2019/07/30(火) 05:59:26.32ID:o+LtIMQt0
ベテランの山田が外されたの何で？って思ってたけど
試合を見たら、ああ、山田みたいなおっさんはもう必要ないなって理解出来た
0322名無しさん＠恐縮です
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2019/07/30(火) 12:54:30.20ID:y4Z2UPJQ0
>>319
グループリーグでスコットランド倒しがせいぜいでしょ。
スコットランドはいまスリーバックが三人ケガで離脱だからチャンスかもね。
0324名無しさん＠恐縮です
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2019/07/30(火) 18:42:51.37ID:/I6WtLRo0
>>319
そもそも強豪国も多国籍の恩恵うけてるから、それはない
0325名無しさん＠恐縮です
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2019/07/30(火) 20:18:35.30ID:VCmcrzNP0
>>324

そうでもないぞ
例えば前回大会のオールブラックスで
出生時点でNZ国籍を持ってなかったのは3人だけ
うち一人は7歳で帰化してるから
外人と言えるのはアンダー世代からNZにいる
トンガとサモアの身内国2人だけだ

オールブラックスは各国から良い選手を集めた
多国籍軍だから強い、なんてのは嘘
0328名無しさん＠恐縮です
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2019/07/30(火) 23:38:36.49ID:vxpCrWFX0
>>173
中産階級以上じゃなくて、中産階級以下のスポーツな
上流階級はラグビーなんてやらないよ
0329名無しさん＠恐縮です
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2019/07/30(火) 23:49:37.74ID:OlCaaoyN0
ケンブリッジ大学とオックスフォード大の対抗戦は有名で明らかな上流階級
アメリカのブッシュもラグビーをイェール大でやってたし
日本は提供大くらいしかやらないけどね
0330名無しさん＠恐縮です
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2019/07/30(火) 23:50:55.68ID:I/AS5jlJ0
朝鮮臭くないからラグビー好き。
サッカーは朝鮮まみれ。
0332名無しさん＠恐縮です
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2019/07/31(水) 00:07:27.09ID:zGp6noFW0
>>329

その理屈でいけば、ケンブリッジ・ルールってのがあるぐらいだから
サッカーも上流階級だなｗ

日本でもええとこのボンボンが集まる
慶応出身のプロ野球選手が多数いるから
野球も上流階級だわｗ

因みにブッシュはアメフトで通用せずにラグビーに逃げる
典型的な負け犬パターンで、上流だからやってたわけではまったくないぞ

実際にはラグビーはスコットランドやウエールズには
最初から農民や炭鉱夫に広がってるし、OZは移民や流刑者の子孫
NZも流民の子孫ととネイティブが支えている、つまりどちらかといえば下層のスポーツ
0333名無しさん＠恐縮です
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2019/07/31(水) 00:08:58.86ID:WXBNnFVr0
多分同じやつだろうが嫌いなスポーツをよくそんなに詳しくなろうと思うもんだね
0334名無しさん＠恐縮です
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2019/07/31(水) 00:11:56.50ID:zGp6noFW0
ああ南アでもラグビーはアフリカーナと呼ばれるオランダ系移民のスポーツで
上流階級とかまったく関係ない上に、最近では黒人優先ルールが出来て
代表の半分は黒人になってる
0335名無しさん＠恐縮です
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2019/07/31(水) 00:14:14.11ID:anOrW5uL0
つーか特定の競技のアンチになって延々粘着し続けるとかどういう頭してんだか何が楽しいのかわからん
他に楽しいこと無いのかしら
0338名無しさん＠恐縮です
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2019/07/31(水) 00:19:56.55ID:anOrW5uL0
>>337
ずっと見えない敵と戦ってる統失予備軍、まぁ芸スポがガス抜きになってるなら良いんじゃない？
そうやってずっとネットに向かってシャドーボクシングしてりゃいいさ、現実で事件さえ起こさなければ
0339名無しさん＠恐縮です
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2019/07/31(水) 00:23:16.67ID:zGp6noFW0
>>338

いや、しっかり見えてますよｗｗｗ
実際に嘘のレスを見つけてはそれを正してるだけだからｗ

そうやって頓珍漢な煽りしか返せないのならスルーした方がいいよ
0340名無しさん＠恐縮です
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2019/07/31(水) 00:33:20.35ID:70swtKeI0
上流を語る前にブッシュは大統領になれたし森も総理大臣になった
国民栄誉賞を受賞するのとは質が違うみたいね
0341名無しさん＠恐縮です
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2019/07/31(水) 00:37:20.58ID:zGp6noFW0
>>340

森元は親が早稲田の監督と知り合いだったコネを使って
ラグビーのスポーツ推薦のかたちで早稲田大学に入ったものの
練習についていけず速攻で退部して、大学にはそのまま居座った強者なんだぜ

実はラグビーあんま関係ないというｗ
0344名無しさん＠恐縮です
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2019/07/31(水) 03:02:25.97ID:AYD1q+RVO
ラグビースレって試合の話、選手の話監督の話とかで
盛り上らないのな
0345名無しさん＠恐縮です
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2019/07/31(水) 06:47:14.77ID:97QiDNRB0
W杯開幕直前でしかも開催国なのに週末の代表戦のあとスレが翌週になっても埋まらないって
かなりヤバイいんじゃないの？
0347名無しさん＠恐縮です
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2019/07/31(水) 07:34:39.50ID:YHmJkg9s0
イギリスの王子が二人ともラグビーやってただろ
上の王子はブリティッシュライオンズの激励に行って、練習に参加したりしてた
0348名無しさん＠恐縮です
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2019/07/31(水) 08:08:39.13ID:MIRP7NEp0
>>346
W杯ベスト8に二、三回進出してるし
セブンズではオリンピックで金メダルだから強豪ですよ
0349名無しさん＠恐縮です
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2019/07/31(水) 09:19:37.31ID:MaArhqHq0
1987年 - ベスト8
1991年 - プール戦敗退
1995年 - 地区予選敗退
1999年 - プレーオフ敗退
2003年 - プール戦敗退
2007年 - ベスト8
2011年 - プール戦敗退
2015年 - プール戦敗退

雑魚やん
0352名無しさん＠恐縮です
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2019/07/31(水) 10:27:28.41ID:A6Y9WKSR0
>>346
小僧、英語でも日本語でも良いからググってこい
フィージーは強豪国の位置付けだぞ
トンガ、サモア含めた三ヶ国で(長期間のスパンで)最も強いだろ
0353名無しさん＠恐縮です
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2019/07/31(水) 10:38:01.19ID:junqWFd60
>>330
森からしてダメじゃん
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