【芸能】たむけん 吉本社長のギャラ取り分説明に反論「９対１もあると思う」
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
吉本所属のお笑いタレント・たむらけんじが２２日、ＭＢＳの情報番組「ミント！」に生出演。同時間帯に行われている吉本興業・岡本昭彦社長の記者会見でのギャラについての説明について、反論した。
岡本社長は、バラエティ番組で“ドケチ”とネタにされるほどの吉本の給与体系について「ギャラが安いと言われていますが、会社が『９』でタレントが『１』ということはない。ざっくりした平均値でも『５対５』から『６対４』。単価は人によるので、もちろん安いことはありますが」と“ギャラ９対１”説を否定した。
この岡本社長の発言について、たむらは「９対１の時代もあると思うけどね。多分、皆さん結果出してお仕事いっぱい増えだしたら（タレントの取り分が）上がってきてるのはもちろんある。僕自身は９対１ではないと思う。だけど９対１の時もあるとは思うけど…」と反論。
例えばテレビに出演した際、テレビ局からいくらギャラが支払われてるかについては、「僕らは分からない」と訴え、「他の事務所は割合も決まっているので、明細書になんぼテレビ局さんからもらった、あなたとは５対５だから、これがあなたの取り分、事務所がこの取り分って出るんやて。うちはここがないねん。ここは誰も教えてもらわれへんねん。だから不信感というか、ほんまに僕ら５対５なのかな、６対４なのかなって判断がつかない」と契約書もなく、タレントと事務所の取り分についての明確な取り決めもない現状に対する不信感をあらわに。
そして「会社が５対５ですよ、６対４ですよって言うんであれば、そこも見せてくれたらいいと思う。それをすれば僕らもスッキリする。そういうところの不信感はず〜っとある。でも、吉本興業のタレントさんは誰も見れないんだって」と繰り返した。
https://news.livedoor.com/article/detail/16814169/
2019年7月22日 21時11分 デイリースポーツ 2005年の日本シリーズのスコアに比べたら可愛いもんじゃ まあ他の事務所のギャラとかも聞いてるだろうから不信感あるんだろね
ただ吉本の金看板が無かったらたむけんなんか絶対にテレビ出れてないけどな この乞食芸人は調子に乗ってるとヤバいんじゃないの
ちゃんと足元見ないとｗ 平均言うてるやろｗ
松本が2億/月で取り分7対3で末端が
千円/月で1対9とするやろ？ ほぼほぼ5対5になるネンｗ 会社が手数料を引いた結果が若手の安い給料だと９：１なんだろ
ベテランがいい生活してるのはそのせいだよ 吉本で最上位の芸人は7割とか8割貰ってるんじゃないの？
ギャラが高い人が割合多く貰ってたら、平均で慣らすと4:6とかになりそう 221 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/07(金) 01:40:43.80 ID:0NL916kq0 [1/2]
たむらけんじ
番組内で自分の母親と電話してる様子が映されてたけど思いっきり韓国語喋ってたｗ
222 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/07(金) 01:43:45.42 ID:blyYRSuo0
>>221マジ？？？
223 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2012/12/07(金) 01:56:14.47 ID:0NL916kq0 [2/2]
うん
関西ローカル番組だから気を抜いたのかもね
そのまま放送されるとは思ってなかったんじゃない なんも面白くない芸人はこれでいいんじゃね
ほんとしょうもない芸人いるもん
こんなんで金貰うの？て思うような連中 >>6
本当はそれが可能なようにできればいいんだけどね
本来吉本とかは単なる中間のマネジメント業者に過ぎないのでタレント側の意思一つで簡単に取り替えが効くはずの存在であるべき >>1
じゃあ吉本やめろや
サラリーマンかよ？
サラリーマンも一緒だけど会社の悪口は言うけど外に出る勇気はないんよ
ギャラに文句あるんなら
辞めろや うちも販売会社でその中で人員出しているけれどその人が販売価格知ったら
自分が得られたかも知れないの「かも」が残ると思うわ
お金を知りたいなら個人でやったらいいし個人でやってたら探偵ナイトスクープは
出られなかっただろうね >>13
そんないいわけ無いだろ
9割9分9厘:1厘だよ 9-1でもお互い了承の上ならまだしも、割合知らないとか
そんな業務委託関係なんて成立するんだ驚き
働き方改革で世の中うるさいのに別世界異世界 ごり押し芸人を使うんだから、安くてもテレビには使ってもらう場合もあるでしょ。 マネージメント代行代金としてのミニマムチャージがあるんだろう
１０万円の仕事なら５万円、５万１円の仕事も５万円って
１０万円以上は一律割合で 全体で６：４だろ。
ギャラの高い芸人は５：５、会社も半分貰えばじゅうぶんに
儲かるということだろう。
ギャラの低い芸人は１０：０、会社の取り分をとったら芸人
に渡す分は無くなる。だから２５０円だけ渡す。
じゃー出演料幾らから５：５になるんだよ？って話だな。
１００万円以上とかじゃない？
固定で５０万円くらい抜いてそうｗ マネージャーが中抜きしてるだけだろ。芸人より金持ちやん だからジャスラックの分配金なんかと一緒で
メジャーな奴はたんと貰えるが
売れてない奴はゼロに近いってこったろ 終末のサラリーマンやな
サラリーマンの愚痴
会社辞めて自営業する勇気のない人と同じ こんなうちわの話公共電波使ってやるな！
おまえらが裏で話し合えばいいこと。
TV局もいい加減にしろ。 >>1
わかったからもう吉本やめろよ
吉本の看板なくなったお前なんか何処の局も使わないから。 芸人、社員含めて10000人抱えてるのに年商1000億もない吉本が末端から5対5払えるわけないやん
もう少し勉強してから養成所行くべきじゃね 6：4て吉本６なんだよな？
それでも普通におかしいと思うのだがw うるさいたむけんは、
吉本を辞めて プロダクションを作るべきだと思う。 1日で100万円の報酬なんか堅気の仕事には無い。だから芸人は堅気じゃ無い。
堅気の世界の決まりで測る問題じゃないと思う さんまちゃん「ギャラより高い交通費、大きなお金は吉本さん、
小さいお金は芸人に、面白そうに稼いでる♪」 それは社長も言ってたと思うが
雑魚芸人のことだろう 売れてない連中に吉本から借金させて
回収を名目に、ギャラを好きにコントロールしてるんでしょ >>26
自由に選択した結果として雇用契約でなく業務委託で吉本の看板の元にでやっていくことを決めたのにな >>1
ギャラ配分や契約の話は今回の騒動の本質とは違うでしょｗ 吉本は関西で関西人相手によろしくやれがよろしい、東京には出てくるな 岡本社長は平均して5:5って言ってただろ
年収10億円程度のダウンダウンとか明石家さんまが9:1とかなら
若手は9:1ぐらい取られて、ようやく平均は5:5ぐらいになるんだよ
テストの時に問題文をよく読めと言われたタイプだろ いくらテレビ局からギャラ支払われているかわからないってそれはやばいだろw 1000人分を10割貰っても、
松本人志から貰う１割の方が金額がデカイ。
宮迫のギャラ100万円と、誰だかわからない芸人のギャラ５万円より差がある。
オモロイ人とオモロナイ人で違うんだよ。
泡沫芸人とさんまや松ちゃん、ハマダが同じだったらおかしんだよ。 下っ端とか99対1もありそう
下っ端は所属タレント扱いされてないかもしれんが 10万の仕事吉本が受けたら10万もらえると思ってんじゃねーの？
いやマジで そりゃ芸人によって取れるギャラが違いすぎるからな
経費何だかんだは絶対にかかるし ギャラの取り分は少ないがチャンスが多くある吉本か、ギャラの取り分はいいがチャンスの少ない他の事務所を選ぶのか、それは自由。
自分で選んだ道だからな。 >>52
その上で平均で語るのはズルいと指摘すればいいのに、ほんまアホやわな。 売れてない時期にほんとは赤だけどと見せられ続けるのもきついんじゃない 契約書にすりゃ吉本6000人も抱えられないぞ？
500人ぐらいになって残った5500人は放り出されるけど
それで良いと思ってるのかな
まあ俺たちには関係ないからどっちでもいいけど さっさとフリーでやれよ。
劇場取る金用意するところから始まるけどなｗ
演劇役者なんてほぼ全員タダだしなｗ 劇団員なんか手売りでチケット売らないと赤字だからな
吉本は恵まれてるよ ギャラの問題は難しい面もある
6000人全員は食わせられんもんな そやったら客が全然入らんかった時にキミらカネ出すんやな ９：１と決めてる訳じゃないけど
経費とかさっ引くと結果的にそうなってしまうんだろ
売れない芸人は 有吉eeee見てれば、そこそこ知名度あれば吉本でもそれなりに金貰ってるとわかる。
それともあれは全部闇で稼いだのか？ これはどの事務所でもそうじゃね
こっちがお願いしてねじ込む仕事だと芸人の取り分は少なくなるだろうし
芸人の名前で来るような仕事だと芸人の取り分が大きくなるだろう >>71
6000人のほとんどは他の事務所じゃ雇ってもらえないしな。
単純に比較はできない。 聞かれると分かってる質問にしどろもどろになる社長の会社やで
細かい金の計算できるわけないやろ 財務諸表でも見てみればいいんじゃね？
多分トータルで見ればそんな酷いことになってないだろ
無名の芸人の場合だったらむしろ吉本側が赤字とってるような気がする んー
でも今ってTwitterもあるしフリーでもやれると思うんだよね
芸さえあれば つーか吉本のギャラの取り分なんて散々昔からネタにされた周知の事実なのに
ここぞとばかりにツイッターで文句言ってる若手はなんなん だったら辞めろと言えないのだよファミリーと言ってるのだから 他は吉本に味方しんけど、ギャラだけは今のままでもいいと思うわ
動いた分そのまま利益になる職種ではないだろうし
長くチャンス貰えて副業も禁止されてないし他事務所よりマシな気はする たむけんてやる時やる男やったんすね
感動したわ！おもんないけど お前みたいなクソくまんねーやつをテレビに出してやってるの
誰だと思ってんだよｗ
吉本がいなかったら給料いくらになってると思ってんだ >>70
そこに行き着くんだろうと思う
吉本が善だとは思わないけど
芸人側もイベント開くのにどれだけの経費が掛かるのかまるで分ってない
今回の騒動で吉本芸人がどれだけ自己評価が高いかわかった 芸事でメシ食えるのは一握りのトップだけ
音楽でもスポーツでもそう、よくも悪くも ダウンタウンと数組の芸人と経営陣が9割持っていって、残り1割を残りの人間で分けてる 吉本ブランド利用してうまくやってる奴はいる
直だってちゃんとやってる分には問題無いし
他力本願でダメな奴はとことんダメなだけ アホの芸人（加藤浩次・近藤春菜）
：「宮迫＆田村亮たち反社会性力芸人を擁護して守りたいから 、経営陣叩きにシフトしようぜ」 >>94
9割稼いでくるのもその一握りならしゃーないわな。 NSCの生徒なんか
事務局からテレビ局の仕事のバイトの話がきて日給1000円で集めてそれすらも未払いの会社だからな。 >>92
割合良くても仕事ないから食べていけないなら同じじゃ・・・ だから吉本の無名若手はYouTuberやって小銭稼ぎしてんのか 売れて需要もあるの芸人が明らかに働いた分貰えてないなら批判も分かるけど もっと低いのあるだろ。数百人レベルの単独イベントでギャラ2千円とか、
じゃあ吉本は1万8千円か？ 数十万から100万の売上の大半は
何に消えたんだ。警備員を呼びまくって厳重体制でライブやったのか？ 地方局勤めの人から聞いた話では
凄い雑魚芸人でもテレビ局は吉本に100万くらい払ってるけど
芸人の貰うギャラが1万円とかみたいな感じ 取り分どうのこうのって公共の電波使ってするはなし？
給料不満なら自分で交渉して不満なら辞めればいいだけじゃないの？ もう十二分にダウンタウンの恩恵を謳歌したんだから、大崎洋会長様皆様の総退陣願います。でないと、先人が築いた屋台骨まで潰してしまうことになってしまう。 吉本の不祥事はダウンタウンの不祥事だから。下がその証拠な。
ダウンタウン松本は、まるで吉本を冷静に第三者目線で見てる所属芸人の一人のフリしてるのがうすら寒いね。
芸人と吉本社員が必死にネットで松本や宮迫を持ち上げてるけどへどが出るわ。
吉本はダウンタウンの歴代マネ―ジャーたちが運営しているのだから、
松本は解雇されないしそれを利用して、いい人で頼もしいキャラを演じて世間を欺いているわけだ。
宮迫の件をもみ消そうとした時のようにまたしたも世間を欺こうとし散るのが吉本興業つまりダウンタウン興業。
吉本のこのていたらくはダウンタウン達が一緒に作ってきたものなのにね。
何も知らない無知な人をあざむく小ズルい偽善者だわ。
215名無しさん＠恐縮です2019/07/22(月) 23:26:54.32ID:6rCw7jbd0
吉本興業HD会長 大崎洋 NSC1期担当社員
吉本興業HD社長 岡本昭彦 ダウンタウン元マネージャー
吉本興業副社長 藤原寛 ダウンタウン元マネージャー
吉本興業取締役 新田敦生 ダウンタウン元マネージャー
吉本興業取締役 木本公敏 ダウンタウン元マネージャー
音事協専務理事 中井秀範 ダウンタウン元マネージャー
よしもとはすでにダウンタウン派閥の会社。だからさんまも個人事務所立ち上げて名前だけ貸してる状態なわけ。
ダウンタウン松本はまるで吉本を冷静に第三者目線で見る立場のフリしてるけど、
吉本のこのていたらくはダウンタウンの責任そのものなわけだ。小ズルい偽善者ってこと。
現在の松本のマネージャーは韓国人の金という人。
将来的によしもとの社長が韓国人というのは規定路線にもなっている。
この吉本に、政府はクールジャパン戦略の一環とか言って100億をあげようとしている。
松本や加藤などの吉本芸人は全員これまで甘い汁をすすってきた側。
この機を利用して自分の保身のために動いている軽薄さが気持ち悪い。
「自分も甘い汁すすってきた側なので何も言えない」と反省するのが筋なのにね。
そのええかっこしいに騙される無知と、それを煽る芸人たちにも反吐が出る。
脱税や反社との付き合いが横行しているのは、
吉本のせいではなく、吉本とその芸人たちでグルになってやってきたことなのだから。
松本はＣＭとかでいい人イメージ作ったり、
「松ちゃん」とかいってちゃんづけすることで親近感もたせようとしてるけど、
過去の発言集みればドクズだと分かるぞ。「ダウンタウン 松本 ロリコン」などで検索すればいい。
ついでに吉本に国民の税金100億いれた政府の内部にも調査をいれたほうがいい。
業界と、その周辺に沸いてる金に群がる糞どもが多すぎる >>99
マセキは吉本と違って、人数が少ない方だから、
自社ライブや安定した先輩のバーターで仕事がある方だと思う。 売れてるさんまやダウタウンは10億円
売れてない奴は500円
嫌ならいつでもやめればいいだけ >>95
政治のデモやらなんやらにお熱な方々も同じだけど、結局自分が幸せになるには自分の頭で考えて行動して自分で稼がんとな
他人に文句たれるだけで問題が解決するなら既に世界平和達成してるってな 6000人も抱えりゃ限定市場で供給過多
経験、ガス抜き、いろんな理由でタダ同然で仕事を取ってくる
場合によってはそのために仕事を作るのも仕方ないかと
吉本のビジネスモデルに乗っかった時点で
5000/6000人以上の夢は散ることを覚悟しないとな まず売れてない芸人は単体でギャラ出されてるのか？
数人まとめて10万とかの可能性… 一般企業だと副業で焼肉屋の経営なんて出来んし5億の豪邸も建てられない程度の給料だって事知らないんだろうな 嫌なら辞めろのスタンスの会社が教育事業かどういう事やるのかな さんまや松本の１割が、下っ端1000人の10割より多い。
闇営業だと宮迫が100万、レイザーラモンＨＧ2万円程度の差だが、
表ではさんまや松本１億円、たむけん8千円ぐらいではないか？？？ 企業の賀詞交歓会でNSC卒業したばっかの
全く無名の若手がちょっとだけ
家電コントみたいなのやって4万円
彼らにはいくら渡ったんだろう 書面はないが口約束でも、とか言ってるけど
この反応を見るに契約条項も、
ギャラの配分がどういう計算で行われているかも明確になってないわけで
そんな企業がコンプライアンスとかよく言えるなｗ >>111
ホームページで所属タレントのほとんどを知らないが
ライブの収入とテレビやCMの収入は全然違うぞ
それに食べていけるだけの自社ライブ月に何回できるの？ >>1
取り分、はっきり言えよ
ごまかすんじゃないよ >>86
だから9:1でも良いから可視化しろってことだろ
自分の取り分が分かってれば納得はするし励みにもなるだろ NSCなんか初期の40万もらったら
いろいろ理由つけてどんどん退学にさせるからないい商売だ 金を払ってまでたむらを起用したいやつがいるのか、と
事務所のチカラだろ >>1
7、8年前のたむけんで番組1本で2〜3万円だったしな…
探偵ナイトスクープとか 会社からすれば割合なんて言う必要がないからな
それより芸人自身が、具体的に自分がいくら貰えるかを知らないまま仕事を引き受けている方がどうかと思う 売り上げと芸人に支払った支出を比べたら6対4ぐらいかもしれんけど
芸人に回った4割のウチの3割8分ぐらいがさんま、DT、ナイナイ辺りのランクに対する支出で
そこのレベルの芸人には5対5ぐらいだから平均値が上がってんだろうなきっと
年収200万が4人、5000万が1人で年収平均1200万ですって言ってるのと同じ感じ 売れてる芸人の稼ぎで売れない芸人の給料払ってる状態じゃねえの？ >>112
明文化されてるルールでそうなれば別にいい思うんですけどね
実際は社長のお手盛りでブラックボックスなんですよ
大崎や岡本は知ってるだろうし忖度してる相手は松本な訳で 搾取された金は松本さんの映画失敗の穴埋めにされてるんだから松本に文句言えば？ >>93
だよな
ここ数日、最低賃金保証とか話がおかしなことになってるよなw
最低賃金保証されたらそれって芸人じゃないだろwww >>1
社長は平均と言っただけだからな
最低については明確にしてない >>132
多分そう
吉本がほんとに鬼なら給料どころか
ライブにだしてやるのに手数料とらなきゃならない場合もあると思うよ
会社に搾取されてるんじゃなくて、存在が不良債権みたいな奴らがギャラガー！ギャラガー！って騒いでるよな >>136
雇用契約結ぶと最低賃金の話が出てくるから頑なに書面の契約はしないんだろうなきっと 吉本がギャラ安いってのはウソ
ギャラ安いってことにしておいたほうが好感度上がるからそう言ってるだけ
つって他事務所芸人が言ってるの見たことあるわ 吉本と9:1でDTの場合さらに松本8:2ハマタだからまっつんやばいな >>132
どこの事務所もそう
6000人の数を養うことを考えればおかしくはない 何がコンプライアンスの徹底だよ。
明朗会計して出直してこいブラック吉本。 >>140
> 会社に搾取されてるんじゃなくて、存在が不良債権みたいな奴らがギャラガー！ギャラガー！
既に今、さんま興行や松本興業の世話になってるって事？？？ 月５万円の賃金保証をしたら６０００人で月３０億必要になる
厳しいな でも、売れたタレント
特にダウンタウンとか
生涯ギャラは、
30億はは超えてるでしょ？
売れたら、きちんと
もらえるようになるでしょ。
さんまや、ダウンタウン
ジュニア、小籔、ブラマヨとか
売れてる吉本芸人で
ギャラの文句言ってる人なんて
誰も居ないじゃん。 まあ真面目な話すると吉本の株主ってマスメディア系が多いのがやばい 引っ越しとか挙式の介添えとかと同じで心付けを貰ったりお土産貰ったりもあるからね マネージャーが勝手に中抜きしてる可能性も高いよ。
昔はそんなの当たり前で、会社の金持ち逃げするマネージャーがたくさんいたと聞いたよ。 それをネタにしてた感じもあるんだけど
これは食中毒芸人鈴木紗理奈の元カレ暗号資産詐欺師たむけんの言うとおりだろうね バンドマンもライブハウスに金だして出るからな
売れるまではしゃーねえ 売れるまではギャラ少なくても売れたら一般企業では考えられないギャラ貰ってんの忘れてんだろうかね 会場から何から吉本が抑えてその中でも少しでもと思って金を出しているって岡本は言っていたな
そこは本当だと思うぞ
単独ライブできるレベルの芸人なんて６０００人中５％もいねえだろ >>136
吉本入れば生活保障してくれると思ってんじゃねーの？
うわ〜芸人ってヌルイっすね〜僕もなろっかな〜
てかそんなことになったら使えないヤツはバンバン捨てられるのにね
困るのは自分らだろ 生活できてんだろ?明細見せて多かったら下げてって言えんのか
他の若手に分けったってな言えるなら文句言え こいつｗ ゼニのことしか頭にないなｗ ここにきて吉本メンバーがいろんなこと言いだしてるけど。
キャラクターがむき出しになって面白くてしょうがない。 嫌なら会社辞めろってのがなんでパワハラになるんだよ >>158
ボクシングの4回戦ボーイが年に2回しか試合出来ないから1試合ギャラ最低150万円よこせ!
て言うのと同じだよ テレビ局から仕事をまずは、大崎会長が受けて、次に、松本、浜田、社長が受けてから、吉本が仕事を受けるのだから、折半でもそんなもんだろ！
中抜きシホウダイ これって質問側の詰めの甘さなんだよな？
「9:1って事は無いんですか？」「平均5:5って事は1:9から9:1まで存在するって事ですか？」と掘り下げてくとこ。 大物はそれなりに取り分も多いわけよ
例えば大物のギャラ1000万のうち取り分6割だとしたら600万
小物のギャラ10万のうち取り分1割だとしたら1万
ここで大物が1人・小物が30人いるとするとギャラ総額1300万うち芸人の取り分630万
平均すると芸人が受け取るギャラは5割程度になる >>66
さすがに50円は無いけど、
昔クラブで働いてた時、週2で入ってた同期スタッフの月給が500円だったことあったわw
その代わり酒タダで飲めて女食えるから辞めることはなかった 全編見た訳じゃ無いけど、詰め方が上手かったのはアサヒはハフポス
今までアサヒは便所紙だと思ってたけど、天麩羅揚げる時の油吸わせる紙くらいに存在価値が上がった >>166
会見では会場等々全部会社の金で押さえてイベントやって
少しでもお金をと思って少ない額を渡すと言っていた
実際赤字か一人当たり数百円レベルの利益が出てるレベルだと思うよ
新人イベントなんて２００人程度の会場でチケット２０００円とかで何組も売れない芸人出てくるからな ウチの会社でヨシモトの芸人さん（同じ人）を年に2回のイベントで呼ぶが、20万払って芸人さんには1万（税引き前）だってさ こいつ後ろから吠えてるだけやん
社長に直談判してこいや 動くって保身のためかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 6000人の食えてない芸人のために劇場を運営するにはそっちに金を回さなきゃいけないんだよ
ネタを披露する場所もなくなるぞ
劇場なんて赤字だぞ 吉本のビジネスモデルなら仕方ないだろ
NSCで教育→卒業後ふるいに架けられて→仕事の斡旋→厚待遇
最低保証給まで保証するなら売れっ子の給与抑制しないとな 売り込みや宣伝や、仕事確保の経費でも当然お金はかかってんだから
貰った金額=利益じゃないだろ >>171
ギャラ20万に交通費や宿泊費が含まれるかどうかで、印象が変わってくるよ。 派遣会社みたくピンハネ率を法律で決めればいいじゃん。あるいは芸能事務所は派遣会社とするとか 仮に月30万の最低賃金があったりしたらバイトもせずネタ作らず舞台にも立たないのが出てくるなw そんなにギャラに不満ならこれを機に独立しちゃえばいいじゃん
大量離脱したら吉本側も干せないししばらくは元吉本芸人ブランドで稼げるだろうけど最後は個人のコネと実力勝負になってある意味公平になると思うよ >>177
そのうえ所属芸人が6000人もいるしね こういう所に必ず現れる嫌なら辞めろおじさんは何なの？
そんなに世間に文句あるなら死んで人生辞めればいいのに でも笑いを芸にって文化そのものでしょ。芸術とも言える。それらは生活あってですよ。極貧に喘いだらそれらは生まれない 自分で稼げるなら辞めればいいんだよね
売れてから辞めるとなると大変だろうけど
今は２年縛りにもチェック入ってるから売れてない芸人ならすぐに辞められる 追い詰められた人々のガチの反応。 楽しませてもらってまっせ。 >>171
その日だけじゃなく当然事前に打ち合わせ等してるのはマネージャーなわけだし現場にも人がついていく
その日だけの日当ってわけじゃないんよ 6000人もいて、まともに税金払えてるのってどのくらいなんだろ？
吉本はさっさとリリースした方が世のためだと思うけど。 >>183
自分から雇って下さい頑張りますとお願いしておいて、文句ばかり言う人が気持ち悪いんだろ >>170
経費の負担を特定の存在（出演者）に押し付ける事が異常なんだよ
雇用関係にも無い特定の「契約相手」に皺寄せを押し付けるんなら出入り業者さんに「今回は赤字だから500円な」って言えないだろ？
それは出入り業者さんは「見積もり」に基づいた「契約書」を取り交わしてるからなんだよ
書面を芸人と交わさないのはその皺寄せを（特定の若手）出演者で処理したいだけ
まあ、単体の収支結果を開示させたらその言い訳も虚偽って解るからな >>183
嫌ならやめろおじさんが嫌なら、お前が人生やめろ >>190
それはそれで一つのスタイルだと思うけど
たぶん６０００人中５５００人以上解雇されて無職になるだけ >>1
NSCで学ばせてもらい、吉本に舞台を用意してもらい腕を磨き、吉本が仕事を取ってきてくれて稼げて、吉本という大事務所所属という事で優越的立場を得ているクセにあまり調子に乗るなよw
たむけんごときの代えなんていくらでもあるんだぜ？w 売れてない芸人に最低保障とかすると普通に働くのがアホらしくなるわな
好きな事して金だけ貰えるって >>188
食えていけない芸人は真っ当なバイトしてるからそちらで税金は納めている
闇営業なんてする方が本来おかしいんだから 「静観」して強い方になびいてるようにしか見えん
自分の利益のことは当然あるだろうが ギャラ1円だとしてもよしもとブランドの芸人として営業かけれるわけでしょ
よしもと入ってなければお前誰やで営業かける事すらできんでしょ？
いくら低賃金でもよしもとという冠は大きいと思うよ
そこからは自分の努力次第
ただもう6000人もいたらさすが大渋滞で売れるにも売れんやろな
となると八方塞がりやな どんな会社やねん、今までこんなザルでようやってこれたな
あと全うな会社なら毎年監査入るやろ、明細もない契約書もない、普通に業務停止レベルやろ
金の流れはどうなってるねん 当たり前やろ
お前ら、吉本が用意した箱に出てるだけやん >>178
>>187
都内在住の芸人さんで会場も都内
会場までのタクシー代は到着時弊社負担
当日は芸人さん一人
衣装等はネタ用に普段使ってるモノを当日本人が手運び
出演依頼（電話）時に特に書類の提出は求められず
入り時間の変更を事務所に連絡したら「あ〜、本人に聞いて下さい」
翌月ペラの請求書（支払サイト激短）が届く
数ヶ月後反社絡みの誓約書が届き、社印捺して返送
こんなもんかな？ 普段は自分たちから、給料少ない少ないとネタにしてるくせに 安売りしてやっと仕事がもらえるレベルが何言ってんだかな
その代わり売れたらがっつり金もらえるのが吉本だろ
いやなら出てけよ >>192
何周遅れの無知なんだよ今更「解雇」なんて コレってホントなの？
59名無しさん＠恐縮です2018/08/08(水) 00:26:17.21ID:yEGbbUec0
コイツは梅田のタワーマンションの高層階の部屋で多数のお気に入り若手芸人を呼び
素材それぞれの高級品を取り寄せ、それで卵かけご飯を作る
それを貪る若手芸人に高層階の窓から
「お前ら見てみろ、下界ではクタクタになってる愚民が歩いてるやろ、それ見ながら最高級の卵かけご飯を食うと言う最高の贅沢をお前らは体験してる訳や、それは誰のおかげや？」と必ず訊ねる
すると若手芸人は「はい！たむら様のおかげです！」と言う
たむらはその声で恍惚な表情をするんだって
本当に最低最悪な人間やと思う 上がいる以上若手のギャラは安くなるよ
先輩より単価をあげるわけにはいかんからね
でも上の人が稼いでるお金でバーター等で使ってもらえるのも事実 >>1
そもそも吉本がお願いして出させてもらってる出演料と、制作側が出演を依頼しての出演料ではかなり違うと思うんだよな
吉本がねじ込んでるだけが多そうな芸人ばっかり文句言ってる たむけんに払うのが五万なら吉本に五万って明細に書くだけで誤魔化せるな さ、宮迫さんの保身のおかげで会社その物の存亡の危機に陥ってるわけだけど本人どんな気分だろうねえ 吉本でなければ取ってこれないような無名の新人の仕事が9対1でもしゃーないやん 岡本は、そんなやつも居るけど全員がそうではない平均したら５：５になるってちゃんと言ってたろ
むしろどこからも依頼ないのに吉本がむりくり「住みます芸人」みたいに仕事作って
食えるようにしてる場合もあるんだから嫌なら辞めろやって話で甘い汁だけ吸おうってのは舐めてる 大崎はもうこんなゴミ芸人を巣を作られるの止めて
500人ぐらいと契約して残りは契約解除でええんちゃうか ネチネチネチネチネチネチネチネチネチネチ
ねちねちねちねちねちねちねちねちねちねち >>164
会社に勤めて拘束されてるなら払わないとダメだな >>189
違うだろ。
夢みたいなことばかりいって、子供騙して養成学校に入れた結果だろ。 >>116
契約書を取り交わさない理由に何一つなってないけどな そら収入より経費のほうが高い時代はそれもあるだろうよ 生活出来ない価格で
仕事してしまう絵描きとか
夢を仕事に系はこの手の構造から
逃れられないんかねぇ >>225
なら契約書欲しいって交渉すればよかっただけ 東京校
大阪校
仙台校
名古屋校
広島校
福岡校
沖縄校
ジュニア
スクール案内 東京校
面白いことして生きていく。
もっと、おもしろい自分になるために。
どこに才能があるかは、わからない。
お笑いが好きな人であれば、誰でも、吉本にきてほしい。
よしもとという、一番、大きな舞台で、自分の可能性を試してみないか。
『面白い人が世の中動かす時代だからこそ・・・』
講師はあなたの可能性を導き出す「サポーター」です。 NSCという空間を利用して自らを磨き、演出してください。あなたの可能性は無限大です。
音楽業界やスポーツ業界への進出や各種番組制作などで、従来のイメージにとらわれない活動を繰り広げてきた吉本興業がそれぞれのジャンルにおけるオーソリティを育成すべく、
様々なアプローチで充実したレッスンをご用意。年齢や環境の枠を問わず、次代のエンターテインメント界を担う才能の発掘に力を注いでいきます。
⬆
こういう上手いこと言って子供騙して、授業料で大儲けして入れるが、殆どが食えない。
こんな学校入ったって、殆ど食えんで。売れる芸能人はほんの一握りじゃ
と正直に言わんかい。 売れてない芸人、ぺーぺーの若手芸人のギャラ激安問題は他の事務所もあるからな
吉本意外の他の事務所も気が気じゃないんじゃないかね 今回の件で新喜劇のメンバーは全くコメント出して無いだろ
やっぱり自分らで劇場運営し稼いでるやつらはよく分かってる ギャラの配分なんか今回の問題とは関係ないだろ。ギャラの配分も吉本が
勝手に決めればいいだろって思うけどね。 こいつ何で急にいきりだしてんの？
今なら言いたい事言える、言ってる俺かっこいいぐらい思ってんのかな
ただの松本のフンの癖に身内を語ってんじゃねえよ >>6
お前ら嫌なら見るなは叩くくせに
同じ事いってんじゃねーか >>41
それ社員600人しか雇用関係にないから関係ないよ
芸人は口だけの契約だから吉本は何人抱えようが同じ こいつ自分の発言が火に油注いでるだけって自覚全くないのな。そろそろ自分の発言は吉本全体に対する嫌悪感を植え付けてるだけだって気づいたほうがいいよ。そもそもやってる事が自分の格を理解してなさすぎや >>41
上位数%の稼いでる芸人が下々まで食わせてるって形態ならわかるけど下々はただ吉本に口約束で契約してるだけで
保険も年金もないし最低賃金保証もないから関係なくね
おまけにＮＳＣでも学費で儲けてるんでしょ？
かなり忙しく働いてるフジモンの給料明細を見てユッキーナが爆笑した後に同情したらしいし 韓国に対して 物言う吉本芸人を排除したがっている芸能界とマスコミの在日チョン勢力の手管が卑しすぎる！
在日チョン勢力の扇動に騙されないように！
重要なのは芸能界とマスコミに巣食う在日チョン勢力を叩き潰す事であって吉本を叩く事ではない！
ヤクザバーニングみたいなチョン系のヤクザ事務所のタレントこそ排除しよう！
ヤクザバーニングの庭の演歌界こそ、もっとも反社と強く繋がっているのに、一向に演歌界に飛び火しないどころか、吉本叩きの様相を呈してきてて、不自然すぎる！
演歌歌手がヤクザと写ってる写真なんて腐るほどあるだろ！
国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室のバックのヤクザバーニングを叩き潰そう！
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
醜悪な引退商法して無様に芸能界から逃げ出した負け犬安室のバックのヤクザバーニングを業界から完全に干しましょう。
メディアや芸能界が反社会勢力と繋がっているのが許される時代ではありません。バーニング系と癒着しているメディアの人間もどんどん逮捕していかないと
ヤクザバーニングは北朝鮮系です
あいみょんや新垣結衣や羽鳥慎一や北村一輝や島崎遥香といったヤクザバーニングのタレントを二度と起用させないようにしていきましょう
↓
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http〇s://hay〇abus〇a9.5〇ch.net/test/read〇.cgi/mnewsplus/1559599625/
【俳優】北村一輝はなぜ韓国「反日映画」出演を決めたのか？
htt〇ps:/〇/ww〇w.excite.co.jp/news/article/Cyzo_201504_post_18343/
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
htt〇ps:/〇/hayabusa9.5〇ch.net/te〇st/read.cgi/mnewsplus/1563257041/
【元AKB48】島崎遥香、電車の優先席に座る会社員に苦言「韓国は素敵だったな〜健康な若者はみんな立ってた」★3
エイベックスもヤクザバーニング系です。エイベックスのトップの松浦の暴力団を使った脅迫行為など上場企業のトップとして決して許されません
↓
https://www.excite.co.jp/news/article/Litera_2781/
エイベックスの問題はブラック労働だけじゃない！ 金、パワハラ、暴力団を使った恐喝...背景に松浦社長の体質が
業界でもっとも黒い事務所と言われているライジングもバーニング系です。
ヤクザライジングのタレントを起用させないようにメディアを監視していきましょう！！
特にヤクザライジングと癒着が酷い日テレ関係者を逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇s://noma66.co〇m/womantalent/1743/
西内まりやの元事務所ライジングの闇！脱税やヤクザの悪評に圧力の黒い噂？！
．
．
【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
．
． 国歌斉唱を拒否し、沖縄の売国左翼に協力した反日クズ女の安室。
特に売国キチガイ左翼紙の沖縄タイムスと安室の癒着が酷い
その上、最低不倫女の安室
↓
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ。
特に悪質な違法行為していた日テレ関係者の安室への忖度が酷い
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
ヤクザ事務所のライジングを業界から駆逐しましょう！そしてヤクザライジングと癒着している日テレ関係者も逮捕に追い込んでいきましょう！
↓
http〇://moyasi24.co〇m/2551.html
平哲夫の小指や脱税逮捕や悪評とは?西内まりあビンタの原因は？そもそも事実？問題ありすぎ！
．
．
障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
．
．
．
注目！土下座引退した負け犬安室がまたまた往生際の悪い、恥知らずな引退商法やってるよ！
↓
セブンイレブン沖縄初出店！沖縄フェアに安室ちゃん公認キャラクターeminaも登場！
http〇s:/〇/namie-lovers.com/news/2241/
＞クリスマスで見納めかと思っていた安室奈美恵 公認キャラクターの”emina”も再登場です！
． たむけんは吉本じゃなけりゃ仕事ないからしょうがないだろ ギャラ安いって知ってて入ったのに
今更安くて生きていけないってアホだろ >>249
でも何の平均かわからんのもな
年収５億の売れっ子と500円の末端も同じ一人として扱ってのものか
それとも金額ベースなのか
どういう計算でその数字を出したのか説明がないのはなんとも おまえみたいなゴミが１もらえるだけでも土下座してありがたがれよ だから何？
平均が5:5か6:4
だから9:1もあれば1:9もあるだろう？
なにもおかしい事はない 芸人もメディアもしょうもない内輪ネタで長々と全チャンネルで公共の電波を私物化するなや！！
お前らの給料の取り分だのお前らの待遇だの一体国民に何の関係がある？
現在進行形でもっと報道しないとマズい喫緊の問題があるだろ！
公共の電波を私物化するなや！ バレーなど最初舞台出演なら
自ら出演料を支払って出してもらう
立場なんだが
舞台に立たせて貰えるだけ感謝しないと ダウンタウンやさんまでも、明細見るとレギュラー番組のギャラ抜けてる時があるらしいから９対１どころの話ではなくちょろまかしてるよ、吉本は 早く辞めてまともな職について欲しいと実家の両親は心痛めているのに呑気なもんだな 昔結婚したばかりの庄司智春と藤本美貴が同じ番組に出演した時
それぞれのギャラが5倍違ってて
藤本が吉本は本当に取り分1:9なんだと驚いたってTVで言ってたね
元々の単価が藤本と庄司で違うだけかもしれんが 水ダウで「百万円のギャラを吉本興業に渡したら出演した芸人は幾ら貰えるのか？」やってみれば？ >>254
ブラック企業だと思いたいんですねw
残念でしたーwwwww >>224
騙されたと気づいたならその時点でやめりゃいいじゃん
いつまで世間知らずな子供でいるつもりだよ そんな冷遇されてるのは他の事務所ならそもそも契約してくれなそう >>263
ブラック企業と思いたくない「肉屋の豚」ですね
ご愁傷さまでーーーーす たむけんの舞台を金払ってみたいかどうか
地元吹奏楽部の無料コンサートと同レベルだろ 正直たむけんレベルが他の事務所だったら
とっくに契約解除されてると思う 最初から平均と言ってるのに話が理解できない低脳なの？ 無能芸人の斡旋料として取られてるだけじゃ
現に人気の芸人は吉本でも高給取りやろ 最初はNSC入りゃ食ってけるギャラ貰えるなんて
誰も思ってなかったろ
だんだんメゲて来ると文句言うようになる
ほとんどが食えないまま終わるからな 専属やめればいいじゃまいか笑
どこからでも仕事受けれると
すると事務所はタレントを抱えなくてよくなる こういうのって芸人さんは
経費とか差し引いて考えてるのかな？ 初代の頃は芸人の生活を安定させるために専属にしたのに
パイがデカくなり過ぎて食わせきれなくなったのに専属、ってのは無理がある >>276
>>他の事務所は割合も決まっているので、明細書になんぼテレビ局さんからもらった
>>あなたとは５対５だから、これがあなたの取り分、事務所がこの取り分って出るんやて。うちはここがないねん。
せめてきちんと明細を出せって言いたいんだろ ロンブー淳でさえ 2年前に ギャラを何とかして欲しいと労基署に駆け込んだ
個人対企業の雇用関係にあれば 労基署も間に入れるが 個人事務所対吉本の 企業同士の関係なので対応出来なかったとか すごく大雑把にいうと、給料の3倍4倍を稼いでやっと会社は利益が出る
売上げ30万あったから30万くれというバカは世間にはあまりいない >>24
おまえらネットオタクの上から目線の方が醜い 周りが言い出したら急に入ってきやがって
韓国人の糞野郎 社内で中抜きして中抜きして中抜きした上で残りかすを5：5です ちゃ〜言うとったら金入ってくる思とったら大間違いじゃ！つまらんねんとにかくお前は 思うじゃなくてちゃんと証明できるものを持ってきてから言えや
だからお前は中途半端でおもんないや いいか！絶対に
『たむけん 奈良バーガー』
これで検索したりするなよ(笑) 吉本の門戸は狭めざるを得ないね
金払って学校通って稼ぐ才能を認められた者のみ吉本と契約できる >>1
じゃ 今度 たむけんの焼肉屋で原価聞いても 怒るなよ サラリーマンですら粗利の3割って言われてるのに（実際は福利厚生で半分ちょい）
生意気だわ 取り分なんかどこの業界でもいっぱいあるだろ
生命保険の姉ちゃんはの取り分は？
不動産屋の取り分は？
ベンツ１台売ったらセールスマンはいくら貰える？ 経費もあるし。経費が９９００円なら、１万しか売り上げがなければ、９９％会社がとるかも。
１億売る上げれば、取り分は、、、。
たむけんは売上いくらだったの？ まとめて枠とってるひな壇とかそりゃ安いだろうな
ある程度の実力の範囲内で安くてもやりたいやつはいくらでもいるし 舞台はあくまで練習だろ
練習生なんだからギャラがゼロでも仕方ない
バイトの方が高いからやりませんといえばいいだけ 平均が金額に対してなのか人数に対してなのかまるでわからない 一般社会に置き換えれば
派遣会社に口だけで派遣させられてその会社は1日8時間1万5000円3日間で雇って
1ヶ月後にそいつに3000円振り込んで「お前のレベルではそれだけで十分だ」と言われれば
派遣先の会社は2度と使わないだろうし訴えれば勝つ
でもTV,芸能関係ではそれで問題無いって勝手に言ってる 人によりけりだろ
ゆにばーすの売れて無いほうが給与明細今月40万円くらいの見せてたし
金属バットも40万円近くもらってるの話してたわ
吉本も芸人のランク付けすればいいのにな
給料1円だとかここぞとばかりギャーギャー騒いでんのは怠けて吉本の劇場の舞台にも立たず素人に毛が生えた程度の芸人 たむけんが出てくると鬱陶しいから引っ込んでてくれよ たむらはどういう立場なんだろ。
切られても社長やるから良いってか。 >>3
役員賞与を増やせば問題ない
事前申告すれば経費になるから
来年戻せるし、非上場だから公開義務もない 例えば闇営業で貰ったギャラは
宮迫が100万で亮が50万で福島が3万でしょ
宮迫から一割だけ抜いても10万吉本に入るけど
同じ割合で福島から抜いたら吉本はマネジメント料3千円しか貰えないことになるし
そら稼ぐ芸人と稼いでない芸人同じ割合にはできないだろ 何にせよ不透明なのはダメだな
不信感しか生まれない じゃあたむけんは宮迫に「お前だけ１００万ずるい」って言えんのかよ
そこは黙ってるんだろうが糞野郎 吉本いく奴はそういうの引っ括めた上で契約するんじゃないのか
吉本のギャラのブラック具合は噂には聞くだろうし、クソつまんない奴が人並みに給料よこせ最低保障しろ言っても説得力ないだろ
才能無いなら早く辞めろって話 100万の仕事なら50％かも知らんが
10万の仕事なら手数料が5万と言うわけには成らんわ
9割持って行かれても仕方ないわ テレビの出演料も知らないのに何故ギャラの配分が分かるんだろうな。適当だよな ギャラとか会社がブラックとかどうでもいいから
反社との付き合いとか
嘘つきまくってることが問題なんだけど この屑はどっちが引き取るの？
別に会社的には契約しなくても何も困らない駒だよねｗ たむけんはギャラ安くてもいいから
テレビ出してって言ったんじゃ無かったか？ まあ、取り分の説明するのはいいと思うよ。
割合自体はどうでもいい話だと思う。
99対1だって。
それが明示されていて、なぜその取り分なのか説明してくれれば。
それこそ木っ端芸人の取り分なんて、吉本が100とっても赤字、みたいなことも普通にあるわけだろう。
そういうのを聞かされて、その上で、辞めるかどうか、ということを判断すればいいわけだし。
清水圭に対してはちゃんと説明してあげたわけだろう。
あれはすごく得心のいく説明だった。
あれと同じことやってあげれば良いんだよ。 いうて一般の営業職とかでも自分が稼いだ金額の50パーなんてもらえないでしょ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
