【野球】日ハム新球場駅 JR慎重姿勢崩さず 検討は表明…費用、地元負担など課題山積★３
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
◆ 日ハム新球場駅 JR慎重姿勢崩さず 検討は表明…費用、地元負担など課題山積
北広島市で建設予定のプロ野球北海道日本ハムのボールパーク（BP）に隣接する新駅に関し、JR北海道の島田修社長は12日の記者会見で整備に向けた検討の本格化を表明した一方、設置の可否については明言を避けた。建設費の額や負担方法を巡る議論が進んでいないほか、JRの想定を超える利用客が新駅に殺到する懸念が拭えないなど課題山積のため、慎重姿勢に徹したとみられる。
「（新駅設置の）議論の具体化には、どんな設備の駅で、どのくらいのお金がかかるのか私どもで提示しないといけない」。新駅検討を本格化するとの考えを示した島田社長が、会見で真っ先に強調したのが建設費の問題だった。
総工費100億円、北広島市との協議難航も
新駅を設置した場合、JRは普通列車と臨時列車を新駅に発着させて観客を運ぶことを構想。特急、快速、普通列車、貨物列車も走る道内随一の過密路線の千歳線で運行ダイヤを確保するには、新駅は本線から分岐する「引き込み線」方式が有力となる。信号設備など大規模な工事が必要で、総工費は駅舎も含め100億円近くかかるとされる。
「請願駅」の形で新設を要望している北広島市が想定する同市の負担額は30億～70億円。JRが今後提示する建設費が市の想定を大幅に上回れば、費用負担をめぐる協議が難航する可能性がある。
バス、マイカー…アクセス分担の議論進まず
もう一つの課題は交通アクセスの役割分担。北広島市はバスで7千人、マイカー1万2千人、JRで1万3500人を輸送すると想定するが、計画する2本のアクセス道路のうちBP開業に間に合うのは1本のみ。運転手不足が顕著な運行バスの確保も見通せていない。こうした中、新駅が先行してできれば、利用客が殺到し、JRの「新駅で8千人」という想定を超える可能性が高い。
北広島市ボールパーク推進室の川村裕樹室長は「BPにとって新駅の建設は不可欠。検討は非常にありがたい。早期実現に向けて努力したい」と歓迎した。一方、記者会見で新駅について繰り返し問われた島田社長は、「新駅ができたからといって、すべて解決するものではない」と強調、新駅以外の交通アクセスの議論がなかなか進まない現状への不満をにじませた。
2019/6/13(木) 6:06 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190613-00010000-doshin-hok
★1 2019/06/13(木) 17:29:03.86
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1560467447/ さすがに請願駅だと地元負担だな。
快速系統は停車しない。新幹線ならこだまとか各停タイプしか停めない。のが条件。 >>4
新幹線は小樽経由じゃね
空港まで伸ばすの？ >>5
こっちの地元の話。新設駅は快速系統は通過している。 駅って基本的に自治体持ちなのは基本だし
どこもそうでしょ
普通電車にしろ何にしろ 10年後にはやきうは消滅してるしな。
一民間企業の要請など無視するのが合理的だよ。 ジェイク・バウアーズ（インディアンス8番打者）
打率.218
盗塁2
OPS.677
https://www.mlb.com/player/jake-bauers-641343
大谷の翌日に3流選手があっさりサイクルヒット達成 駅作っただけではJR北に何の得も無いからね
例えばJR北に駅前のホテルやモールの経営権渡すとか
ボールパーク運営会社に出資させるとかがなければ
全額ハム負担もしくは大規模な国庫助成でもない限り
JR北は当然必要最小限の投資しかしないよ
現にJR北はなけなしの銭はたいて
北海道新幹線札幌駅とその周辺の開発には多額の投資してるじゃん >>8
新駅設置の場合、鉄道会社と自治体（税金）で折半するのが普通。請願の場合、設置費用を鉄道会社は出さなくても良い。
ただ駅員の配置やら業務管理は普通に鉄道会社が請け負う。 JR北海道に期待しないで、札幌市と協議して、札幌市営地下鉄を延伸して球場の目の前まで延伸して費用を北広島市と日本ハムが出してやればいい。 >>16
札幌市にメリットないじゃん
試合の観客だけで地下鉄費用が賄えるとは思えん >>17
札幌市にメリットなんてないから、ひたすらお願いして、北広島市と日本ハムで全額負担。
地下鉄延伸なら好き勝手線路を引けるだろ。 >>10
本番アメリカで観客席ガラガラなのは衝撃だったな。
オリンピックでも干されて相手にされてないしもう終わりだろ。 >>20
ふざけんな！
日ハムは北海道から出ていけ! 自腹でケーブルカーでも引いた方が安上がりだろ
年50試合程度のために路線ひくのはおかしい 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊介選手
SNSの投稿画像
回転寿司でお茶の粉末とガリ七味で富士山を作り画像投稿。
ボートレースびわこ
滋賀県大津市茶が崎1一1
077―522―0314
https://i.imgur.com/3Atm8o0.jpg
https://i.imgur.com/RQoqWBd.jpg ファールボールで失明したファンへの賠償金すら払わない。 日ハムは北海道にはいらない！
さっさと北海道から出ていけ! 現状での最寄りの駅は大改修が決まったし
JRには何の責任もないからな ＞道内随一の過密路線の千歳線
だからさぁ、新幹線作る前に新千歳空港駅のホームを10両とかに12両対応させろよ
他の駅は昔の国鉄時代の長距離列車のおかげでほとんど対応してんだからさ・・・
過密の原因は6両とか3両の電車だろう 請願駅の費用すら捻出できない
北広島市はカツカツの状態
周辺道路見てみ、ボロボロだから 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊介選手
SNSの投稿画像
回転寿司店の店内でお茶の粉末とガリ
七味で富士山を作り画像投稿
日本財団の表彰式での写真。
ボートレースびわこ
滋賀県大津市茶が崎1一1
077―522―0314
https://i.imgur.com/jaxc8Fc.jpg
https://i.imgur.com/5doIzJZ.jpg >>16
地下鉄は１キロメートルで１０００億円かかる。 北広全負担で作れよ
それくらいの覚悟で誘致したんやろが 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊●選手
SNSには不適切な投稿多数
コメントは回転寿司のくら寿司で
くらを作る
https://i.imgur.com/YVn9vOA.jpg
https://i.imgur.com/6xkLWSu.jpg 日ハム関係者もチケット代じゃなく
飲食費、特にアルコール代で稼ごうと思ってるのにどうすんだろ？
まぁ、球団関係者がそう言ってるにも関わらず
酒なんて今時飲まないからOKとか言う、野球ファンも居るけどさ >>41
少なくともアルコールは札幌ドームより激減する。地下鉄と違って車はビールを飲めない。 札幌ドームにごめんなさいして
球場買い取れないの？
このままだと肉屋潰れそう 日本ハム
香川県大川郡津田町津田（現在のさぬき市）出身の大社義規（おおこそ・よしのり）が、
1942年（昭和17年）、徳島県徳島市で「徳島食肉加工場」として設立。
四国に行けばいい >>48
坊ちゃんスタジアムという丁度いいのがあるのにな
これなら反対意見出ずにスムーズに移転出来ると思う >>49
松山にプロ野球球団を維持できる観戦需要はないし、四国4県で日常的に行き来してプロ野球を見る需要もないので無理。
たまの地方開催に客が入るからって半年間週3試合見続ける客はそうそういない。
松山、静岡、新潟とか夢見すぎ。
商圏で300万人くらい集めてから言い出せ。 >>50
いまの北広島駅で折り返せない構造なんじゃないの？ 日本ハム「こうなりゃ 北海道から出る手もあるよねｗ」 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊介選手
SNSには不適切な投稿多数
コメントは回転寿司のくら寿司で
くらを作る
https://i.imgur.com/YVn9vOA.jpg
https://i.imgur.com/6xkLWSu.jpg >>50
もしここに新駅をつくるとカーブで危険なことと120kmで走る快速が北広島を出てスピードを加減速不可能で
結果的にスピードを落とさざるを得なくなり、札幌－新千歳空港の電車数を減らさざるを得なくなるので大問題 >>46
公共施設を特定の民間企業に売るのは極めて大変 >>56
よく分からんけど、北広に停まる電車は新駅に停まらない、
新駅に停まる電車は北広に停まらないってことにすりゃいいんじゃね？
あの近距離で両方停まる意味ないじゃん >>46
札幌ドームは、札幌市のシンボルとして民間からの浄財も集めて作られたものなので
それを市が1私企業に売却すると財界との関係が決定的に可笑しくなってしまうことと、
さらに指定管理者として官民出資の札幌ドーム社がすでにありそこが浮いてしまうので
ありえない >>58
そういう運用は北広島駅が不便になるので北広島市長が断固反対している 札幌市は数年後には
札幌旧市街地とよばれるだろうから
北広島中心に再開発すればええじゃん >>62
どうせ野球あるときだけ増便してそれが北広をスルーするだけなら
北広駅利用者にはあんまり影響ないだろ >>63
北広島に決まった時には、そんな夢見たレスいくつかあったねw これ札幌にプロスポーツチーム行きたくなくなるだろ
地元が全く協力的じゃないっていう こないだもドーム批判やってたし
今更、ドーム戻りますとか恥ずかしくて言えんだろ >>32
そうしても車両自体が足りなくなってしまうんじゃないのか？ ハムはこれ御用メディアとか使ってなんとかJR北に
「ウチはここまでしかできない」とか「○○をするにはこういう条件が揃うのが必要」といった
具体的な“言質”をJR北側から言い出したって形を取らせることで
JR北をこの件に巻き込むと共に
今度はそれを盾にとって「JRはこういってるんだから～」って形で
市や道に更なる要求をしようとみえみえのトラップ仕掛けてるつもりだろw
なにしろ現段階ではこの件の当事者って実は北広島市とハム球団だけであって
契約更新は無しとなった以上、札幌市（ドーム）はもちろんだけど
JR北も道も現段階では当事者でも何でもない単なる第三者でしかないわけでな
自分達から具体的な案だの意向だの発言する立場に無いわけで
その手は食わないってだけの話 >>70
こういうバカが札幌市やドーム批判してんのか >>30
あの住民、電通が仕込んだ工作員って話だな。
そもそも南区に居住実績ないみたいだし。 >>49
内野全面土の草野球レベルの設備の糞球場出したところでね。 >>76
ハムの問題じゃなく北広島市の問題
ハムを誘致するために「インフラもなんとかしますから」みたいな空手形を切った
だから北広島が観客数を予測して、それをバス、自家用車、JRに振り分け予想して
JRに請願してる >>76
ＪＲ北は日頃から対組合交渉などになれていて練度が高いし、そういう交渉術に
長けている人しか出世できない企業体質だから具体的言質を取り出すのは難しい >>82
JR北海道の対組合交渉って
何十年時が止まってんだ？
JRになったときに御用組合以外はなくなってるよ。 >>84
ＪＲ発足前に札付きの組合員は北海道送りになって、ＪＲ北海道は発足
しかもＪＲ北海道の組合側が労働協約締結で勝利して助役までは組合員
になっているから、経営に敵対的な組合を無視すると業務すら回らない組織
のままになっている とりあえず現状では使いづらいマイカーをもっと使い易くするわ 思ったより話がうまく進まなくて焦ってるな
北海道はカネねーよ
野球に特化した造りの札幌ドームを捨てるのも印象悪いしさ >>82
赤字で潰れそうな会社なんだよ。駅をつくりたかったら北広島か日ハムが金をだすべき。 >>85
嘘つけ。
そういった人たちはJRになったときにほとんど不採用。
特に北海道と九州はほぼ採用ゼロ。
不当労働行為として当時も問題になっている。 >>89
不採用にならない程度の狡猾で札付きの組合員が集められたんだよ
どうしてＪＲ北の歴代社長さん達が真冬の海で水泳したくなったりするんだろうねｗ >>88
だから北広島が新駅のために30億だか70億だかを出すって言ってる 結局、元球団代表の島田が札幌市憎しで暴走し、頭花畑の北広島市長唆して移転決定まで持ち込んだはいいが、そんな泥船に乗りたがるスポンサー企業・交通インフラが現れず死に体一直線
いまは着工開始リミットまでに、球団・北広島市・JRのどこかが先に「無理。手を引く」と言いだすよう仕向けあってる JRの試算だと野球人気は凋落するってことなんだよな 北広島市民も大変だよな。
誘致したのはいいけど、早まった感あるよな。札幌は196万人いるけど北広島は6万人もいないんだからな。そりゃ税金に頼ろうにもツライだろ だけど最初からそんなのはわかってただろ。今更 甘えた事言うなよ。 >>90
不正バレて国交省からの厳罰避けられない事態になったからなんだけど。
何が不採用にならない程度だよ。
採用枠極端に少ないJR北海道では発足時にまとめてクビ切られているっての。 「ファンを恐れない」球団黒字化への道【前日本ハム球団社長・藤井純一氏#4】
2005年、北海道日本ハムファイターズの常務執行役員事業部長となった
藤井純一が頭を悩ませていたのは、球団の赤字体質だった。
野球界は長らく綺麗な表現をすれば牧歌的、悪く言えば淀んだ空気の中にいた。
特にパシフィックリーグの球団経営は毎年何十億円もの赤字を出すことが
〝常識〟だった。
それには〝からくり〟がある。
1954年の国税庁通達により、球団の赤字分は、球団を所有する親会社の広告
宣伝費で処理できると認められてきた。親会社が黒字を産み出している限り、
球団は赤字でも経営が立ちゆくことはない。そのため、厳密に球団経営を極め
ることはなかったのだ。
そして本社の経営が揺らぐと、まっさきに締め付けられるのが広告宣伝費で
もある――。
藤井が常務執行役員事業部長となる前の年、2003年度に北海道日本ハムフ
ァイターズは親会社の日本ハムから年間46億円の赤字補てんを受け取っていた。
そして過去一度も自ら作り上げた予算を達成したことがなかった。
藤井はファンを恐れない――。
「例えば、ある選手はファンから人気がある。その選手をクビにしたらファン
が怒るんじゃないかと、実際には戦力外として考えているのに契約するとい
うことが球界にはある。でもぼくにはそれは考えられへん。11月に契約更改
でクビにしても、2カ月間、貝になっておればいい。吉村さんに
〝気にせんでクビ切ってええよ〟って言っていた。新しいシーズンになって
キャンプが始まったら、クビにしたことなんかみんな忘れていますから」 ＪＲ北海道の都合で台風後の復旧を放置されて
廃線バス転向される沿線住民に喧嘩売ってる。
そもそも札幌ドームと違って日ハムの都合で
建設される日ハムの専用野球場なんだから、
日ハムが全部金出すべきだよ。 日ハム移転 行政支援、最大２１０億円 北広島市が試算
新球場は10年間で北海道に約8千億円の経済効果を与えるとの試算がある。
https://e-kensin.net/news/105281.html
小さなまちのボールパーク 日ハム球場北広島へ
12球団最小本拠地
北広島は12球団の本拠地のうち、政令指定都市や県庁所在地ではない最も小
さなまち。人口5万9000人、一般会計は18年度当初予算で約235億円、
うち普通建設事業費は約28億円という規模だ。
市による長期的財政推計はまだ明らかになっていない。ただ、誘致によって市
民が抱く夢や希望、元気、将来市が徴収できる税などをプラスマイナスしたら
「損じゃない」と上野市長。
「短期間で元を取るのは無理。でも、投資しなければ将来の子どもたちに
何も残せない」と話す。
ＪＲ北広島駅周辺には公共施設や病院、スーパーはあるが、これという
繁華街はない。
日本ハムの新本拠地、「膨らむ予算」に心配の声..
今回の予算案は、ボールパークの道路新設や道幅拡張にともなう測量、
設計費など13億円7800万円を計上。報道によると、きたひろしま総合運動
公園の用地取得費などと合わせると、総額20億3800万円にのぼり、
ボールパーク予算財源の半分以上が市の借金になるという。
市は税収が見込まれ、上野正三市長は借金返済に自信を見せている。
https://hre-net.com/syakai/syakaibunka/19376/
「日ハムドーム誘致」北広島市・上野市長の侮れぬ政策感度
日ハムのグループ会社である東日本フードの加工部が球場誘致場所のＪＲ
千歳線を挟んだ向かい側にあり日ハム本体との関係も濃いようだ。 札幌市は日ハムを誘致したのが間違いだった。日ハムはケチだからソフトバンクや楽天みたいに金をださない。 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/311360
北海道ボールパーク社長・福田要氏
「北海道のシンボルとなる “共同創造空間”を構築したい」
――新球場は、“ボールパーク”構想のもとに建設が進められていると伺い
ました。この構想はいったいどのようなものなのですか？
「我々が目指すのは、進化型のボールパーク。毎年なのか、2年に1回なのか、
まだわかりませんが、必ず何か新しい物ができている。『こうあったらいいな』
という構想図があるんですけど、球場の周辺に、商業移設やスポーツメディ
カル、アリーナなどさまざまなものが集まっています。今、画にしているから
こういう風に見えていますけど、アイデアは日々出てくるものなので、
半年後、描いているものは変わるかもしれません。今、20～30人くらい
のチームが日々アイデアを出し合っています。どんな施設がこのエリアに入
るのかは、今まさに交渉中」
――北海道日本ハムファイターズの主催ゲームが年間70～80日程度。
それ以外の300日弱も含め、球場をどのように運用していこうと考えてい
らっしゃいますか？
「私たちが課題にしていることの一つに、『野球の無い非試合日の魅力』
が挙げられます。私は、球場自体の概念を変えて、このボールパーク自体
を観光拠点と考えています。今現状はお話できるほど詰まったものはないん
ですけど」
――HPの完成イメージ動画を拝見しましたが、これまでの日本の野球場の
イメージとは大きく異なります。どんなコンセプトで球場設計を進めていらっし
ゃるのでしょうか？
「縁日のようなグルメやアトラクションをグルグル巡りながら野球が観られる。
もちろん、ガッツリ観たい人はチケットを購入して座席で観られるけど、そうで
ない人も楽しめるチケットの仕組みを検討中なんです。エリア内で遊んで、
野球も観て、終わったらエリア内で食事したり、『祝勝会』や『反省会』
などをしてね。エリア内のホテルに泊まったり、グランピングをしたり。
とにかくこのエリアですべて完結して楽しんでもらう」
――ここまでの規模の球場建設も含めたボールパーク化は、北海道日本ハムフ
ァイターズが、日本で初めて試みていると思いますが、このプロジェクトを遂
行する上で、福田社長が重要視していることはどんなことですか？
「今どこの球団もボールパーク構想を打ち出され、それぞれのやり方でやって
いると思います。そのなかで私たちは、『共同想像空間』を打ち出し、独創的
な考え方をお持ちのパートナーさんと一緒にこのエリアを作っていきたい。
そして、北海道の方々に誇りにしていただきたい。
教育的側面もあります。『観る』『する』『支える』ということがよく言われ
ますが、その原点にあるのがスポーツの教育的視点なのかなと思います。
人と人とが交流することで学び、人格形成される“ボールパーク”」 >>99
お前は人間を０と１とでしか見れないアホなのかw
だったらもう相手できんな 滋賀県大津市びわこボートレース
43歳の守田俊介選手SNS投稿画像
スシ●ーの寿司にハエがいた画像
卵がレーンに落ちてる画像など多数
回転寿司パトロール中に撮影した
クレーム画像を投稿する。
https://i.imgur.com/GANeXFI.jpg
https://i.imgur.com/amH7iXq.jpg >>105
それはお前だろ。
イデオロギーだけでしか物事を判断できないバカは引っ込んでろ。 引き込み線方式だから新駅だけじゃなく新線ということになるな >>92
JR北海道が「引き込み線の高架駅で100億必要」って案出したら請願者が負担しなきゃいけない
請願駅というのはそういうもの 相手の言いなりの金を出さなきゃいけない
＞請願駅というのはそういうもの
頭悪いなｗ 普通に考えて野球のための駅つくって10年後に客が安定して見込めるかっていわれたら厳しいよな
おまけに野球は移転って可能性もあるわけで 移転っていっても球場やボールパークは日ハムが金だして作るんだから
そう簡単には移転できないだろうな >>112
プロ野球=企業の宣伝
Jリーグ=街の宣伝 ハムにも北広島にもＪＲ北にもそれぞれ思惑があるからそれに対してお互い折衝するんじゃないのかね。
その結果がどうなるかは誰もわからん。失敗するに決まってると思う人もいるようだが。 地下鉄でも伸ばさなきゃ客足はどんどん落ちてくと思うな
平日なんか2万人ちょっと入ればいいほうだろ きっと >>118
札幌市まで巻き込むとかいかんぞ
砂かけて出て行こうとしてるのに 札幌ドームまでさえわずかな距離の地下鉄の延伸さえ渋ってやらなかったのに
北広島に延伸とか糞札幌がやるわけないだろｗ >>118
野球と全然関係ない時に北広島から話を持ちかけたけど断られている いつまでJRあてにしてんだよ
親会社におねだりすればいいじゃん >>110
頼んでるんだから当然
駅員とか自動券売機や自動改札とかはJR北海道持ちだけどね。 >>118
地下鉄延伸を今から企画立ち上げて仮にそれが実現するとしても2050年とかになってるだろうな
2001年に出来た埼玉高速鉄道は埼玉スタジアム前駅含む岩槻までの延伸希望をそれこそ鉄道が出来る前からやってるけどもう2019年です
この件に限らず、延伸は途中駅のニーズや発展の余地が重要視されるから終着駅だけではどうしようもない >>120
1キロメートル1000億円だよ。できるわけないよ。札幌市はまともだよ。北広島市はバカ 日ハムなんて外から来たんだ、また出ていくかもしれない
人気も今現在下降の一途だ
そうなったとき、今JR北海道なんてどこもかしこも赤字路線なのに、これが致命傷になるかもしれない
まぁやれないよな >>123
アホ
予算の限られてる自治体の請願駅が
相手の言い値を出さなきゃいけないなんて思う奴が本当に居るとはなｗ
請願駅を設置するときはちゃんと両者で協議して予算を決める
当たり前
社会に出たことないんだろう >>127
何もしないのが増収増益に繋がるならそのとおりだな。
ＪＲ北の中でも割れてんじゃないのかと思うけど。 >>129
やって致命傷になるかも知れないなんてギャンブルを、公共機関がやれる訳ないだろ これが、阪神か広島が地元でやるならたぶんやれた
他は無理、信頼性がない ヤンキースのスタジアムだってNYが250億負担してるんだから
自治体が出せばいいだろ 100億ぐらい出せないのか >>18
福住～北広島 3000億
北広島市の年間予算 250億
北広島が負担？？10回以上財政破綻できるわwww
頭悪すぎる なんだかんだ言って、地元になりかけてた札幌捨てて隣に移ると言ってる訳で
同じ事を北広島でやらないなんて誰も信じられないんだよ >>135
全くこっちの要求を聞かず、グッズも自社で売ることができない球場と
自前の球場じゃ全然違うぜ 札幌・北広島往復 450円×２＝900円
JR利用１万人 900円×10,000人＝900万円
ドームゲーム70試合 900万円×70試合＝6.3億円
年間70日で６億円の増収効果しかないんじゃ投資なんかできんわ
むしろ維持管理費で持ち出しになる
北広島まで歩け そもそもが日本ハムが自分たちだけで金儲けしたいからBPって話なのに、なぜ札幌市が悪いだのJRが悪いって話になるのか意味不明ななんだが
あとは日本ハムと誘致した北広島が全部お金出してやるべき話でしょ >>111
北広島なんか地方交付税で持ってるようなものなんだから国民負担だよ
日本国民の血税で大阪の食肉加工会社の野球部を支えることになる >>137
新駅って野球観戦以外の乗車見込みはないの？
北広島って札幌のベッドタウンじゃないのか？
ゴーストタウンなの？ >>141
病院だの学校だの色々誘致する予定らしいが・・・ 一番最初はやき豚がカジノが来るって言っていたんだよ
その後はホテルとショッピングモール
その後は学校？病院？
そしてBP案にあったのは池とキャンプ場くらい 車やバスが多いだろうから
道路整備の方が優先でいい >>141
ないぞ。
地図見てみろ。
球場なけりゃ完全に秘境駅だ。 >>145
アクセス道路といっても
国道合流までの道路しか作れないからまったく効果がない。 >>147
ＢＰ周辺の既存道路拡張もやるようだよ
新規アクセス道路は２本だけどね
まだ時間はある 試合後だと36羊ケ丘方面でドームまで1時間とかかかりそう
274もただでさえ渋滞しているのにえらいことになるな >>141
今現在北広島利用してる人が新駅利用するようになっても
JRからしたら利用者増えた事にならないもん >>1
日ハムの新球場前に出来る予定の新駅で、JR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
日ハムの新球場前に出来る予定の新駅で、JR北海道の列車を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸・敗京阪・ウジむし・徳洲会・はるぽっぽ
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸、敗京阪、ウジむし、徳洲会、はるぽっぽ
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。敗京阪。ウジむし。徳洲会。はるぽっぽ
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸，敗京阪，ウジむし，徳洲会，はるぽっぽ
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸．敗京阪．ウジむし．徳洲会．はるぽっぽ
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸＊敗京阪＊ウジむし＊徳洲会＊はるぽっぽ
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗・敗京阪・蛆蟲・徳洲會・晴鴿鴿
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗，敗京阪，蛆蟲，徳洲會，晴鴿鴿
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 ボールパーク利用者ではなく
北広島高校通学者に便宜を図るという名目で駅設置を請願した方が
駅を建ててもらうだけなら早かったんじゃね？ >>148
国道が問題な訳だけど。
ここはまったくの手つかず。 >>153
その北広島高校は50億使って移転しろだって >>128
鉄道会社側の要求に達しない予算しか出せないなら請願駅は作られないってだけ
請願駅断念してるとこなんていくらでもある まあ、オープンして人の流れを見てから作るほうが間違いないわな
平日の客が読めんもん JR北海道は第三者なんだから検討中って返事をしとけばいい
当事者である日ハムと北広島市で全額を負担するべきだ 福岡みたいに札幌ドームを買い取って、札幌市はそのお金でコンサドーレの専用スタジアム作ればいいじゃない。 【幼児的万能感】永久に大人にならないプロ野球（日本ハム）
現実の重さを知る これが大人と子供を分けるポイント 現実を知るには痛みが伴う
自分の無能を自覚する そんな痛み その痛みに耐えて 人は大人になる
赤ん坊は【幼児的万能感】を持つ 泣けば母親が何でもしてくれる
でも赤ん坊の現実は 完全なる無能 それに気付くと 赤ん坊は泣き叫ぶ
プロ野球（日本ハム）も【幼児的万能感】を持つ 泣けば周囲が何でもしてくれる
「悪いこと何でも札幌市のせいニダ！」「JR北ガー！」
でもプロ野球（日本ハム）の現実は完全無能 それに気付くと
プロ野球（日本ハム）は逆上して いつもの火病の発作を起こす「ギャー！」
空想の【幼児的万能感】 そして現実の完全無能 赤ん坊とプロ野球（日本ハム）に共通の特性です
赤ん坊は いずれ大人になりますが プロ野球（日本ハム）は 永久に大人にならない
勇気のない卑劣な人間は 現実を直視しないで 居心地の良い【幼児的万能感】の世界に逃げます
現実を直視する勇気の無い卑劣な人間は 永久に大人になれません
プロ野球（日本ハム）のように 永久に大人になれません 「現地の地質調査及び測量や構造物の設計を行った結果、
新駅の建設費は300億円と見積もられました」
とJRに返事されたら北広島市とハムは全額払うのか？ 請願駅って、地元が全額建設費を出すと言ってもなあ
その後何十年、何百年という維持管理費、人件費はJRが持つ訳だからな。
そう簡単にはOKとはならんよ。真面目な話。
JRの提示する建設費すらだせないなら冗談抜きで論外。話にもならん。
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
>>161
なんで100:0の話になるのか？
ＪＲの協力無しに駅なんか絶対出来ないんだから双方話し合って落としどころを決めるんじゃないのか普通。 >>165
日ハムのそういう態度がダメなんだろ
この団体は交渉事の際にマスコミを使って相手をゆするような団体だからな
マスコミ経由でJR批判記事を書かせて値切る気なんだろ？ >>164
コストがアホみたいに掛かるよ
それこそ駅作るのと変わらないくらい >>165
JR北は千歳線による空港客輸送に影響が出るような計画はいらないの
最初からJR側は乗り気じゃないのよ >>165
請願駅だから、建設費は全額地元負担。そこは譲らないだろうね。 日ハムと北広島が先走っただけか
JR北は赤字だし新駅なんて作るわけないわな
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
何のイベントも無くても365日駅員配置
建設費用タダでもいらないかも 2㎞もいかないところに快速が止まる立派な駅が既にあるからなあ。
恒常的に利用者がいるならともかく、イベント専用の駅。
しかもそのイベントは年間70日程度、野球以外にもイベントを誘致したとしても100日にも満たない。
お前がJRの社長なら、そんな駅に会社の金を投資するか？ 2km位歩けよ！
これだから車社会どっぷりのひ弱な連中は… >>175
儲かるならするんじゃね？
赤字路線廃線の検討ばかりじゃ面白くあるまい。 >>177
全く儲からないことはわかりきってますが。 健康志向でハムやソーセージといった塩分過多添加物だらけの加工食品は敬遠されていく
球場作るのはいいが本体の先行きは安泰なのかね？ だから儲からないどころか、今の生命線の路線に悪影響与えかねない奴に許可なんかするかw 日ハムが今の人気を維持できる保証なんてないし
何か問題が起きてまた移転するかも知れない
JR北が新駅を作るのはリスクが大きすぎるわな >>178
わかりきってはいないけど君が反対してる事だけはよくわかるよw 北じゃない広島駅からマツダスタジアムと大差ないだろ
支線引かなくてもみんな歩いてる ＪＲ北海道といえば、石北線の常紋トンネルには今でも乗務員や、
乗客が幽霊を目撃する怪奇現象が発生しているのだろうか。 >>177
新駅建設で得られる利益ー新駅無くても北広島駅だけで得られる利益＝〇〇円
これが
新駅の維持管理費、人件費、新駅ができることでダイヤに与える影響、
等を上回れるとはとても思えないんだよな。 まあ最終手段は日ハムがJR北の子会社になることだな
そうすりゃいろんな問題が解決するだろｗ >>166
浅田満が大阪府同和食肉事業協同組合連合会や中川一郎や鈴木宗男らの圧力を使って
もともと人間は食べずペット用に使ったり廃棄されていた肉を食用に解禁させたがその際に黒幕と言われた会社だぞ
同和や山口組や創価あらゆる力を使って従来の価値基準を捻じ曲げることができる食肉界のドンをなめるな >>186
素人目からみても+になるとは思えないしね。
企業なんだから、儲かる見込みがない物に金突っ込んでもしょーがないし。 野球関連の企業って野球なら何でも融通が利くみたいな妙な思い上がりがあるからな
現実はこんなもん 既存の駅までシャトルバス出すだけでいいよ 整備費用は当然球団もちで
車両は1両ぐらいは増結できないのかな ホ－ムはみんな短いのだろうか
例えばこの駅で後ろをきって 前4両だけで空港に行くとかは可能かな？ >>195
北広島駅からのシャトルバスは北広島市が準備する
西口や北進通りを市が改良することになってる そもそもJR北海道が新駅を作る確証がないのに
なんで誘致したり移転したりするのさ >>198
だから暗に断っているんだが
日本ハム、北広島、やき豚が空気読まず新駅って連呼しているのが現状 >>196
北広島市が市営バスを運行する気なの？交通局あるっけ？ >>197
それはお互いが牽制しあう関係になりがちだから
日本ハム：新球場のために新駅ほしいなあ
JR北海道：新球場ができる、道路バスの整備をする約束がないと新駅はリスクが高い
結局誰かがリスクを負って背中を押さないと進まない。
そこで日本ハムは積極的にリスクを負って前に進んでいる
例えば2018年3月はこういう状態だった
札幌市：移転候補地が決まらないとこれ以上詳細な話はできない
北広島市：移転候補地が決まらないとこれ以上詳細な話はできない
行政からの支援が確約されないまま候補地を決めると日本ハムにとってリスクになるが、
候補地を決めないと行政と詰めて支援をもらうこともできない
そこで「見切り発車」といわれるのを承知で前に進んでいる
当たり前だが日本ハムが大損する可能性だってある。
必ずしも褒められたやり方とはいえないが、こういうリスクを恐れない企業が社会を動かすのよ。 新球場の計画が予想以上に大雑把で厳しいな
結局日ハム側も試合以外の具体的な集客アイデアなし
JR北海道が新駅に未だに慎重なのは当然 やるならオペレ－ションは民間委託でもいいんじゃないかな
結構赤字出そうな気もするけど
休みの日や休みの時間が多すぎるよねえ >>201
さすがに市営バスはないな
札幌市ですらやめちゃったのに
西口やバス停を整備し、道路を拡幅する程度だよ
2023年開業時には市内の路線バスも改編するとのこと
特に大曲・輪厚方面から新駅は現状だとバスではいけないので、
市内のバス事業者と話をしていて、大きく路線や時刻表が変わると説明会で言ってた >>155
一月の説明会では、北広島市は「高校を移転する気ありません」って答えているぞ
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00131500/00131523/20190123_tobu.pdf
周辺の道立高校について、市として移転を申し入れる考えはあるのでしょうか。
→ 北広島市にとっても大切な高校だと認識しており、市として移転について働きかける考えはありません。
高校があることを前提とした空間の利用や施設配置を検討している状況です
どっかのメディアが「2025年くらいに建て直しが必要だから、駅東部空き地に移動するかも」とは言っていたけど、
それに対する回答がこれ
だいたい、道立の高校なんだから、北広島市や日本ハムにどうこうできるものじゃないぞ
道庁がダメといったらそれで終わりだ あー ナイター想定してないのか
よっぽどダメじゃん 夜無理だもんな
パークパークってワードで老陣営が酔わされたな
会議でお花畑しちゃったね >>203
もうちょっとがっちりやってるかと思ったけど
蓋を開ければフィールドオブドリームスレベルのなぼんやりした計画だもんな とはいえ食肉屋にあれこれ言ってもな
電通が仕事できてないってことだろ ｊｒ北海道は経営苦しいんだっけ
野球付託なんてしてる場合じゃないというか
株主に突っ込まれるからな >>211
廃線になった留萌線の増毛駅なんて一日の利用客が20人とかそんなレベル。 そもそもボールパーク本体か最低でも球場本体のレイアウトが固まらないと新駅の図面を作れないのでは？
出口がどこにどれだけ置かれるのかわからないと駅入口や改札口や通路の構造を決めようがない ボールパークの施設配備計画が見もの
正面を新駅前提で何もない線路前に振り向けるか、あきらめて北広島駅方向に振り向けるか
これが決まらないと図面も書けない
来年春の着工まであと10カ月、もう図面は書き終わってないといけないよね 札幌ドームに「ごめんなさい」したほうがいいんじゃね？ この駅を使うのってやきうの試合がある時だけでしょ？それ以外の日は誰が使うの？
誰も使わないよw
つまり、やきうの試合がある時だけ一部の列車が停車で
普段は全列車通過になる
そんなもののためにJR北海道もお金を出したくないってw
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
サカ豚のイライラが止まらない
おまけにボコボコにされるサカ豚w >>173
そんなこといったら
今の愛知県なんて奈良時代は流刑地じゃん >>225
何も具体的な話が進んでなくてイライラしなきゃならないのは野球ファンでは？
どうすんのこれ >>225
やきさか両方見るけど、野球にアクセス悪いスタジアムとかないから楽しみではある
駅なかったら寿司詰めのシャトルバスだぞ、あんなもん何回も乗りたいと思うやついない >>218
具体的決定事項がないのにこんなに長々と語れるプレゼン能力に脱帽
中身はないけどｗ むしろイライラさせられるだけの話を持ってこいよ焼き豚
すごい早口で強がってばかりじゃないか 食肉加工場の併設
バックスクリーン横にムツゴロウ像設置
北海道創価大学の招致
コレでどうだ >>232
いい加減俺らをイライラさせてほしいよな
ニヤニヤしかしてない >>228
まだまだこれから具体的な話を詰めてよりよいボールパークをどう作ろうかとプランをコンペで出させて詰めている段階
来年開業しなきゃいけないわけじゃないから別に問題ない
そもそもサカ豚は必死に失敗しろ失敗しろと騒いでるけど北広島から歩いて現状でも20分か30分弱
現在そのボールパーク計画の敷地の1番端にある北広島高校へも市営バスが朝夕5分10分間隔でピストン輸送してる位でその路線を使えば平日夕方や土日デーゲームのピストン輸送なんて中古の大型バス何台か追加購入すれば簡単に解決
そもそもぜいりーぐ1、2のホームスタジアムこそもっとひどい環境は日本中いくらでもあるw 都会の真ん中と言われている三ツ沢や横浜国際なんてほとんどのマリノスファンは1時間弱歩いてるw >>1
北広島の新駅ができるかできないか、できなくても現在の北広島駅から歩いて20分強なんて
ぜいりーぐからすれば夢のように恵まれた環境wwwwwww
最寄り駅から歩いて20分で着くスタジアムの方が圧倒的に少ないのに大爆笑wwwwwwww 付帯施設以前に球場の図面が2020年春の着工予定に間に合うか怪しいと俺は踏んでる >>235
年間70日のごく一部の時間帯しか稼働しないのに中古のバス何台も買って採算とれるのか？
どういう計算かとりあえず教えてくれよ >>239
アホの焼き豚の脳内妄想だからツッコんでやるな >>239
野球場だけ作るんじゃなくてボールパークで複合施設が併設されるわけで、オープン戦や球団のイベント入れれば100日は稼働するから中古バスなら数年で採算取れるんじゃないか？ >>241
ぜいりーぐのおんぼろスタジアムは残念ながらほとんどこの北広島より僻地にあるのは妄想ではないんだがwwww
>>242
年間200万動員してるファイターズにただ券ばらまいて20万しか集められない側が「ガラガラ」シュールwwww 「日ハムが金出して送迎ルート確保せいよ」 で答えはでてるよね そんなん計画出た時点でクリアしとくべきだろ こういうアホな焼き豚のアクロバティック擁護が市をひとつ潰そうとしてるんだよな
迂闊に突っぱねたら野球マスゴミが一斉に敵に回ってネガキャンしだすし
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
>>120の通りになったとして
人口8万人の自治体が210億なんてかけて万が一計画が破綻したら、北広島市は夕張みたくなってしまって日ハムは自治体を破綻させた税リーグ以上の悪になっちまう。 ボールパークが失敗した後のプロパガンダ
新駅を作っていた場合→★Aへ
新駅を作れなかった場合→★Bへ
★A
国やJR北海道が費用負担した場合→★Bへ
国やJR北海道が費用負担しなかった場合→国やJR北海道が非協力だったせいでBPは失敗した
★B
北広島市がアクセス道路を整備できた場合→★Cへ
北広島市がアクセス道路を整備できなかった場合→北広島市が無能だったせいでBPは失敗した
★C
ボールパーク直営で管理・運営していた場合→北海道内の人口減少や五輪後の不景気のせいでBPは失敗した
デベロッパーに管理や運営を委託していた場合→デベロッパーが無能だったせいでBPは失敗した 問：借金を抱えてこんでいて潰れそうな大企業といえば？
野球豚：ソフトバンクグループです。有利子負債は15兆6,851億6百万円です
問：その有利子負債は当期利益の何年分ですか？
野球豚：当期利益が1兆4,111億99百万円だから11.11年分です
問：日本ハムの有利子負債は当期利益の何年分ですか？
野球豚：有利子負債1,470億9百万円÷当期利益195億61百万円だから7.51年分です
問：ボールパーク建設のために600億円借り入れたらどうなりますか？
野球豚：有利子負債2,070億9百万円÷当期利益195億61百万円だから10.58年分です
問：ボールパーク建設のために700億円借り入れたらどうなりますか？
野球豚：有利子負債2,170億9百万円÷当期利益195億61百万円だから11.09年分です
問：700億借り入れた日本ハムは潰れそうですか？
野球豚：ハムソーセージ おいしそ～ ハムソーセージ 食べたいな～ ＴＰＰと少子高齢化で本業が真っ先に廃れるのが見えているからね 自然が豊か？雪のアクティビティ？北海道産レストラン？
めっちゃショボいなw >>202
そもそも現段階で第三者でしかないいR北を
勝手に当事者のように見立てて
「誰かがリスクを負わなきゃいけない」メンバーの中に入れている時点で
日ハムのメディア等を使った策略に引っかかってるよ、キミ
繰り返すが、この件の現時点の当事者はハムと北広島だけ
自分達が勝手に引っ越すと言い出して
それに対して誘致すると言い出した零細自治体があった
それだけの話であって
それに何故無関係な第三者が
自分達が進んでリスク肩代わりしてあげますと、
それも自分達の方からハムと北広島側だけに都合よく声挙げなきゃいかんのだ？
JR北も道も札幌市もドームも道内のバス会社や市営地下鉄も新千歳空港も
皆、現状では第三者でしかないから
たとえポジティブな意見だろうとネガティブな意見だろうと
そもそも発言する立場にも無ければリスクを負う立場にもない >>235
頭が悪い。サッカーは土日の週一回
野球は平日の夜に歩くから。 13,500人×２（往復）×70日＝189万人
札幌・北広島 450円
新札幌・北広島 260円
半々として片道平均単価 355円
増収効果は 189万人×355円＝6.71億円
札幌近郊路線でも黒字は出てないからこれも持ち出しになるだけ
こんなもんに今にも潰れそうなJR北海道が投資するはずもない
馬鹿らしい >>244
北広島市の人口５万人。J３のチームでも人口１５万人くらいはいる都市でやってる。 どうしても移転したいなら今ある駅の近くに移転すればいいのに
なんでわざわざ新駅を作らなきゃいけないのさ
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
よく関係ないサッカー豚が来て批判ばかりしているが
サッカーと野球じゃ日本国内では経済規模も違うし
仮に野球が廃れたとこで代わりにサッカーが台頭する事はないから
いい加減諦めろ馬鹿 サッカー1ミリも関係ないから
八つ当たりすんな焼き豚 他の球団の最寄り駅は野球以外の利用客の方がはるかに多いけど、日ハム新球場の駅はほぼ野球だけの客だけ
ビジネスの常識から考えても慎重になるでしょ 駅1つで100億とか、見積もりがお手盛り過ぎるんだよな 芸スポ板では１０億円でいい駅できるとかほざいていたアホばかりやったわｗ 経済規模って国税庁通達で赤字をチャラにできる野球はどんだけ薄いのよと 駅での乗降に時間かかるので引込線か最低でも待避線が必要だから
安く作れるわけが無い 今からでも札幌に土下座するか他の県で探すべき
北広島にはすでに投資した数億円は賠償してやれよ また凶悪犯罪者が焼き豚だった件
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190617-00000018-jij-soci
飯森容疑者、大阪で高校まで過ごす＝ゴルフ場勤務、事件前から休み
＞飯森容疑者は中学時代、野球部に所属。チームメートによると、真面目で温和だったが、終始控えめで印象は薄かったという。卒業と同時に引っ越し、連絡は途絶えていた。 ホークスタウンの惨状見たら
ボールパーク（笑）が100％失敗するのは
小学生だって分かるのに
野球ファンて基本的に低属性で金持ってないのよ >>271
線路脇に貧相な駅舎作るだけじゃないからな
１島２線で新ホームに引き込み線を敷き直して信号システム他もセット
100億円が“つかみ”にしても、10億円じゃ何もできない >>272
北広島まで歩けばいい
あとはバスと自家用車だろ
何でもクレクレの蝦夷乞食が喚いてるだけ
会社が倒れそうなJR北海道にあれこれ集る方が間違っている >>202
ファイターズが負担するなら分かるけど、なんでハム屋が野球にそんなに注ぎ込むのよ。
その分ハム代を安くしろよ。
一般の消費者は日本ハムの野球道楽とかどうでもいいよ。 >>278
あんなとこに何か商業施設作ったところで、誰がわざわざそんなとこ行くの？としか思わないな
できたとして自家用車。電車に乗って遠出なんて習慣北海道にはないだろ >>282
そんなもん日ハムの勝手だろが
嫌なら丸大とか他のメーカーの製品食えよ JRの要求では新駅作るならBP外扱いの駅ビル建てて商売できるように、ともあったな
ハムのピンはねを防ぎつつ儲けるにはこれしかないだろうし線路まで一から作るなら100億もかかるだろうな
だがハムはこれをされるとBPや球場の飲食売り上げが落ちるから、この辺にも綱引きが発生するわけだ
そろそろマスゴミがJR北叩き を始めるかもな >>284
そうか、じゃあ日本ハムじゃなくて丸大買うよ。
ってかその論理って嫌なら見なきゃ良いって言ったフジテレビと同じたぞ。 >>280
マツダ球団や楽天球団のどこがボールパークなんだろうね >>286
だから日ハム食わなきゃ済むだろ
フジテレビもな
それで何か不都合あんのか？ >>288
日本では少し変わった球場は全てボールパークと呼ぶんだよ。 何で自治体がだすんだよ？
こんなの日ハムが出して当然だろ。
それしか利用用途もないのに馬鹿か
過疎に球場作ってそこまで駅路線を作るのなんて他にもやってんだろ
Jリーグは運動公園方式なので陸上も使うし運動家だろうとラグビーでもなんでも
使えるマルチ。
だから焼豚の言う捏造の税金負担など嘘っぱちとバレてるが認めないｗ
チョンと同じだってことだ焼豚は >>293
Jリーグクラブが建てたさせたのだからJリーグクラブが負担するべきとかデマ流すのが得意だからねえー 札幌と北広島で誘致競争させて
北広島が交通を含むインフラ整備しますって約束したからな
誘致競争のメリットとして費用抑えられるけど
デメリットとして誘致に手を挙げたところから選べない
立地命の商業集客施設の計画でこれは致命的 サッカーは広島に新スタジアム
野球は北広島に新スタジアム
仲良し >>283
>>あんなとこに何か商業施設作ったところで、誰がわざわざそんなとこ行くの？としか思わないな
実際、何年も前にレジャー施設作ろうとして頓挫してる土地だからね
北広島市としては”してやったり”ってやつよｗ >>288
ボールパークを根本的に勘違いしていないか？
ボールパークは都市の住民が公園に来るように気軽に野球観戦を楽しめる
球場の呼び方。
気軽に観戦を楽しめる施設だから自動的に限られた土地に球場を作ることになり
左右非対称のいびつな形になりやすい。
これが今のメジャーで主流の新古典派の球場。
日ハムがやろうとしている郊外の広大な土地に複合施設を作るのは
クッキーカッター型（土地が広大で制約うけないので左右対称）と呼ばれ
メジャーでは70年代に流行りほとんどが失敗した時代遅れのやり方。
当然ボールパークの思想とは遠くかけ離れたもの。
都心部立地の仙台や広島がボールパークの形として正しいのであり
日ハムのやろうとしている北広島の球場はボールパークとはとても呼べない時代遅れのもの。 >>278
ホークスタウンにはモノレールを建設する計画があったけれど、
西鉄が反対したから中止になった･･････と福岡の人が話していた。
でも、これは本当の話しなのかウソなのか、よく分からないけれど。 >>299
地下鉄の駅から徒歩10分だから引く意味ないんだよなあ >>298
そのメジャーは閑古鳥ですわなぁ…
結局はメインそのものじゃないのかなと >>300
マンション広告の駅から徒歩10分だな
実際は20分近くかかる >>301
閑古鳥の球場って大谷のいるエンゼルス含めほとんどが不便で公共交通機関もまともにない郊外の球場。 >>302
コンサートとかでZeppに行くことあったけど実際に10分だったよ 日ハム来たら人口爆増するから大丈夫なんだろ？ 普通の頭で考えたら有り得ないけどw 新駅作っても儲かるどころか持ち出しになるJR北海道に協力しろと要求する方がビジネスとして間違ってる
乞食のやり口
JR北海道は、北広島からの乗降もして欲しくないのが本音だろう
上客の快速エアポートの空港利用者に混雑で不快な思いをさせたくないから
６両編成を増結できず、来年度に時間４本を５本に増発するのが限界なのに、そこに球場に来る客が流れ込むとか悪夢だ ー378 名前:名無しさん＠恐縮です :2019/02/27(水) 00:20:27.18 ID:dSrN06vs0
>>375
スポット営業なら観光バスや民間バス会社でも決まった時間確実に収益を見込めるわけでどこでも喜んでやるよ？
そもそも北広島市で都心部のバス会社から中古5台買ってくれば従来とのピストン輸送で楽に賄えるし
中古バス5台で賄えるんじゃなかったのか？ 絶対もうかるから金出せよ
こんなおいしい話ないぜ
これで将来安泰だから
言ってることがまんま怪しい詐欺商売と一緒だね
もうかるなら人に話さないで自分でやってもうけてろってw 焼豚「玉蹴りは税金泥棒www」
実際野球にも多額の税金投入されてるのに焼豚朝鮮人馬鹿過ぎる >>309
そんな事は誰も言ってないんだけどな。
印象操作ってやつ？
クスリの影響でそう聞こえるのかな？ >>12
国の忖度は期待できないよ
安倍晋三の実兄・安倍寛信は三菱商事パッケージングの社長
三菱商事はかつて日本ハムの大株主だったが
今は日本ハムの最大のライバルである伊藤ハム米久の大株主（40％近い） アホなサカ豚がイライラしてワロタ
使用料をまともに払えないコンサドーレとは大違いだから仕方ないか >>314
ファイターズは使用料払ってないよ。
親会社の日本ハムが肩代わりしてるだけ。 駅作る予定なんだからＪＲ北と連携するのは当然の事
ＪＲ北に話を通さずに駅を作る方法なんてこの世に存在しない
引き込み線方式なのか追い越し設備無しの２面２線の相対ホームなのか１面２線の島型にすんのか話さなきゃなんも決まらんし５分で決まる話でもあるまい。 年間数十日、普通電車の小銭が入ってくるだけでは瀕死のＪＲ北に巨額投資などできるはずないわな >>318
話し合いの結果、JRは北広島駅の改装のみで新駅は作らないという結論で決着済だね。 >>320
新駅は作るのも検討とＪＲ北の経営計画書にも書いてある
但し、いつ作るとかどういう形になるかは書いていない
今までの交渉経緯や想定輸送人員等を見る限り引き込み線方式が濃厚 ちょくちょく単発焼き豚が湧いてきて
いつものサッカーガーやってんのが笑える >>321
北広島駅の改装決まっている時点で
検討します→建設しません
の結論になることはすでに見えている。
日ハムが北広島に決めた経緯と同じ出来レース。 JR北としては新駅は作らない、請願駅としてハム北広島市が全負担するなら検討する
そのため積算をして金額出すまではやろう、と言っている。それが具体的検討の中味
ただハムはメディア使って圧力かけるのに長けているから、対応は慎重にならざるを得ない YESとも言わないがNOとも言わない
もちろんYESの場合はどういう方式ならOKで
そのための条件は××で～なんてことも言わない
何故ならJR北は現状この件に関しては
「当事者ではない単なる第三者」でしかないから
何ら具体的な案も要請も無いまま
都合の良いおねだりを正式な要請でもなく
観測気球のように周辺メディア使って
ハムと北広島側が一方的に叫んでいるだけの現段階で
YESであれNOであれ具体的なことを言って
言質や交渉材料にされたり
勝手に当事者の一員に祀り上げられて
BP計画失敗の際にはハムや北広島と御用メディアに
JR北が非協力的だったせいで～と
濡れ衣着せられ悪役にされるのを避けるためにも
自分たちの側からは余計な発言していないだけだわな
「～も検討」って文言加えてるのはそういいうコト。 >>321
要は話し合いは継続中でまあまあ揉めてるって事だろ
作らないならその旨JR北が発表してる筈 >>326
揉めているのならボーリング調査にすら進まないはず
調査の結果やっぱり予算オーバーするとかそういう話を詰めたいだけだかと
（建設費１００億じゃなくて１５０億必要ですとかなってもしゃれにならないから） >>309
絶対儲かるって誰が言っている？
ねらーとかいうなよ？ >>328
ならJR北海道は相手にする必要まったくないね。 >>327
調査の結果コストと見あわないからやめます、という可能性はあるわな
現段階で新駅があり得なくなったとか断言する人はたぶん幻聴が聴こえてる
何のために調査すると思ってんだか 日ハムが建設費全額だけでなく維持費全額も永久的に支払うなら
新駅を作ってもいいと思うけどな
ほとんど日ハムのための駅になるんだしな 1年後には着工しないと間にあわないって
どうするの？
「きたひろしま総合運動公園」は、都市計画公園として都市計画決定されており、
都市計画公園の定める範囲内で建築物の建設は可能。球場単体は建築可能とされているが、
日ハムが構想している付帯施設の商業施設、レストラン、温浴施設などの建築はできず、
ホテルに関してはぎりぎり建てられるかどうかのボーダーラインにあるという。
球場単体では日ハムが構想するＢＰとは程遠く、『世界がまだ見ぬＢＰ』実現のためには
用途地域の変更を同審議会が了承することが不可欠となる。23年３月開業に向けて20年５月には
着工しなければならず、少なくとも今年度中に同審議会のＯＫがでなければ日程的に厳しくなる。
「関係機関と協議を進めている段階」（北広島市役所）と言うが、現時点では同審議会が
ゴーサインを出すには高いハードルがありそう。後戻りできないＢＰ計画の難所をどう乗り越えるか、
関係者の知恵の絞りどころとなりそうだ。 >>332
そもそもドーム退去も乗っ取り(維持費管理費は市持ち)に失敗した自爆だもんな
で逆ギレしてマスゴミ使ってドームを悪者にした挙句、ひとつの市を破綻に等しい出資を強制、JR北も破滅に巻き込もうとしてる >>330
それに加えてボーリング調査する範囲が引き込み線と他では違うからボーリング調査費用も異なる
ボーリング調査費用を請求した後で、ここのボーリング調査費用は北広島市では持てないとか言われ
揉める可能性があるから、駅の形式とかは事前にしっかりと詰めておく必要がある 比較対象が常にサッカーだったから年中無休の商業サービスと比べてどれだけ稼働率低いかわかってなかったんやな 本当に新設の駅が儲かるなら、日ハムがレールの敷設から運営まで全部やればいいのに 今でもガラガラなのに。中身が同じやつらの箱がかわっても物珍しさの
一時的なものだけだろう。オリックスだのロッテだの負けようが勝とうがどうでもいい
からあのガラガラ。 >>328
お互いビジネスなんだから双方儲かる企画にしなきゃそもそもオファーもできんだろ
反社会的勢力じゃあるまいし
そんなことも分からんお前は職歴なしの無職か？ 儲かる云々で言えば北広島駅を軸として既存ダイヤのままの方がJRにとっての儲けは大きい >>340
>お互いビジネスなんだから双方儲かる企画にしなきゃ
札幌ドーム社に対してタカり尽くそうとしたファイターズはやっぱり反社ってことでＯＫ？ >>343
赤字決算になってもビジョン更新しろとか強要して実現させたのも忘れたの？ JR北にとって新駅を作るメリットなんて何もないだろ
だいたい新駅が必要なら移転を決める前にJR北にお願いしとけよ
移転を決めてから無理難題を吹っ掛けてんじゃねーぞ日ハム 順調に進んでるのかと思ったらそうでもないんだな
札幌在住の親はファンクラブに入ってたまに関東に遠征したりする熱心なファンだったが、札幌出てくならファンクラブやめるって言ってる
地元のファンは移転は歓迎なの？ >>342
ドーム担当者の襟首掴んだわけでもあるまい。契約更新しないと反社会的勢力になるのか？
うちの会社もテナント料が高いから移転するがそれだけで反社会的勢力の烙印押されるのかね >>346
行政区域が隣になっただけで止めるってまるでJリーグだな 気持ちはともかく
ほとんどの人がこれまでよりアクセスで負担が増す
んでその分の金額も
当然球場の儲けから逃げるんだけどな
ほんと誰か止めなきゃダメだって
誰も得しない そもそも観客2万人超えたら一人当たり400円使用料取るのはボッタクリだと文句言っているファンが
今度は北広島に移転してその３倍の1200円程度の交通費を負担することになりそうだというお笑いｗ サイズダウン繰り返した挙句
あれ？これなら当初の札幌市提案の敷地で間に合ったんじゃね？
なんてことになってみろ
乾いた笑いしか出ないよ >>346
ホントにヤバい時は口にも出さなくなるから。そのことについて考えること自体が無駄なので。 札幌市民（特に女性）は、移転騒動を夕方のワイドショーで見てるから
だいたいの経緯はみんな知ってるよ
そもそも、札幌ドームはファンの側からも使い勝手が悪い。
アンチはココを徹底無視してるから変な話に >>341
そこは担当者同士丁々発止バチバチでやればいい。終始和やかにやる必要もないだろ？見合いじゃあるまいし。 >>355
チームにとって使い勝手が悪い云々言うのはそれこそ因縁レベルで信者しか信じていない
札幌ドームよりもっと不便な北広島に行って幸せって思うファンって殆どいない 札幌ドームの階段を億劫に思うような客が
北広島駅からボールパークまでの徒歩や
シャトルバス待ちに耐えられるとはおよそ思えない >>356
意訳:脅しならうちら肉屋の方が有利だからなんとかして綱引き合戦に持ち込みたい この問題
ハムも一枚岩でなく、札幌市を脅しすかしてドームの3セク
、または真駒内を無償でせしめよう現実派と、アメリカのボールパークに憧れて日本にも作りたいというお花畑派がいたんだと思う
最終的に現実派の真駒内に決まりそうなったところで、反対運動、ハム製品不買運動が始まって、お花畑派の大逆転
と見るとこれまでの経緯がすっきりする >>358
情報操作されたマスコミの報道信じ混んでいた焼き豚老人も北広島に移転したらさらに大変になりましたとか絶句だろうな >>357
札幌ドームはNPBが行ったファンの球場別満足度調査で11位。
座席の急こう配の傾斜、急な階段、入場口まで階段、貧相なスタグル
どれをとっても第三セクターらしいお役所仕事丸出し
アンチはこういった都合の悪い事実を無い物として扱うからまた変な話に >>360
株主総会が近い時期だからというのもあって
ボールパーク計画の進捗状況の悪さに
日ハム社内や経営陣の間で不満が高まってるんじゃないかと思ったりする
だからそれを押さえるべくここ最近になって
関連記事が次々に出てきたんじゃないかってね >>360
その真駒内反対派は、札幌ドーム残留派だったりする。
北広島移転決定後は、しばらくサイトの更新を停止。
ツイッターで散々嘲笑されてようやく再開。
しかも、真駒内はドーム以外でも再開発の構想はあって
そっちの方はスピード感をもってやってもらいたいと賛成表明。
札幌市の別動隊とみるとすっきりする >>362
そもそもがワールドカップのためのドームなんだがお役所仕事も何も関係ないだろ
最初からそれわかった上で契約しているのに、焼き豚はなんでドームガーってなるのかね >>363
残念
株主総会でも札幌ドーム移転は言及されたことはあっても
この4年間、新球場の話についてはほとんど株主の質問に出てこない。
プロ野球を保持してる会社だと総会の質問の最後に球団の質問を
やるのが恒例になってるがファイターズの場合は怖いくらい何もないんだよ。
阪神やオリックスなどとは対照的にね >>365
コンサのサポからも不満はあるんだよ
それだけでなくサッカー日本代表のサポもね
観戦スタイルはサッカーにあわせたからサッカーからは不満はないが
通路の動線などはいかにも急ごしらえで渋滞しやすい >>365
まさに、いっていることが、どっかのサポのニトリガーとかモスガーというのと同じなんだよなｗ >>349
日ハムファンは金持ちだから平日も土日もじゃんじゃんBPで金使ってくれるから大丈夫だろ(鼻ほじりながら) >>348
行政区域の問題ではない
単純に遠くなるファンが多いのが問題
観客の多くは札幌市民だから仕方ない >>368
札幌ドームのサイトのお客からの不満の声のページを見たことある？
座席の急こう配の傾斜、急な階段、入場口まで階段、貧相なスタグル
どれもかなり以前からの不満点。
少なくとも日ハムを指定管理者にしていたら、球場の改築と
スタグルの改善（まずい店は退転を要求）が出来てただろうね。
自分たちの「 天下り利権 」を渡さなくて失敗した典型例 ID:m2yS3TB90
札幌ドームの悪口になると急に饒舌になって草
北広島ボールパークの内容を云々されたくないから
札幌ドームの悪口で話題反らしをしたいのかな？ なんであと数年で出ていくこと決まってる球場の話しかせんのか本気で謎なんやが
ほんとは移転なんてしたくないんやろ >>371
さっぽどロームの天下りにはどう思う？
悲劇なのは、札幌ドームの天下りを主導して天下りを守ってるのが
90年代は天下りを批判していた民主党の流れをくむ立憲民主ということ
約20年で彼らの言ってた事は真逆になった >>364
> >>360
> その真駒内反対派は、札幌ドーム残留派だったりする。
> 北広島移転決定後は、しばらくサイトの更新を停止。
> ツイッターで散々嘲笑されてようやく再開。
真駒内への反対運動なんだから、北広島に決定したら普通に更新停止するだろう
何が問題なわけ？ >>371
東京ドームがスタグルが貧弱だからヘイト集めているとか聞いたことがないｗ
そもそも札幌ドームは高いとは思うが、不味い食い物を置いているとは思わない
>座席の急こう配の傾斜、急な階段、入場口まで階段、貧相なスタグル
この中で札幌ドームとして対応可能なのは、入場口までの階段をエスカレーターにする位だし対応中だろう
あとは構造上と利便性の問題でどうにもならない >>371
>>375
どうして自分に質問レスつけてるの？ >>375
札幌市の施設だから札幌市職員がいる
それの何が問題なわけ? なおボールパークのほうは毎年新しい何かが出来ていく進化型ボールパークだってさ
ちなみにその何かについては今考えてるところらしいです
コレたとえ球場完成にこぎ着けても周りには粗末な駐車場だけだなｗ >>377
入場口へのエスカレーターは去年対応完了。
これは開業から10数年にわたって批判のあったもの。
つまり、移転騒動で青くなった札幌ドームが慌ててやった
スタグルへの批判は強いよ。
横浜スタジアムも似たような感じで苦情が多かったが
指定管理者になってそういう悪評の高い店は退転させるようになって改善。
札幌ドームへ日ハムが改善要望書を提出したらドームから
出来る事と出来ない事があると言われた、ここから移転構想はスタート
札幌市のやる気の問題が如実に出た問題だね。 >>379
札幌ドームは民間の資本が少し入ってるよ
社長も民間から
札幌財界からの役員を受け入れ
こういうのって90年代の民主党は天下りと言って凄く批判してた
今の立憲民主は札幌ドームを守るのに必死
90年代の民主党が見たらどう思うだろう？ >>381
後数年しか使わない札幌ドームなんてもうどうでもよくね？ >>381
出来る事と出来ない事があるのは当たり前
全部自分のところに都合のいい主張ばかりして対価を全然払おうとしないから第三セクターの札幌ドーム社とも揉める
WIN-WINの精神すらない >>384
だから何？
日ハムの北広島ボールパークになんの関係があるの
そこまで言うなら株式会社北海道ボールパークに北広島市職員が天下ったらしっかり叩いてくれるんだろうね >>386
大口契約者の苦情を聞き流したのが命とりだったね
民間だったら大口契約を取り消されたら営業担当は役員であっても首が飛ぶよ
天下りだらけの三セクだからだれも責任を取らないけどさ
(これも天下りの問題点の一つ) >>388
公的施設だから大口契約者だから云々というのは成り立たないの
大口納税者だからといって表向き特別の権利を主張できないのと同じ >>387
札幌ドームの天下りにはついて不自然なまでに何も言わないのはなぜ？ >>389
公共性の高い所なら市営にしてるよ
第三セクターの株式会社にしてるってことは、営利追求が第一なの。
ところが彼らは天下りで利権を第一にしてしまった。
これが失敗の元ね >>390
札幌ドームがクソなのと、北広島開発の無謀さは関係ないじゃん >>347
交渉しただけで恐喝したことになると考えるのが芸スポのアンチの特徴
札幌ドーム様には一切口答えせずに搾取されないと反社会的組織になるらしい
そりゃそんなところから出ていきたくなるわけですわ >>393
その理屈だとJR北海道は潰れる
企業を存続させる意味がない 数年後に出ていくチームなんて札幌市民はどうなってもかまわんでしょ >>395
札幌ドームに口答えをした自覚はあるんだwww
そうやって関係が険悪になって
北広島にしか行き場がなくなってしまったんだろうな >>393
日ハムが北広島にボールパークをつくるにあたって固定資産税の減免とか、インラフの無償提供とか
さんざん便宜図っているけど、これを中心になってすすめた北広島市役所の役人が日ハムに天下ったするのは絶対に許せないよな >>98
ポークパークってのは焼き豚の楽園のことだろ 自分らの興行のために
JRには新駅を建てろだの増発しろだの要求
札幌ドームには設備を変えろだの借り賃を値下げしろだの要求
北広島市には道路を造れと要求
日ハムってなんなん？
俺らのために札幌ドームとJR北海道と北広島市は身銭を切れと言うようなもんだろ >>401
日ハムは新球場の建設費600億を負担ね ↓ここがポイント
札幌ドームは入場ゲートをカード方式にして、正確な来場者数を出して経理を
明確にする方針を打ち出した
すると関西の在日ヤクザ企業日ハムは大慌て、
「ど、ドームを出ていくニダ！」と発狂
以後在日工作員が不自然な日本語で札幌を罵倒し続けている
522 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/02(水) 19:57:07.00
動員を水増し粉飾してるのがバレるのが嫌で札幌から逃亡だもんな
こんな連中がドームの管理やらせろっつってたんだから笑うわ ◆「平成生まれはすべてタダ！」でも半分も埋まらない哀れなプロ野球
167 名前：名無しさん＠恐縮です 投稿日 2019/06/12(水) 07:58:27.48 ID:Sll7jrSp0
若者には根付いてないよ。
平成生まれ無料招待イベントでガラガラだったから。
【令和記念】5/8～9日の日ハム開催試合に平成生まれ(0～31歳)全員無料招待
2019年05月08日
日本ハム 対 オリックス
◇公式戦◇開始18時01分◇札幌ドーム◇観衆15281人
2019年05月09日
日本ハム 対 オリックス
◇公式戦◇開始18時01分◇札幌ドーム◇観衆15061人 ◆昨年ゴールデンウィーク、メディアで清宮をゴリ押ししたために、かえって
TV映像でガラガラがこれでもかと晒されてしまったプロ野球のスタンドwww
496 代打名無し＠実況は野球ch板 2018/05/02(水) 19:24:05.28
札幌もガラガラwwwww
498 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/02(水) 19:25:40.21
札幌の人は旅行に行ってしまっただけ！！！
503 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/02(水) 19:33:07.41
日ハムっていつの間にこんな客入りになったんだ
例の移転騒動で客離れが進んだのかね
506 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/02(水) 19:39:14.92
栗山が焦って清宮一軍に上げたのもこの客入りや
コンサドーレの快進撃が間違いなくあるだろうな
507 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/02(水) 19:42:46.05
ハムもロッテも今DeNAがやってることを10年前にやって一時的に客来たけど、
その後は飽きられて徐々に客離れていったんだろ
522 代打名無し＠実況は野球ch板で 2018/05/02(水) 19:57:07.00
動員を水増し粉飾してるのがバレるのが嫌で札幌から逃亡だもんな
こんな連中がドームの管理やらせろっつってたんだから笑うわ 上：京セラドーム（オリックスの試合） 主催者発表 「19021人」
下：京セラドーム（BUMP OF CHICKENのライブ） 「36000人」
https://pbs.twimg.com/media/Cf1eVwMUMAA_U1d.jpg
プロ野球の発表する数字なんか元に議論しても意味がないとしかww おい Im2yS3TB90
天下りについてもっと議論しようぜ
役人が賄賂をもらって職権で民間企業に便宜を図るのは汚職で犯罪だけど
役場を辞めた後に便宜を払った企業に就職するのは収賄罪ではない
結果的に企業から利益を得て行政をゆがめたことは同じなのに
だから天下りが叩かれるの
おれの言うこと何か違うか？ 広島カーブが羨ましいよ。
カープには広島を出て行くなんて発想そのものがないし。
それに比べて日本ハムはより好条件を求めて常に出て行くことしか考えてない。 >>414
罪にならなきゃ何でもいいしwww
嫌なら5chで吠える前に法律変えな >>372
球団社員か雇われた工作会社だろう
温かい目で見守って差し上げろ >>398
札幌ドーム担当者の声は神の声なの？
その根拠は？答えてよ >>418
暇な公務員が天下り先のために必死に工作しているのかもなｗ
札幌市を下げる言動にも納得だわ >>415
広島はサッカー場も出来るからスポーツファンの楽園だわ 北広島案の日ハムにとっても最大のメリットは何だか知ってる？
諸条件が厳しくて無理でした....と言って撤回する理由に事欠かないことだよ。 北広島案の日ハムにとっても最大のメリットは何だか知ってる？
諸条件が厳しくて無理でした....と言って撤回する理由に事欠かないことだよ。 電通のバイトもっと頑張れよ
このままじゃ北海道から野球消滅だよ 焼き豚はアルトバイエルン食って新駅建設の資金に貢献しろよ >>247
wwwwwwwwwwwwwwww
潰れそうで大騒ぎになってるのは「札幌市の札幌ドームとそれに寄生して税金チューチュー吸ってるだけの玉蹴り団」、札幌市民は皆「なぜドル箱ファイターズに出て行かれなきゃならなくなった！？」で連日大騒ぎだ知恵遅れwwww >>249
お前は日本語が読めないのか？
>>102
万が一を北広島だけに核ミサイルが落ちるだのどう想定してるのか知らないが、もう20年近く毎年年間200万人コンスタントに導入している人気球団が移転してきて
＞行政支援最大210億で、
＞新球場は10年間に齎す経済効果は8000億と試算
>>254
知恵遅れの玉転がしバカ豚に教えてやろう
現在日本ハムが乞食の札幌ドームに支払っている金額が年間25億円以上とほとんどの記事で指摘されている
それをまるまる移転して新球場建設の償却費に回せば10年間で250億、20年間で500億、20年で球団単独で返済できるんだよ バーーーーーーーーーーーーーーーーカwwww
日本ハム「ファイターズ」の去年の乞食どもに搾取されながらの年間売り上げは120億円だアホ
https://www.digital-dokusho.jp/industry/professional-baseball/
乞食の玉転がしじゃあるまいしwwww >>424
単独でまともに経営もできてないコンサドーレとかいう日本ハムファイターズに捨てられる乞食どもの心配を先にしろよ玉転がし豚知恵遅れwwwwwwwwwwww >>425
正しくはおハムが札幌市民を見捨ててないか？ >>421
大丈夫だよ行政が計画だけ決めただけで青写真なんてそれこそ北広島よりもない状態で市民の猛烈な反対がまだいっぱいあるから広島中央のサッカー場計画なんて間違いなく消えてなくなるからよwwww >>430
日本ハムが出すんだよ日本ハムの分はバカ
駅はJRのもんだろ、年間200万人新たに人が集まって目の前の駅を乗降する客の運賃は誰が儲かるんだよ、JRが駅舎何か負担するのは当たり前なんだ >>372
北広島のボールパークの計画は＞行政支援最大210億円で10年8000億円の経済効果>>102
札幌ドームの赤字は3セクの乞食どものごまかし甘々算定でもファイターズが出ていかれた後乞食の球蹴りだけ残って年間最低3億円の赤字のまま何の展望もなく老朽化で建て替えも必至
一般市民は札幌ドームのほうの心配をするに決まってんだろ知恵遅れの乞食wwwwwwww >>431
見捨てられたのは札幌市民じゃなくて札幌ドームだけだろ サカ豚は世の中でも1番の馬鹿だらけwwwwwwww >>371
傾斜のあるスタンドは好意的な意見も多いことを忘れちゃいかん。
北広島の新球場がこんなのを真に受けて緩傾斜のスタンドにすれば
はい、まるで試合の見えない糞スタジアムの完成だ。 >>428
おまえさぁ、人にバカとかいう前に、自分が書こうとすること見直してみた方がいいよ
その25億円がまるまる施設の償還費に充てられると信じていたら、おまえ、本当のバカだぞ
北広島に行っても、警備や掃除はしなければならないし、ボールパーク維持するために、もっと余計な経費がかかる
バイトや従業員は北広島で全員調達できないから、札幌から送り迎えの交通費･･･。北広島に行くことで余分に増える経費だってある
お前のようなやつがいるから、いつまでたっても野球ファンは焼き豚とか馬鹿にされるんだぞ 俺が日ハムの株主なら600億円も野球に投資して株価が下がって株主配当減るのが嫌だから反対するわ
日ハムの株主総会で反対されたら終わりだな >>428
たしか今って、日ハムが25億払ってるけど親会社から同程度の広告費を貰ってるはずだよね
君の言うとおり25億返済に充てたら親会社から広告費でそのくらいの金貰わないとやって行けないことになるんとちゃう？ ただでさえ日ハムの株価は下がりまくってるのに
大丈夫なのか？ >>428
日ハムの株価は下がりまくりだよ
『ハムは後場急落、国内食肉相場下落などで１９年３月期業績予想を下方修正』
https://s.kabutan.jp/news/n201810290526/ >>434
年間200万人程度の利用者のために、ＪＲが駅を自費で新設するとか馬鹿か。 >>434
年間200万人って1日平均で5500人弱なんですけど・・・隣の北広島駅ですら1日平均で15000人強なのに
しかも毎日平均的に使われる訳ではなく試合日は平均を大きく越える利用者数なのに対して試合無い日やシーズンオフは閑散とするような駅は効率が悪いだろう >>428
この辺が根拠と思うけど
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160422-00000004-wordleafs-base&;p=1
>オープン戦も含め年間に70試合ほど使用し、この料金だけで9億円ほど支出している
>警備費、清掃代なども球団持ちで基本使用料とは別に年間15億円ほどをドーム側に支払っている
焼き豚理論だと、これらの経費を全額施設の償還費に回すんだと
北広島のボールパークは、ゴミで埋めつくされ、電気も水道も出ない、異臭の漂う幽霊屋敷のような場所になるな >>449
球場を借りて試合を開催しても、自分の球場で試合を開催してもその経費15億は絶対にかかるのにな
これが倹約できるみたいな理屈がようわからん 移転問題で検索してもドームが悪いしか出てこないな。
逆にドーム擁護派とか移転の反対署名してるサイトはどこかにあるんかな。それとも俺のGoogleが壊れているのかw >>451
北広島は人口5万人だから、バイトでも何でも札幌から送り迎えしなければならないし、
ボールパークとして変な付帯施設が一杯あるから、運営経費はドーム以上にかかることは確かだしな >>454
神宮のバイト埼玉から通ってたけど送迎なんてなかったぞ？
キャバ嬢か何かかな？ ボランティアも集まらないよ。今までは交通費５００円と安い弁当で札幌市民が協力したけど北広島市民が協力してくれるかどうかは疑問だよ >>456
ずっと疑問に思ってカーズのように宇宙空間彷徨ってろよwww >>428
知恵遅れの棒振りバカ豚に複利がつくことを教えてやろう
600億を2.0％複利元利均等で25年返済した場合：30億7,322万6,300円を25年間（168億3,065万7,500円の利息）
600億を2.5％複利元利均等で25年返済した場合：32億5,655万5,300円を25年間（214億1,388万1,400円の利息）
600億を3.0％複利元利均等で25年返済した場合：34億4,567万2,300円を25年間（261億4,180万6,700円の利息）
25億円では足りないんだよ >>456
北広島ファイターズなら完璧、せめて北広島日本ハムファイターズにしたら多数のボランティアが出てくるとは思う。
北海道日本ハムファイターズだと地元民も悩ましいところだな。 肉製品作っている関連会社の社員さん達が全道から集められて半強制的にボランティア（無料残業や休日出勤）してくれるんじゃね（ ＾ω＾）・・・ ところで
>日本ハム「ファイターズ」の去年の乞食どもに搾取されながらの年間売り上げは120億円だアホ
ここはなにが言いたいのか理解に苦しむ
借り入れ返済と売上に何の関係があるのだろう？ >>367
>コンサのサポからも不満はあるんだよ
>それだけでなくサッカー日本代表のサポもね
>観戦スタイルはサッカーにあわせたからサッカーからは不満はないが
ここまで矛盾したこと書けるって凄いなｗ >>461
売り上げと利益の区別ができないんだろうな >>452
真駒内反対かつ札幌ドームに残れっていう市議が二人と、それに賛同した市民団体があるはず
twitterで 札幌市議 真駒内 あたりで検索すると出てくるかも まあ札幌ドームじゃネーミングライツも出来ないしな。名前貸すだけで億の金が入ってくる魔法のシステム。
お嬢様の聖水スタジアムじゃなきゃＯＫだろ？ >>466
市民の総意感は無いな。プロ市民っぽいw 日ハムはドームで天然芝ができると思ってるのか。札幌ドームは外で育ててる。日ハムは中で育てようとしてるけど日光が当たらないか無理だ >>458
豚はふぁーぼーるまでしか数えられないから許してやれ 電通ももっとまともなバイト雇えよ
馬鹿しか居ねーじゃねーかよw >>428
札幌ドームは大規模改修払えないとか煽ってたくせにお前らの豚小屋は20年で改修必要ないんだなw
まあ20年持たずに取り壊しになるだろうが >>455
バイトには交通費が払われてないとでも思ってんのかな？ >>473
賃貸なのに改修費を払えとか大家に言われたら怒るに決まってるじゃん >>477
でた！焼豚得意のデマ。
別途請求する訳ないだろバカ。 >>476
何で駅前なのに9割が車で来る事になってんだよwww
アユモドキで邪魔できなくなったからって妨害理由が適当すぎるw
もっと脳みそ使えよw バカしか擁護できないってこったな
まともな奴ならこんな頭お花畑な計画おかしいと思うし >>477
賃貸なのに俺専用の豪華な施設作れって言ってる方がアホだろ ◆芸スポ＋スレッド作成依頼スレ★1156
105 ：名無しさん＠恐縮です[]：2019/06/17(月) 12:54:27.95 ID:2egqqS+X0
【吹田交番襲撃】飯森裕次郎容疑者(33)…中学校ではサッカー部、明るい人気者 同級生驚く
この焼き豚、NHKの報道見てウッキウキでスレ立て依頼するも
実は誤報で焼き豚だったので泣き寝入りしてて草
ダサすぎやろこいつw >>476
いや、この記事は北広島のヤバさの傍証でしかないだろ・・ >>434
請願駅だというのを完全に棚に上げて
JRに駅建設費を押し付けようとしてて草
球団もこういうやり方で交渉してるのかもなw
だからか知らんが
JRはことあるごとに請願駅だというのを強調しているな
請願駅という制度を知らずに議論してるなら
請願駅について勉強してから出直してこい >>485
既にある駅前に建てるのと駅をクレクレしてるのとじゃ大きな違いがあるぞ >>485
イライラ焼き豚が話題逸らしたいだけだから >>484
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>475
>>104の記事に球場は地下に20m掘り込む構造って書いてある
この通りに建てたら換気と採光はかなり劣悪だろう
しかしそういう大まかな仕様が結局どうなるのかすら
一向に情報が出てこないというねw
本当に2020年春に着工できるのか？
現場は整地すらまだしてないんだぞ >>490
来年着工なら今年中に地盤強化やインフラ回り整備する必要があるのにね
前に建物建ってた場所じゃ無い森なんだろ
地盤ゆるゆるインフラ無しでどうやって建てるつもりなんだろ？ 北広島市は建設地になっている民有地は買い取ったの？
まだ？
今回のボールパーク建設にあたり、北広島市が担う有形無形の負担は甚大だ。
アクセス道路の新設や既存周辺道路の拡幅、上下水道の敷設、新駅の駅前広場の整備といったインフラ整備のほか、
スタジアム建設エリアの樹木を伐採し、工事車両が走行できる程度の粗造成も市の負担で行う。
全体で37ヘクタールあるボールパークの敷地のうち、北広島市の所有地は全体の3分の2強程度にすぎなかった。
残りの3分の1弱にあたる10.2ヘクタールは民有地だったので、これをすべて市が買い取ることが市のミッションだ。
この10.2ヘクタールのうち、現時点で既に買収が完了しているのは3.3ヘクタールだけで、残る6.9ヘクタールの取得は来年度だという。
北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。実質単年度収支はかろうじて黒字だが、
歳入には毎年ほぼコンスタントに26～27億円程度の市債発行収入が含まれている一方で、
市債償還支出もコンスタントに22億円前後発生している。必要な費用の総額は現時点の1年分の予算額に匹敵する。
今年3月末時点の市債残高は261億円あり、一連の費用を満額市債で賄えば、市債残高は1.5～1.8倍に膨れ上がる。 >>492
日ハムとかいう私企業の興行小屋を建てる土地を
なぜ自治体が買いつけるのだ？
日ハムが買い取れよ >>493
市がタダで大阪の肉屋に提供だからな。
もちろん全部税金で、北広島は莫大な負債を抱えることになる。 >>494
そんな話昔有ったな
大阪ドームだっけ？ 北広島市が、新駅は誓願駅であり誓願者負担になる、JRは負担しないと説明してんのにJR負担だと思い込むバカはなんなのだ >>27
そんな事件あったんだ。
野球見に行って、今や白杖突いた障害者なるとはな。球場観戦がラジオ視聴のみか。
若い人ならこれから大変だな >>497
自分たちでネット取っ払って客を失明させたのに、観客が悪いだの札幌ドームが悪いって裁判で主張したが惨敗したんだよ >>491
どうせ誰もこないし原っぱにベンチでも並べとけばいいんだよ >>496
どうやっても赤字
売上くれてやるからランニングコストも負担しろよ 請願駅でもJRの利益になるならJRも一部負担とかあるけどな。
ただ、年間200万人と予想される観客動員の4割程度の鉄道需要予測なんだろ。
JRにしてみれば、その程度の需要なら2㎞も離れていない北広島で充分だろうにというのが明確な答えだろ。
それでも駅を建設するなら、JRの要望通りの駅を、地元自治体が全額負担で建設しないと無理じゃないの？
JRにしてみれば全く美味しくない駅なのだから。 相模線と東海道新幹線の交点や
草津線と東海道新幹線の交点に新駅をよこせと言っても
JR東海に拒否されるのと同じ理屈
駅が増えると各駅停車の「こだま」が遅くなって
速達列車の「のぞみ」から逃げ切れなくなり
「のぞみ」が「こだま：に追いつくのを原因とする信号待ちが増えて
長距離の通し利用が多い「のぞみ」が遅くなって困る
地域輸送の普通列車よりも
札幌-空港間通し客向けの快速エアポートの本数の方が多いこの路線も事情は似ている JR北海道に400億円支援 国交省、19～20年度で :日本経済新聞
潰れそうな会社なのにこの話がなければ使わなかった北広島駅改修費用
9億使うことになって本当大阪企業の逆切れに巻き込まれてるわな。 新札幌駅に待避線ができればなあ。かなり変わるだろうが。 なんで臨時駅前提になってんだ
通勤通学にも使われる駅にしていけばいい
そりゃしばらくは何もないとは思うけどじわじわ街が出来るだろ
視点が短期的過ぎる >>510
今現在通勤通学で北広島駅使ってる人が新駅使うようになってもJR北海道からすれば1円の増収にもならんのよ。純増200万(車で来る人もいるから実際はもっと少ない)じゃペイできない >>513
でも通勤通学JRは田舎民だからそんな奴ら全然いないんだろ
いるのかいないのかどっちなんだよ ゼロサムゲームじゃなくて需要を掘り起こせって話なんだけど何を言っても無駄みたいだな
例えば羊ヶ丘通り。ある日突然全通して、一気にコストコや三井アウトレットができたわけじゃない。街が発展するには時間がかかる
誰も新駅ができたらすぐマンションや工場、郊外型店舗が出来るとは思っていない つか、新規に宅地を開発でもしないと通勤通学需要は増えんて。 >>515
既に快速もとまる北広島駅あるから。
2㎞も離れていない立地の、しかも普通しかとまらない新駅になんの効果があるのかと。 >>515
新駅そばのマンションや工場、郊外型店舗のために特別天然の森を切り倒せと >>517
2キロは在来線だと駅間として十分な距離なんだが 球場の上屋だけで600億出す気なのに新駅設置費をケチる謎 別にケチってないでしょ
新駅の仕様が固まるまで、誰がいくら負担するか決められないだけ
その仕様を決めるためにJRがこれから調査に入るわけで JRから提示された新駅設置費の見積額に対して「高過ぎる」とマスコミに書かせるのが目に浮かぶ >>268
全部逆だろ
そもそもサッカー豚なんて使う時点でお前の負け
衰退していく棒振りごときが逆転するなんてあり得ないから諦めてお前の方こそ首吊って早く氏ねジジイ スタートラインはそれでいいんだよ
そこから時間をかけて削れるところは削りつつすり合わせていく
値段交渉したこともないのか？ >>524
衰退はバブルを見込んで作られたJリーグの方がこれからどんどんヤバくなっていくぞｗ >>515
そういった根拠のない楽観論で失敗した自治体は無数にある >>515
球場の近くに住んでるけど、球場が町を発展させるとかないぜ。
イベント日以外は巨大なデッドスペースだからな。
ロープや鉄鎖で囲ってある倉庫みたいな空間。
球場で郊外の街が栄えた例なんかあるの？
西武球場周辺なんてほんと変わらないけどね。 >>526
棒振りの方が年俸高いんだろ？
無駄に試合数は多いしスポンサーと観客いなくなって維持できなくなるのは棒振りの方じゃないか？
早くも五輪からは淘汰されたが >>529
日ハムが札幌市と仲違いしただけ
「何をやるかより誰とやるか」とまで言い切ったんだから札幌市は何もしないでしょ ほんと
はじめからあんな大風呂敷を広げずに
地道にやってくつもりだったなら
こんな立地しか選べないことも無かったろうに >>525
大赤字のJR北海道に対して値切る気満々ｗｗｗ
ひくわ
「当球団は北海道の発展に貢献」とか口が裂けても言うなよ >>530
一選手辺りはな
総年俸はJの方が上
野球は試合数が多くてもその分しっかり稼げてるしむしろ試合数少ない放映権は分配したって雀の涙のJリーグの方が終わってる
サッカーが世界からなくならなくても日本では死ぬ >>533
請願駅の意味わかってる？
建設にあたってJR北は値切られたところで一銭も出て行かないからｗ
値切ったところで運行に支障を来さない最小限の部分さえ残れば何も問題ないんだわ 具体的な話が皆無で焼き豚イライラしてるな
いつオープン予定だっけ？間に合わないんじゃないの
土下座して札幌ドーム使うことになりそうｗ 埼玉スタジアムの有る浦和美園はスタジアム出来た当初は何もない沼地だったけど今は立派な街になったぞ
大人気の野球なら簡単にできるはずだよ
諦めずに頑張れ >>535
その「運行に支障をきたさない」を満たすことが
どれだけ大変か、そろそろ理解しようや。 >>535
このダニ低脳（笑）
運行に必要な施設設備を示して事業費を確定するのにどんな値切りに応じるんだ馬鹿が
これだから蝦夷土人は沖縄に負けない乞食強請集りのプロ >>535
ハムの目論見通りBPに客が押し寄せて
新駅で混雑を原因とする事故や遅延が起こった場合
ハムが値切ったのを棚に上げて
「JRが新駅の設置費を安く上げる為に貧弱な規模にしたのが悪い」
とマスコミに書かせる気満々ｗ これ以上は払えねぇ！利用者が増えるメリットがJR北海道にもあるから応分の負担をして然るべき！（キリッｗ、だろ
乞食だもの（あいだみつお）ｗ >>538-540
だからまず最初に出すのは最大限安全に配慮した設備を全て揃えた値段
そこから最小限がどのくらいになるか、常設でなくてもいい部分はどこかなどを策定する
混雑を原因とする事故や遅延とかは警備員いなけりゃ起きるに決まってるし客が押し寄せるような駅では臨時改札を設けたりすることも少なくない
駅は建てた後の使い方も重要 >>542
そこでいう最小限の程度をめぐって
日ハムを含めた設置費用を払う側とJRとで
建設前に言い争いになるのは必至
そして日ハムはその際にマスコミを使い被害者を装うのが目に見える
あと混雑を原因とする事故や遅延なら警備員がいても起こるんですがそれは >>542
球場開業5年後に設計が固まって開業10年後に新駅竣工くらいのスケジュールになりそうだなそれ >>545
よく分かってらっしゃる。俺の見積もりもそんな感じ。 阪神甲子園駅なみのフルスペックにホームドアを追加する感じでおながいします。 視スレの連中が失敗するって言ってたから成功すると思うわ
世の中の流れは何故かヤツらの予想の逆へ逆へと向かう >>542
屑ヲタの脳内机上論
鉄道事業者が吹っ掛けなんてするか馬鹿めｗ 新国立のスケジュール見ると着工の一年前に実施設計完了公開だけど大丈夫？
新国立も例のやり直しがあったんで大急ぎでやったんだよね
ハムパークは巨大可動屋根とかあって工事は大変そう
しかも半年は雪だし 千歳市民としては千歳線に影響が出なければ特に問題無いよ メリットはお花畑的な希望のみ
見に行く気ない焼き豚だけが歓迎してる計画なんて進める価値ないだろ
豚の短い後ろ足で札幌ドームに砂かけて出て行くわけだし、既存の税金の無駄になってる他球場使えよ >>556
地方開催でよく使ってる
コンサはなんで北海道って名前つけてるのに旭川函館釧路に行かないんだ？ >>552
ロシアワールドカップ前に3連敗連呼してた焼き豚に言われても >>557
今度はコンサガーｗｗｗ
北広島の件はコンサドーレと全く関係ないぞ 焼き豚とは、苦しくなると「サッカーガー」という鳴き声を発する
豚の亜種です >>558
最初の試合に勝っただけじゃん
しかも、相手がいきなり反則で退場になったおかげ
あの退場最初から仕組まれてたものじゃないの？
日本が決勝トーナメントに行くことで喜ぶのは色んな意味で日本人だけじゃない 今度はワールドカップガーｗｗｗ
ログ流しをしたいのか
上の方に書かれてる内容のどれかしらがよっぽど都合悪いんだね >>556
そう言えばそうだな
日本全国に誰も使わない立派な野球専用のスタジアムが何百と有るんだからそれ使えば良いのにね 一方BPが出来ても決まった5チームとしか試合できない狭い世界なのであった。 普段Jリーグ用サッカー場への税金投入に散々文句をつけておいて
いざプロ野球のボールパークを建てようとすると自治体に税負担をさせようっていう矛盾
Jリーグへの税金投入を非難するなら
北広島市が日ハムに入れあげるのも同様に批判すべきだ
そうでないとダブルスタンダードに陥る >>568
焼き豚「野球に使う税金はキレイな税金ニダ」 野球に注ぎ込んできた何兆円以上の無駄な税金の責任は誰が取るの？
長嶋の財産没収とかかな？ 野球vsサッカーの言い合いでスレを浪費するのはどうもね。
新駅がなかなか出来ないのをニヤニヤ見守るのがこのスレの趣旨でありまして。 >>568
Jリーグの専スタが批判されるのは赤字垂れ流しだから
しかも一般貸出も少ない >>573
何百とある野球専用スタジアムの中で黒字なのって10箇所もないよ >>573
黒字の公営スポーツ施設の例を挙げてもらえるかな? サッカーガー、コンサガーって言ってるのいつも焼き豚だろ
まともな反論できずbot化してるからな >>572
だって焼き豚が全く関係ないサッカーの話しかしないもの >>573
サッカー専用のスタジアムって全国に10個程度だけど赤字なのって埼スタくらいしかないぞ >>575
千葉マリン黒字だろ？
マツダも黒字じゃないかな >>572
以前の記事で新駅を建てるかどうか決めるのは
ボールパークが開業してからという発言がJRの関係者からあったと記憶している
それが覆らない限りはボールパークができてからでないと新駅は建設着手されないので
まずはボールパークを建てさせて開業させないことには新駅が云々をできないというねｗ >>577
たしかに。
サッカーが気になる焼き豚さんは8時からDAZNで
コパアメリカがあるので刮目してみると良いぞw >>580
もちろん知ってるよw
新駅が先に出来てもBPが途中で頓挫する可能性もあるからなw
だからBPが完成してからでないと着工しないよ。
JR北海道の経営陣はさすがにハム連中よりは頭いい。 >>582
間違いなくサッカーのために建てられたものだけど
サッカー専用じゃないのはセーフらしい
ミクニスタジアムもほぼサッカーが専有してるけど
厳密にはサッカー専用スタジアムじゃないからセーフらしい >>579
公営スポーツ施設を挙げろといってる。
野球はスポーツじゃないじゃん。 >>582
その中でサッカー専用スタジアムって埼スタ以外に無いだろ >>584
赤字を生むトラック強引に付けた陸連に文句言えば？ >>583
大体ボールパークの出入り口のレイアウトが分からない事には
駅ホームや通路/改札口や駅出口の位置や構造といった大まかな配置計画すらできないｗｗｗ 新しく建てるスタジアムは
サッカー専用じゃなくラグビーができるようにしとけば
全部ラグビーの責任に出来るから余裕 野球場無駄に多いから陸上と併用できるようにトラック付ければ良いのにね
たまには他のスポーツの役にたつことしなよ
だから野球は嫌わらるんだよ >>587
サカスタ建てても赤字だから付けられてんだよバーカ >>591
ならもっと大赤字の野球専用スタジアムにもトラック付けなきゃね >>590
多いがどこも一般利用で頻繁に使われてる球場ばかりだ
そんなものは不要 >>593
野球場の豪華な客席が埋まる事無いのにどうやって稼ぐの？ 試合日だけの鹿島スタジアム駅みたいな臨時駅で充分じゃないの？
停車は鈍行のみで充分でしょ、飛田給も快速は通過するし。 >>594
市民利用のために必要とされた施設と設備
商業利用目的ではない たとえばプロ用のサッカー専用スタジアムを建てて下のような使い方させてもらえるの？
https://youtu.be/lyUDcUahxdY
一日に4試合とか出来るのか？
そもそも貸し出さないだろ >>593
豪華な客席って？
Jリーグが使ってるスタジアムの客席は規定でVIP席があったりするが
野球場はそんなの限られたところしかないが >>598
芝生席とか長椅子ばっかだよな
スタジアム規定を満たす観客席なんか殆どない
横幅45センチ以上のベンチシート？個席？ハァ？
VIPにコミッショナーに屋根？あるわけねーじゃん >>598
年に一度来るか来ないかのプロ野球誘致の為に豪華な客席作ったって全国に百以上有る野球場建設の際に言ってますけど
何あれ嘘なの？ >>600
観客席も設備のひとつ
しかも大したことない プロ野球は根強い人気があるので北広島ボールパーク周辺はきっとコバンザメ狙いの商売人が土地を買い漁りボールパーク開業時には第三者の商業施設が立ち並び発展していることは疑いない
そうなれば一大商業地となったボールパークに便乗しようとJR北海道は自分から費用を負担して新駅を作るだろうし国や道の予算でアクセス道路を整備してもらえるかもしれない
万が一JRや国が整備費用を出し渋っても日本ハムほどの大企業なら駅や道路の整備費用を肩代わりしてくれるだろう。人口5万人の自治体に何十億も費用負担させることは大企業の面目丸つぶれだし
今後のイメージダウンにつながるのでありえないはずだ
恐らく北広島市はプロ野球を誘致するために固定資産税を減免して用地を差し出すだけで実際はほとんど費用負担せず恩恵を享受できる >>602
サッカーの方が部員も多いし日本の学生の大会で最も客が集まるのは高校サッカーの決勝だよ
もう何年も前から
高校野球なんか優遇する必要ないね >>601
豪華な客席ってどんなのを想定してるんだ？サンマリンにあるささやかなひじ掛け付きレベルでも豪華すぎて殆ど見ないレベルなんだが >>605
ここ丸山球場だよ
地方球場にスタンドが必要化どうかの話でコレを貼ったんだけどね
スタンドが無いとこの子らどこで応援するのですかね？ >>604
よく頑張ったと思うが原生林の近くで第三者の商業施設が建ち並ぶって厳しくない？ >>525
> スタートラインはそれでいいんだよ
> そこから時間をかけて削れるところは削りつつすり合わせていく
> 値段交渉したこともないのか？
それちゃんとドームと延長契約交渉する前に
ハムに教えといてやれよw
退くに退けずにっちもさっちもいかなくなって
本来は無関係のはずだった貧乏自治体を
騙して更って人質にして自爆テロ仕掛けようなんてする前にさ 市道の北進通なんてセンターラインボロボロで悲惨で
コストコができても北広島の人口は増えるどころか減ってるのに
今度は100億円かけて引き込み線駅作るとかよく北広島市民は
我慢する気になるなｗ どちらにしろ、野球ファンの娯楽の為に莫大な借金を背負わされる北広島市市民が可哀想だなって思う。 国から４００億円の支援をうけているJR北海道に新駅をつくる金はないよ。北広島にも金はない。だいたいも、病院も、娯楽施設も、商業施設もできない。 >>611
野球場のために医療福祉教育の予算削るのは仕方ない
大雪の日の除雪も各自で頑張ろう サッカーガーしてる割に具体的なことが一切決まってないのがすごい >>615
まあほんの少しでも具体的な進展があったら
それを最大限ポジティブに解釈して声高に連呼するのが焼き豚だからな
サッカーガー、ドームガーをやってることこそが
ポークパーク計画に進展がなく雲行きが怪しくなってることの証し 1年後には着工しないと間にあわないって
どうするの？
「きたひろしま総合運動公園」は、都市計画公園として都市計画決定されており、
都市計画公園の定める範囲内で建築物の建設は可能。球場単体は建築可能とされているが、
日ハムが構想している付帯施設の商業施設、レストラン、温浴施設などの建築はできず、
ホテルに関してはぎりぎり建てられるかどうかのボーダーラインにあるという。
球場単体では日ハムが構想するＢＰとは程遠く、『世界がまだ見ぬＢＰ』実現のためには
用途地域の変更を同審議会が了承することが不可欠となる。23年３月開業に向けて20年５月には
着工しなければならず、少なくとも今年度中に同審議会のＯＫがでなければ日程的に厳しくなる。
「関係機関と協議を進めている段階」（北広島市役所）と言うが、現時点では同審議会が
ゴーサインを出すには高いハードルがありそう。後戻りできないＢＰ計画の難所をどう乗り越えるか、
関係者の知恵の絞りどころとなりそうだ。 >>615
焼き豚は辛い現実の中、サッカーガーをしている時にだけ心の安らぎが得られる。 新駅の話はどうなりましたか？
↓
焼き豚＜サッカガー
道路のアクセス問題はどうですか？
↓
焼き豚＜札幌ドームガー
バスでの輸送は確保できそうですか？
↓
焼き豚＜コンサガー バスも無理だよ。運転手がいない。バスがない。それに補助金をださないと。札幌市はバス会社に補助金だしてる。北広島に補助金をだす金はない。日ハムがださないと。 日本ハムはこんな状態でアクセス問題を解決できるの？ >>561
世界大会と言ってもアメリカの控えしか出てきてくれないし、韓国と何回も対戦する意味不明なトーナメントやってると真剣勝負の感覚がわからなくなってしまうんだな可哀想に >>623
最後は中止になって、他者のせいにする。
素晴らしいプランを提案したがJRや道庁の熱意が見られなかったとかなんとか。 リバプールのスポンサーになったり日ハムはサッカーに力入れてる
日ハム内部ではサッカー派と野球派の爺達で対立してそう >>625
その対立はないよ。
今回の騒動の発端はセレッソの幹部やっていた日ハムの天下りが
ファイターズの社長就任して
札幌のサッカー潰しで札幌市と関係悪化したことが発端だから。
日ハム本社であった対立はこのめちゃくちゃなBP計画に反対するまともな考え持った人たちの勢力。
ただ、そういった人たちはスターリン時代のソ連かのような粛清を受けて壊滅。
破滅へ向かう計画にブレーキをかけられる人はいなくなった。 雪の影響を考慮せず新国立のスケジュールに合わせた北広島の工程表
（新国立競技場）
設計契約 2015年1月
基本設計 2015年2月～2016年6月（5カ月間）
実施設計 2015年7月～2016年11月（5カ月間）
工事契約 2016年9月
工事準備 2016年10月～11月（２カ月間）
本体工事 2016年12月～2019年11月（３年11カ月）
http://www.mext.go.jp/prev_sports/comp/a_menu/sports/micro_detail/__icsFiles/afieldfile/2016/07/01/1373928_2.pdf
（北広島ボールパーク）
設計契約 2019年4月
基本設計 2019年5月～2016年9月（5カ月間）
実施設計 2019年10月～2020年2月（5カ月間）
工事契約 2020年2月
工事準備 2020年3月～4月（２カ月間）
建設工事 2020年5月～2023年3月（３年２カ月） 公園の南東隣接地に北広島高校があるから移転させない限り無理 >>627
日ハムは土地代を払いたくないってのがスタート地点だから絶対無い >>628
元々建物建ってたからて地盤も強くインフラも整備されてた新国立競技場でもギリギリでこれだけ日数かかるのに
もう完全に間に合わないことは確定だね そんだけ札幌ドームの奴隷契約が嫌だったって事なんだろうな。
まあ頑張れって感じ。 >>625
サッカーと野球、両方応援しちゃいけない法律でもあんのかよ
なんで芸スポってサッカーか野球の２択なんだよ。おかしいだろ >>633
サッカー叩きする野球選手が原因だよ
芸スポや5ちゃんに限った話ではない
張本や野村に喋らせてる野球が一方的に悪いのは明白 2万人以下だと負担軽い契約にしてくれていたのに2万人超えると負担が重くなるとゴネて
応能負担で改修費を要請するとコンサがーと逆恨みした畜産業者 >>635
その契約がお互いにとってベストである根拠が無い。
仮に札幌ドームの言い分が正しければ日ハムは世間から一方的にタコ殴りになっている。無理筋だよ。 >>634
かつて、やきうの闘将と呼ばれた人が
サッカー日本代表が敗れた時、
嬉しそうにサッカー負けたぞって煽った辺りから
プロやきう選手のサッカー下げが始まっている。 ２万人超えると費用が嵩むならダイナミックプライシングで対応すれば良いだけなのにな
さいたまスーパーアリーナだって22500席しか使わないなら660万だけど47000席使うなら1000万に増額されるし
使用する席やエリアを広くすれば負担が増えるってのは一般的な事 日ハムの平均観客数は2万7千人
7千×415=約300万
300万+800=1200万
物凄い単純計算だから異論は当然あるだろうけど他のドーム球場の平均くらいなんだけどね >>636
昔からこういう料金体系なんだからこれがいやならホーム移転しなければよいだけ >>640
だから移転すると言われてるのに
何切れてるの？チャッポロタン >>640
？？？
ちょっと何言ってるかわかんない。誰か解説お願いします。 >>641
北海道にくるなってこと
利用条件知っている癖にホームした後でゴチャゴチャ文句言いまくるとか心証悪すぎ >>644
今までは良かったんでしょ
気に入らなくなったから出ていく
何が気に入らないの？
チャッポロタンw
だいたいチャッポロタンの気にくわないからと言って、
何で北海道を代表して騙るの >>644
北海道から出ていくというのならわからんくもないけど隣町に引っ越すだけだろ？ 観客輸送問題が何一つ解決せずに
強行着工して欲しいな >>648
その前提条件って新球場が満員になるって事だよね。
ガラガラなら輸送問題は起こり得ないw
クソ田舎の北広島が連日満員になると思ってるんだね。 札幌に住めなくなったから北広島に引っ越すけど、あと（インフラ他）
はやっといてね（はぁと
こんなん通じるわけない。たぶんハムが一番のバカだぞ >>649
それはそれでざまぁだわ
新球場作ってロッテ並の観客数になったとか笑い者だろ >>649
残念だけど現時点では
5000人の観客に対応するアクセス手段すらないんだよ 札幌って福岡よりも人口多いが
観客動員はソフトバンクに惨敗してるよね きっと今の日ハムファンの2割くらいしか残らないと思うよ
北広は遠過ぎる。
北大の敷地にしとけば集客増えただろうに >>652
何人まで対応出来るの？500人くらい？駐車場10台くらいしか用意できないの？
それじゃ高校生の陸上大会も開催不可能だなw 北広島駅のホーム延長した所で
何ら解決策になってないのが笑える ハムが出してる平均観客数が盛りに盛られているからな
その数字に耐えられる駅作っても無駄になる可能性が捨てられない
大は小を兼ねるとはいえJR北はそんな無駄になりそうな案件抱えたくないだろうしな >>639
https://www.city.sapporo.jp/kikaku/fighters-shinkyujokensetsukoso/index.html
四月三日の報告会pdf のp6を見ると、1100万でもナゴヤドームより高いぞ
27000を単純に415でかけていいんだ
これが最低料金
20000を割る日が増えるとそこからさらに割り増しになるのだ
基本料金830万ってのは、最低20000人入ったと見なす、ことで出てくる数字だからな >>655
駐車場とか土地だけ用意しときゃあとはトラロープなりなんなりでとりあえずなんとかなるわ 新駅が金の問題だけならそこまで深刻じゃないと思うが。
一番やべーのは立ち退きに応じない地元民やそれに乗っかるプロ団体が控えていたりすること。
その場合いくら積んでも解決しない。
某新東京国際空港を見てればわかる。
開業阻止にスカイライナーに火を放つくらいだから。
まあＪＲ北は車両が勝手に燃える訳だがw >>661
市長一派が好条件を提示して
減税まで持ち出して誘致成功 電通のバイトもっと頑張れよ
完全に論破されて負けてるじゃねーかw >>665
あいつらは単発レスで議論妨害するのが目的だ
反論の体をなしていなくても短時間に何人も否定していたら
否定されたほうが間違っている風に見えるからな 着工に向けての3大ハードル
都市計画変更
ＢＰ内用地買収
遺跡調査（冬季期間は調査不可能）
（昨年９月に判明するも、いまだに予算計上化されていない） >>647
何十キロも離れて交通費も往復4桁なんだから
「だけ」なんて簡単な話ではないな。
現実にこの騒動で札幌のファンはチーム見限って観客動員減り続けているだろ。 >>663
誰もそのお金出すつもりない以上
完全に詰んでますが。
深刻じゃない？誰がその莫大な金出すの？ 韓国人は被害者が一番偉く、加害者は道徳的に劣っていると考える
そのため自己の道徳的優越性を証明するために被害者であることを強調し、他者の劣等さを証明しようとする
日本ハムには自ら北海道に移転してきた過去があるにもかかわらず
工作員は奴隷契約という言葉を多用し札幌市の劣等性の根拠にしてきた
これからも朝鮮電通工作員はJR北海道のような意に添わない相手の劣等性を主張していくはずだ >>670
敷地内にいまだに居残り国が間違いを認めドイツはその失敗例を学びフランクフルト空港をスムーズに開業させたそれよりは深刻でない。
何か間違ってるかね。 >>654
北広島がタダだから北大の土地タダでよこせって話なんだから無理でしょ
真駒内だって無理 そもそもBP側がどこに何を建てるかの配置も決めてないしお花畑計画が二転三転してるからな
普段からぽっと出ての若手をパンダに粉飾するようなハリボテ運営してるから計画性がないんだよ
あんなこといいな、出来たらいいなってドラえもんかよ >>672
立ち退き以前に建設費をどこも出す気がない。 >>675
確かに
いらない腐ったハム押し付けられた北広島市民
リコール起こして市長を首にしろ 鹿島みたいに試合の日以外は止まらないし誰もいない様な
無人駅でもつくればちょうど良いのでは？
そんな豪華な駅必要あるかい？ >>679
商業施設や付帯施設を諦めるならそれでも良いんじゃね >>679
鹿島サッカースタジアム駅は元々貨物駅だったところ。
北広島の新駅は新しく線路引いて駅舎たてなきゃならん。 広島で予定されているサッカースタジアムは新駅も新道路もいらん。 新駅欲しがってるのハムだけだしなぁ
そのハムが一銭も金出さないから北広島市としても余計な予算抱えることになるしJR北も金出されても大した儲けにならないからBP影響外の駅ビル商業施設化を考えているし 奴隷契約って言葉の出処は電通が書かせた札幌ドーム叩きの漫画だろ
完全にステマじゃん 電通電通というけど、
「電通報」の「ファイターズのボールパークに懸ける夢」という連載記事
https://dentsu-ho.com/booklets/319
>本連載では、ボールパークのコンセプトづくりを担当している
>同期の小布施典孝氏（3CRP局）をはじめ、ボールパークに携わる
>キーパーソンが登場し、どんな夢を実現していくかのビジョンを
>徐々に皆さんにお伝えしていきます。お楽しみに。
とあるけど、2018/06/11に第1回が掲載されただけで
その後まったく更新されていないのが不気味なんですけど 去年のモニター座談会の様子
https://www.sapporo-dome.co.jp/online/research2018/zadankai.html#tab
これによるとファイターズが直接販売してグッズも有るし
日ハムからも業務用食材を仕入れてる
人工芝はナゴヤドームと同じ物を使用 >>691
ナゴドとおんなじビニール絨毯です、って、
おんなじようにクソなだけで、
うちだけ悪いわけじゃないやい、って開き直るとこじゃなくね？ 立地条件が良くても鳥栖や北九州のサカスタみたいに赤字ができるわけで >>694
北九州のミクスタ、稼働率が低すぎて赤字なんだけど
対する北九州市民球場は申込み数が多すぎて、
抽選会をやって抽選で決まってるんだよな
北九州市民からもサッカーより音楽を。と言われる始末だし >>693
芝は責任逃れ感が強いけど他の二つは報道が出鱈目だったってことだわな これは初めて知った
マスゴミ報道嘘だったんだ
札幌ドーム内でのグッズ販売は、私どものスタッフによる販売のほか、ファイターズさまによる直接販売も実施していただいております。
飲食メニューも、日本ハム製品を使用できないなどということは無く、シャウエッセンのほか業務用食材としても仕入れさせていただいています。
フェンス広告も、バックネット下（テレビ中継で最も多く露出する部分）などはファイターズさまに販売いただいています。
ここ数年は、事実と異なる報道記事も大変多かったんです。 既にあるモノを改修して使うわけじゃないのに
日ハムがアホとしか言いようがない
もっと日ハムが積極的に働きかけないと >>697
だから、広告代で1億か2億ぐらい日ハムが負担してるって話になるんだ
指定管理者でもないのになんで払わないといけないのか不思議に思ってた >>617
『世界がまだ見ぬBP』って誰もそんな馬鹿らしい物作ろうと思わなかっただけでしょ 仮に様々な課題問題を全部クリアして新駅出来ても名前はどうせ「日本ハムファイターズボールパーク前駅」になるんだろうな
これじゃますますハムが一銭も出さない理由がわからんね >>699
広告出してるなら広告料出すのは当然じゃないの？ 日ハムの観客動員は激減する。札幌市は人口２００万人、地下鉄は１時間に１４本まで増やせる。北広島市は人口５マンで列車は４本しか走らす事ができない。 掃除代請求に難癖つけだすのには笑った
新球場は誰が掃除するんだよ >>704
ファンがゴミ袋と雑巾持って試合終了後ボランティアとして掃除してくれるんじゃねｗ 賃貸契約で住んでるマンションに設置された看板で儲けてる金俺によこせって事か
何このヤクザw >>648
実際にはそんな状況で受託するまともなデベやスーパーゼネコンがいないしねw
そうじゃなくとも冬季は積雪＆凍結地域における掘下げ式の開閉式天然芝ドームなんて
技術的にどれだけのコスト掛かってどれだけの強度や耐久性が保証できるかなんて現段階で怪しいのに
限られた予算内で禄に検討や必要な試験の時間も取らずに着工強行しても
（一応）完成後、予期せぬ不具合や事故なんかが起きたら
いくら施主側が無茶言ったからって請け負った以上施工側にも一定の責任が生じるし
ドームのような大型物件の場合、その企業の不始末が世界中に広まるからね
ま、どうやってもごくありふれた密閉式の3万規模人工芝ドーム以外に作りようないね もう少し上手くやらないと
さすがにバレバレだわ
じっくりよーくスレを読んで不自然さがないように >>660
道警交通課さんに保安課さーん
年間70日以上稼働する大型施設に附帯する常設の大規模駐車場に
こーんなこと言ってる人いるらしいっすよお～w
まさか大型施設に附帯する常設の大規模駐車場が
空地さえあればなんの法規制や監督も受けずに
数百数千台単位の自家用車や業務用車両、大型バスなんかを
トラロープで適当に仕切って誘導係が仕切りゃOKと考えてるのか・・・ >>638
席数の間違いにツッコミする以前に
そういう箱は集客数に応じて上段席を閉鎖したまま
下段席のみでイベント開催できるようにしているのが普通
SSAの場合アリーナモードがそれ
日ハムも東京時代は
東京ドームのアッパーデッキを閉鎖した状態で
平日ナイターの公式戦とかの試合をしていたこともあるよ
その頃はこんな強欲な企業体質だとは露ほども思ってなかったわw
札幌ドームは構造上それが出来なそうに見える
とはいえ上段席を閉鎖して開催するレベルの客数で
今時球団経営できるの？って話だがw >>710
野球客は汚すから追加料金を取られてるのでは？ >>712
できるぞ。
その場合は札幌ドームの場合、使わない上部座席にチェーン貼って封鎖している。 >>630
そうじゃなくて貸与して貰える土地の最南端に球場作れないのかなって
宿泊施設は奥に建ててシャトルバスとかさ
もちろん、より駅に近い土地が借りられるなら最良だけど 最南端はバスターミナルで、アリーナ、球場と続く
これ以上新駅から遠ざけるわけにもいかんだろう 最南端は北広島高校の校地ががっつり食い込んでいるから
球場は建てられないよ
https://goo.gl/maps/ZpzGbGwPvK269JM16 >>710
普通、札幌ドームに限らず、借りたら借りて返すときに
借りた奴が掃除して返すんだが
札幌ドームライブ借りた場合も
東京ドームを借りた場合もな
で、それは普通の借り主なら使用料でなくイベントの運営費と言うが
ハムの馬鹿嘘つきはその経費を札幌ドームに払ってると言う嘘をついてるだけ
又は、掃除して返さないから掃除代要求されるだけ
例えば、部屋借りて煙草だの子供の落書きだの汚し捲って部屋でるときに掃除代請求されるのと同じ
ごく一般的な話だし使用料でもない >>716
それは新駅が出来る前提
駅を建てられなかった場合の代案は必須だろ？
JR北海道なんて金無いんだし >>660
駐車場法の技術的基準を満たさない路外駐車場なんて設置出来ないよ >>719
ハムが自分でなんとかするのが筋であって
代案って何を誰に求めるんだw >>720
どう考えても駐車場問題は法律を並び立てようと新駅、球場建設に比べてイージーな問題だろう？
なんつーか端的に言えばどうにでもなる話。 >>722
球場周辺は文化庁が管轄する
特別天然記念物の原生林。
あなたが考えているほど簡単ではない。 >>722
https://hre-net.com/keizai/keizaisougou/38319/
ＢＰ建設予定地の「きたひろしま総合運動公園」（36・70ｈａ）は現在、
市街地調整区域で建築物の建設などができない。
ＢＰを建設するには、市街化区域への編入が必要。
そのためには、北海道が「北海道都市計画審議会」に諮問して了承を得た後に
都市計画決定を経なければならない。
きたひろしま総合運動公園」は、都市計画公園として都市計画決定されており、
都市計画公園の定める範囲内で建築物の建設は可能。球場単体は建築可能とされているが、
日ハムが構想している付帯施設の商業施設、
レストラン、温浴施設などの建築はできず、
ホテルに関してはぎりぎり建てられるかどうかのボーダーラインにあるという。
って土地でな駐車場も適当に線引いてOK何て所じゃねえんだ
でな、この公園、特別天然記念物の緩衝緑地でもあるんだは でさあ
今設計されてる
新野球場って温泉施設がついているんだよね
つまり今の設計図だと公園て枠から外れないと建設できないんだ
都市公園法の問題でな
商業施設とか大学とかもな
そして、一民間企業のために公園を市街化区画変更何てできないし
特別天然記念物の緩衝地帯とされている公園を市街化区画して開発して良いってそう簡単にはできないだろうねえ >>722
難癖をつけるのがお仕事の人から見れば大問題なんだよ 更に去年９月に土器が出たって北広島が公表して2～3週間の発掘調査して3ヶ月後ぐらいには調査報告出て来て
建設計画には支障ないって言ってたんだが
実はまだ発掘調査の報告書出て来てないのよ
建設前の測量土壌調査が止まったまま
なぜかって言うと、出て来たの土器だけじゃなかったとw
土器だけだと、保護保全物は土器だから土器が大事で土地は写真とか各種データ保管で問題ない
土地はどこでも良い
でも問題は土器以外に「狩猟仕掛け罠跡」が出てきた
仕掛け罠跡何で、これは、そも仕掛け罠跡自体、「土地、跡地」が保護保全文化対象
壊したら元に戻せないわけで「他にもいっぱいある仕掛け罠跡」なのか同一形式な罠跡があるのか
仕掛け罠どう言った物でどような意味あるのか学術的な結果が定まるまで
報告書がでてこないと……… >>726
難癖じゃなく
現状の都市公園法って法律上問題何ですが ◆球春到来！ ペナントレース開幕までの焼き豚www
・広島でサッカー専用スタジアム建設が発表され発狂
・ブレイクダンスに負けて五輪から除外され発狂
・鈴木大地から｢つまらないから見てもらえない｣と言われて発狂
・TBSに続き文化放送にも週末ナイター中継全廃を発表され発狂
・楽天の球団社長に｢25年後はサッカーの勝ち｣と言われて発狂
・マストと言われてた「北広島ボールパーク新駅建設して！」が無期限延期で発狂
・小宮山に｢野球の国ではなくなる｣と言われて発狂
・パンダ清宮・中村あっさりスクラップで発狂
・五輪野球「ロスに始まりロスでトドメ」と断言され発狂
・密輸に続き児童買春も発覚、「誘った女が悪い！」と発狂
・ちんたら試合のあげくメキシコに惨敗した侍ジャパンに発狂
・煽りに煽った侍ジャパンの視聴率が6.2%で発狂
・わざわざ金ロー枠を使った日テレ版プロ野球珍プレーも7.9%で発狂
・さらに煽ったイチローの引退興行がいきなり7.8%で発狂
・そして最後の試合、NHKの速報支援までもらいながら12.6%で大発狂
・ダンカンに「茶番」「客寄せパンダ」と本当のことを言われ発狂
・マスゴミ無視・裏番組包囲網で潰したつもりのサッカー親善試合が2試合とも
ふたケタに届いてイチロー引退試合合計を超えてしまい発狂
・その親善試合にすら巨人の開幕戦視聴率（分割済）が届かなくて発狂
・心の支えの水増し観客数が、SNSによって各地のガラガラを暴露され発狂 ←★今ココ
わずか半月程度の間に発狂しすぎ
焼き豚の安住の地は狂気の世界しかないのか
合言葉は「来年よりマシ！」 札幌を出ていくんだからいいじゃん
北広島でがんばれば
二度と戻って来るなよ 来年春に着工予定なのに何も決まってないような
とりあえず球場だけつくる？ 地元自治体とこれだけ揉めてしまうとなあ。厳しいよな。
隣市にいくよりは全く別の地域に行った方が良いような気がしないでもない。
成功している広島でも横浜でも楽天でも、自治体とは何とかうまく付き合ってるからなあ。
そこは最低限必要な条件だろ。 >>732
どこも税金集りまくってるやん
利益優先なら税金の世話になるなよ >>730
帰ってきてドーム使用の値段が倍になるところがゴールだろw >>721
北広島駅から球場まで屋根付き動く歩道をハムと北広島市が作る
電車の輸送量はJRが判断する
JRが利潤を考えられられない無能ならしゃーない
でもハムもコンクリ人工芝で故障させずに選手を使えるってだけで人的負担は減らせそうなのは良いな
グッズや食い物とかでも利益出せるし
自治体も企業も中長期的な利潤が得られるかで考える >>735
算数できれば、JRは観客輸送で投資しても絶対に利益出せないことは誰でもわかるんだが。 >>735
はっきりと言ってしまえば、こんなことに金出す方がよっぽど無能だ。 来年の春に着工でしょ
もう後戻りなんか出来ないだろ
何がどうなろうとやるしかない ならそのための活動でもすれば？
目に留まれば廃案にできるかもね
広大なネットの海の中にある小石みたいな狭い世界で騒ぐだけじゃ何か変えれるとか本気で思ってるならアホ なら焼き豚お得意のサッカーガーこそ市役所なりで叫んでこいよ 焼き豚がここて吠えてる事は全てブーメランになってるな 新駅ができても快速エアポートは新駅には停車しないと北広島の特設ボールパークサイトに書いてあった。 戦前日本と似ている
無謀な計画なのに誰も暴走を止めることができなくなっている 芝とかもいきなりいいだすようになったしな。バッシングの道具として一斉に使う。
東京ドーム芝から札幌ドーム芝へ移転したくせに。
ハンカチ王子以外生え抜き選手も年取って金がかかるからすぐ追い出したりクビ
にするくせに使い捨てる選手より金の方が大事なくせによくいうわ。
ボールパークも行き詰るから北広島もバッシングしてくるよ。 親から金をせびる馬鹿ハムファイターは経営もざるですから >>738
ハムがこけるのは問題ない。
北広島や北海道がこけるのはまずい。 北広島市はまだまだ財政的余裕があるから大丈夫
新駅もジャンジャン作りなさい >>684
日本ハムは土地代と新駅費用と道路工事の費用を出せばよいのに。 >>745
そうしないと客が快速に集中しちゃうからな
快速がパンクして乗降に時間が取られて遅延発生、とならんように、普通と臨時便を極力使ってもらう工夫が必要
そのサイトを見ると、2018年2月の説明会で、新駅と北広島駅とで役割分担が必要って説明してんだよな 日本ハムが全てのインフラ費用を負担すればよいだけじゃね >>754
北広島市にはまだまだ財政的余裕があるからもっとチューチューすべき インフラ整備しますといって誘致したのに、誘致決めたら金を出せとか言い出すほうが変じゃん >>757
日本ハムは北広島市が苦しんでもインフラ費用を出す気がないの？
それが野球のたかり方なの？ >>758
インフラ整備しますと北広島市が約束したから６００億の箱物建てていざ開業しようとしたらインフラできていないから
送客できないとなったらそれはそれで大問題だろう >>761
ＢＰと北広島市と北海道で三者協定結んでいるよ >>760
日本ハムとしては新駅はマストなんだろ。
誰が新駅の約束したの？ ボールパークの建設は無理そうだけど札幌ドーム残留は絶対に許さない！
残留するとしても身売りするのが絶対条件！ >>746
戦前の軍部は東郷首相や板垣大将、石原中将のような東北出身者の派閥が支配してたからな。
それまでの長州閥に比べて考え方が頑固というか融通がきかなかった。 >>767
昭和恐慌の救済策として「満蒙開拓団」という満州国・内モンゴル地区に東北人を入植させる国策があった
当時の相続は長男が総取りするので農村の長男は家の畑を相続できたけど次男は相続できる土地がなかったので
加藤完治と関東軍が「大陸に移住すれば土地をタダであげます」ってことをやり始めた
開拓団といっても実際は開拓なんてせずに武力を背景に漢人や朝鮮人を追い出して奪った耕作地を与えていたので
占領地を増やしていく必要があり、関東軍が自作自演で鉄道爆破して中国に難癖つけて戦線拡大していったのが満州事変 >>766
実はJRは「はっきりと拒否」さえしていない
だってJRは現時点でこの件の当事者でも何でもないから
拒否であれ賛同であれ
具体的なこと何も決まってない現状で
先走って下手な発言することで
勝手に当事者の一員に巻き込まれて
言質や交渉材料にされても困るから >>770
それを恐れて先手を打って
拒否を明言したんだけど。 >>770
ＪＲ北は新駅工事の契約が締結されるまで何も言わないだろう。
言うにしても検討中なんだから検討中以外のコメントを言う必要がない。
新駅契約への進捗状況は80%ですとか言うわけない。 >>772
そもそも新駅は契約する気ゼロだから。
発表しているのは北広島駅の改装だけ。
駅の建築費用全額普段だけなら翻意はない。 >>773
ＪＲ北が決まった事は発表するのは当然。
決まってない事を発表しないのも当然。
作る気があるとか乗り気とか気の話はそれぞれの主観の話なのであまり意味がない。各々の願望だろ？ JRはハッキリと自身が公共交通インフラを担う立場なのを明言して協力すると宣言してるよ >>768
日本ハムが金出しても構わない協定だろ。 自分が選んで高級マンションに住んでるのに奴隷契約だ～ってアホかよ
身の丈にあった場所に住めよw ハム北広島「オレら金出すから改札とホームだけの簡素な新駅作らせてくれよ」
JR「すげえ金かかるけど立体交差させてボールパーク内に線路引き込めば臨時そっから出せるし北広島の快速と併せてカンペキじゃね」
つまり互いの理想案を言ってるだけ
どっちもやる気なのは間違いないからこっからすりあわせだよ >>777
賃貸マンションなら契約更新が二年おきにあるよ。その時に家賃交渉するのは普通の事。結果出てくのも普通の事。更新時に合わせて家を建てるのも普通の事。 >>780
インフラも日本ハムが金出せばよいだけじゃね 民主党政権時、国交大臣だった前原（鉄ヲタ）がぼくのかんがえたさいきょうのぷらんとして東海道新幹線の大井車両基地と羽田空港は二キロと離れてないからここまで線路を延長すれば東京駅ー羽田空港まで新幹線を走らせる事ができる超便利イヤッホゥ！
というプランをぶち上げたがＪＲ東海からガン無視＆拒否されて終わった。
普通はダメならガン無視される。検討すらされない。 >>774
北広島駅の改装を発表した時に新駅は作らないとはっきりと明言している訳ですが。 >>773
>>775
現段階で回答するだけの材料も無ければ
具体的な条件付きでの正式な要請があったわけでもないから
先走って拒否をする立場にも無い
だから「何も言ってない」んだよ、JR北は
当事者じゃないというのはそういうコト
現段階で先走って自分達から具体的に「拒否」すれば
それが今後の交渉や駆け引きの材料になるだろ
そういうのが困るから「何も言ってない」
※ここでいう「何も言ってない」ってのは「一般論」としてしか話してないってこと
例えば「協力」なんて言葉はその最たるものなw
北広島駅の改装はJR北としては
BP云々抜きにしても（ここ重要！）
元々千歳線インフラ強化の一環として手を付けたかったものだから
この件を逆に利用して早々に計画を打ち出した
そうでないと万年赤字のJR北にとって
この程度の改修事業もすんなりとは許されないからだよ
「否定」であれ「賛同」であれ第三者の立場にあるのに
正式に具体的な条件付きの要請も受けてない現段階で
わざわざ自ら先陣切って具体的な話の土俵に足を踏み入れるほど
JR北はお人よしでも交渉下手でもないってコト >>784
言っていないではなく
言っているんだけど。
はっきりと新駅は作らないとね。 >>778
簡素な駅なんて舐めた提案したからJR北の社長が明石歩道橋事故の事例出してキレたんだろうな 日本ハムが新駅費用を全部出しますといえばよいだけじゃね >>783
六月の公式情報で新駅の調査に入ると書いてあるわけだが
新駅を作るとも作らないとも断言してない
ただ、調査に入るってことはやる気がないわけではない
やる気がないなら調査もしない
勿論調査の結果見送るかもしれないし、時期が後ろ倒しになるかもしれない >>772
仮に作るとしても2023年には間に合わない。
と社長。作らない可能性もある。 北広島のお役所勘定が甘すぎる。
資材も人件費も年々高騰している中でそんな予算で収まるわけがない。
どんだけ金が掛かるかは現場のJRが一番よくわかってるよ。 新駅建設するつもりなくても
馬鹿は調査するといっておけば
安心するわけね。 >>789
作らないと断言してる。
調査は全面的に断るためのもの。 乗客が見込めるのは試合のある日だけ。それも上りか下りの一方だけ。あとはガラガラ。
唯一のドル箱路線のお荷物になるだけでJRとしては全く旨味のない話だもの >>792
それがお役所、夕張みたいに
非常事態にならない限り
いくら金かかろうが、
借金増えようが他人事 札幌市が金をだした苗穂駅は改修で５０億円。新駅なら１００億円は
かかる。北広島やJR北海道にだせる金額ではない。日ハムがだすしかない。 日ハム本社が移転して、球団の寮や練習場も丸ごと移転なら納得する 北広島は野球と心中する道を選ぶか
焼き豚が市長になると地獄だな >>800
あの市長の息子が野球に携わる何かの仕事してるんだっけか・・・ >>800
座して徐々に緩やかな死を選ぶか、ギャンブルといえばギャンブルと言えなくもない。
楽天が球団を持つなんて2004年のシーズン前には誰も予想してなかった。
三木谷の球団買収もギャンブルだったな。勝ったか負けたかは知らん。 >>798
北広島市は７０億円予算用意して出すっていっているから
オーバーの分はＢＰが負担するのが筋だとおもうがね >>804
快速と4分しかかわらんの？
快速以外利用したことないからわからん。 北海道人は本当に商売が下手だなあ。
これが関西私鉄なら確実に新駅作って上手く大儲けするのに。 関西私鉄なら千歳線沿線はヤメロ、他線にしろと
計画が決まる前にはっきり言ったと思う。 まあいいじゃん、ボールパークがうまくいかなくて北広島市が破綻したとしても、北広島市民はすぐ近くの札幌に引っ越せばいいし、日本ハムも受け入れてくれれば札幌ドームでも東京ドームでも引っ越せばいい。
そしたらどうしても北広島で暮らさなきゃならない人が夕張みたいに借金返しながら細々と暮らせば良い、廃墟にボールパーク跡地で熊や狐の遊ぶ姿が見れるよ。 俺は北海道では札幌と函館以外には都市は残らんと思う。
そして鉄道、道路、電気、水道、そういうインフラは都市部以外では維持できないだろう。
その時には札幌も今より大分縮んでいるだろう。
ボールパークは素敵な廃墟になるだろう、はよ作れｗ >>809
北海道に私鉄なんて、ないに等しいだろ
札幌の地下鉄くらいか
私鉄は >>808
関西私鉄なら阪神以外の球団なんてゴミ扱いだろ！ 競馬でもいくらド本命でも全財産+借金を賭けるとなったら身内は止めるだろうし外野は面白がってやれやれと煽るだろ
身内にされそうなJR北は巻き込まれるの嫌がってるからな
そして外野の焼き豚は絶対成功する！と根拠なく煽るゲスっぷりだ >>806
普通は3両編成で輸送力が快速の半分ってのが大きな違い JRが新駅作りたくなるような魅力あふれるBPがまだ構想すら固まっとらんのやが
いつ決定案見せてくれるんや >>808
阪神以外全ての関西私鉄系球団が消滅しているのにどう上手くやるんだよ。 >>818
関西私鉄の中で中小私鉄傘下のタイガースだけが残ったのは
阪神電鉄が梅田-三宮/元町間という
黙ってても他の誰かが勝手に沿線開発してくれる
僅か40㎞の短距離かつ黄金区間で営業していたから
（首都圏でいえば東急が東横線一本で営業していたようなもの）
大手私鉄である阪急近鉄南海はそれぞれの沿線を自社が中心になって
1から開発しなければいけなかったから
そのために宅地開発に合わせて野球場や劇場や遊園地等を持つ必要があった
そして80年代になると各社沿線開発はほぼ完了して
球団を持っている意味がなくなったため平成になる頃には手放した
さて懐具合の問題はいったん脇に置いておいたとしてもw
JR北に現在の新千歳と札幌を結んで既にパンパン状態の千歳線の沿線を
大規模開発するだけの動機や裏付けが果たしてどれだけあるでしょうか？
こういう話なんだよな この新駅はなにもないとこに需要作るんじゃなくて
すでに空港客でいっぱいの千歳線に増やしてくれって言ってる
野球客が乗った分、空港客を逃した場合は損になる
空港へはバスってのが定番になったら大損害になる >>820
要約すると野球はつまらないから朝から晩までマスコミ総出で煽る阪神以外は関西には存在してないも同然って事だね 日本ハムが全てのインフラ費用を出せばよいだけじゃね 少ない客で維持出来るように客単価を上げればいいんだよ >>820
開発の余地自体はある
札幌～新千歳まで45キロほどあるが駅数がたった15しかなく当然赤字
鉄道として末端部分しか価値がないってことは短距離輸送が死んでるから死活問題 >>829
日本ハムが全てのインフラ費用を出せばよいだけじゃね >>829
はっきり言ってそんな可能性は微塵もない。
札幌圏はどんどん都心回帰が進んでいて札幌市内の利便性の高い地域は人口が増えているが
北広島のような市外や市内でも地下鉄沿線ではない不便な地域はどんどん人口が減っている。 広島のサッカースタジアムは巨額なインフラ費用が不要な市内中心部になって正解だな。 >>831
何で地下鉄が便利でJRが不便かって駅間の問題だろJRは明らかに長すぎる
需要を増やして駅を増やすそれが開発 寒い雪の中で電車待ちしたくない
特急や貨物のせいで間隔が空くのがクソ
しょっちゅうなにがしか理由で遅延や運休がある
地下鉄に比べてJRはこの辺がダメ >>833
大部分の区間は東西線と平行しているし
ターミナルから片道500円に達するような地域は首都圏でも不人気。
開発の余地はない。 駅から2キロぐらいは徒歩圏内だから結局はコンテンツの力がモノを言う >>837
アホか。
せいぜい数百メートルだよ。
それ以上は競争力はない。 >>840
日本ハムが全てのインフラ費用を出せばよいだけじゃね >>842
だから日本ハムが全てのインフラ費用を出せばよいだけじゃね 日本ハムにコンテンツ力があるなら新駅なんかいらないの？ >>836
適当なこと言うなよwww
東京ー浦和で550円
浦和が不人気とかねーわwww
ＪＲ1本でこの値段だから地下鉄乗り継ぎで500円ならもっと近くなる。
ＪＲならせめて大宮、柏、船橋、横浜より田舎じゃないと。地理的にはせめて16号の外側。 儲からないから投資したくないんだよなあ。極めて単純な話だわ。 厚別の上野幌～北広島まで駅間が12キロ
近郊区間でこれだけ何もないってのは千歳線の明確なウィークポイントなわけで
山だろうがなんだろうがここを改善しないことには千歳線の黒字化はない >>853
途中で原生林を通過するから開発できないんだっての >>853
だから日本ハムが全てのインフラ費用を出せばよいだけじゃね >>854
でも国道とそれに通じる道があってそこにはまばらに店やらなんやらがある
それは開発の余地があるってこと 札幌ドーム叩きでは釣れなくなったからか
JR北海道叩きにシフトした模様 BP構想もそういう街づくりや開発の方向性から
じっくり検討して場所選びすればよかったのに、
焼き豚ジジイが市長やってて線路沿いに土地がある
というだけで飛びついたよね。
目先のことしか考えないから失敗するんだよ。 >>858
着工予定日すら来てもないのに失敗もクソもないけどな 札幌ドーム乗っ取り計画の失敗を隠すように小便引っ掛けて逃走したからな
吟味する猶予すらハムには残されてなかったわけだ
もっとも吟味したとしても野球の力(笑)で何でも出来ると思い込んでる頭パーじゃどの道破綻してるだろうけどな >>860
資金源を確保したいだけだから乗っ取る必要がない
お前みたいな頭パーにはわからんだろうけど
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
>>861
だから恩恵を受ける日本ハムが全てのインフラ費用を出せばよいだけじゃね >>861
資金源って何の？
まさかBP作るための、何て時系列めちゃくちゃなことじゃないよね？
頭パーだからわからないからちゃーんと説明してくださいよぅ？ 試合前後しか稼動しないもんな基本的に
他に何か無いとコスパ悪すぎる >>864
ファンサ
店を日ハム側が包括的に管理してメニューの充実や利便性を図ったりな >>857
焼き豚は一斉に同じ方向にシフトするから同一人物がやってるか
噂される電通のバイトかどっちかなんだろうね >>866
ドームが運営してる店を？
野球以外にも使ってる店を管理？
それって運営権を奪う立派な乗っ取りですよねぇ！
しかもそれだけなら店に協力程度で済む話だし利用料の値引きやドーム側の売り上げを要求とかしなくてもいいですよねぇ？
さすが北広島を破綻させてJR北も巻き込もうとしてる連中の擁護する焼き豚は言うことが違いますね 焼き豚の娯楽のために莫大な借金を背負わされる北広島市市民が可哀想。 人口も増えるとか楽観視してるが、野球場の有る近辺なんて誰も住みたくないだろ >>856
274沿いですら開発需要ないのに無理ゲーでしょ >>859
北広島市のゆるゆる試算でさえも十数年後には破綻確実となることが決定しました… 6万人しか住んでない自治体の国道沿いで「開発の余地がある(キリッ」ってお花畑すぎるでしょ 威勢のいいのだけが取り柄だった焼き豚の叫びも静かになってきたな
内心ビクビクしてるんだろうな 上野幌の開発は虹ヶ丘で終わりじゃないかな
あそこは野っ原と養豚場だったのに
坂の上の西の里は昔のままだな この前までドーム叩きスレを8スレ目まで伸ばしてた
活きのいい焼き豚はどこ行ったんだ 北広島市内を新交通システムで結ぶ
https://twitter.com/emutea001/status/1141163952514056192
>新駅と既存の北広島駅を結び、市内の道営団地や星槎道都大など主要な拠点を回る案も浮上している。将来的には地下鉄新さっぽろ駅など、札幌市営地下鉄とドッキングさせるプランもある。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 結局ドーム叩きもサッカーガーに終始しただけだしな
しかもハムが運営費を札幌市に押し付けて収入全部ガメる乗っ取り計画が失敗しただけなのもバレたし
そして呪詛のように「サカ豚イライラ」と唱える
そのおめでたい頭が羨ましいな あそこではバスのピストンは不可能だからな。
歩くしかないんだよ。
歩けよあのくらい。 >>878
東豊線の延伸すらままならないというのに。
妄想全開ですぜ >>879
どっかの建てるだけ建てて寄付するような卑怯者と違ってハムの乗っ取りは運営費も払うよ >>885
北広島市の驕り高ぶり言語道断
どうせ北広島市が自分で事業化するのではなく
やりたい民間企業がいないか募って応募なしで立ち消えになるのが関の山 >>833
駅間が短ければ便利という単純問題ではないけどな
駅間を短くすると、電車の平均速度は下がる
つまり対遠距離の所要時間が下がる
快速列車を設定しても、駅間距離の短い路線は、遅い各駅停車の悪影響を受けやすくなる
地下鉄は、対遠距離の速達性を捨てて、近距離輸送に特化した鉄道といえるわけで
札幌周辺の、新千歳空港とか、小樽とか、そういうある程度の距離がある都市間を結ぶ性格の鉄道路線は
速達性も求められるから、一概に駅間距離が短いほうがいいとはいえない
首都圏や関西圏のように需要の大きい地域なら、各駅停車線と快速線を分けたり、複々線にしたりして
速さが求められる列車と遅くてもこまめに停車する列車を棲み分けしているけど
札幌圏のような地方都市じゃ、コストをかけてそこまでしても・・・となる 新しい駅を作ったとしてもJRは野球開催日の臨時停車しか応じてくれなさそう
それでボールパークが「普通電車だけでも全便停車しろ」とゴネて揉めるとみた さすがに普通列車は停車させるだろう
追い抜きのパターンが変わらないなら
札幌方面行きは北広島で快速に追い抜かれた直後に発車だから空いている
もめるとしたら臨時の本数や快速の新駅臨時停車あたり JRが工事費の見積を出すのだろうがそれにケチをつけたり値切ったりするのが今から目に見えるのがな 新駅は不可能に近いけど問題はハムがマスゴミ電通、ヤクザからここの最底辺焼き豚まで使える手段使って嫌がらせと建設を脅迫してくるのをどう回避するかだな
1番はハムが諦めてくれるのが北広島も予算少し下がって大助かりだと思うが、まぁ他人の痛みなんて屁とも思わない連中だからなぁ >>894
他人の痛みなんて屁とも思わないとかまんまサカ豚のことじゃん たかが野球のために市民の行政サービスを削ってまでやることかよ。
子供の教育、老人医療などいくらでもお金は必要なのに野球ファンの為だけに、これだけの借金を作ることが許されるわけない。 普通東京に戻るか、よそに行くわ
札幌の隣に移転とか、わけわからん
それならドーム使っとけよ 若い世代は、もう野球に興味ないから
20年後は確実に廃止される駅だと分かってるからな
100億使って造るとか、無駄すぎ 極悪ファイターズを札幌市から追い出した秋元札幌市長有能 日本ハムがインフラ費用を全て肩代わりすれば済むことだけどな。 焼き豚は日本ハムに対して税金がー
と批判しないのかよ 焼き豚はよく税金がー
と批判していたのに今はダンマリ 爺の趣味の為に税金食いつぶすとかヤバすぎだろ北広島 年間予算3000億の宇都宮市ですら新交通システムの構想は30年掛かってやっと実現するような話
路線バスすら減らしてデマンド交通に移行していく地方で推進していい交通システムじゃない こんなのは去年から道都大の教授が提案してた
そん時は新札幌ー新球場案だったけど 移転理由が「ここなら客がもっと来る」みたいな前向きなものですらないからな
とことん客商売がわかってない会社だな ビールをたくさん売りたいから新駅建てたいとか考えてたら笑える 上沢選手生命終わったな
ハムざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>917
お前の人生じゃあるまいし膝ぐらいで終わらんよ >>918
はぁ？
もしかしてプロ野球選手として
また活躍できるとでも思ってるのか？
甘い奴だなｗｗｗ
今年の上沢を100としたらせいぜい75くらいまでしか戻らんよ プロスポーツ選手の怪我を喜ぶとか人格が歪みすぎだ
こういう救いのない人が芸スポのアンチなんだな 日ハムは北海道からでて行けよ。日ハムにかかわると自治体が破滅する東京ドームを日ハムを追い出して正解だよ。 >>920
おまいらハムファンの落胆ぶりを見て喜んでるんだよ
上沢にはケガ直して選手としての復帰は無理だろうが
今後も真っ当な人生を歩んで欲しいと思うよ
宮本みたいに猥褻事件起こしてもらっちゃ困るし 日ハムの選手もかわいそう。年俸があがりそうになったら追い出される谷元や糸井や陽は追い出されたゃうなもの。 新球場で試合がある日の千歳線ってどうなっちゃうの
普段でも旅行者、通勤、通学客が多いのに >>927
行きはそれなりにバラけるだろうけど帰りはほぼ一斉になるからごった返す
JRの社長も帰り客の心配をしてる >>928
確実に帰宅難民が発生する
終電までに観客が輸送できない >>929
そういう事態が何度か起こるうち、
段々客の数が減って
開業時点の輸送インフラで無理なく運べる程度の人数に最後は落ち着くようになる
輸送インフラの規模によって平均観客数が決まる
日本シリーズのような試合は帰宅難民覚悟で人が押し寄せるだろうが
平日ナイターを含めた年平均の観客数だと輸送インフラなりの人数になるよ
その人数でボールパークの経営成り立つんだろうかね 杜撰な計画で返済のあてもないのに
市債をばんばん発行できるこの国のシステム自体がおかしい 破滅する頃には、今の北広島市の市長や球団の幹部はすでに引退済。
退職金とゼネコンなどからの裏金で悠々自適の生活しているだろうから
ハコモノさえ出来てしまえばあとはどうでもいいのが本音。 >>932
ばんばんは発行出来ない
道庁や総務省のチェックが入る
夕張が破綻したのは闇起債などの脱法行為をしていたからであって、法律通りにやればばんばんと発行出来るものではない
暗黙の債務保証が入るから当たり前の話 一私企業の宣伝として存在する球団に、ジャブジャブ税金を投入することに違和感 >>658
日ハムは三年連続で観客動員減少中だしな レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
