【芸能】＜ビートたけし＞学歴社会への不満を語る 「実力主義にすればいいのに」 ★5
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就活のときに学歴で選べる会社が限られたり、就職後の出世や給料に差が出る学歴社会日本。大学全入時代といわれる現代では、多くの人が大学まで進学するが、中には家庭の事情や金銭的理由で進学できない人もいる。
そんな中、政府は低所得者世帯を対象に大学などの高等教育を無償化する新法を成立させた。TBS系情報番組『新・情報7daysニュースキャスター』ではだ日本の大学が抱える問題について特集。ビートたけしの意見に注目が集まっている。
■実力主義にすればいい
VTRが終わると安住アナが大学無償化新法について説明。ビートたけしの意見は…
「大学なんか行かなくても就職すればいいのにな。実力主義にすればいいのに。募集に大卒いくらとか書いてあって高卒は低いのがおかしい。その人の実力なんだから。もらえるやつはもらえる。ダメな奴はいくら良い大学を出たってダメなの」
と強く訴えた。
■良いことを言った！
ネットでは「良いことを言った」など、たけしの意見を称賛する声が目立っている。
まい
@soundjoker921
今ビートたけしがすごいいいこと言った！
「大学行かなくたっていいだろう。実力主義にすりゃあいいんだよ！大学行ったってダメな奴はダメだよ！芸人と同じだよ！大卒いくら、高卒いくらなんて～」って本当そう。日本もいつ完全実力主義になるかな。。。
3
22:52 - 2019年5月25日
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yesか農家
@Yes_or_Farmer
ビートたけし正論すぎる(笑)
大学全入時代のコメントに対して
「ゆとり教育を始めたこいつが悪い。πを3にしやがって」
給料に対して
「大卒・高卒とか募集要項分けるのが悪い。大学出ても出来ないやつは出来ないんだから、実力主義にしてしまえばいい」
156
22:53 - 2019年5月25日
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しそごはん用研究者
@ONODA_in_Onodac
大学教育水準の低下問題に関して、
ビートたけし「初任給大卒いくら、高卒いくらってのがダメなんじゃねーの。その人の実力でしょう。」
これ正論よなぁ。入社試験・面接時の成績に応じて初任給をかえるのってやっぱ無理なんかな。
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22:53 - 2019年5月25日
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８７０Ｐ
@conan_tktt
さっきビートたけしが、世の中実力主義社会にすりゃいいじゃんって言ってたけど、ホントにその通り
いくらいい大学出てても仕事できないやつはできないし、高校しか出てなくても仕事できるやつはできる
結局、仕事して金稼いで生きていかなきゃいけないんだから寧ろ当たり前なんじゃないの？
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22:54 - 2019年5月25日
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■学歴高い＝仕事ができる？
「いい企業に就職するためには高い学歴がないといけない」ともよく言われるが、学歴はそれほど重要視されているのだろうか。しらべぇ編集部は、全国20代～60代の働く男女649名を対象に「仕事の能力は学歴と比例すると思う」かどうかの調査を実施。
学歴1
その結果、男女ともに8割の人が「仕事の能力と学歴は比例しない」と回答した。どんなにいい学歴があっても、仕事ができない人がいるのも確か。多くの人は「学歴ではわからない」と思っている。
学歴は、給料を決めたりするのには一番わかりやすい指標かもしれない。しかし、世の中には学歴と無関係に実力がある人も少なくないだろう。大学全入時代の現代だからこそ、学歴だけで判断するのは難しいのかもしれない。
（文／しらべぇ編集部・嘉手川 裕太）
【調査概要】方法：インターネットリサーチ「Qzoo」【調査概要】 方法：インターネットリサーチ「Qzoo」
調査期間：2017年3月24日～2017年3月26日
対象：全国20代～60代の男女1,332名（有効回答数）
2019/5/26 05:01 しらべぇ
https://netallica.yahoo.co.jp/news/20190526-35171781-sirabee
1 Egg ★ 2019/05/26(日) 07:22:39.61
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558848347/ 中卒で何の努力もしてない奴が実力実力アピールしてきたらウザいだけだわな
社会はそんな単純じゃないのが面白いのに 残酷なこと言うなよ。
中卒高卒で仕事できない奴は死ねっていうことと同義だろこれ。 今はどんなバカでもFランぐらい余裕で入れる時代なのに、そんな中で高卒中卒ってどんだけバカなんだよ 大東亜帝国未満の偏差値40以下のEランク私大や偏差値35以下のボーダーフリー大学で成功した人いる？ 少なくとも大学に行こうともしない奴は研究職とかは無理だろうな。
極端な事にはなかなかならない。 学歴重視だって実力主義の一つだろう
実力が無ければ東大には入れないし >>6
早くから仕事しだした奴らは、次はこれをするとか先先に動いてるやつもいる 今覇権争ってるアメリカと中国も超学歴社会なんだけどw 6329 名前：名無しさん＠ポーカー大好き[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 10:44:09 ID:Ezf4wNbA0 [1/3]
cisさんは株でもポーカでも勉強した内容は反省をノートに書きだしたりしていますか？
6331 名前：cis ◆YLErRQrAOE[] 投稿日：2016/01/03(日) 11:23:54 ID:JM9fLujM0 [1/2]
ノートは取らないよ
その場で集中してることと、毎日やることがそれ以上の勉強になるので
6332 名前：名無しさん＠ポーカー大好き[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 11:40:07 ID:Ezf4wNbA0 [2/3]
>>6331
ありがとうございます
やはり集中力や持続力が重要なのですね
6333 名前：cis ◆YLErRQrAOE[] 投稿日：2016/01/03(日) 11:58:02 ID:JM9fLujM0 [2/2]
そーだと思います
人より上のさらに上に行くことは
得意で楽しいことを、集中して、継続してやることしかないと思います
それで気が付いたら勝っていたと
6334 名前：名無しさん＠ポーカー大好き[sage] 投稿日：2016/01/03(日) 12:05:28 ID:Ezf4wNbA0 [3/3]
>>6333
ありがとうございます
cisさんのお言葉、肝に銘じておきます /WWWWW.
iW｣' __ __i
|W| '･`, '･`{ 日本の森貴義！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| 「実力主義にしろ」→高卒の発言
「学歴社会はおかしい」→高卒の発言
日本が学歴社会であり学力で人生が有利に進められるのなんて
子供でも知ってるのに勉強せずにダラダラ過ごして
いざ後れを取ったら吠えてるだけの無能共ｗｗ そもそも、高卒はヤニカスとパチンカスしかいないだろ
実力とはなんだ？ パチンコの実力か？ パチスロの実力かよ？ 頭脳労働志望なのに低学歴という時点で社会をなめてる
まともな大学に受かった実績も無い奴に何が出来るの？
社会に出てからの頭脳労働の方がハードル高いというのに、大学入試みたいな低いハードルすら乗り越えられん奴が高いハードルを越えられるはずがない
跳び箱3段をクリア出来ない奴が6段の跳び箱をクリア出来ないのと同じ 能力云々よりも、完璧ではないにせよ偏差値で素行が悪いのを手っ取り早く排除できるのが便利なんだよ
最近はAOとか詐欺入試が増えてきてるから注意が必要ではあるが 「お勉強だけ出来てもだめ」とはよく言うが、お勉強すら出来ないのはもっとダメだわ 一応偏差値という実力主義だと思うけどな
勉強って言っても結局は事務処理能力だから、勉強できる奴はそんだけ事務処理も効率的なわけでな
それ以外の部分の能力に関して実力主義にするという事には賛成だな
だからと言って一般・貧困層は富裕層に太刀打ちできないと思うぞ
今の私立中高一貫校なんて勉強以外の事にかなり時間割いてるからな。企業の採用試験や研修でやるような問題解決を合宿とか行って学んでやがる 統計とってみなよ
学歴と能力は比例するよ
ビートの意見に賛同する奴が多いのは
自分が貧乏なのを誰かのせいにしたい奴が多いから Ｆラン大学の特集だったからね
漢字テストや中学生並みの英単語テストをやってるのが紹介されてた 就職試験が学歴重視なのは仕方ないと思う
面接で測れる能力なんてたかが知れてるし
学歴が高い人は低学歴に比べて「比較的」能力が高くて努力に耐性がある「人が多い」のは間違いないからね
入社後のスタート地点は揃えてそこからは実力主義にするべきだと俺も思うけどね >>23
ゴロゴロはいないわ
稀に存在する程度
典型的な低学歴の発想だな テレビタレントを実力主義にしたら、何を喋ってるのか分からないタケシこそお払い箱になるんだが 学歴不問にして採用かけた会社があったが
フタ開けてみたら旧帝大早慶同志社とかそんな大学の学生ばっかりだったと
聞いたことがある。
そのへんのＦランと比べるとプレゼン力や語彙など違うんだと思う。 >>37
今の若いのは知らないけど、年食ってる人でそういう人はいるね 日本の勉強が素頓狂(実社会に合ってない)だからこういう意見が出てくるのさ。 >>37
作家だと松本清張とか小学校しか出ていないよな。 >>37
いないよそんなやつ
戦前じゃあるまいし
今どき大学も出てないやつなんて無能だけ >>37
松下幸之助とか田中角栄とか
みんな企業家
リーマンでは皆無 どういう基準で、採用すんだよ。
人事の身になってみろよ。
１人１０分そこらでそいつの人生がわかるかよ。
高学歴は、そいつのそこまでの生き方への誠実さ、真面目さを
示す一つのバロメーターだからな。それ以上でもないけど。 >>25
成果で高卒たけしに負けてる君らはなんだ？
ここのアホどもは学歴を盾に終身雇用で雇えっていう寄生虫なんだよ。
終身雇用に甘えて成果を全く出さないクソを排除するために解雇規制緩和に踏み切ろう。トヨタからやれ >>23
低学歴がそういう幼稚な言い訳ばかりする企業は学歴フィルターを用いる
率直に言えば、お前みたいな奴輩を除外するのが狙いだ うちの会社なんかは入社の時だけだけどな。学歴が物言うのは。入社後は超実力主義だよな。 >>46
成果でって何が？
俺の今の仕事は高卒じゃ出来ない仕事してるけど 例えば伊集院光。
17年以上聴取率トップのTBSラジオのエースでラジオのキングと言われているわけだが、学歴は高校中退の中卒だ。
おまいらに聞きたい。
ラジオの大王と例えば東京大学卒業とどっちが凄いかね？ 入社前に計れる実力ってなんだい、面接官は超能力でももってなきゃ務まらねぇな(´・ω・｀) そもそも実力って何？
できるだけじゃダメってなんで気づかないんだろうか テレビタレントとか一見実力主義のように見えるけど、大手の力のある事務所しかテレビにコンスタントにでれない 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊●選手
SNSには不適切な投稿多数
空港でイタズラ
回転寿司のお茶の粉末とガリ七味で富士山
https://i.imgur.com/Z3biqED.jpg
https://i.imgur.com/2JdsLNV.jpg >>54
東大卒の平均と、中卒の平均をとらないと意味ないよ
バカなの？ 言ってることは正論なんだが、いかんせん「実力を正しく評価できる”人間は”いない」
そういう意味で難関大学の受験を突破したってことで実力を判断している今だって実力主義といえば実力主義だろうよ。
AIが今後さらに性能上がれば、客観的に各職にたいして正しく評価できる時代がくるのかもしれんが、
それはまだまだ数十年先の話だからな。 実力主義と格差社会はセットだぞ？
賛成してる奴は、そこんとこわかって賛成してんのか？ >>54
伊集院のラジオなんて人生で一度も聞いたことないしどうでもいいよ
芸能やスポーツなんて所詮娯楽なんだからないなら無いでも別にいい
科学技術みたいに社会を支えるような絶対に必要な仕事じゃないだから 学歴がなくても有能な奴もいるって話を
社会システム論のとこに持ち出す奴は無能 >>37
例外的に存在する程度
一定以上のランクの企業なら最初から低学歴は入社出来ない >>54
いじゅさんって特殊な例だから
あの人本当にキチガイだからね
ラジオだけじゃなくツイッター見ればよくわかるよ
できる、実力がある、と生きるはまた別の話
実力って定義が曖昧すぎて 滋賀県大津のびわこ競艇
ボートレースの有名選手
43歳の守田俊●選手
SNSには不適切な投稿多数
コメントは回転寿司のくら寿司で
くらを作る
https://i.imgur.com/YVn9vOA.jpg
https://i.imgur.com/6xkLWSu.jpg 就職試験の限られた時間の中でその人の能力を正確に測る革新的な手段があるならそれでもいいんじゃない
どんな手段か想像も付かないけど >>61
そうじゃないのよ。
たけしが言いたいのはたかが20数年の優劣と50年の優劣とどちらが正確ですか？ って話なんだ。
学歴なんてのは所詮は練習期間なんだ。
そだろ？？ 真面目な低学歴や有能な低学歴なら後押しするが、学歴全否定する馬鹿や周囲に害を与える奴が低学歴に多すぎる 実力主義ならこんな老害がテレビに出るはずないんだよな 実力て何よ
今の日本の会社だと既得権益守るのが一番大きい仕事になってるやろw
その場合学歴学閥も実力 そもそも学歴社会じゃない社会ってあるんか？
どこの国でも高い学問を収めた人間が社会の枢要を占めるだろ。
ちなみに日本は学歴も大事だけどそれ以上に重視されるのが年齢だから。 >>64
アホだな。
>>67
分かってねーな。特殊もへったくれもないんだよ。
お前らは学歴順序に洗脳されすぎだよ。 >>72
権力もそれまでの人生で築いたそいつの実力の一部だぞ 特別なスキルもない、学もない高卒が社会に出て何ができるの？
高卒で研究職なんてつけないよ？ｗ >>70
バカなの？は余計でした 申しわけない
たけしの言いたいことは、バカは大学行ってもバカなんだから意味ないよってことじゃないの？
免罪符で実力主義を掲げているだけで >>74
だからそれが間違ってると言う話だろうに
馬鹿過ぎて理解の外なのかな？ 大卒有利という状況を理解できていない
大卒が有利なのは理解できているが、大学に行く実力がない
どっちに転んでも無能なのでは？ 人生において勉強、学歴なんて要はオープン戦なんだよ。
言ってる意味分かるだろ？ 「実力」の定義が曖昧かつ多様なので汎用化された実力主義採用は難しい
一部の企業では独自の入社試験とか使ってるみたいだが 中卒でも社会で7年間しっかり目標持って働いてきたヤツと東大卒のペーペーなら
前者を採用したいな
今どき慶應早稲田にも合格できない連中や普通科の高卒は要らねえ
使い物にならねえしなｗ 北野兄「その考えは兄さんたちはあんまり感心しないな」 >>79
なにをもって優秀といいバカというのか、という定義が必要なのさ。
東京大学卒業して年収300万の45歳は優秀かバカか。
定義づけしてみそ。 大卒ってのは、その人の最低限の保証ね
「私は最低限〇〇大学を卒業する程度の知識と集中力はあります」
っていう。
企業としては無能を採用するのは嫌だから。 芸能界も2世タレントやら、事務所のゴリ押しやら明らかに実力不足の輩多いけどな。長く生き残るには実力いるけど。 >>86
平均値をとらないと意味ないよ
平均的な東大出は平均的な中卒よりも年収が高い
この事実で十分だろ たけしの言っていることは正論、落ちこぼれはFランで４年間ボーッと
暇潰しせずに、高校出てすぐ就職すべき
高等教育ってのは、学力が平均以上ある人達だけが受けるべきもの。 大卒のほうが年収上って統計出てるだろw
今更アホか ＞「実力主義にすればいいのに」
フガフガで何を言ってるかわからない奴が
どうしてテレビに出続けてるんだ？ >>84
今の時代
高校も行かないってなるとかなりの変わり者だけどねえ 学歴ベースで有能なら低学歴でも引き上げれば良いだけじゃない？ >>86
年収で比較したら明らかに東大卒の平均の方が、中卒の平均より上になるだろ
特定の個人同士を比較して何か意味あんのか？ 実力主義が学歴社会なんじゃないのかね
平等な競争で努力して得た階級が学歴なのだから
社会で通用するかどうかはまた別の話だけど >>1
名の為に大学があって大学に進学するって思ってるんだ？
この老害は >>966
＞実力じゃん
いやいや「車の運転で例えると、車の運転のドライビングテクニック」
ここが実力だってことになるわな？？
君の場合には「学科試験、１００点、教則本をよく覚えました」
ここが実力だって言ってるやろ？？それは、勉強におけることだが
本質的な実力とは、あまり関係がないのさ？？
よく覚えた、１００点をとる奴ほど（学歴が高い、勉強ができる）
車の運転が上手か？？（実際の実技、仕事やその他）
さらには、大学で学んだとしても、その職種に関係がないのなら
関係がない話なのさ /WWWWW.
iW｣' __ __i
|W| '･`, '･`{ 中学の時に高学歴の道を絶って正解だった！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ 親のありのままに進んでたら人生終わってた！
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| 文系かつ名門大でもない英語できない
資格もない文系は高卒と変わらない でもたけしって明治大じゃん
って言って欲しいだけだろ(笑) >>97
文系て基本的に営業なるのに
それはないw でも漫才ブームの頃は、中退とはいえ当時は珍しかった
東京六大学出身の漫才師であることや兄弟に東大卒が
いることが多少のアドバンテージになってたでしょ、たけし。 そもそも高卒でもできる仕事の実力ってなんだよ
何の実力なんだよ
接客とか運転のスキルか？ >>100
分かった分かった
いざ社会に出て稼いでるのは高学歴ですよ？ >>54
そりゃ中卒にも伊集院みたいな有能はいるよ
逆に高学歴の無能もたくさんいる
ただ、傾向として学歴が高い人の方が能力が高い人が多いのも事実
その人の能力(会社に利益を生み出す力)なんて簡単に測れるものじゃないんだから、高学歴が就活で優遇されるのは仕方ないと思う 起業家には高卒結構いるよ
例えばZOZO前澤とか
上場企業のサラリーマン社長だと
昔は高卒いたけど、最近はほとんどいない 院卒バイト35歳、高卒に使われる葛藤と老親の嘆きと不採用通知はどうしたらいいの？ 実力社会に必要なのは、実力を正しく見極める能力を持った人
そんな上役が居ないとどうにもならん だいたい実力主義だろ
数が多いから予選があるだけで おまえら自称高学歴のくせにたけしの意見に同調するんだな。
おまえらセンター試験の点数と駿台模試の偏差値が自慢なんだろ？
試験科目の少ない私立、ＡＯ、推薦が幅を利かせるＫＯが嫌いなんだろ？
東大の推薦なんておまえらの価値観で断固反対だろ？
http://highschoolnet.blog.jp/archives/3738292.html >>110
何がしたいのそんな超稀な個人だして
君もそんなに実力あるなら企業すればいいじゃんw >>108
年間通して1軍 3割 20本 70打点 で高卒のトップにはなれる >>108
営業だろ
文系はほとんど営業だろ
事務や税務が自動化されるからこれから余計に営業しかないw 「うちは実力主義だから」なんて語ってるとこに限って募集要項には ” 大卒以上 ” とかだかんな。 職場で公平な競争をさせるために上司が『学歴は関係ない』と公言するのは理解出来る
低学歴が『学歴は関係無い』と自分自身に鞭を打ちながら努力するのも理解出来る
しかし、低学歴の無能が『学歴は関係ない』なんて主張する姿は滑稽過ぎるだろ
実際にリアルで交流したことも無いくせに『東大にも馬鹿はたくさんいる』だの『高学歴にも無能がたくさんいる』だの
馬鹿じゃねぇのか？
井の中の蛙そのものじゃねぇか
高学歴がメインの職場で働いた事も無いくせによ たけしは年15億稼ぐ成功者だからなあ
アホな高学歴何百人分の生涯賃金稼いでるし 超稀な個人しか出さない時点で低学歴の負けと言ってるようなもんだなw 学歴ある奴は能力も高いという相関関係があるだけ
実社会はもともと実力主義だよ
コネも実力だし >>84
しっかり目標持ってきた奴が
そもそも中卒になるわけねえだろうが >>90
分からない奴だな。
たけしが言いたいのは学歴で規定しないで人間で規定しろってことだ。
30歳、40歳からグングン伸びる奴だって居るんだよ。 一流企業が学歴不問で新入社員採用したら、見事に一流大卒ばかりになったってのが有ったな。 /WWWWW.
iW｣' __ __i
|W| '･`, '･`{ 親に逆らわないと大きな成功はしない！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| 学閥が横行してると言うなら確かにそれはとは思うが…
選考する方の身になればだな… 伊集院光はラジオの帝王なのか
嫌いな顔なのでできればラジオの帝王でない方が有り難いのだがなあ
えっ伊集院光死んだの？
ってのが有り難い
顔がね 嫌いで バカ芸能人は大学で勉強しなきゃ務まらないような世の中に沢山仕事があるってことを
理解してないんだろうな 勉強嫌いで勉強せずに国立いった友達いるけど、察しがいいというか視野が広いというか
「そりゃ大卒取るわ」って感じだったよ
バイトを一緒にしててもそいつとやってるとすげーはかどったな >>128
そのコスト（時間、金）は誰が払うのかね？
失礼だが、働いた事があるのか？ないだろ？ 本当に有能なら高卒でも会社起こすなり何なりで金稼げばいいじゃんか
今更ホリエモンのことを最終学歴高卒だからって理由で腐す奴はいないだろ 社会に出て仕事が出来るのは結局は学歴が高いやつだよ
レアケースで学校の勉強しか出来ないやつや
学歴低いけど頭がキレるやつはもちろんいるけどさ
それはあくまでレアケースであって
じゃあ中卒dqnばっか取ればその会社上手くいくのかって話 しかしたけしも当時大学まで行ってる芸人など皆無だったから
「明治中退」を表に出して売り出したんだよね。
実力は折り紙付きだけど、「明治中退」で注目を集めたのは事実だ。 >>131
そこに来るまでに努力出来ない奴は実力がないって事
受験なんて誰でも開かれてる平等なシステムだろ甘えんなカス >>1
これは駄目！国語 数学 英語 社会 理科はどんな馬鹿でも勉強すればいい点数とれるから努力が報われる社会がいい >>122
四大卒のくせにが口癖の底辺はいるな
学歴コンプ丸出しで馬鹿にされてるの
分かってないんだよな
相対的に明らかに高卒より大卒の方が
能力も教養もあると思う 主観を排除して実力を評価するため昇進はテストで行います
→高卒全滅 >>1
> 募集に大卒いくらとか書いてあって高卒は低いのがおかしい。
それは初任給でしょｗ
入ったあとで実力主義で給料を決めればいいだけ（というかそうしてる） >>1
たけしは六大学中退で紙の上では高卒だからな
で学歴社会と全然関係ないところで実力でのし上がったからいえんだろが、企業はなかなか人材育成にお金も時間もかかる
中卒高卒を働かせながら給料払いながら教育するのは結構大変なんだよ たけしも爺さんになったな職業の選択肢が狭まるけどもう昔みたいにめちゃくちゃ差がないでしょう？
俺五流大学卒だけどw
今は充実した生活送ってるぞそれもこれもIT様様だけどね ww 学歴関係なしにテスト採用したら東大クンばっかってよく聞くじゃん 受験勉強にすら一生懸命になれないようなやつは
どうせ何もできないよ >>1
慶應義塾大学通信（法・経済・文）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/
・司法試験予備・公認会計士試験を受験してる学生多い
・学費は年間僅か１３万円 通学の十分の一
・入学検定料１万円
・入試倍率は1.3倍。受験者の7割合格
・受験は郵送で書類選考のみ（東京に行く必要無し）
・地方の人も学習できる（ネット授業・大阪キャンパスあり）
・卒業式・卒業証書・卒アルも通学生と一緒。三田会入れる
・入学者の26％(4人に1人)が18歳～24歳と若年層が増加
・全ｷｬﾝﾊﾟｽの慶應図書館利用可（医・薬・SFC・日吉・三田）
https://www.tsushin.keio.ac.jp/interview/ >>123
金を稼いでないと言うつもりはないけどねえ
年15億には本当は見合ってない
テレビのギャラは明かに高い 高学歴の40代以上の大手企業に勤めてるリーマンが次々にリストラされてるのに
学歴なんて関係あるの？？経団連が終身雇用は保てないっていってて新卒も実質
意味を成さなくなった今 学歴なんかより職歴の方が遙かに価値があるようにも思える >>136
文系はほとんど意味ないよ
サピエンス全史で指摘されたようにフィクションだからな
理系以外大学である必要性は薄い >>96
個人で見ろって話だ。
60の人間に対して学歴を持ち出すのは極めて失礼な話だ。
例えば優れた業績を上げた東大出の60歳は東大出だから優れていたんじゃなくてその人が優れていた、って言い方をしないと駄目なんだよ。
たけしはいつまでも学歴を持ち出すやつは馬鹿、ってことが言いたいんだよ。 学歴社会そのものがダメというより、日本のような崩壊した大学制度で学歴社会にしても意味はないな。
日本の大学生度がまともなら、学歴も見直されるようになるだろう。
今日本において大学入学はモラトリアム延長でしかない。 高学歴で仕事出来ない奴ってだいたいコミュ障か発達障害だろ。
悔しいが、同じヒューマンスキルなら一流大卒と三流大卒では
仕事の理解力に全然差が出るからな。
本当に地頭のいい人間は、国語でも英語でも入試問題をサッと
読んだだけで出題者が何を要求しているかすぐ分かってしまう。 学歴は階層社会を安定化させるシステム 学校は選別工場だ。 でも、たけしが売れたことに明大卒ってのは少なからず影響してるよな
一流すぎず三流でもなく明治ってのが絶妙にたけしに似合ってるんだ >>161
料理人や鳶なんてもともと学歴なんて関係ない仕事じゃん
たけしの言う通りちゃんと実力で評価されてるよ ビート兄は本当は国語の教師になりたかったそうだが
もしそれが実現していたら生徒にとってとても不幸なことだっただろうねｗ
実際に教員免許が取れたにしても
ビート語は国語の教師になってはいけない日本語だろう 学歴の高い奴が、学歴の高い順に、使えるわけでは無いけど、だからってやっぱり相当才能とか人間性とか努力とかがないと、横並びでただとってもやっぱり高卒中卒の方が使えないよ >>95
お前アホやな？？それだと、逆の学歴があっても有能ではなかった場合には
引き下げもなるんだかがら、その結果「残ったのは、実力主義の順番」ってことになるで？
学歴ベースで、学があり無能なら引き下げ、学がなくても有能なら引き上げ
この結果は「実力順」ってなるだけだから、たけしの言ってる通りなのさ >>146
いるよねそういう人 本当に醜い
「学歴なんて関係ない」ってデカい声で言ってる連中が一番学歴に捉われてる >>158
文系優遇して
理系の博士などもてあまし冷遇したから日本は衰退した
基本的に文系は高卒とおなじ 大卒の中での学歴で優劣つけるなってならわかるけど
高卒と大卒を同列にしろなんていう意味なら論外だろ
高卒と大卒じゃそもそも住む世界が違う >>139
コストとか ｗ
肩書きだけ見ないで肩書きも含めた人間を見ろってことだよ。
言ってる意味分かるか？ 学歴で選抜して実力を競わせるほうがコスパ高いからな >>158
履歴書にあるように
人の評価は学歴・職歴・資格等の総合評価だろ
学歴は無いよりあった方が良い 復興の速度を見たら集団就職日本人は社会主義の方が合ってるんだよな
学歴で分けるより仕事で必要とされてる人間が上に上がる方が合ってる 馬鹿なのに慶応入って暴行で捕まった奴、おじいちゃんの力でのうのうと生きる道が残されてて幸せだわ
結局努力より生まれた場所次第。 有名大学進学するメリットの大きな要素のうちの一つは人脈
こればっかりは高卒や中卒じゃどうあがいても手に入らない >>132
Wikipediaでさ誰でもいいから過去の偉人を検索してみろ。
で、学歴について書かれた割合が何％か調べてみ。 >>29
偏差値が実力主義なら大学なんていらんじゃん
センター試験の点数だけで就職できるようにすればいい >>160
それ矛盾してね？
おまえが主張の論拠として持ち出してるサピエンス全史って
文系の人らが集めた資料で構成されてるだろ。 なんかの開発してる会社に高卒来られても困らね？
「いや、これから実力はっきします！」って言われても無理だろ ぺーぺーの時の実力なら大卒も高卒も変わらん。おっさんになったときの伸びしろを見てる。 1人くらいなら学歴関係なく熱意や創作、行動でチャレンジできるかもしれないが、所詮異動人事なんで沢山いる中でいちいち実力とか… >>158
学歴より職歴の方が価値のある社会ってすこぶる健全だな
学歴は良くも悪くも社会のスタート地点を決める指標としてのみの役割であるべき >>177
こいつ本当にバカなんだな
低学歴って気の毒だわ
企業が採用するときに何を見るか？って話ししてんだよ
社会で会う人毎に「あなたは東大出てないからバカですね」って判断するわけねえだろ >>176
マツコ・デラックスって知ってるな？
今もっとも影響力のあるタレントだが学歴調べてみ。 お金持ちが凄い、いい会社で働いてるのが凄い、人脈広いのが凄い、収入高い人は凄い、と、いい大学出た人は凄い、思考回路は一緒だと思うけど。 よく「東大卒でも仕事ができないやつはいる」とか言うやついるけど
はっきり言って東大卒で仕事ができないやつなんて一人もいない
俺の会社には、いるよっていうやつは、そいつ自身が無能だからわからないだけ >>188
それな
高卒だとそもそも能力がないからな
実力以前の問題 >>178
そうかなぁ
学歴順で大企業のトップが決まるようになってから
日本企業は凋落しまくりだけど？
小卒の松下幸之助とかがいた頃の日本企業は凄かったのに 学歴を言い訳にする実力なら
所詮その程度の実力って事じゃないかな >>160
それは逆
理系は専門性の勉強だから専門学校とか研究機関でもその方面の仕事に就きながら働きながらスキルアップは可能
文系の総合職は「どうやったらお金が稼げるか」だから、
世の中の仕組みとか経済の常識とか政治(社内人事や商談、交渉の駆け引き)、ディベート力のスキル(基本的な知能＋かなり幅広い教養がないと無理)、法律らの専門性、上司としての課を束ねるリーダーシップとか、会社経営の工学分野(MBA)ら
高卒と大卒の違いは理系では小さいけど文系は天地ほどの差がある こういうスレでいつも思う。
お前らの学歴は？
高校、大学名、人に言えるか？
年収いくらだ？
配偶者、子の有無は？
彼女の有無は？
彼女いない歴実年齢か否か？
勤務先言えるか？
非正規か否か？
そもそも無職だろ？ 入社試験時点でそんなの測れないんだから、しょうがないじゃん
とりあえず採用してダメだったら即クビにできるならいいけど /WWWWW.
iW｣' __ __i
|W| '･`, '･`{ 努力や経験や知識でどうにかなると思ってると
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ その内ずっこけて自殺するぞ
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| ソニーは学歴採用やめて
ペーパーと面接で絞ったら
見事に高学歴しか残りませんでしたとさ。
そんなエリートのソニー社員だって高卒のヤマダ電機の社員にペコペコ頭下げてるんだ。
お前ら家電量販店いけよｗ 採用が学歴重視になったのは結果であって過程ではない
就活サイトを通じた学生総応募の時代の効率的な採用の結果だよ
いちいち一人ずつ時間をかけてみてられるか
だから変えようがないのだ
企業にとってみれば上澄み（高学歴）からとって失敗したのであればそれは想定内のリスク
そこんところ勘違いしてるね >>193
マンコデラってよく知らないが
単なる中卒高卒にしか受けないデブにしか見えないｗ >>143
天宮良の浅草キッドの
アレ面白かったな
「学校って 小学校？」
「？？ いえ」
「中学校？」
「いえその・・大学です」
「だっ！ バカ野郎！ 大学行ってて芸人だと！」
まあそういう時代だったんだろうなあ
学歴＝勉強とお笑いは関係ないと怒るヤツがいるけど
おれは勉強ができるヤツの方がやっぱ面白い筈と思うから
今の芸人は面白いよそりゃどいつも
考えて組んでるからね >>193
キムタクと同じ高校で同じ学年なんだっけ？
中学が同じなんだっけ？
高校同じだとしたらある意味すごい高校だよなｗ >>197
戦後日本の復興を牽引したのはエリートだよ
一部の例外を一般化するのは典型的な詭弁術 >>187
学者になるならそれでいいが
サピエンス前史のハラリが企業に入っても
お前と同じくらいにしか活躍できない
結局文系のやる営業やその他の雑務は高卒でいい >>192
お前の馬鹿さには負けるよ。
そんな書き古された誰でも書けるクソみたいなコメントを繰り返すことしか能がねえ奴だしな。
だったらお前がたけしが言いたいことを代弁してみろよ。
言えるもんならな。 ｗ まぁこれからは超高齢化社会の更に上が待ってる訳だし、人手不足になってるから、先の事は読めないけどね。企業自体が新卒のみ採用に拘ってるのが悪いとも取れるけど。 難しい仮定で想像しにくいけど
採用する側とか自分が会社を経営してたらどういうの採るかって考えてみればさ 高卒なんて受験勉強から逃げた奴らだから、
仕事を全う出来るはずないだろ 文系の一般的な大卒総合職を募集している場合、将来の幹部候補と言うならば>>199こういうのの人材を探しているわけで、会社が潰れないようにきちんと経営できるような社長候補とか役員、お金を稼いできてくれる営業部長とか、
そういうのを募集しているわけだから、そりゃ給料は高いよ最初から たけしは実力でもダメじゃないかｗ
朝鮮枠とヤクザがいなければ誰にも相手にされない
菊次郎未満 実力主義ならたけし軍団はテレビに出られなかっただろ >>193
芸能界なんか特殊な世界を例に挙げるのはバカの極みやで 実力主義だったら、まずおまえがテレビ出演出来なかったろ >>210
教育のレベルは昔と比べて遥かに上がったのに
平成30年の没落は説明できる？ >>13
そういう奴「も」いるんだろ？
つまり大半は出来ないわけだ
そこまで理解出来た上でそれを書いてんのか？お前 >>206
じゃあ違う質問をしてやろう。
東大卒がなぜ世間から優秀と思われているか説明してみな。
それともう一つ。
なぜ日本ではケンブリッジなりオックスフォードなり海外の優秀な大学を「含めて」語らないのか？
説明してみろ。 >>204
大手家電量販店なんてそう先がないやろリアル店舗は数年は寄ってないし出店しすぎ たけしは２００４年に明治大学を特別卒業してるんだよな >>195
スレの本筋とあんま関係ないから議論はしたくないけど、普通にいるよ
俺は所謂高学歴だけど、大学時代知り合いに処理能力の恐ろしく低い奴や何度説明しても理解してくれない奴は何人かいた
まあ高卒の無能と比較したわけじゃないけど 理系はお金の勘定ができないんだよね 経営するとか、商売を拡張するとか、無駄な部分をいち早く縮小するとか、
会計がわからないとまずできん 賃借対照表とかまずは読めないと >>210
エリートって誰よ具体的に
本田宗一郎だって高等小学校卒業して就職しただろ
決して一部の例じゃない >>211
それを決めるのは企業の人事だからｗ
どんな人を採用しようがそれはその会社の自由
もっとうまく採用できる方法があるというなら
その人が会社作ってそれを実践すればいいだけ
その人が正しければその会社は成長するだろうねｗ >>199
あほすぎだなw
松下幸之助や本田宗一郎らふくめ
クリティカルに必要な力はビジョンや人間的魅力で
そんなちしきは社会にでてからでも簡単に学べる
しかし理系の知識の吸収力は個人差がおおきく
難易度も遥かに高い近年日本が軽視したため衰退してる >>209
今までずっと無視してたのに裏切り者キャラで窮地に立った木村がすり寄ってきたな。 ｗ >>217
日本でたけし以上に成功した芸能人ているの？ >>211
日本語理解できるか？
おまえが持ち出してる本はどのように書かれたかってことだよ。
俺は営業の話はしてないぜ。 >>214
ああ
自分にできない事ができるヤツ取るね
おれにできる事はおれがやるもの
まあ具体的には仕事を取ってきて欲しい
接待費とか使っていいから上手く言いくるめて仕事を取ってきて欲しい
で
おれがその仕事を失敗しても
上手く言いくるめてチャラどころか新しい仕事を取ってきて欲しい >>210
東京教育大（筑駒 筑附）から
東大文一が真のエリートだよね。
彼らが日本を支えた。
中卒に高卒なんて変わりは中国人やベトナム人で務まるけどさ。 日本は学歴よりも縁故採用のほうが強いわな
芸能界とかマスコミとか
スポーツは実力が無ければ通用しないけど >>223
「ピンとこねえ」からだと思う
アルデバラン第１優先権大学卒業って言われても「はぁ？」と思うようなもんだ >>212
お前みたいなバカが、バカ大学行ってもバカがもっとバカになるだけだから金と時間の無駄
それならば、高卒で働けよ 実力があるならラジオの神様にもなれるだろｗ なあ？ｗ
実力がなかった場合どうするかって？知らんよｗ
ということだ 騒がれたところでリスク負いたくないから
じゃぁ、はい、実力？で採用しました
って言えばいいだけだけどな
お互い面倒が増えるだけだと思うけど… >>231
松下幸之助は人間的魅力に乏しく窮地においこまれてるんだぞ。
おまえ、でたらめすぎる。 実力って何？
まずジャニーズ事務所所属でメリー&ジュリに取り入れば仕事が入る、マッチ、ＴＯＫＩＯ、小山慶一郎(過去)、岡田准一(白い巨塔主演)、伊野尾ら実力ではなくコネと立ち回りで仕事をもらってる奴らを学歴のある奴らより、排除してくれ >>231
それは黎明期だろ 今の時代に松下幸之助や本田宗一郎なんて中小企業の社長も務まらない
偉人ではあるが、全然時代が違う >>193
芸能界なんてそもそも十分実力主義の世界じゃん
バカなの？ >>235
文系で企業入ってもやくにたたないから
高卒とかわらないんだ
というか文系は営業以外
IT化AI化でほとんどやとわれなくなるだろうな
実際ゴールドマンのトレーダーはほとんどいなくなり
日本のメガバンも大リストラ
この流れは止まらない >>90
完全な実力主義環境でのデータでないと意味がないよ。
本当に実力主義にしたらそう差はないと思うけどね。
大きいのは嫌いな事に対する耐性ぐらいかな。
そこも環境が大きいし疑問はあるけど。 実力とか学歴は必要ない社会になったほうが、幸せだと思いますけどね。
楽しく生きましょう >>245
文系は会社に雇われない時代はくる
実際ゴールドマンのトレーダーはほとんどいなくなり
日本のメガバンも大リストラ >>232
深夜の徘徊みてえらい楽しんだ。露骨なすりよりを生で目撃した瞬間だったｗ
マツコはどういうふうにキムタクと距離をとったらいいか悩んでいたらしいもんなｗ
距離感を常に考えるから生き残れているんだろうなｗ >>224
エリートに家電が売れるか！ができるぞｗ
低学歴も溜飲が下がるなら家電量販店いけばいい。 本田宗一郎とか明治生まれの人間の特異例をドヤ顔で挙げてる奴も滑稽だな
６３３４制ができたのは1947年だ 本田さんが40歳くらいの時かｗ
その時代の慣習が今に当てはまるわけもあるまい バカとハサミは使いよう
使う人間が馬鹿じゃ話にならない 豊田 中卒
松下 中卒
本田 中卒
ソニー 音楽大卒
製造大企業の創業者ですら学歴と一切関係ないな >>239
日本人は島国根性丸出しで外のモノサシを無視して学歴(日本の教育)を疑うことができてないから駄目なのさ。
一番分かりやすいのが政治家。
トランプと安倍とどちらが優れている？
欧州の首脳たちと安倍と比べたら政治家としてどちらが上？ >>237
彼らがって具体的に誰だよ？
低学歴なら松下幸之助や本田宗一郎
稲盛和夫も鹿児島大学卒だから偏差値は大したことないわな
そういう経営者がいた時代の日本企業は強かった ナショナルだって一流大学を出た人間が番頭や丁稚として働いたからこそ大きくなれたわけで >>248
>完全な実力主義環境
そんなものは存在しないので、現在のこの状況で判断するしかない
嫌いなものに対する耐性は、つまらん受験勉強をコツコツできるかどうかで判断しているんだろ >>246
ブブー
ハズレ。
芸能界はまだらなんだよ。
残念でした。 たけしの気持ちは分かるけど、地頭の良し悪しは仕事には
大いに関係するよ
また高学歴はストイックで自分磨き大好きな連中多いから
休日とか皆が遊んでいる時に、読書や資格取得の勉強に
勤しんだりしてる。 まあ実力主義の物差しとしての学歴だと思うんですけどね。物差しとして役にたたなくなってきたのが、問題だな。 まずね東大生を天才扱いするメディアが悪い
彼らは秀才であっても天才では無い
もっというと天才であらねばならないと思い込んでる東大生が多すぎる >>247
AIを信じすぎじゃね？
なんか言っていること宗教みたいなんだけど。 日本のIT企業はPCもろくに使えない文系を大量にSEとして採用してて意味がわからない >>244
高級官僚って今でも高学歴だけどただただ省益を追求するだけの
銭ゲバでどんどん日本を凋落させて行ってる張本人じゃん
ただの寄生虫で実力は皆無な人々の典型じゃん >>250
残念だけど、その時は文系理系問わず馬鹿は雇われないから心配しなくていい 昔の中卒がリスク背負って運良く立ち上げた会社が大きくなって新入社員を選り好み出来る立場になったら
結局は高学歴ばっか採用ってなってくな 過去10年間頑張ったから一流大学に入れた
過去10年間頑張った人が一番賢い法則にするのが一番合理的なんだよ
50歳になっても学歴を重視する日本社会は封建社会でしかない
18歳偏差値上下定分の理をやっても無能なオヤジがいい思いするだけで
日本全体が損をする 実力って何だよ
学力だって実力だろ
金を作る力か？ 実力を計って採用するのもコストかかるからな。
学歴で適当に採用してしまって、学歴不相応な無能は内部で切り捨てが会社として一番コストかからない。 >>256
外も知らずに、ぼくのかんがえたおうべい
を持ち出して自国批判とか昭和のじじいじゃねぇんだからさ
欧米の大企業は日本より学歴至上主義だぞ 不動産とか飲食とか学歴関係ない業界もあるし
変わってないのはその業界に学歴社会を覆すほどのインパクトを持って大成した高卒がいないからじゃね 就職してから周りと学歴の話とかほとんどしないけどな
同期と初対面の時に話の種にしたぐらい
他の社員の大学なんて一々聞かないし学歴で色眼鏡かけること自体そもそも無理 少なくとも俺の環境だと >>271
それはむしろ理に叶ってる
足りない物を補うのは正解だ >>251
マツコの世俗的教養の広さと深さは群を抜いているね。
あと自己プロデュース能力も極めて優れている。
そういう意味ではさんまや松本や太田より上だな。 喜んでるのは高卒というだけで立場がいつまでも上がることがないかわいそうな人たち
とりあえずバカでも大学行かないといけなかったな >>269
いや事実として戦後日本の経済復興の舵取りをしたのは高級官僚だから
総理大臣にしたって吉田佐藤池田岸みんなエリート 東大生の平均IQは120だから頭はいいよ
（日本人平均は105でユダヤ系が東大平均値の120） 一部の研究職を除き学歴社会を一斉にやめない限り机上の空論だな
競争＋コネでも裏口でも免状になる学歴社会という既得権益が社会を作ってる訳で
人間間の競争では人とAIほどの差は生じなそうだけど >>267
そういって産業革命に乗り遅れた清や李氏朝鮮は滅んだ
また明治の日本はアジアの盟主になった
そんな教養すら無い文系はゴミ以下 ジョブスもゲイツも高卒だからなあ 文明の最先端すら学歴無意味 ま、中卒の拠り所たけしだからなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
仕方ない罠ｗ 特殊な才能を持ったレアケースな存在は考えなくて
凡人の中では東大卒が一番使える人材ってことなんだよ
そりゃ中卒で天才画家だとかっているんだろうけど コイツだって５流とは言え大卒だから世間が異常に持ち上げるんだろw
ただの不良憧れの老いぼれのくせに 欧州：大学の数がそもそも少ないので貴族ー平民レベルの学歴社会、比率からそれが問題になることはない
米国：日本並の大学乱立だが日本以上の学歴社会。特に修士以上の待遇が顕著
日本：中途半端な学歴社会 日本も天然資源が出るようになったら、学歴による階層社会を
ある程度は崩すことが出来るんじゃね。 奴隷ホワイトカラーを選抜したいなら学歴という基準は有効なんじゃない
そうじゃない才能を持つ人材は学歴基準なんかじゃわからんよ
奴隷ホワイトカラー選抜者の中から優先的にしか選べないそれが問題なんだろ >>265
東大生は天才だよ。
努力でどうにかなるのは京大まで。 しかしおれなんか理系だから
文系は落ちこぼれって意識がどうしてもあるな
数学と理科ができないバカが
仕方なく暗記を競うみたいな
国語ったってなあ
分かるも分からないもない科目だし
英語だってインチキみたいなものだ
社会科？ 社会科だと？
だからバカの救済はほどほどにしとけ
教科書暗記して書くだと？ 自分に大学が必要だと思うなら行けばいい
必要無いと思うなら行かなくてもいい
それを選ぶのも実力のうち >>282
当時の官僚がどんな仕事をしたのかは知らんが
確実に言えることは本当に実力を試される民間企業では
低学歴の経営者がいた頃は本当に優秀で強かった
それともう一つ確実に言えることは今のエリート官僚たちをが
物凄く無能なことだわ >>247
商品開発や宣伝プランの立案をAIが代行出来るの？ >>260
庶民が本当の実力ではなく学歴順序を信仰してくれると都合がいい連中が居るんだよ。
例えば東大なんかよりマサチューセッツ工科の方がはるかに優れている、って事実が日本で広まったら東大の権威は落ちちゃうでしょ？
気付いてないだろうがおまいらはいいように洗脳されているのさ。 >>294
天才はそんなハードル低くないよ秀才レベル >>280
世俗的教養。これだよな。無学のおっちゃんおばちゃんにも長けている人がいたりする。
毒を吐いた後、イイタイコトをいったあとすぐに言い過ぎたみたいなリアクションをとって
ストレスためず肩の荷をうまくおろしてひょうひょうと生きるのは
居酒屋百選の太田信彦さんなんかもそうだな。 >>297
今だって低学歴の経営者なんてゴロゴロいるよw 大卒高卒中卒も専門卒も色々いる職場で管理職をやってるんだけど
学歴を感じる例として、トラブル解決策の模索とリスクマネジメントは圧倒的に大卒が上手い。
しかし行動力と意欲は中卒に負ける。
しかし中卒は全てにおいて基礎が無い。
なので高卒と専門学校卒が意外とバランスよく仕事してくれてる。
でも最終的には個人の能力を伸ばす努力してる人が一番強い。 学歴や性別でスタートラインが違うのは仕方がない。
むしろそれが固定されてしまうのが間違いだから、改善されるべきは学歴採用より
終身雇用＝新卒至上主義や年功序列。 天才って話が上手いぜ。東大生で話が上手い奴は少ない
漁師でも上手い奴は上手い >>291
どれも不完全だろ
ただアメリカは理系の博士レベルの活用が1番うまくいってる
というか彼等が価値を生み出し発展の原動力になってる
日本は理系否定して
ただの古代中国の文系科挙やってるだけ 何言ってんだこいつ
どうやって実力を示すんだよ
実力ゼロだから中卒なんだろ 受験最高峰の東大理ⅢはIQ130レベルでまあ天才だろう
灘の上位や筑駒の最上位クラスばかり 学歴で足切りするのは採用側にとっての当然のリスクヘッジ >>261
そうだね。勉強＝嫌いな事への取り組みの能力とも
言えるかなと思うんだけど成功ってまず１の成功からで
仕事を遊びと思える人が割合多いのかなって思うんだけど
そこに学校での勉強自体は無意味に近いと感じる。 上下関係の日本だとエリートは「楽しき君子は民の父母と言う」の
合理性を知らないと社会の整合性が取れない
モデルが違う距離関係の欧米の考えだけ導入したから
社会の整合性が図れないで崩壊した
学歴プロレスはホントくだらない
本質的な議論ができない馬鹿ばっかだな 芸人も、芸歴で上下関係つくらずに、人気度で決めればいいのに >>290
ほとんどの単位取っていたし、その当時学生紛争が激しかったという理由で明大卒になったよ。 ビートきよしを踏み台にして 漫才ブームで儲けたくせによ
たけしが ピン芸人なら 今ほど売れてたかどうか（笑） >>302
高品質を謳って出荷する商品なのだから実力は社会で示さないと こんなに成功してもたけしは死ぬまで学歴コンプなんだなぁ
学問的なコメントになるといつも知識を100％ひけらかそうと必死だし
そんなに学歴で兄貴達に負けたのが悔しいのかな？ >>265
よく頭でっかちの代表として語られるけど、東大ほど暗記を超えた思考力が問われる入試はないからね
地頭悪いけど真面目で勉強ばかりしてきた秀才タイプは東大にはかなり少ない >>295
駅弁理系って社会的害悪だな
お前みたいな勘違い偏執狂の養成所 俺低学歴だけど大学いった人はそれだけの試験や単位こなしてきてるんだから実績として評価すべきだろ
大学いってるアイツは俺より無能言うやつは、そいつがクリアしてきて試験や単位こなせば良かっただけだろ >>275
お前は白洲次郎見たことある？
そこに日本とイギリスの教育の決定的な違いが描かれてた。
要は学歴の中身が違うんだよ。
日本では奈良の昔からクソみたいに役にたたない嫌がらせに近い暗記を中心に据えてきたのさ。
奈良時代の試験の内容を検索してみろ。 >>305
社会が不安定化する上深刻な格差が生じるが、よろしいか？ >>313
創造性の分野だからこそ多感な時期にモラトリアムを持てた人間が必要なんだろ >>320
別にそんな事指摘せんでもわかってるよ
その上で秀才レベルだよって言ってんの >>326
具体的な根拠は？
学歴やエリートに対してコンプレックスを持ってる連中ってAIに夢見過ぎだよw 武の言ってることは間違ってない
日本企業は大学に遊びに行ってたようなやつでも景気が良かったり社員が足りないと平気で採用するからな
中途の引き抜きもしないから新卒がゴールみてえなもんだし 完全な実力社会や実力制度にしても必ずしも上手くいかんからな
プロスポーツでも興行面を考えて実力はないけど客が呼べるやつを試合に使うだとかってなるし
観る側も選手たちの実力を完璧に見定めてお金を直接払う訳でもないし てか、これからの時代は、「一周まわって中卒じゃね？」と思う。
高校は大学の予備校化して久しいし、大学は就職予備校化（＆モラトリアム）してる今、「シグナル効果」のためにそれだけ長大な時間と莫大な手間暇を、
「鉄が熱いうち」に使うのは非常に非効率でもったいないような気がするし、「大学って一体なんなの？」という古くて新しい問題を、最近の若い世代ほどあらためて疑問に感じているよ。
この画像は、「平成元年（１９８９年」当時と、「平成３０年（２０１９年）」での、「世界時価総額ランキング」だ。
https://kaigailife.info/wp-content/uploads/2018/09/marketcap.jpg
この30年の変化で、トップを牛耳っていた日本の会社は「全て」！消えたんだよ。トップ50に辛うじて1社、トヨタだけが辛うじて踏みとどまっているという、驚愕するしかない惨状・・。
ホリエモンは、もうしばらく１０年近く前から、「大学は要らない」と公言し続けているが、日本の学歴システムにどうしようもない構造的欠陥があるのは間違いなさそうだ。
話しを最初に戻して、中卒で１５歳で、みんな一度社会に出て働く。これがスタンダードになったら、日本が復活する起爆剤になると思うね。
１５歳から５年、３つ４つの「現場」を体験してから、２０で「具体的かつ専門的な分野」に絞って、大学に「２年」行く。そっから、また同業の現場に戻る、転職するキャリアを積む、これぐらい流動化したら、閉塞感なくなると思うよ。
昔は１６歳で「元服」だった。超情報化社会になってる現代じゃ、１６まで待つチンタラ待つ必要がない子たちも、実は多いと思うんだけどな。 >>301
もうね、バケモノ並み。
あの教養のすごさは芸能界随一だろうな。
バランス感覚も素晴らしい。
時代の申し子かもね。 >>324
っと東大卒官僚が言ってるなら
この国にも未来があるかもと一筋の希望が見える気がしたりするｗ 学歴社会もそこまで試験で勝ち上がってきてるんだから実力主義の一つなんじゃないの？ 言うほど学歴社会でもない
そいつがどんな奴か分からんから推測するために学歴が便利だってだけだ
名前さえ売れればチャンスが掴みやすい現状の社会が果たして実力主義と言えるのか >>1
娘を七光りでデビューさせたり、孫を何百万もの高額なの学費のインターに通わせてるたけしの言葉に説得力はあるのか？ そんな企業入るかよ！なら、下げてく可能性もあるんだけど、ゴネや捻くれみたいなのだとね…それはそれで取らなくて良かった、合わないだろうなと >>330
総合的な経営判断や新しい価値の創造は、構造上ＡＩには難しいのにな 大御所芸人なんてのはバックにヤクザみたいなのやでかい宗教がついてるから売れてるのってあるんだけど
それ含めてカネをたくさんもらえる能力があるってことじゃないの >>326
AIなんて騒いでんのは関連会社の株を持ってる奴だけだよw
ファッションと同じ、踊らされんな
ちなみに今のAIブームは３度目ね 学歴を取り上げられたら困る人間がたくさんいるんだよ 底辺負け組にとっての革命思想になりつつあるな
AIに対する妄信や過剰な期待がw 【パヨク悲報】有田芳生さんがリツイート「F○CK YOU VERY MUCH PRESIDENT TRUMP」 ･
https://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/news/1558861469/ 完全実力社会って一握りの優秀な才能ある人しか生きられない社会じゃん
実際世の中の大部分は優秀じゃないんだよ、そんな人達でもやれる仕事があるから世の中まわってるんじゃ？
障害者なんか詰むだろ、それって今やたら訴えてるダイバーなんちゃらに逆行するよなぁ 日本は社員としてとか経営者としての実力がゼロでもそいつに責任取らせないからな
自由主義や競争主義の猿真似とはまさにこのこと
それで停滞してるのにアホでも学歴だけで務まるマスメディアが1番それは批判しないからな 過学習状態だと自信を持って間違えるは機械学習が証明している
今の日本はこの状態 日本は学歴というより年功序列の会社が多いから
中高大との人間関係や上下関係が大切なのでは >>309
IQ130て2％ぐらいいるんだろ。それにIQの測り方ってパターン認識が得意かどうかなわけだから
いくつもの学習能力の1面に着目してるだけだな。
発達障害で医師の検査で2種類のIQのどちらも130以上、作業記憶の能力マックスの小学5年生知っているが
その子より学習能力が全て上ってのがいたから、IQはたいした指標じゃないんじゃね？
IQ130より思考力の優れた人らの巣窟なのが筑駒や灘だと思うぜ。 >>297
官僚が帝京卒とか国士館卒だらけになったら
お前だって困るだろ？
低学歴に中枢は絶対に任せられない
だから選挙で選ばれる議員も、有名大卒ばかり 鳩山弟や片山さつき 山口真由みたいな
理三受かるけど受けないで国いじりするわ。で文一に進む人間が東大にはいるんだよね。
東京教育大系高校→東大法→東大で教授コース 財務省 通産省
このあたりはマジ天才だぞ。
理三に行く人間が一目置くだけはある。 >>336
今の東大卒官僚って自慢できることが学歴しかないから
それでいて地位が自分の実力にふさわしくないくらい高く
心の奥底にある自信のなさを隠すために学歴を信奉する
らしいよ
本当に実力がある人は学歴をひけらかさず黙々と仕事をするからな
実力があるとそもそも学歴をひけらかす必要が全然無いから >>324
それって科挙の影響かな？
律令を正しく運用するためにそれらをしっかりと覚えている人間が重宝されたから
科挙は暗記力がものをいった。 日本は見た目よりもはるかに実力社会だよ。
たけしのような低学歴の人間が、高学歴で学者のお兄さんの何百倍も稼いでるんだから。 >>356
いや今の官僚の方が遥かに困ってるんだが
このままでは日本を潰すぞマジで 学力は実力だから必要だよ
ただ、大学受験がお粗末になってしまってるのが問題
私立を潰していけ >>325
日本型格差は労働者間格差。もっというと労働者の身分制。
国連もOECDもピケティでさえも認めてる。 実力を判定するのに時間がかかるから効率が悪いってことを理解できていない
実力を判定する方法を提示してない時点でお察し、なわけだが 低学歴の奴よりクレジットカードも持ってない奴のが信用できんけどな >>336
欧米のエリートと日本の優等生とどちらが優れているか、判定できるかい？
ちなみに日本の優等生連中は向こうのエリート連中と比べられたくないのさ。
なぜなら自分たちのインチキぶりと無能さがバレちゃう。
テレビや新聞でも比較をしてる情報は一切見たこと無いっしょ？ 高校までの勉強は教科書の範囲内の勉強
大学での勉強は教科書の範囲を越えた勉強
あくまでも自分自身の経験からいうと
無知な人間ほど思い込みが激しく疑うことを知らない
喩えるならカルト信者 >>363
三流大卒のバカが官僚になったら今の百万倍クソな未来しかねーよ 偏差値60以上と40以下ではおかしな奴の含有率が全く違う
リスク避けるのは当然だよ
それに、高学歴よりも実力あるならそれこそ起業して存分に稼げばええやん？
できないの？ >>298
人間が好む形状、大きさ、色彩などのデータを与えてヒット商品を作ってると聞いた。
機能等における革新的な新製品は無理だろうがアップデートしていくぐらいのものはできる。
商品開発ってその程度のものも含むだろ。それを俺は言った。 >>323
その評価が１と０だから不適格。０は０。評価になっていない。 日本はとにかく中途採用を嫌うからな
居座った使えない新卒組が中途なんか目の敵にするし
本当に学歴があれば優秀って自負があるなら使えないやつは切る社会にしてもいいはずなのに 実力も会社入って何年かして変わる場合もあるし、
職種変更して伸びる場合もある >>361
日本は他の先進諸国と比べると十分な非学歴社会に入るもんな。だ >>22
基本はこれ
だけど興味のない勉強はコツコツが出来ないけれど知能が高くて仕事となると真面目に出来るのも中には居るからな
もっと中途を沢山採用して簡単にクビに出来ればいいいのだろうけど、それだと今度は逆に出来ない奴が悲惨な目に合う事になる >>351
お前偉そうだけど無能じゃん
何か成し遂げたことあんのか？ >>376
イヤだから反論するなら具体的な根拠をソースとともに示せ
お前のボンヤリとした思い込みなんて聞いてねーんだよw 学歴というより人間としてのエリート力をもっと評価項目に入れるべきかな
それは人望もそうだし行動力もそうだしとにかく人間として有能であるかどうかを見るべき 普通の国の学歴の賞味期限は10年だろ
爺さんになっても卒業した大学を持ち出して批判するのは異常
その人の政策を批判して無能だと言えばいいだけなのに >>366
何の話してんだ？日本の現状の話などしとらんぞ
ただ単にあんたの案を採用したら、今なんて比較にならん不安定な格差社会になるという事実を指摘してるだけだ 大卒が努力の証であるなら、高卒と競争しても負けるはずないのだから、正々堂々高卒を迎え撃てばいい。 実力主義って言っても
ある権力者が認めたか認めないかが基準になるってだけでかえって怪しくなると思うんだが
例えばかつてソフトバンクの孫さんが突然インド人社長を抜擢したでしょ
あれは実力があると言うのか孫さんに気に入られただけなのか 一般にはわからん
あっというまに辞めちゃったんで余計にわからんかった 組織人を選ぶ基準はあるでしょ。
道化や個人営業は関係ない >>375
逆に高IQになってもおかしなやつは増えるだろ
多様性を否定したから日本は衰退した >>378
天下りって中途採用だよな。
能力のある人間なら中途採用されるよ。 >>378
自分は使える人材だと思ったらどんどん外資に行けばいいよ >>363
低学歴を中心に国家を運営しろと？
そんなことやってる国がどこにあんだよw >>383
文具製品やら台所の調度やら家具やらだよ。 >>378
弁護士は使えないとクビだぞ
半分はロー出身で院卒だが 一時成果主義がもてはやされてこぞって人事制度にとりいれたら、
どいつもこいつも分かりやすく成果が出る仕事しかやらなくなって、
立ちゆかなくなった会社がたくさんあったっけ >>383
企画なんかやるやつは極一部でほとんど営業だろw 日本場合は学歴が利権化して
利権持った奴がインチキして今ハッピーならいいイデオロギーに使われてるから
こういうのは旧共産圏みたいになかなか変えられないで苦労するんだよ >>387
使えない高卒を簡単にクビ切れる制度があればね。。。 Fランの学費無料は無駄
やるなら医学部無料だな
医者が足りないし、収入多めの家庭にも学費が高杉 >>360
中国や日本に於いては、労働、納税、兵役を免除されていたため、僧侶になる者が続出し、国家の財政を脅かす事態となった。そこで国家は年度や地域毎に僧侶になる人数を制限するために、得度を国家の許可制とした。 >>377
1と0だと思ってるのは高卒のバカだけ
実際は大卒の中でも10段階評価がある
高卒は0点なだけ
それに高卒でもしっかり稼げる仕事はあるし、大学いけない前提なら商業高校でプログラミングや会計関係のスキル(簿記とか電卓検定)をとるとか
普通科にしても高卒で受けられる公務員試験受けるなりすれば大卒と大差ない額稼げるわけ
警察官とか高卒の方が勤続が長いから下っ端のなかでは給料高いし 割合の問題なのにな。
中卒より高卒、高卒より大卒のほうが能力が高い奴がいる可能性が高い。
中卒で成り上がって社長とか、そういう突然変異もいるが、それなら大卒で社長のほうが圧倒的に多い。
馬鹿は突然変異的例外を出して「中卒でも社長になってる！！学歴は関係ないんだ！！」と、ほざくけどな。
入社試験で学歴フィルターで選別するのは合理的なんだよ。
で、入った後はもちろん実力主義よ。
高卒でも入社後に実力を発揮して出世する奴もいるし、もしその会社が学歴重視なら、転職すればいいだけ。スキルがあれば中途採用でも大手に入れるしな。 >>401
実質金持ち優遇だしいらんくね
優秀なヤツは医者じゃなくてものつくりに行ってもらいたいし 学歴でしかマウントとれない勉強バカをエリート扱いした結果が今だからね
改善が必要なのは確か >>394
それソースでもなんでもないでしょ
お前の主張と根拠となってるのものを具体的なソースとともに示せよ >>397
企画開発された商品がないと営業なんてやりようがない
それをAIで代行できるというのなら具体的な根拠を出せ >>360
坊さんになって楽な生活を望む奴が増えて、ふるい落とすためにどんどん試験が難しくなったらしい。
大学入試で一生二度と使わないような無意味な知識を覚えさせるのはこの時代の名残りだとか。 君達 人という種をマクロで見てご覧なさい
人が蟻を見てそこに差を感じないのと同じで
言うほど差がない 現実は高学歴の方が実力主義だろな
理研とか博士だらけだが実績ないと非正規のままクビだぞ
弁護士も弁理士も高学歴多いけど実力主義なので件数捌けない奴はクビだ >>401
東大文一理一理二の奴らにも
医者の勉強させればいい。
上位3割くらいは理三以外の医学部なら簡単に受かるような連中だ。
趣味勉強だろうし法学部＋医学部とか工学部＋医学部とかひたすら勉強させればいい。 金を稼げるのが実力の指標ってんだから、結構ハッキリしていると思うけどね。
学歴は不要かもしれないけど、学力が必要なのは分かるだろ。 結局その実力主義(笑)でも高学歴の奴が勝つパターンだけどな
少年ジャンプしか読んでないような奴にどんな実力があんだよ >>407
そう
日本は優秀なやつが医学部に行きすぎなんだよね
医者は優秀なやつが高給を確保するにはいいんだけど職業としては基本的には老人の治療してることがほとんどだから生産性はあんまりないんだよね >>1
Googleが学歴一切考慮せず、独自の入社試験を課して学歴バイアス無しで採用したら
新入社員は東大卒だらけなったのは有名な話
実力主義ってそんなもんだよ >>410
キリング・フィールドができるのかｗ
怖いなｗ >>411
企画自体は高卒で務まるw
大学行くいみはないw 今の制度とかやり方が時代遅れだから変えりゃいいなら自分で会社立ち上げて大儲けすればいいかな >>204
だから開き直って露骨に上位国立大ばっか採用してんのか >>420
それでいいやん
高卒にもチャンス自体はある
し競争力も一番ある 今は社会に出れば実力主義だろ
出身大学名だけで仕事できない奴がどんどん出世とかないから
公務員はともかく >>422
いやだからさあ企画なんていうのはその人間の知識教養がものいうわけじゃん
だったらどう考えたって多感な時期にモラトリアムの期間を持てた人間の方が強いよ >>420
調子が良かったときのソニーもそれやって同じ結果になったからやめて結局大学名書かせることになってたな >>406
その中途採用やヘッドハント他所の国より全然しないだろ日本企業
新卒が煙たがるから評価基準も存在しないしステップアップもしにくい
準Fランくらいでも使えればどんどんステップアップできるようになるへきではって話だろ >>426
Fランの学生じゃエントリーすらしないでしょ。 >>425
実力勝負だけど高卒中卒Fランの人間は重りの入ったベストを着てるようなもの 会社で働く以上、毎日決まった時間に出社してもらう必要がある
他人から見ておかしくない服装と容姿でな
いわゆる一般常識なんだけど
低学歴にはこれができない人の率が高学歴より高いんだと思う
そういうことが苦手な人が低学歴になる確率が高いから
学歴を見るってのは普通の人間をチョイスするための一つの指標にはなってるんじゃないかな
低学歴でも実力がある人なら起業して一旗上げればいいんじゃないか？ >>404
なるほど。2つわかった。
俺が試験で思い浮かべたのは官吏の登用制度。これは別だな。
そして2つ分かったことのうちの1つは、あんたの言うことがらによって中世の僧侶が知識階級となり得たこと
もう1つは、嫌がらせの暗記は空海の説く求聞持法、記憶力を高めることが仏法の徳と結びついて
正当性を得ていたんだろうなってことだな。なるほど。
日本人の勉強熱心ぶりは、案外真言宗と関係してるんかもな。プロ倫みたいに仕立て上げたらおもしろそうだ。 >>122
貧乏人が世の中金じゃないって言っても強がっているとしか受けとられないよな 英語も大学数学もYoutubeで習得出来る時代なのに
子供が多すぎて大学が足りない時代の偏差値教育信仰だけが生き残ってる
教育の習得生産性とかもっと本質的な議論があるはずなのに
学歴差別で思考停止って日本人は馬鹿ばっかだな >>409
テレ東あたりの経済ニュースみてりゃ出てくるだろ。
パッケージ開発のAI利用の試みなんてあたりまえにやってるだろ。
ちょっとは自分の頭で考えろよ。 >>431
そんなん外資でやればよくね
そのやり方がいいなら外資いけばいいじゃん
MSとかオラクルとか行った人は給料上がってよかったつってるし、
コンサル系行った人は速攻で辞めてたけどw >>427
一応 エントリーの書類くらい読むだろうし。
結局 東大卒だらけになるなら
Fランや高卒にエントリーさせるなんて無駄にコストがかかるだけよね。 >>437
youtubeだけでそれらを習得出来るような優秀な人間だったら
今の日本だったら相応の大学に進学してるよ ていうかネットで低学歴だけど実力に自信がある人ってどんな働き方してるんだろう？ｗ
たぶん井の中の蛙大海を知らずなのは間違いないだろうけどｗ
以上低学歴低実力のワイの戯言でしたｗ いつものことだが、ここの負け組の人たちって｢今現在その実力で負けて順当に底辺にいる｣ってことは理解しないで、やたらと自信満々だよね >>438
だからテレビでやってたとか漠然とした話じゃなくて具体的な根拠をソースとともに示せよ低能 >>412
一生使わない知識を入試の中核にすえているのは近代以降のヨーロッパ教育を日本も導入したからって読んだな。
日本はそれを修正せずにいる。 >>440
日本の国内企業の営業に東大卒はむいてないがなw /WWWWW.
iW｣' __ __i
|W| '･`, '･`{ 点と線で語り面を無視する民族！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| 入ってしまえばって面はあるにはあるけどまだまだ少数
自信があるなら起業するのが手っ取り早いかもね >>451
ないことならないことの証明を求めるとか低学歴丸出しだなw こうやって呑気にネットに書き込みできてるのは必死に勉強して大学行ってきた人たちのおかげなのにね >>446
テレビでやっていたで十分だろ。ネットで自分で調べろよ。俺は十分具体的に
導入分野や導入製品などを言ってるぞ。 初任給で高卒が安くて
大卒が高いのは仕方ない
だがその後の昇給具合はもう少し実際の仕事の実力を加味しても良いと思うな >>435
ちなみに日本は宦官と科挙は採用しなかったんだよね。
それらを採用していたら日本は朝鮮と同じになっていただろう、っていわれている。
日本では貴族の世襲 → 実力主義の武士の台頭 って流れだからね。
真言宗は暗記とはちょっと違うんだよね。
頭で理解できる顕教とは違い全身全霊で理解せねばならない、って考えだす。
確かに空海は超人だけどね。
(^0^; 日本人が偏差値信仰になるのはこの事実を知らない
現代英語のtalentは「才能、素質」を意味し、
アメリカでは「才能のある人、タレント」の意味で用いられることもあるが、
この語はラテン語のtalenum（さらにギリシア語のtálantonに遡る）を借用したものである。
ラテン語のtalentumは「重さ」の単位で、通貨の単位としても用いられた。
英語でも、当初は、「（重さ・通貨の単位としての）タラント」という意味であった。
それでは、現代英語の「才能」の意味はどこからきたのであろうか。
実は、この意味の発達には英訳聖書がかかわっている。
新約聖書の「マタイ伝」（25章14-30節）に、よく知られたイエス・キリストの喩え話がある。
「タラントの喩え話」とも呼ばれるこの話では、1タラントのお金を預けられた者は1タラントの働き、
5タラントのお金を与えられた者は5タラントの働きをすべきである、
つまり、人は神から授かったタラント（＝才能）に応じてそれぞれが働かなければならないと説いている。
この喩え話から、本来貨幣の価値を表わしたtalentという言葉が、
「（神から授けられた）才能」の意味に転じて現代にいたったのである。 >>455
テレビでやってただけじゃそのソースが実際に存在するかどうかが証明出来ないだろハゲ どちらかというと日本は学歴よりお偉いさんの血縁者優先だろｗ >>448
コンビニやドンキにヤマダ電機の店員に
東大卒が居ないもんな。
高卒のほうが優秀だ。 では質問しよう
Ｑ 高学歴大学は学歴無しに世に名を馳せた人をなぜ拾えなかったのか >>447
これは俺の想像なんだが日本のいわゆる○×詰め込み教育は、教師や試験官の採点が楽だから廃止しないんじゃないかと思うんだがどうだろう？？ 学歴社会って裏返せば機会の平等が保障されてる社会なんだけどね 実力主義ってのは無能は簡単に切って良いってことでもあるんだが >>456
実力加味してるだろ
そりゃ会社の都合で多少は下駄履かせたりするだろうけど
→昇格したいヤツと、昇格したくないヤツがいれば前者の成績をよくするとかね >>445
まあネットで自分に実力がある体で書いてる人見ると草生えるよなｗ 人事部が調子こいて確率の精度を高めすぎると過学習になって
才能を失う可能性がある
この辺のセンスを身に付けないと合理的じゃなく
一度きりの人生を無駄にする確率を高めるのに
今の日本人はダメだよな がんばってきたわけだからスタートくらいは優遇してやってもいいんじゃないか >>1
たぶん血統主義がなくならないと無理だよ
明治維新以前は、日本では養子縁組が盛んで
偉人は養子が多かったりする。
明治期以降は、欧米化で血統重視でアホな二世三世が
会社つぶしたり、同胞意識が反社会勢力を生んだり
早稲田、慶應大学も反社会勢力のご子息の裏口や
成功者のバカ息子の二世のコネAO入学ばかりになってるから
すべての源は、血統主義にある。 >>1
とは言っても新卒採用の場合は高校在学中だと面接する際にも雇う際にもいろいろ制限つけられて大学生と比べて手間がかかるんだよね。 20代前半なんて、まだ実績なんて空っぽもいいとこなんだから、普通のやつは
その中から使えそうなのを選ぶとなれば、学歴を見るのもしょうがないよ
それまでの人生で出来た、他人に言えるわかりやすい実績なんか、大学でどこそこ入ったくらいしかないだろ
その結果として、企業の新卒採用で大学名を見るだけで、
べつに、大学名でそいつの社会での能力までわかるとはだれも思ってないだろ
なにしろ、日本のトップは安倍だ、国民がそういう自民を選んでるんだろ
社会に出て何年も仕事してるやつを評価するためにまで、
学歴を重視するほど、日本人もあほではないってことだ >>1
実力主義もいいけどだからって弟子にむちゃくちゃ名前付けたんなよ 中卒高卒がノーベル賞 科学分野
取った後に そうしたら良い
永久にないだろうから
永久に学歴社会になる 分かる
今のゲーム業界とか社内政治が上手い奴ばかりが上にいて全く面白いゲームがないもんな >>457
そうか。俺は科挙の制度形式は真似たが中身である儒教の部分は、すでに飛鳥時代に仏教を織り交ぜていたから
そのままでは受け止めなかったんで使わなかったって読んだな。そのうち調べてみる。ありがとう。
あと真言宗だけど
「虚空蔵求聞持法」つうのをお寺のサイトで読んで知っていた。
wikiだと
「一定の作法に則って真言を百日間かけて百万回唱えるというもので、これを修した行者は、あらゆる経典を記憶し、
理解して忘れる事がなくなる。」これだと思っていた。
全身全霊で真理を理解することは色即是空空即是色に込めた釈迦仏の教えって思っていた。これも調べてみよう
まあ、お寺のサイトっていいかげんだからなｗ 実力主義は学歴社会よりずっと厳しいけどな。
たけしの言うことに共感している連中は自分の実力にそれだけの自信があるんだろうな？ そもそも学歴が入社試験でその時までの努力を試す実力主義。高卒で東大卒よりできる人もいるだろうが、確率的にはるかに低いから学歴で選ぶのが効率がいい >>476
それも含めての実力でしょｗ
何か人はその能力だけを見られてるとでも？
そんな訳ないし、性格や家庭事情、責任感やその人が持つ能力が役割に合うか、合わないかなんて
だれにもわからない つまらなくなった老害が自ら身を引いたら説得力出るわな >>459
ほれ。めんどくさい言いがかりだな。
ttps://trend.nikkeibp.co.jp/atcl/contents/18/00057/00003/ >>476
それはむしろ実力主義だろ
上に東大卒しかいない、だったら学歴主義だけど そもそも学歴社会ってのが実力主義じゃないの？
誰が優秀なんてわかりようがないから、それまでの実力(試験)で見るわけだし。
何らかんら言って、大企業の役員クラスや大きな起業家は高学歴の人が多いし >>483
まだ実験段階で海の物とも山の物ともつかないとしか読めないんだけど
ロクに実用化もされていないものに対して何を根拠に確信を抱いているの？ たけしって明治大学から名誉卒業生みたいなのにされて
それをおめおめと受けたんじゃなかった？
だとしたら、おまえが言うな！だｗ 人事部長は大卒でないと起業するしか稼げ
ないと分かりきった事すら理解出来ず、
ドロップアウトしてしまう奴等に仕事が
出来る訳が無いだろうと >>465
そういうこと。たけしもネオリベなんだね。 >>482
上が身を引かないと若者が上に上がれないなら若者の実力がないってことだよ
ビートもさんまもとんねるずもダウンタウンも上が身を引いたから若くして成功したわけではないし
誰が身を引いたわけでもなくヒカキンは成功してる >>478
企業の数や椅子は変わらんから結局ダメはダメなりにバランスは取れるよ
つーかそれ言い出したらアメリカの否定じゃん 優秀な高校の優秀なやつは普通に相応の大学に進学するよ 教育無償化が進んできたから
高学歴は税金高くしましょう
学歴税 学校にいく目的も自分で理解していないバカが東大出ようがただのバカなのは変わらないのに
周りがエリート扱いするから勘違いする
ほんとバカの連鎖 完全に実力主義のはずの芸能界で過去の実績だけで出てるのに言われてもな >>490
ネオリベとは違うぞｗ
ネオリベはオイルショック後のスタグフレーションに対応できなかった当時のケインジアンに対する
カウンターとしての小さな政府を主張する人たちだし。
まぁ結局は軍事拡大などもあり、財政は膨らんでたりするから評価が分かれるけど 実際、成功する人は、東大とか学歴とか、そこはあくまで最低ラインなので、勝手にクリアしてくる通過点。
問題なのは、学歴が限界点な人達で、余計な小知恵で周囲の邪魔になる。
そういう学歴とか勲章なら不要。 学歴スレ伸びるな
どんだけコンプあるヤツ多いんだよ 高学歴が勉強以外の事が何も出来ないという前提が既におかしい
そもそも受験勉強は単なる暗記作業ではなく、概念を正しく理解した物が、知識となり、その知識をベースに難解な問題を解決していく作業なんだよ
作業と言うか、鍛錬なんだよ、脳の鍛錬だな
その鍛錬を繰り返すうちに、物の考え方が身に付くし、持っている知識をどの様に利用して物事を解決していくのかという術が身に付く
勉強する事により思考力や、分析力、記憶力、洞察力が磨かれていくわけ
そういう物の集合体が、その人間の能力となる
低学歴は勉強なんか真面目にやった経験が無いし、丸暗記で通用する様な馬鹿高校や馬鹿大学しか出てないから、学問の本質を何も理解出来てないんだよ
丸暗記で通用する様な世界しか知らないから、学歴のある奴を見ても『あいつは暗記が得意なだけ』としか思えず、最終的には暗記の延長戦上に高学歴が存在している、という誤った結論に至ってしまう
頭を10年以上鍛錬して、様々なハードルを跳び越えて勝ち残って来た人間と、勉強から逃げまくって脳の鍛錬を怠って来た人間のどちらが賢いと思う？ 底辺の汚れ仕事は中卒高卒がやるんだよ
せいぜい頑張れや、ブルーカラーw ワシ等みたいな学歴に興味が無い馬鹿にはお金を増やすだけの道しか残ってないｗ
2004年６月９日
金融機関のディーラーは専門職であり、基本的には1種類の通貨で
勝負するのが常である。ひとつの通貨の売買に徹することが銀行内
のルールでもあるが、相場が荒れたときには、1種類の通貨であれ
ば即座に反応することが可能であるが、2種類以上になると単純思
考では身動きが取れなくなることもあるし、売買の量が大きくなり、売
買の流動性も考えねばならず、良作とは言い難い。業務としては銀
行内でも単純な仕事であるが、素材に関してはかなり優秀な人材が
抜擢される。しかし海外では以前から為替ディーラーの地位高くなく、
中には中卒程度のメッセンジャーボーイがディーラーとしての地位
を確立してきた経緯もある。
日本国内では学力優先で東大卒のディーラーも何人も見かけたが
成功したと言う話は聞いたことがないが、1人だけ息の長い為替ディ
ーラーで転職を繰り返していた東大卒のディーラーがいた。名前は
いえないが(渋沢稔)、東大時代に野球部で元巨人の江川卓からホー
ムランを打った男である。ゴルフの飛距離も普通で、おそらく出会い
頭のホームランであったのであろうが、彼の優れた一面でもあった。
今でも多分どこかで相場を張っているのだろうが他人に言えないよう
な逸話も多く、面白い人間であったことを記憶している。要は為替ディ
ーラーには学問も理屈もいらない、感覚的な臭覚と度胸が根底になけ
れば一人前のディーラーにはなれないと言うのが結論かもしれない。 >>463
おお！
俺の読んだ本の内容に近い。読んだ本は、近代以降の社会は科学技術の発展が早く
社会制度の変化も急なので、それらに対応するにはとりあえず知識は多い方がいいってのがもともと。
で、日本はヨーロッパよりさらに変化が激しいから知識の元手も多い人間の方を雇った方が対応できる。
で、現代社会はわりと不要になったが、知識偏重教育の潜在的機能として
無駄な知識でも刻苦勉励し身につける人間の方が体制に従順でシステムの巧みな管理運用とも相性が
いいてことで日本はいまだにやめていない。日本は欧米に比べて平等に一流企業へのチャンスがあるから
どうしても学歴つうふるいがひつようだからとか。
学校教育論とか教育社会学では丁寧に説明されている。日本人が言い出したんじゃなくて欧米の学者らが
言ってるんだよな。 実力社会にするならせめてスタートは平等にして欲しい
塾やら予備校やら好きなだけ行ける家庭と公立がやっとで習い事なんて無理な家庭で育った子が
ハイこれが実力ですって言われてもピンとこない >>477
太古の昔から日本人の「いいとこ取り」能力は飛び抜けてたらしい。
統治機構にしろ仏教にしろ儒教道教にしろ必要なところだけ貰って要らないものは容赦なく捨てる。
もともと借り物だから惜しくもなんともない。 ｗ
明治維新でもそれ。
取捨選択があまりにも上手いんでフランス人が「日本人は変態だ！」ってビビったらしい。 ｗｗ
ああ、懐かしい単語だぁ。
俺は司馬遼太郎の「空海の風景」読んで勉強した。
真言宗の通称、理趣経(般若波羅蜜理趣品)はエロ本ってことはナイショで。 ｗ 世の中全てを実力主義にしたら足の引っ張り合いになりそう 採用コストを考えると学歴フィルターはしかたない
MARCHくらいには入らないと 能力主義にすればいいんだよなホントそう
いまだに日本は年功序列やってる企業が割合占めてるからヤバい >>505
私立や塾行ってマーチ未満なんていっぱいいるんだからいいとこだけ見てもしょうがない >>505
体格とかルックスとか頭の良さとか運動神経とか生まれつき平等じゃないものなんかいくらでもある
どこで産まれるかも才能のうち >>487
だから最初からそう言ってるぞ。アイディアを源泉とする革新的な商品ではなく
商品の外観などで売れ行きを伸ばしたいような商品開発なら導入されてるって。こう言っている。 新自由主義を嫌ってる人が完全実力主義を推進する矛盾(笑) >>504
ほほぉ～
非常に興味深い内容だ。
自前でおぼろげながら組み立てていたロジックとよく合致してる。
どうもありがとう。
(^^ゞ 本当に実力主義にしてくれるならそれでいいよ
学歴ある人が順当に勝てることが多いと思う >>513
いや出来るって断言しちゃってるじゃん
まだ実用化のメドもロクに立っていないシステムに対して何を根拠にそこまでの確信を抱けるの？
376 名無しさん＠恐縮です sage 2019/05/26(日) 22:17:29.02 ID:qv8UOvix0
>>298
人間が好む形状、大きさ、色彩などのデータを与えてヒット商品を作ってると聞いた。
機能等における革新的な新製品は無理だろうがアップデートしていくぐらいのものはできる。
商品開発ってその程度のものも含むだろ。それを俺は言った。 たけしが批判すべきは学歴社会でなくて、コネ社会なんじゃないの？
今のテレビ局どうなってんのw
たけしはそれでいいと思ってんの？
学歴社会無くしたら、生まれた瞬間に将来決まるような社会になりかねないよw >>496
東大には東大にしか分からない事が有る
そっとしといてやれ
しかし、林先生なんか予備校教師で昔は
同窓会なんか行きたくない境遇だったろ
うが今では東大の宣伝マン
分からないモノだ。人生は。
でも、林先生は東大だから注目されたん
だけど 学歴ないバカを実力主義と言って採用するのがコネという >>511
それ違うよね
東大京大宮廷公立医学部がみんな公立高校卒ならわかるけど
>>512
どこに生まれるか？
それは才能じゃないよ？ >>505
そんなのどうやって平等にするの？
世の中は平等じゃないことを知らないのか
世界から見たら日本で生まれただけで勝ち組だよ >>505
そこが面白いんだよね。
機会平等を唱えるけど、その前提は実は結果の平等であったりもする。
実は機会平等も結果平等も切り離せなかったり。
確か米国では大学入学にお金がかかりすぎて、金銭的理由から入れない人が増えてるとか。
よく、日本の学生は米国や欧州に行かなくなったと言われるけど
そもそも本国の人間ですら行けないほど、学費が高くなってる理由を無視してる。 学歴社会だというルールがわかっていながら
そのルールに乗らないは、ルールがわかってないバカなのか
ルールを超越できる分かりやすい能力がある人間のみ
学歴社会にのらずに大成できるのは、スポーツや芸術のみ >>522
田舎から一流大学進学するやつなんて大半が公立高校出身 高学歴の母集団の方が平均能力は高いだろ
個人個人でみると低学歴高スキルもいるだろうが統計的に考えるとそうじゃない事が多い
なので学歴社会は妥当 マルクス馬鹿がいなくなったら新自由主義馬鹿が湧いてくる
日本人って馬鹿ばっかだな
資本主義はお金を持った国が勝ちってだけのルールなのに
外国の戦略で簡単に思考停止するって
本質を理解する教育を受けてないからだろ >>486
学歴社会じゃないときの日本は生まれた家の階級で出世が決まってしまった。
つまり学歴社会は学歴の成り上がり社会ということですね。
そして最終目的は日本の中枢で働く（国家公務員）の人材の育成。 >>505
スタートが平等じゃないのはどうにもならない現実じゃないか
そこを平等にとかいっても何にもならない 実力というのが自分はよく分からなくて
その会社に都合のいい能力だと思ったら
給料高いで良いんじゃないのか >>522
だったら良い見た目に産まれるのも体格良く産まれるのも才能じゃないよ >>528
その公立高校に進学するのに塾通うし
その一流大学合格するのに予備校通うんだよね
公立ってなんだろう・・・ >>530
資本主義とは市民における自由の拡大の事よ
お金を持てば遊びに行く遊びに行くには休暇が必要になる
休暇が増えれば市民はそれだけ労働から解放され自由になれるシステム >>506
捨てた振りして実は捨てていなかったりするんだもんな。国土内の民族の種類が少ないために
小集団への分化の拠り所に文化を使ったんだよな。なんで似たり寄ったりだが微妙に違う多くの流派がある。
ある集団は捨てても別の集団が保存するために、うまく融合される。
断捨離とは全く異なるやり方が日本社会の文化文明の前進を作ったわけだ。
捨ててはいかんよな、高知県の図書館。 社会に出たら学歴社会の上に実力主義があるからな。
学歴が無いとスタートラインが違う。 学歴より面接＆半日インターンでもしたほうが良い採用に
つながると思うよ。好き嫌いはでるだろうけど。 ちなみに、米国は自由度を高めた結果、市場の自由度や競争力は衰えたと言われてる。
理由は簡単で、勝ち残った企業は競争をしないように支配していくから。
セオドア・ルーズベルト時代の前から言われてるような巨大企業が市場を支配し
競争がなくなっていく、それは流動性を低くし、実力者が表れにくい社会に姿を変えていくと。
社会の実力のバランスと市場のバランスの取りようは結局は政治性になると思うけどね >>524
まあせめてそれなら
実力主義なんて名乗るのはやめて欲しいわけなんですわ とりあえず芸能人から実力主義にすればいい
事務所のゴリ推しとか無しにして >>539
数千人もエントリーしてくる企業でそんなことできるわけがない
学歴で一定数に絞るのはしかたない 俺は、イケメンや美人に生まれてきた人は体の何割かは神様だと、結構本気で思ってる
なんらかの使命を持って美しい容姿に生まれてくるんだよ >>535
地方公立から東大行くような人は塾とか使わなかったよ
都会とは根本的に異なる
でも如何せんモノになる人が少ないけどもね >>534
そりゃそうでしょ？
誰がそれを才能だと？ たけしは兄が東大、本人は明治大学中退という学歴を売りにしてる面があるのになｗ
尼崎の工業高校卒業ならこんなに評価されてなかったよたけしｗｗｗ 5chは新自由主義者が圧倒的に多いから
経済的不平等は無視される 日本が、「詰め込み教育」を導入した時点で、結果は決まっていた。
「欧米に追い付け・追い越せ」を短期間で成し遂げるために
「詰め込み教育」を導入し、
バブル経済時には一時的に欧米に迫ったが、
バブル崩壊以降は「欧米のモノマネ」は通用しなくなって、
日本は落ち目の一途。
日本と同じ詰め込み教育のチャイナ、南コリアも、
所詮、低賃金労働・安価な労働力としての発展まで。 >>535
いやそんなことないよ
学校の勉強だけで一流校進学するやつなんて珍しなく >>531
まさしくそう。それこそ今以上に出生で決まっていた時代に比べれば
相当に実力社会だろうと思う。そもそも東大は政府を補佐する官僚機構だし
京大はより学問に重きを置いた大学だし。
ただし、福田恆存だったと思うけど、学問が出世の道具(実力主義)になってから
学問の質は落ちたと言ってた記憶がある。 大学出ても経済をスカラーでしか考えられない馬鹿ってなんなの
頼むから本質を思考してくれよ >>549
知識詰め込まないとそれより先の学習なんて出来ないよ 今をときめくGAFAの創業者、ジョブズ以外は超有名大出身だしなあ。 >>1
氷河期世代なんか実力以前にまずまともな就職先が無かった
これだとどんなに実力があっても
学歴があっても
才能や潜在能力はほとんど腐ってしまう たけし元気なんだ？
こないだゴルフ来なかったから死んでんのかと思った たけしの発言聞いて快哉を叫んでる低学歴がよく例に出す「高学歴でも仕事ができない人はいる」
この例から高学歴の仕事力まで一般化するのが低学歴。
んでこういう論理の飛躍を仕事でもやらかすのが低学歴。 >>546
いやいや、美しい容姿に生まれるのは才能でしょ >>537
世界的に見たら日本人は極めてユニークな民族であるらしい。
芥川の 神々の微笑 なんかでも分かるか外から入ってきたものを土地に合うように上手に作り変えてしまう。 >>554
アメリカは学歴社会じゃないと勘違いしてる人がいまだにいるみたいだしな >>532
いいんだよ
それならそれで。でもそれを実力主義って言っていいの？
だいたいこのビートさんだってスーパー教育ママの下で育ったんじゃなかったっけ？
>>545
それは特殊な部類でしょ
予備校の東大の合格者の数見ればどんだけ盛ってたって
ほとんどの人が予備校か～会とか経験あるでしょ アメリカは実力主義
トランプだって尋常小学校しか出ていない >>522
才能つうのは、本人の意思ではいかんともしがたい先天的なものだろ。
どこで生まれたか、どんな家庭に生まれたかも同じく本人の意思ではいかんともしがたい
先天的なものだろ。
それをいってるんじゃないかな。格差研究では同列の扱いを受けている。ここでいう同列は
要素が同列つうこと。要素間の重みは違うが同じ階数な内のあつかい。 たけしだって学歴社会を勝ち上がってきたエリートに支えられて今日があるわけだし 実力主義なら呂律回ってなくて何言ってるかわからん老害芸人なんて真っ先に消えるよ >>548
ネオリベはマウント取りたいための道具でしかない
それも気づかずに実力主義を押す人が多いからね…笑うに笑えないｗ
そもそもネオリベを実力主義者と思っている時点でネオリベを理解してない
単なる経済思想であり、インフレ対策でしかないのに。
労働市場の自由化なんて、奴隷解放のころから安い賃金にするための道具でしかなかった。
それを左派のウーマンリブ運動でも使われて、現代でも同一労働同一賃金で使われてるに過ぎない。
ちなみに、米国では左派ですら反省してるけどねｗまぁ今は多様性とか言い出して同じ羽目になるけどｗ /WWWWW.
iW｣' __ __i
|W| '･`, '･`{ 自分の器を知っていれば人を小馬鹿にしなくなり
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ とてもイージーモードな人生を送れる
ﾉ､ヽ＿/
/, ヽ
ト,.| ﾄ| 学歴社会は悪い事じゃない
高校までのお勉強なんて基礎学力なんだからできて当たり前の最低水準なんだよ
そこから勉強して知識を上積みした奴らが優遇されるのなんて当たり前じゃないか
そんなに学歴社会に不満があるなら司法試験、会計士、税理士、司法書士、行政書士と高卒でも受けれる資格あるんだから資格取得して実力とやらを見せてくれよ >>562
通信教育は塾じゃないし
そもそも田舎にはろくな塾はないんだ
予備校は模試の受験者も数に入れてたんだぞw >>550
いや珍しいよｗ
市内トップの県でも有数の進学校でも浪人多数だもんｗ
あと予備校行かず宅浪とか言いながら親が高校の先生とかね
ずっこけたよｗ >>562
スタートが平等じゃないのは、親が競争に負けたから、
我々は遺伝子レベルで競争してるんだよ。
それが実力主義
生物は自分が頑張ってもサボっても子供の境遇が変わらないなら、競争しなくなるんだよ。 学歴社会というシステムの社会で
このつまらん５流芸人が
持ち上げられてるんだから
学歴社会で一番得してるのは
このジジイみたいな連中だろう。
学歴社会が終わったら
こいつとかどうなるかわからんよ。 今や学歴は飾りだな
昔は、学歴良い＝一流企業終身雇用という等式が成立したけど
いまはそんなこと言えないし、そもそもどんな一流企業でも潰れるリスクある
なのに昭和で頭が止まってる情弱ほど学歴ばかり追い求めるというねｗ
ぶっちゃけ早慶マーチのエスカレーター組なんか昆虫よりアホだぞ
中学とか受験したときは賢かったのかもしれんが、そのあと遊び呆けて漏れなくバカのダークサイドに堕ちるらしい 高学歴でもコミュ力最低だとなあ
一人でやれる仕事ならいいだろうけど >>505
学校教育において機会の平等の公平な実現は無理。
アメリカなんかはあきらめて結果の平等の施策を取り入れている。
日本も真似しようとして時々発表しているがすぐに流れている。 そりゃあ、たけしの言うように学歴社会は崩壊するか、せめて
緩和してほしいけどな、日本が資源小国である以上は難しい 数少ない高学歴の落ちこぼれと、数少ない低学歴の成功者を比較しても全く意味が無い
例外同士の比較なんかしても何も生まれないんだよ。これはどんなカテゴリーにおいても同じ事が言える 社会で成功したかったら、大学に行くのが近道
わざわざ遠回りしてるアホなんて使えないわ >>573
俺たちのころは東大合格者の半分くらいは現役だったな
今はずいぶん減ったようで悲しく思っている >>526
教科書が１冊2万円とかだもんな。その代わりしっかり載っている。 学歴が実力だろ
学歴すらないやつの実力って何だ？
最低限の事すらできてないじゃんって話 文系仕事は営業に代表されるようにコミュ力が1番もとめられる
高IQになるとアスペなどの割合がたかまる
よって文系仕事で学歴を重視する意味合いが薄くなる >>581
アファーマティブ・アクションなんかは結果の平等なのかな？
結果の平等もある程度、必要だけど、行きすぎると悪平等になるからね… >>578
通信教育安かったぞー、Z会なんて、一科目取るだけで旬報に全科目の問題と解説が載ってるんだ
それをむさぼり解いてなあw >>588
受験勉強すらまともにできなかったのに、同列に扱ってくれ、
なんて厚かましいにもほどがあるな >>581
それはいいんだけどさ
それを実力主義と呼ぶのはどうかと・・・？ >>591
Z会かあ
いいね
そしてそれこそが公立高校だけじゃ無理だった良い実例だよね 学歴というのは過去の実績の積み重ね
実力主義が本当に実現したら今テレビに出ているタレントのほとんどは
居場所を失うかも知れないね
過去の実績や事務所の力がモノを言わなくなるわけだから このスレ東大卒がかなり書き込んでいるようだが、低学歴を
頭から見下す奴が多くてワロタｗ 飯塚みたいな奴ばっかり >>585
生物は遺伝子の乗り物
親から受け継いだ物で勝負するのが生物の本質だよ
現実に目を向けなさい >>594
なんでだよw
公立高校で十分ってことだろ？
Z会が勝手に勉強させてくれると思ってるのか？ >>588
その学歴が実力主義じゃなくコネ枠だらけなんだよな。 >>573
浪人する人間なんて半数以下でしょ
大学受験なんて結局は教科書で教えられることをきちんと学んだかどうが問われるわけで
教育システムとしては公立校に通い塾通いせずとも一流大学に進学出来るシステムが今の日本では出来ている 文系アスペが幅きかせてるから
理系アスペとまともなコミュニュケーションがとれず
理系は結果冷遇され失われた30年となった
さらに文系アスペの売りは記憶力だけ
欧米などのモデルがある時代はよかったが
アメリカのように新しい価値を創造する時代になると詰んだ >>1
馬鹿か。
「学歴」てのはそいつの基礎レベルの指標だ。
社会人における「実力」てのはその先の話。
新卒に実力もクソもねぇよ。 ビートたけしって社会経験が無いからヘンテコな事をいうね。 まあ完全実力社会のプロスポーツでさえ基本
そのプロスポーツで有名な学校出てる
そういう意味で学歴がある人が活躍してるよね
俺達低学歴はそういう社会は下剋上がよく起きてると思いがちだけど 文系かつアスペが上に行きやすいから日本は失われた30年 >>590
うん！それが典型例らしい。ちなみになんであきらめたかっていうと
金のある家庭とない家庭（多くは黒人の家庭が）では幼児の段階で
基礎学力に差があるんで、就学前にその差を埋めようとセサミストリートを作って学ばせた。
でも黒人の家庭の子どもは学力が低いまま。これが50年代のヘッドスタート計画。
アメリカは日本と違って積極的にIQを調べる。なんでどうも学力が低いのは黒人全般は
IQが低いからだってことを調査で明らかにして、結果の平等に至った。
で、IQが低いのは人種的なものに由来するんじゃなくて社会の被差別にさらされのもあるのかなってことで
研究しだした。人種間の差が遺伝子ではなく社会にあるなら男女間の性差の優劣も社会にあるんじゃねって
盛り上がったのがジェンダー。 実力を正しく判断できる経営者が少ない。
特に同族系の企業は経営者が実力で選ばれていないから
実力の有無が判断できなかったり
むしろ本当に実力のある者を嫌う事さえある。 Z会みたいな格安自習ツールでも「塾のおかげ！貧乏人には無理！」とか言ってる人って何なんだろうか 本当に実力があったら
学歴なんかゴミなのが今の世の中だろ。 >>608
経営者がほしいのは奴隷であって実力者ではないのだよ。 つまりたけしは中卒でも高卒でも誰でも弟子入りさせてくれるって事？
ここまで言ったからにはそのくらいしないと話おかしいぞ。 >>604
一般入試です
あとコネ枠入学っていうのは大学に限った話で言えば存在しないに等しいと思いますよ
小泉純一郎の息子が二人とも低学歴であることを考えてもw 本当に実力がある奴は学卒だろうが高卒だろうが成果主義には賛成なんだよな
年功序列や派閥主義など自身の力を発揮する機会が失われるから。
ここで騒いでいるのは未だに良い大学はいい給料って育てられた甘ちゃんなんじゃないかと思うよ。
ちゃんと力を身につけて働こうな！ >>588
残念ながら学歴高くても仕事出来ないゴミが世の中うじゃうじゃ居るのが現実。 学歴社会なんかじゃないよ
高学歴ニートの方が普通だよ
やっぱこのおっさん昭和で頭脳止まってるよ 10年程度の努力の積み重ねが実力とか言ってっから社会に出て自惚れ、努力しない人が増えていく
学歴は学歴でその段階の実力としては判断すべきだが、
社会では社会の判断が必要なんだよ >>543
そこは学歴＋αで少しは多様性を考えて選考すればいいんじゃね。
報いる報酬の限界もあるし採用予定×５ぐらいで
実施すればいいと思うけど。 社会に出たら実力勝負ですよ
学歴は、レースに参加するためのチケットでしかない
チケット入手出来ない無能は、大人しく観客してろ >>616
現実は低学歴が高学歴の仕事が理解できず、仕事できないと誤認してるだけ。 日本は、野球やゴルフなどのスポーツも、
学生時代に余りにも練習させ過ぎ(詰め込み過ぎ)て、その後は伸び悩む。
世界に通用する、野球、ゴルフ選手がどれだけいるのか？
1億2000万人の人口大国の割に。 >>356
選挙で選ばれる議員が有名大卒ばかり？本当？ >>624
助っ人外人で日本で通用しない奴も少なくない。 仕事で学歴学歴言ってる奴はたいして仕事ができない奴だよ！ >>623
同じ仕事が出来ない奴はヤバイだろさすがに >>626
同期の中でも目の前しか見てない奴と先を見ている奴の違い。 >>593
ほんとうは学歴主義は実力主義じゃないよ。この学歴主義を実力主義と同値と考える考え方の
根本は、学歴がどれだけ努力したかの努力量の指標として現れているつうところでの実力主義なんだよね。
努力量を表す有効な共通指標が他にあまりないから代替として使っている。
個人が、自分は勉強以外でこれだけの努力をし、それによって得た経験やスキルは御社に利益をもたらすってしっかり
主張すれば有力企業は採用してくれるとのこと。新書で読んだな。
で、努力によっての学歴獲得もまた先天的な環境由来なものだから学歴社会＝機会が平等に与えられている社会を担保していない社会って
考えは正しくなる。 一応学歴も実力の一つよ？それだけが全てではないがね。 今の学歴社会自体が実力主義と言ってるやついるが、実力主義を勝ち抜いたにしては随分とこの国失策しまくり問題山積みだがこの国の実力者ってのはその程度の実力のやつがトップなのか >>629
仕事とは二手先三手先を読んでするものだよ。
その仕事を片付ければいいと思ってる奴と分析しながらやってる奴の違い。 たけし軍団のこと調べたら、10人超えた時点でダンカンが
誰がたけし軍団にふさわしいか選んでたって書いてあるな
自分で弟子の選別してねーんじゃねえか 東大生のyoutuberが増えたことからも
日本の現状がよくわかっっている東大生は優秀と言える
人気の就職先が外資だったりして、官僚や日本の大企業が外されているしね
でも、これは面白いことに高校にも影響を与えている
優秀な人の進学先の一番が東大ではなく、海外の大学になってきているということだ >>628
社会出てからで威張れる事が無いから
過去の栄光にすがるんだよな >>633
そりゃあまあ、総理大臣や副総理、官房長官の学歴考えるとなあ 学歴が全てじゃないけどある程度の目星になるのも事実なんだよな >>634
永遠に結果出せないゴミの典型的言い訳。できる奴は今も未来もできるよアタマ良いからな >>630
経営方針に沿って行動をされていますか？
組織で働く以上、それらの方と一定の協調も必要
それが出来ないので有れば起業したら良いのに。 本当に実力がある奴は学卒だろうが高卒だろうが成果主義には賛成なんだよな
年功序列や派閥主義など自身の力を発揮する機会が失われるから。
ここで騒いでいるのは未だに良い大学はいい給料って育てられた甘ちゃんなんじゃないかと思うよ。
ちゃんと力を身につけて働こうな！ 東大でてても鳩山とか舛添みたいなのもいるし難しいところだな まあ新卒だったら、学歴がその時点の実力とそう大きく変わらないだろうけど
中途採用だと職務経歴の方が重要視されるんじゃない？
いくらいい大学出てても職歴も無く10年空白期間がある人と、高卒でも
同業他社でバリバリ働いていた同年齢の人なら、企業は大抵後者を採るよね。 >>286
ジョブズもゲイツも大卒だよ高卒君
そのぐらい調べる頭もないのか？ >>1
これは大卒バカのたけしが高卒以下だからだろ >>641
上司は仕事のできる奴が入ってきたらどうするか。
仕事をできるかぎりそいつに振ってコキ使って結果は自分のモノにするんだよ。
脳ある鷹は爪隠すってな。本当に仕事できる奴は自分の能力を安々とは見せないよ。 >>642
そういう事言う人って相手が上司や先輩だからって意見すらしない人が多いんだよな
それはただの事無かれ主義ですよ 兄に博士号持ちがいて、それが一家の誉れだったはずなのに
たけしは何を言っているんだ？ >>613
企業がコネ枠での採用を限定的にしたから衰退したって説があるね。
明治大正期に大いに発展した三菱は縁故採用を積極的に行った。
それが成功したから他の企業も習った。
縁故採用の長所
社員教育を企業がやらずとも、縁故採用をお願いした人間が公私にわたって親身に行ってくれる。
縁故採用を頼むのはたいがい家族や親族の誰かなんで、企業が血縁をとりいれることで
組織の紐帯が強くなる
放送大学でやっていたな。
思うに、大学のOB訪問やら大学の学閥なんかはこの名残かなと。 >>646
ほう、スティーブジョブズはどこの大学を卒業して学位を取ったの？
ビルゲイツはどこの大学を卒業して学位を取ったの？ でも大卒以下の人と話すとやっぱり中身が無いというか薄いよね
知識の差ってかなり大きいよ
差別はしないけどね >>640
まあ完全実力主義のプロスポーツ選手も活躍してる選手は
入団する前でさえそのプロスポーツ界でエリートの経歴が多いしなあ
残念ながら完全実力主義でも俺のような低実力低学歴の上がり目はないｗ >>642
出世するには一定以上の協調が必要。それは同期との協調ではなく上司とな。
つまり、出世スキル=ゴマすり。仕事をこなすことではないんだよ。 >>598
Z会に出てる内容まで公立では扱わないだろう 採用時には門戸を拡げて、採用後は試用期間(内定期間)を長くする。3～4年でも良いよ >>659
扱うんだけど、扱わなかったとしてもそれが何か？
公立高の生徒は放課後に自分で勉強したらいけないのか？ え？ｗ
実力主義で生きてられるのたけしｗ
今のぬるい関係性で仕事もらってんだろ >>660
経営学を学ばれるといいですよ。そんなの奴隷制度として利用されるだけです。 仕事って覚えなきゃならない事も多いけど、覚えるだけじゃどうにもならない事だらけだからな。 同じ当たりクジを引くのに
外れの多いクジを引くか（高卒）外れの少ないクジを引くか(大卒）の違い 広い意味で学歴も資格なんだよ
企業は、デスクワークの能力を資格でみて、コミュニケーション能力を面積でみる。
資格は国家資格だけでなく、職歴でも代用できる。
資格は何にもないけど、実力はあるので試験受けさせてくださいとか、インターンで使ってみてくださいとか、
そういう相手にしてたら人事部が倍になっても対応できない。 >>665
扱ってたよ
というか、あんまり大声じゃ言えないんだけど、先生が旬報を（以下自粛 >>661
学歴フィルター通過の目安がMARCHと言われてるからな 実力で評価してくれる会社だってあるんだからそこ行けや
学歴を重視するかどうかも会社の自由
なぜすべてを変えたがる？ >>651
上手く伝わらなかったかな。
その通りで同僚や上司とも議論は必要だよ。
俺はゴマスリが実力と思っている奴は大嫌いだから。
ただ、ゴマスリしているのが関係者に含まれるのも事実だから議論して乗り越えることにしているけど。 まあ、生まれた瞬間に学歴って結構決まっちまうからな。
勉強の重要性を理解してる親と、そんなこと考えてもいない親
どっちに生まれるかで子供の学力は決まっちまうことになる可能性が非常に高い。
たまたまなんも考えてない親の元に生まれちまったら今の学歴社会は確かにキツイだろうな。 実力主義かどうかはともかく
少なくともここ20年は学歴主義ではないんだけどね。
たけしは当然わかってるはずなんだがなあ。 >>673
それはお前の個人的体験に過ぎない
狭い個人の経験を一般化するのは馬鹿のすることで、そんな馬鹿なお前はさっさと死ぬのが世のため人のためだ >>654
高卒と大学中退は全く違うよ
たけしは明治、堀江には東大
という肩書きがある
ジョブズゲイツも同様 仕事内容的には学歴なんて絶対関係ないと思われるような職種でも
入ってみると学歴あるやつが大事にされてたりするんだよな
あれは悲しいよ >>679
たけしは馬鹿だからな。何も分かってない。日本は縁故社会だということを。 そもそも社会にはそんな仕事して出世したいと思う人がどれだけいるのだろう…
その温度差を調整するのは難しいだろう。
良い暮らしがしたいと思うのは多くの人が思うけど、馬車馬のように働いて小金持ちになってどうするの？
まぁこれは価値観の問題だけどね…
そこそこ普通に働いて、それなりに暮らしていけるような社会のほうが単純に望ましいと思うけどね。
例えば、米国では生産性が９０％以上上がって賃金も同じくらいの比率で戦後は伸びていた。
けれど、８０年代後半あたりから2010年あたりまで、生産性は９０％近く伸びたのに
賃金は４％しか伸びてない。所謂、大停滞ってやつだね。普通に成果だしてるのに結果(賃金)が上がらないほうが
おかしい社会となぜ誰も突っ込まないのだろう？こんなこと言うと、すぐに社会主義とか馬鹿なことを言う人がいるけど
もう少し道理と常識のある考えにならないもんかね… >>681
大卒と大学中退は全然異なるんだが、大丈夫か？ >>654
ウィキペディア見れば一目瞭然なんだけど？ 履歴書で人を評価したら無能人事、管理職は楽だからな
そんな奴等があらゆる企業の幹部だから日本はこんな衰退国家になった >>672
学歴は資格ではない
繰り返すが学歴は資格ではない >>683
ゴマすりすらできないのに自分は実力があるとは随分と思い上がりだねw >>687
ウィキ見ても彼らが大卒に見えるんだ、すごいんだなw 学歴が仕事と関係ないって言ってる人も
専門家の話を肩書で判断しがちなのが草 卒業もしてない大学からナンチャンって学士号をもらったやつがよく言うわ 日本は学歴社会だーって何十年前から言ってるけど、一体何と比較してんのかな？
アメリカやフランスは日本よりもっと学歴社会だし、えげつないよ
韓国の受験戦争も日本より酷い
日本は先進国だし、学生もあまり留学したがらないけど、台湾とか中国人はアメリカの大学山ほど留学生いるよ…
日本がどうこうじゃなくて、ほとんどの先進国は学歴社会なんですけどね
マサイ族とかそういう社会と比べてんのかな
もしくはジャングルに住んでる野生動物とか 格差社会化が加速して底辺が遠い彼方へ追いやられる国ってのも面白いかもしれない >>690
企業は働き方改革などで効率的な仕事をして生産性を高めようとしているのに、物事の本質から離れてゴマスリに腐心出来るような会社は淘汰されると思いますよ。
随分よい会社にお勤めですね。
将来は分かりませんけどw スティーブなんて、大学を退学したのに、カリグラフの講義とかには潜ってたんだよな
学位はもらえなかったけど、それが後にMacのフォント作りに活きた >>699
ジョブスは自分に意見する奴、ゴマすりしない奴をかたっぱしからクビにした。 >>700
wikipに書いてるように、ジョブスは簡単な仕事すら自分でできず、友達を騙してやらせて、ピンハネするようなクズ。
そして信者を育て、捏造を流布している。詐欺師の中の詐欺師。 >>688
採用する側の立場からすると、一番心配するのはどうにもならない糞をつかむことなんだよ
日本の場合、糞を採用しても簡単にはクビにできない
採用担当者はなんであんな奴とったのかとやられる
そのリスクを減らそうとすると、面白そうだというだけの人材を採用するのは難しい
それよりは面白みに欠けるけど和を乱さない奴とかを優先する 本当に実力ある奴はのし上がるだろ
たけしなんか殆どの大卒の10倍以上は楽に稼いでる >>698
偏差値の計算方法を理解してない低学歴乙ｗ
まあ俺達低学歴にありがちｗ >>699
いや、ほんとそれだけなんだよね
実力ないやつが上に行く会社は潰れて淘汰されるから実力主義の会社しか残らない
逆に言うと残ってる会社は実力主義なんだよ >>706
低視聴率で潰した番組は数知れない。実力のない男なのにな。 >>546
体格や顔こそ才能
お前、普段から何も考えてないし、自分の中で自分の考えを整理出来てないだろ？ >>708
出た。低学歴アホ文系の典型例。
大学の偏差値を統計学の偏差値と勘違いしてるアホ文系w >>701
それを言うならゴマすりだけじゃ出世させない経営者の方が多いと思うけどｗ
ゴマすりだけが出世の方法としか捉えられない実力の人に言われてもね、、 >>714
コネ枠、コネ加点だらけという現実が明るみになった以上、既に客観的に実力を測れないんだよ。 ダメだこりゃ
たけしの言いたいことを理解できてるのが1割しかいない
前提が分かってないから議論にもなってない
ネットってすごいね！ レールを逸れると学歴って何の意味も無くなるしな。
カリスマ美容師だとか、フランスで修業したシェフとか
学歴社会だと超底辺が勝ち組になってるわけだし。 >>715
キミは大企業や官僚の出世競争を知らないからそういうアホなことが言えるんだ。 日本だと「東大を頂点とした大学の序列」があるけど、
海外の学歴社会って「大学の序列」が日本ほどきつくないんじゃないの？ >>23
医者で言えば別に東大卒が優秀ってわけじゃないのはわかる >>713
おいおい大学受験を受ける香具師の平均の人が偏差値50だぞｗ
お前低学歴で偏差値を何も理解してないのは分かったからｗ >>571
そういう事だな
このスレの低学歴は、そういう当たり前の事を当たり前だと理解出来てないんだよな >>11
実力？？？学力だよね。
いくら学力があっても実社会ではそれだけで回らない
だろ。
普通にやってくだけでも、空気よんだりコミュ力要ったりするからねぇ。 >>721
某アメリカのドラマだと、
MIT出身がプリンストン大学種出身をディスって
その２人をハーバード大学出身がディスってるからね。
ハーバード＞MIT>プリンストン
って感じの序列はあるんじゃね？ >>721
アメリカならアイビーリーグとそれ以外
フランスならグランゼコールとそれ以外
みたいにやはり格差はあるよ >>717
でもまあ
学歴を第一の門にするなって事以外は言ってないけどねえ
実は他の事が言いたかったら
ちゃんと言いたい事を言わなくちゃビートも
きみも ネオリベまっしぐらで
否が応でも実力社会になるって
大多数のそうでない者たちがはじかれていくよ。 >>723
そりゃ、
自分の好きなことやって
サラリーマンの年収の数倍稼ぐのなら勝組みじゃね？ 北野さんは学歴コンプを長く患い過ぎて、自分の他の問題点に気が回ってない感じ >>725
つまり、おれの時代は平均の奴、偏差値50の奴は大学に行けなかったということ。
ほんとおまえは馬鹿文系の典型例みたいに統計学を理解してないなw >>23
いるね。こだわり強くて空気読めないとかで、仕事で使えないのが結構な割合でいる。
みんなリストラされたけどどこ行ったんだろう。 >>727
学力も実力のうちだよ
そもそも学歴社会と実力社会は相反概念じゃないからね
実力社会の反対は身分社会でしょ 激論「日本の失われたウン十年と学歴社会・詰め込み教育」
朝まで参ります。 受験でしか使わない知識を必死に詰め込むなら
学生達はその時間をもっと他の有意義な事に費やしたほうがいいし
それを大学も会社も評価しないといけない。
皆が一生使わない無駄な知識を覚える事にエネルギー費やしても仕方ない。
何故こんなバカげた事が起こってるのに直そうとしないのか不思議だ。
アメリカのアイビーリーグなんて課外活動を評価対象にしてるが
東大もそうすべきだな。 >>734
情熱大陸とかに出てくるそういうのって大して稼いでないぞ。
何倍も稼ぐって基本、下っ端美容師or見習いシェフをコキ使って何店も店もってて搾取してる奴が収入が多い。 明治閥って皆無だもんね
一流企業に明治卒ちょといるけど出世しないよね明治って >>725
大学数が少なければ、偏差値50より下の大学はないということはありえるよ。
大学の偏差値はその大学の合格者の学力偏差値であって大学間の偏差値じゃないからね。
合格者数が少なければたとえば偏差値51以上の人間しか合格できなければ
偏差値50以下の大学は存在しないことになるだろ。 >>740
アイビーリーグは生まれ育ったところも評価対象にしてるし >>736
えっそんな浪人生が多かったっていうデータはないけど？
低学歴捏造乙ｗ 安住と組んでる番組で度々口にしてるけど
芸能の世界とは言え庶民からは格段にレベルの高い人間たちばかりの環境にいるからか
当人の力で金なんてどれだけでも稼げるという認識があるみたいなんだよな、たけしは
だから働き方改革に否定的っていう
そりゃ「最も成功した共産主義社会・日本」ではなく実力主義の世界であの地域に登ったから当然ではあるんだが フランス王家以外は得た否認と扱われた社会も
そんなのはおかしいだろと、大部分を斬殺・射殺・ギロチンで
本当にひっくり返すまで
じつに、数百年を要した
本当に学歴がおかしいとなったら
学歴反対党みたいな党を立てて、レーニンみたいなやつがあらわれる
レーニンはつぶされるかもしれない。しかし社会が本当におかしいとなったら
党は、どんな迫害があっても、たぶんつぶれない
つぶれなくなったら、どんどん膨張して
東大、というだけで惨殺される「〇×事件」 みたいなのが、たぶん各地で起こる
たしかに、そういうステージに移行するのに、ふさわしい素地はあるよな
まず、おれたち東大しか成功しない・Ｆランは得た否認で固定。みたいな世論は
ほんとはヤバいんだけど、だんだん目立ってきていることは
なかなか否定することが、できなくなってしまったｗ >>652
以前仕事で分析化学やってたので、会社にたけしの兄の大（専門は分析化学）さんが講演に来たけど
内容は九割方たけし（や母さきさん）の話だったのを思い出したｗ
テレビタレントとしてはたけしの配下だったし、そういう兄との関係性からもこういう考えになったのかも・・・ >>743
そんな浪人生が多かったっていうデータはないだろ？
大学受験で平均以下の連中がみんな落ちてたらエラい事になるぞｗ 子供たち皆が受験以外で一生使わない無駄な知識を必死に覚え、無駄な時間を費やしている。
子供たちはもっと視野を広げ色んな事を学ばないといけないし
無駄な知識を詰め込む事に疑問も覚えないバカな学生達に自分達のやってる事は間違っていると教える大人も必要だ。 俺が大学を作るのなら、入試はスマホ持ちこみ可にするわ。
ネットで検索OKで情報処理能力
電話で友達に聞くのもOKでコミュ力
昔なら重宝された単純な記憶力なんて、
今の時代にそれほどアドバンテージにならんし。 勉強ができる事も実力の一つ。学校の勉強ごときも理解できない奴の方がお里が知れる。
他の分野で頑張ればいいんだけどね。 問題は学歴社会より既得権益とコネ社会
芸能界の二世も入り口から実力主義にした方がいい >>745
自分のウソを揉み消すために歴史まで捏造するとはおまえの低脳馬鹿ネトウヨだなw 【芸能】佐藤浩市が難病の安倍総理を揶揄し炎上 ネット｢ダサい人…｣｢脚本を変更させ反体制気取ってる頭の悪さに驚いた｣ ★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1558147501/
売国左翼の佐藤浩市を起用している反日企業を叩き潰そう！
佐藤浩市を起用している反日企業はこの三社です
↓
CM キャノンマーケティングジャパン
CM 三井住友信託銀行
CM コカ・コーラ『特選 綾鷹』
そりゃ売国左翼より愛国者の方が圧倒的多数派なのは当然であって、
ああいう大作映画のプロモーションで国民の圧倒的多数派を敵に回す佐藤浩市という低能左翼が愚かすぎる
ああいう大作映画の製作には何億とかかる
1つの企画をダメにしてしまった佐藤浩市の責任は重い。
リスク高すぎて二度と起用されないのではないか？
国民は永遠に佐藤浩市は下劣な売国左翼だという事を忘れないよ
業界の売国左翼がほとぼりが冷めたらまた起用しようとしても無駄だよ
過去の売国左翼言動も次々に発掘されている売国奴の佐藤浩市。
こんなの起用する企業も同罪
↓
佐藤浩市、しんぶん赤旗の日曜版に出ていたことが判明 父親も… ネット「赤組とズブズブなら納得」「リテラや朝日新聞だけじゃなく…
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1557910396/
．
． >>721 修正
日本だと「東大を頂点とした、偏差値による大学の序列」があるけど、
海外の学歴社会って「大学の序列」が日本ほどきつくないんじゃないの？
そもそも、欧米の大学入試に偏差値ってあるの？
無ければ、日本のように偏差値で序列をつけようがない。
そもそも、欧米に偏差値の概念は普及してるの？
偏差値って英語でなんて言うの？ >>750
実践的な事(笑)とか教えても全然実践的にならないんだよね
典型的な例でいうと資格とかもそうだし
会社によって実践的な事が全く違って今までの実践が使い物にならないとかあるし 大学側も課外活動を評価に入れるなど
子供たちが受験以外には一生使わないクイズ王みたいな知識を手に入れる為の
無駄な努力をさせないような改善が必要だ。
そんな事に時間を費やすならもっと他に学ぶべき事があるし
それを評価の対象にしないといけない。 学歴がそれほど重要じゃないってことは
今の総理大臣が体現してるだろ。
学歴社会で言うところの偏差値５０が総理大臣やってんだぞｗ >>754
そのセリフをまんまお前に返すよ
ネトウヨ乙ｗ >>751
おれが大学を作るなら
入試はおれの面接だけにしたいねえ
合格者がモノになるかは分からんが
センスの無いヤツはたぶん落とせる 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
5chの商標出願の代理人＝原田學植 (趙學植)
https://i.imgur.com/kw1SVwB.jpg
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
蓮舫、95年に雑誌で「日本人でいるのはそれが都合がいいからです。いずれ台湾籍に戻そうと思っています」 ネット「これが立民副代表」
安倍さんより以前は日本の保守派政治家はみんな親韓派だった
安倍さんが政界の保守派を改革してくれたんだよ
だからチョンは安倍さんを引きずり降ろそうと必死。
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
. 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html
安室奈美恵ルール違反！ 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車（東京スポーツ）
https://toki.5ch.net/test/read.cgi/musicnews/1304718603/
↑
過去にもこんな最低な行為までしでかしているクズ女安室
ライジング事務所の平哲夫が脱税で逮捕された際に平は業界人を売らなかった
その功績で平の出所後に安室は業界から持ち上げられただけ
要するに極めて下らない、業界の裏事情で安室は持ち上げられただけ。芸無し安室の実力なんて全く関係ない
その平さえ裏切ったのが安室ってクソ女だけどね >>749
ないよ。浪人生が多い少ないじゃなく、受験生の総和と大学受け入れ数の差だね。調べたがない。
戦前はあったかなって思ったが考えたら、大学の受験者数が少ないから需給バランスは偏りがあったわけでもなさそう。
なのでなかったと思う。そもそも偏差値は戦前の大学には適用されていないから、平均以上未満ってことだけど。
それでおれはありえるというふうに空想で語ってみた。こうした空想は面白かったから。 >>759
だから統計や情報公開や教育等、色々ルール変えまくってるじゃん
俺達みたいな低学歴だからその事の重大さが分からずに >>1
何も出来ないから勉強頑張って大学にいく
そういう奴ら全滅しちゃうなw
能力ある奴な勉強やらないからな
何故か？勉強が役に立たないとすぐに理解してしまうから >>759
日本は縁故がすべて。たけしの娘が歌手デビューできたのも縁故以外のなにものでもない。 >>759
もしかしたら安倍の頃は偏差値50をきっていたかもしれない。
安倍総理が内部進学した1973年の前年の72年の法学部の偏差値が49ってサイトにあった。 >>767
それで職人とかになって大学出のお客さんに食わせてもらうわけだなｗ >>759
日東駒専以上の大学で、コネ持ちなら何とかなるが、
高卒はノーチャンスだよ >>756
アメリカだとSAT、ヨーロッパだとバカロレアっていう日本のセンター試験みたいのがあってその点数と大学独自の試験で合否が決まる ん？どの大学に入学できたか、ってのは最初の入り口で公平に力を判断できる一番の材料だろ
高校卒でも俺は実力あるよ！って言えるなら、最初は安月給でも頑張って出世すればいいだろ
その後も学歴で差別します、って書いてあるなら問題だけど
そもそも、本当に実力で決めるなら、ろくに呂律も回らない今のたけしにテレビでのポジションなんてないよ 因みに高学歴だから頭が良い、仕事ができるなんて何十年も前から否定されてるよ
勉強しか出来ない人間が必死に高学歴=優秀って刷り込んでるだけで、普通の人は相手にもしないし気にもしてない
何故か？能力が低く勉強が救いだった彼らをヨイショしてあげたいから >>766
ま、低学歴が総理大臣の神輿を担いでるわけでもないしな。
低学歴の総理大臣が人事権を握ってしまったから
神輿を担ぐ官僚がアホンタクし始めて、
アホ総理のご機嫌を損ねないようにルールを変えてんだろうな。 ノーベル賞受賞者や天才企業家やら発明家は高学歴がほとんど >>760
統計学を理解できないだけではなく、データはないなどと捏造しといてよくいうわ、アホ文系。
> おいおい大学受験を受ける香具師の平均の人が偏差値50だぞｗ ←大学の偏差値を理解してない
> えっそんな浪人生が多かったっていうデータはないけど？ ← データまでないなどと捏造 そうは言っても当時の大学進学率って２０％前後だから
明治に入ったのはおおきいだろ >>779
浪人生の数はググれば出てくるだろ？
手持ちのモノも使えない低学歴乙 日本は全然学歴社会じゃないよ。欧米の方が断然学歴社会だわ
欧米なら博士の学位持ってたら就職先なんていくらでもあるからな >>775
それなのに大企業は高学歴を取り続けてるし最近だと外資も高学歴ばかり採用してるよね >>779
どの年代だとあるんだ？興味ある。
1960年代が可能性あるな。受験競争が熾烈になった頃だから。 今は大学に行くのが当たり前の時代。
高卒なんてよほどのアホか、脳に障害があるか >>781
統計データの見方も知らないとかいちいち低学歴だな。馬鹿な相手は本当に面倒。 >>784
一番競争が激しかったのは団塊Jrに決まってんだろ。 実力の世界は元々学歴関係ない、たけしのいる芸能界とかはまさにそれなんだからいいじゃん
学歴が必要な世界は実力の世界とはまた違う ま、偏差値５０のアホ総理大臣はまだマシなんだよな。
ラグビー推薦で高校に入って
スポーツ推薦で早稲田に入って
コネで産経新聞に入社して
火事場から仏壇背負って政治家になって
前総理の緊急入院で急きょ総理になった
稀代のアホ総理がいるわけだし。 >>786
でお前は何歳なんだよｗ
調べてみるからｗ
嘘松がバレると思って逃げんなよｗ そもそも大手の新卒に高卒のホワイトいるか？
ブルーの話か底辺企業の話？
俺の職場に高卒女来てほしいなぁ～ 学歴よりも年功序列を止めてほしい
変なマウントを取りだす年寄りとかいらね 企業って個人の実力よりも会社に合わしてくれる人が欲しいんだよ 学歴を否定するということは戦後70年の学校教育制度を公に全否定したということ。
かなり革命的な意見だよ。ギャグじゃなくてね。
学校行政は社会に不適応だと言っているんだからね まぁ就職後は実力主義にすべきだわな
ただ面接の時は問題ないかな >>796
個人で実力あれば起業するのが一番いいわな
しかも日本だと大企業のボードになったところで年収はせいぜい2000万～5000万とかだからね 野球でもドラ１の方が色々な機会に恵まれるから
完全実力社会って言われるところでも機会は均等じゃないんだよな >>795
実力主義にすると能力のある奴は独裁体制を敷くようになり
反対派を粛清するようになり組織は骨肉の争いになる。
独裁者と腰巾着の組織になり独裁者が死んだら腰巾着だけが残る。
人は経験から個人の能力に依存するより組織力のが信頼できると考えたのが
年功序列 >>802
イチロードラフト1位じゃないし余裕で逆転してるわな 「東大卒は仕事ができない」
「東大卒はプライドが高い」
なんて簡単に決めつけてしまう程度の奴が、
人の実力なんてのを正確に測定できるんかなぁ /WWWWW.
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|W| '･`, '･`{ 人生、、迅速に稼いだもん勝ち！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
ﾉ､ヽ＿/
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ト,.| ﾄ| >>789
そこか。あなたは誤っているな。日本文化大学が偏差値44だ。
でもあなたが言うところの真意をくみ取ればまあ妥当だな。
高千穂商科大や東北学院大でも52あった。 >>804
入団してから一軍出場機会や実践等でドラ１の方が優遇されてるから
それがあったからイチローでさえドラ４で一軍定着が遅れた まぁでも中卒の山本太郎とかすげー人気じゃん
こういうときにこういう人が現れて人気になるのは歴史の必然か
この人の凄さは元俳優だけあって演技力
政治家を演じるというか、喜劇を喜劇のまま演じる巧みだろうか >>809
まあメロリンQが野党としては反骨精神があって有能だけど
権力者には絶対しちゃいけない人材だというのを
有権者は承知の上で投票してそうだけどな 実力主義、機会均等、規制緩和やら自由化っていうのが良く言われるが、
全て今以上の弱者切捨て・強者の搾取になり得るのに、
なぜ皆、現状打破への希望と夢見るのだろうか。 >>812
ほんとこれ
小泉・竹中で懲りてない人大杉ｗ >>802
古田いわくチャンスに恵まれるのは２位まででそれより
下だと扱い悪いので入る気なかったらしい。 数千人見てきたけど大卒の方が即戦力になる
ただ社長の器には学歴関係ない
人柄 数年前にたけしは今でも数学の勉強はものの考え方に役にたってるとは言ってたんだけどな リスクを取らないを繰り返した結果の今の社会だから別にいいと思うけどな
ただただ滅びゆくだけだけど 学歴は全てではないが、かなり重要な指標だよ
低学歴は、社会人として問われる能力と、大学までの勉強を完全に切り離して考えるから駄目なんだよ
例えば、社会人になってからも、まともな会社なら仕事の為に新たな資格をいくつも取得しないと話にもならない
そこで資格の勉強をするわけだが、試験をクリアして来た高学歴は勉強のやり方やコツを知ってるし、勉強が苦にならないから、あっさり合格
勉強から逃げて来た低学歴じゃ、そう簡単には合格出来ない
こういう場面でも、今までの人生のツケがくる
しかも資格試験は一度や二度とは限らない
基本的には一生勉強しなくてはならないのが、社会人
勉強嫌いがそれに耐えられるか？
コミュ力だけで渡っていける社会じゃないからな、今の日本は
英語くらい出来ないと、まともな会社なら仕事が出来ないが、今は英会話が出来なくても受験英語を理解している高学歴は実用英語の習得も早い
受験英語すら出来ない低学歴は、英語の基礎的な事を理解してないわけだから、高学歴よりも実用英語の習得の難易度が上がる
仮に資格を取らなくても良い仕事でも、デスクワークは一生、様々な勉強をしないと生きていけない世界だから
大学までの勉強と、社会に出てからも継続する勉強は、表面的な内容は綺麗なイコールとは言えないが、本質的には同じ
方向性が学生時代の勉強と異なるだけで「生きていく為に様々な勉強を続けなくてはならない」という根っこの部分は同じなんだよ
学生時代に勉強せずに大人になった奴が社会人になってから定年まで勉強出来るか？
出来もしないくせに軽々しく「学歴は関係無い」などと言うべきではない これだけは言えるが今後高卒と大卒が同じ扱いされることなんて120%ない 学歴は全てではないがじゃあ代わりに何を基準にするかというと学歴が一番まし コネ入社ばかりになるよ
人を能力を判断するってのは非常に難しい ぶっちゃけ学歴とか
なんの意味もないよな。
田中角栄は小卒みたいなもんだぞ？
小卒でも普通に
最高権力になれちゃう
つまり学歴って無意味なんだよ てか偏差値60以下の奴が行く大学に行く意味あるの？ /WWWWW.
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|W| '･`, '･`{ 中卒で良かった大日本人！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
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/, ヽ
ト,.| ﾄ| >>808
スポーツなんて金を稼げる競技ほど能力と実力の乖離が大きいもんな。
だから運に左右される要素が大きいから運も実力のうちなんていわれる。
また、実力を形成する途上での怪我や、実力を示す競技の場での失敗などによって
回復できない痛手をおおう。イチローは高3の夏の試合でプロ入りを諦めなきゃならんほど
追い込まれたってテレビでやっていたな。
勉強はリベンジがあるもんな。高校受験で失敗しても大学受験でのリベンジの機会がある。
また最近では一発入試のほかに内申を重視した推薦制度もある。
勉強の方がスポーツと比べると実力主義かなと思う。 どの職業に言ってるのか？
ペンキ屋の話じゃないよね？？？ ちょっと違うかな、ほんとは中学から
完全フリー制にするべきなんだよな 学歴社会じゃなくなると見た目でしか人を判断しなくなりそうだ >>813
学歴という中で結果が出せなかった人達でも、救済出来る学歴システムっていうセーフネット自体が有ったのに、
敢えてそれを捨て去ろうとしているね。 >>823
そもそも角栄は専門学校出てるから特別低学歴というわけではないし
自称小卒であそこまで上り詰めたからこそ
角栄は異例の存在として注目を受けた
つまり角栄の事例は決して一般論としては語れない
あくまでも例外的な存在 >>812
まぁどんな制度でも自分達の有利な形にしちゃうからな。
ならどうするのっていう投げかけとして変わればいいよw 勉強で判断するのが実は一番公平で平等なんだよな 推薦やエスカレーターは例外だけど 工業医療の専門職だったら独学でまなんでない限り問題外だよな >>831
田中角栄は小説家になりたかったがどうにもなれそうにないので諦めた。
向学的な気質は存分にあったんだろう。ただの権力志向ではないんだよな。 >>831
松下幸之助は小学校中退だぞ
>>820
その考えで70年間教育行政は動いてきたんだろうけど
現実は東大卒の芸人より大阪の中卒のが面白いだろう！ってのが武の意見！
学校教育行政を根底からひっくり返す革命的な意見なんだよ
学校は社会不適応だという意見なんだよ！ テレビに出てくる芸人を見ていても
高学歴芸人に「優秀さ」を全く感じないしな。
クイズ番組でも、
高学歴理系芸能人に難読漢字を読ませるとか
あほな企画やってるし。 >>835
父の事業の失敗で経済的な問題で進学する能力はあったけど社会に出たんだよ >>832
結局実力有る強者はどんなシステムであれ、抜きん出て搾取構造になる。
今後、ベーシックインカムの様なものも導入し、強者からどんどん搾取するしかない。
革命でも起きない限り差が埋まらないよ。 田中角栄の時代は貧しいと学校行けなかった時代
参考にならん >>833
前提条件が抜けてるな。でも当たり前のコトだから言う必要はないけど。
企業が利潤を追求し、個人が利得を得るための手段の公平性のバランスにおいてが前提だな。
だがこの前提が崩れる社会がくるかもしれん。
そうなると勉強以外の判断指標も数多く出てくる。企業にはSNSの交流数とかやってるところもある。
ごくごく一部だし時代性があるから話題になるんだろうけど増える可能性はあると思う。 田中角栄とか松下幸之助とか時代が違い過ぎるだろ
そんなこといったらエジソンなんて小学校中退だよ 学歴社会と実力主義は重なる範囲が大きい
問題は重ならない部分が増えてきたからじゃないかな
一言言うなら、学歴につきまとうある観念が邪魔をしている可能性がある
それは、「これ以上頑張りたくない 学びたくない」である
その気持ちはわかる でも理解からはじめなきゃな 疲れてるからそうなるのだと
飯だって腹いっぱい食いすぎたら、食いたくなくなるだろ
だが食欲がないんは、食いすぎたからだという理解があれば、できることはたくさんある
もしかしたら学ぶって学校の勉強だけだと思いこんでいるのかもしれない
たとえばだが、ストレスを安全に発散する自分なりの方法みたいなことも学ぶべきことだ >>835
なら学校は行ってなくても本はよんでたんだろうね ある意味勉強はちゃんとしてたと
今の時代勉強しないやつは本も読まないからな 学歴の高い奴は相応に頑張ってきたので
有能な奴が確率的に多いって
ただそれだけの話。
そりゃ、中には駄目の奴はいるでしょ。
学歴の高い奴の頑張りの裏付けを認めないのもおかしいでしょ。 /WWWWW.
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|W| '･`, '･`{ 学歴有っても金欠だｗ
(6|}. ･･ }
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ト,.| ﾄ| そもそも明治とか大正初期生まれの６３３４制ができる前に大人になってた人間挙げてる奴はなんなんだ？？
小学校すらなかった時代の卑弥呼でも邪馬台国の女王になったぞ とでも言うつもりなのか？ >>839
学歴があってコミュ力に自信ある奴はまず芸人にならんだろうしな
起業とかしちゃう >>839
芸能人はヤクザ稼業だから、学歴社会にはあてはまらないのはみんな分かりきってるでしょ
サラリーマンや公務員はヤクザではないので、学歴社会に適合してるのもみんな分かってる ホリエモンは大卒じゃないし…で 溜飲を下げてるやつは悲しくならないのかな…。
東大入学＞他大学の学位
世間の評価はこうだよ。
一橋でも東工大でも京大でも
東大に受からないから行く大学でしかない。 >>847
国会議員になってからも凄まじいほど勉強してたってさ
毎日真夜中に起きて勉強をするんだと！ >>845
エジソンは小学校中退だから人間性劣悪、良識のない葛野郎になったんかなと俺は思う。
あれはだめでしょ。 実力社会だったら、ビートたけしはもうとっくにお払い箱だ 実力主義という言葉も笑っちゃうんだよねｗ
優秀という言葉を笑ってしまうのと同じ
この言葉を使う人って、せっまい範囲を想定してるわけ
企業で言うなら、管理能力が問われてくる
人間を管理するってことはコミュ能力とは話術とか気遣いとか、他人への尊敬とか
そういうのがはいってくるわけ その方面でも優秀なわけ？ｗ
ちなみにオレは優秀じゃないから独立した
人にイラつくより、 自分がどんどん変わっていったほうが早い 学歴は置いといて最低限の勉強してないやつの九割以上は仕事に差し支えがあるよ 学歴って学生時代までの実績みたいなもん
東大は野球で言えば大阪桐蔭の4番
高卒は公立高校の補欠選手
ドラフトで真っ先に指名されるのは大阪桐蔭の4番であり、公立高校の補欠を1位指名するチームなんかあるはずない
プロに入ってから、誰が伸びるか分からないから、学生時代までの実績や資質で優先的に指名する選手を決める
企業も同じ
高学歴は、入社後も真面目に頑張る確率が高いし、基礎学力の高さは間違いないだろうから企業が真っ先に欲しがる
一方、高卒は勉強の実績が無いし、基礎学力が低い可能性が高いんだから、企業が欲しがるはずがない
野球も公立高校の補欠が25を過ぎてから化けるケースは実際にあるが、そんな奴は数万人に一人
例外中の例外
そんな例外を考慮したらキリが無いし、現時点では未来のことは分からないから高校までの実績と素質で誰を採るかを決める
ビジネスの世界でも高卒が入社後に自分の仕事に必要な勉強を頑張り、高い対人能力を発揮して活躍する例もあるけど、入社前はそんな未来なんて誰も分からないわけで、
高卒が1000人いて、数少ない有能が、その中の誰かなんて分からないんだよ
そういう事情があるから企業側も高学歴の中から人を選ぶ
高学歴の人間は有能である確率が高いからな
有能な低学歴は基本的に例外に等しい存在だから、そういう例外まで考慮したら話が進まないんだよ
野球と一緒で新入社員の未来なんて分からないんだから、未来に高い成績を残せる確率が高い奴を欲しがる
その確率が高いのが高学歴ですよ、という話 >>833
でもその推薦やエスカレーターやドーピングばっかり有利になってるじゃん今
本当にお金や環境などの不平等さがなくて純粋に学力や本人の努力のみが測られるならいいと思うけど
現実今は親が金かけたり環境用意した人が有利な進路に進めるようにしかなってない
恵まれないところに生まれた人はある程度学力があっても高卒にされて田舎に閉じ込められたりする
逆に無能が親にドーピングされて大卒になってたりする
前者より後者が給料高いのはおかしいでしょ >>855
なるほど ちゃんと勉強してるやつなら学歴は不問って事だな 今の時代だとほとんどいないが >>861
東大級までとは言わん
早慶に入る程度の知能があれば
その後の人生を考えるから田舎で高卒で終わることはない。 >>861
今は大学行くのが当たり前の時代
高卒なんてよほどのアホか、脳に障害があるか お前は権威主義でのし上がったんだろ
実力と勘違いしてんなよ >>861
まあ確かにそういうのが出世したりするのは問題ではあるね でも学歴の全否定は違うと思う >>839
とはいってもそのクイズ番組で名を馳せる高学歴芸人らは軒並み、平均的なサラリーマンより稼いでそうだけどね。
芸人として特技を持ってそれをうまく利用して稼げているのなら、実力のうちじゃない？ >>862
田舎者のノスタルジーに金を入れるという
愚かな政策を取ったけどな。
学があれば リターンが見込めない投資などしなかっただろ。 実力を誰が判断するの？
それができる人いないし
自信がないから学閥で群れるのだよ
わかったかい北野くん >>860
全体としては理解できるが大阪桐蔭はそこまで強くない。
公立高校の補欠は中卒と同格だな。
大阪桐蔭の監督は優秀だな。あれはすげえ。野球教えるより監督業を人に教えた方がいい。 >>853
つまり、学歴しか取り得のない人間は、
サラリーマンや公務員になる実力しかないと。 将来的には、大学は年取ってから行くところになると思うよ。 >>864
不景気長かったし離婚で片親も増えて貧しくて高校でてすぐ働いたって人もいないことはない >>871
野球の名門校は鉄緑会みたいなもんだ。
元々できる連中を鍛え上げる。 学歴社会といっても別に博士が修士や学士より偉いわけじゃなくて
「ブランド大学の学士」がモノをいうだけだから学歴社会なわけじゃないしｗ >>861
努力も本人の資質じゃなくて親の経済力によって培われるつう
新マシュマロ実験が俺としては納得できるな。
この世は何もかも平等じゃないんだよ。あきらめて折り合いつけて生きるしかない。
でも改善する努力も大切だ。奴隷社会になっちゃうからな。 >>860
だから武はその考えを否定してるんだよ！
学校の成績と仕事の能力は関係ないと言う革命的な意見なんだよ！
戦後70年、学校の成績と仕事の能力は関係があるんだろうと言う共同幻想で
教育行政は施行されてきたけど関係ないって公に言い切ったんだよ！
共同幻想があったから教師は権威があったんだよ。
日本の教育行政は社会不適応であると言う共同幻想を否定する意見なんだよ！ >>866
うんだから私は学力や教養はいいことだと思うよ
ただ今の受験システムはとても不公平
大学の学費も高いし家から通える距離になかったりすると田舎だと親に進学を反対されたりする
都市部で中学受験塾に通わせてもらえる人や中高一貫校に通う人や予備校に通える人と環境が違いすぎる
しかも日本は現役で行かなくてはいけない世界だからより本人より環境の差で決まってしまう
何歳から大学いって就職しても差別されないとしたらまだマシかもしれないが たけしがなんか凄い人みたいな扱いになる過程において
「実は大学いってた」という要素はかなり大きいと思うけどね >>837
だからさあ松下幸之助にしろ田中角栄にしろ例外的な存在だからころ未だに語られるわけでそれを一般論として語れないだろ
学歴のない底辺負け組にとってはそいつらの存在が心の支えになるのかもしれないけど >>873
文系ならいいが理系は若いうちじゃないと無理
ある程度脳が元気なうちじゃないと理論は理解できんし数学がきつい >>879
革命的でもなんでもなくそういう意見は昔から存在して学歴不問を謳う企業もあったけど結局一般的にはならなかった >>876
それならわかる。大阪桐蔭に行かずに広陵にいったりとかその時々で狭い範囲での流動性あるからね。
大阪桐蔭に集中するわけじゃないんだよな。あとは野球エリート間内のみでの下剋上、高校で伸びるのとかもいるからな。 旧帝ぐらいなら実力アピにもなるだろうけど
有象無象の大学を出ただけなら車の免許持ってるていどの意味しかないわな 学歴と実力が離れてると問題になるけど、だいたいはそんなに違わない たけしは学歴は否定してるが数学の勉強は
肯定してるんだよな 数学の勉強は学校以外で身に付けるのはきついぞ >>879
業種によっては関係ないし業種によっては関係あるが
関係ある業種の方が大きいんじゃね？
そういや銀座のマダムは高学歴でアタマのいいのが多いって聞いたな
おばかちゃんは錦糸町に流れるってｗ 角栄の頃って今の有名大学がまだまだ専門学校だったしな >>880
家から近い大学に、奨学金貰って通うんだよ まともな会社入れば東大生がズバ抜けてるの分かるだろ
俺の同期には東大生4人いるが全員研修の段階から非凡だった
そういう東大生に出会えてないってことはその程度の会社でしか働いてないってことや 高卒で本当に仕事できるヤツは、ちゃんと稼いでるよ。
稼げてないのって、"自称"仕事できるヤツが多いイメージ。そういうヤツに限って、大卒の新人をつかまえて「だから勉強ばっかやってるヤツは」って虐めてるイメージあるわ。 >>880
奨学金もあるし上にも言ってた奴いるけど、独学で早慶程度にひっかからないような努力じゃどうせ貧乏人生なんて変わらんよ
そんな難しいもんじゃない
ソースは俺 芸スポ住人も矛盾してるなw
普段は「朝鮮人は全てクズ！」という論調で、それに異論を唱える奴なんか見たこと無いのにw
こういうスレでは「学歴は関係無い！」という主張をするんだねw
低学歴でハイスキルの奴なんか、ごく僅かだよ
ちなみに朝鮮人でまともな奴は国内にたくさんいる
朝鮮人でまともな奴が一定数いる事を無視して「朝鮮人は全てクズ！」と主張するんなら、ごく僅かの低学歴ハイスキル野郎なんか無視して「低学歴は全てクズ！」と主張するのが筋だと思わんか？w
そっちの方がフェアプレイだよw /WWWWW.
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|W| '･`, '･`{ 努力と言う言葉は人を潰しもするのに
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ヽ 'ー-ｿ 分かってない民族が多すぎる！
ﾉ､ヽ＿/
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ト,.| ﾄ| >>880
日本の大学の学費はアメリカと比べたらめっちゃ安いよ
10分の1以下 工学部等の専門分野でなら学歴無関係はあほ
松下の時代ならともかく 今基礎ができてないと
仕事にならん /WWWWW.
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|W| '･`, '･`{ 人生、、、詐欺師だらけ！！！
(6|}. ･･ }
ヽ 'ー-ｿ
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ト,.| ﾄ| >>805
仕事ができる東大卒は当然居るけれども、
プライドが低い東大卒など居ないから >>898
では欧州と比べたらどうでしょうか？
そういう話するときにアメリカしか例に挙げないのはわかっているからでしょう？ 中小企業であれば、社員の「能力」もより適正に評価できると思われるが、
そうでないケースでは、案外難しいかもしれない。 >>902
実力主義というスレタなので実力主義と言えばアメリカがまず思い浮かぶものだからだよ
ヨーロッパなんか思いっきり階級社会でしょ
ヨーロッパみたいにしたいというならそれでもいいけど >>892
あなたはまず文章の読解力をあげてください 学歴は不要だけど学問が不要とは言ってないぞ
学問と学歴は関係ないぜってことだよな 金ない奴は高卒で働いて金貯めてから大学行けばいいだけ
スタンフォードやハーバードにもそういった人たちはゴロゴロいます
親が～立地が～なんて言ってる人は甘えてるだけ >>889
俺、挑戦している。まあまあ順調だったがルベグ積分がだめで物理に移った。こっちはまあまあ。
つうかすげえな。ものの見方や世界観が変わった。幾何ベクトルとテンソルが圧倒的にすごい。
独学でも時間がかかるがなんとかいける。ネットで調べまくってる。 実力主義になって一番困るのは
低学歴のニートなんだよなぁ… >>902
超学歴社会だけど。。。欧州は
名門グランゼコール卒以外全部ゴミなフランスや
ケンブリッジ大にお断りされる王子様も居るイギリス。 清志郎「大学なんて何の才能もないヤツが行くところでしょ」
これは一理ある 企業で実力主義といっても営業以外は分かりにくい 開発だと成果がでるの十年以上かかること多いし ある人間を能力ないと思って首にしたら急に会社が回らなくなったって話は珍しい話じゃないしね 明治維新で家柄という評価基準が失われて
それに代わるものとして学歴が採用された
戦後に駅弁大学が林立した時点で
学歴主義は廃止されるべきだった >>893
飲み会の会計の割り算すら
東大卒ははやいからな…。 あほくさ。頭悪い癖に口先だけうまいやつをスクリーニングするのが学歴
大学くらい出られる程度の知能ないやつとか区別されるの当たり前だろ
たまに経済的な理由による人もいるのは事実だが、大多数はただ勉強嫌いで
努力しないだけ
文句があるなら社会人になってから実績出して逆転目指せや。多くはないが
それで這い上がる奴はいるんだから 東大卒で大学で心理学をやって笑いの研究をした芸人より大阪の中卒の方が面白い！
学校教育行政に対する社会の共同幻想、高学歴は仕事もできるだろうを木っ端微塵に粉砕した考え方だよね >>912
そのレベルの才能って一万人に一人レベルだろうね >>912
そのレベルの才能って一万人に一人レベルだろうね >>910
これな
そもそも実力ないから低学歴なんだよな
実力あれば奨学金ももらえるし >>920
だよね
無能で低学歴の奴に限って「実力社会ならな俺は大成功してるのに」とか思ってる
皮肉な話だよな 実力を測る上でまず学力でふるい落すのは当然だと中卒の俺でも思うよ 実力主義にすると優秀な奴は独裁体制を敷いて反対派を粛清していき
血で血を洗う内部抗争になって組織は壊れる。独裁者と腰巾着の体制になり
独裁者が死んだら組織も死ぬ。また独裁者には過ちを諌めるものがいないから
破滅に突っ込んでいき自滅する。
結局個人の能力に依存する実力社会は社会を不安定にするから組織力を高める
護送船団方式のが安定した社会になる 学歴関係ないなんて少なくとも子供の前じゃいっちゃあかんね >>920
金銭的な理由で低学歴でも本当に実力ある人なら大人になって金貯めて名門大学目指せるはずだよな
それをしてない時点で実力ないのは明らか
故に低学歴=実力ないで間違いない 学歴で人をバカにしてる時点で
その人は自分の能力に自信がない
そして人間も浅く見える >>895
>>863
申し訳ないけど、そういう極端な話で誤魔化すのはやめていただきたい
「上位大学以外は無意味！上位大学に自力で受からないなら高卒になった方がいい！」みたいな…
中間層だって現状大卒の資格がないとなれない仕事が色々あるんですよ
本当に必要かどうかの話ではなく、実際企業がそういう風に大卒以上とか短大卒以上とかに区切ってるわけです
こういう話でいつも東大だのの話ばかりして中間層を無視するのやめてほしいです >>906
それは分かるな 学歴なくても資格あるやつはすごいしな 中卒で一級建築士等たまにいるみたい >>904
>>911
学費の話じゃないんですか？ >>907
ではまず年齢差別や新卒一括採用などをやめましょうか
履歴書から年齢欄無くしましょう >>872
一般的な教育による学歴は芸能人に適合するような能力を育てるものになりにくい
当たり前のことも分からないのかお前は 会社入ってからも学歴にしがみついてる奴は惨めだよな。 >>928
全然極端ちゃうでって話したんやけどおバカだからわかんないかな？
貧乏や独学で早慶なんて珍しくないんだよ
ましてやMARCHにはもっといっぱいいるだろう
つまり中間層になろうともしない努力でウダウダいってるような奴はずっと底辺のまま まず、フガフガは何を言ってんのか分かんないから、ＴＶ界から追放されることで実力社会の見本を示してくれw
なぁフガフガ、頭悪そうだよなぁフガフガ 僻地住みの貧乏人なら、早慶の通信行けばいいだろ
学費クソ安いし、働きながら卒業可能
羽生も在籍してるぞ >>910
お前バカかよ。ニートが困る訳なくね？働く気ねーのに。 >>932
それは逃げだよ！
大学の心理学で研究した奴よりも大阪の中卒の方が客の心理を理解してると言う現実は
明らかに学校教育の社会不適応を表してるものだよ
学校で勉強すれば仕事もできるようになるだろうと言う共同幻想は否定されてるんだよ
革命的な意見だっての >>930
イギリスは高いよ。
フランスはエコール・ポリテクニークは無料かな？
殆ど私立だから高いけどね。
日本も東大だけ無料にすりゃいいんじゃね？ >>935
早慶の9割は関東以外の田舎の出身者で親の年収が少なく子供本人の稼ぎだけで学費や家賃や生活費をすべて賄っているのですか？ >>906
どう考えたってその2つには相関関係あるだろw んで？大卒の中でもほんの一握りしか入らない
いわゆる大企業に行ってどうしたい
中小やベンチャーが負け組だと言いたいのか？
大企業ってのは入社してからが大変だ
周りは出来る人間しかいない
大企業＝勝ち組ではない 武は兄は東大卒とか自慢していたくせにw
権威が欲しくて賞欲しくてしょうがなかったくせに >>931
実力があるなら年齢、職歴に差別を受けません。むしろ企業側からオファーが来ます >>945
では海外と同じように、日本でも履歴書から年齢や性別や顔写真の欄を無くしましょう >>894
大卒で仕事出来ない奴は、お前みたいに差別しかしないしな
ハッキリ言って、日本の教育はカスだし
大学システム(新卒年齢至上差別)は反日在日売国上級の日本人搾取システムでしかないから
大学全入なのに日本は落ちぶれて少子化
技術もイノベーションも子作り幸せも失われた
それが全て 学歴差別やめたらわかると思うよ
高卒やそれ以下がクソだって事実に
一回やってみたらいい >>941
奨学金を借りればいい話です。家庭の経済的な事情で奨学金を借りても学業優秀なら免除されます。立派な実力主義ですよね >>939
それは詭弁
両者の目的がそもそも異なっている たけしに反発して実力で有名大学入ったと威張れていいのはご両親の年収が600万以下の家庭の子だけ。 >>943
そそ
旧国家公務員一種やGoogleにSONY
ANAにJR東海に入れなくても
介護 飲食 流通なんかがあるしな。
家電量販店や大手流通なんて高卒バイヤー多いんだし。
高学歴の皆さまを顎で使えるぞｗ >>948
いいんじゃないですか？
実際に多数の高卒はクソかもしれないし大卒に優秀な人が多いかもしれない
それでも高卒で本当は優秀な人が報われ、
大卒だけど無能な人のイスが空く方が
健全だし大卒の人も努力するし高卒の人も頑張るしいいと思いますよ >>946
履歴書から写真や年齢を消したところで面接はあります でも実際、大卒程度なら知ってる事でも高卒にポカ～んとされる事あるわ。
いい高校行く奴は大抵進学するから、世間の高卒は中の下くらいの学力しかないし。
ビートは中退でも大学に行く学力はあったわけだし。 >>941
ですか？とかも聞かれてももはや反論になってねえから困るわ
違いますとしか言えないww
お前の言ってることが実現するのは、国際競争力０のど貧乏な共産主義の国ならありえるかもなww >>949
きちんと質問にお答えください
話を逸らさないでください
現代文苦手でしたか？
会話のやり取りができないのなら小学校からやり直してください >>954
ソニーもGoogleも試したよそれ
結局東大卒しか残らないんだ。
コストかけて高卒面接して いちいちお祈りしろと？ 安倍ちゃんみたいな学歴も実力も無いやつが総理やってる国だぞ >>955
面接があると履歴書から消せないと言うのですか？頭大丈夫ですか？ >>951
だから学校教育の目的が社会不適応だと言ってるんだろうが！
社会の要請に応えていないってことだよ！ 今は確実に実力主義
大卒の就活も完全な実力主義です >>960
東大卒の官僚のペーパーを読むだけの簡単なお仕事
政策立案能力が求められてないからな。
そんな能力ないだろうし。 学校教育は実践的なビジネスや社会の渡り方教えないだろ？
だから大卒＝即戦力にならないのは当たり前
大卒の大半が起業しないで公務員目指すんだぞ？
教育が機能してない証拠 >>962
都合の悪い質問には答えられず話を逸らすしかできないお子様は幼稚園からやり直してください >>961
履歴書から消したところで面接で性別や容姿が認知されます。履歴書から消して何が解決しますか？ 大卒が高卒と同じ仕事をやる
大卒が高卒でも出来る仕事をやる
大卒が起業しない
大卒が研究職開発職をやらない
こんなん無意味だわ
スーパーコンピューターに四則演算やらしてドヤってる様なもん
これが日本の現状だし
反日の思惑
だから日本は負け続けるし経済死んで、近い将来、就職破綻で、治安や食糧危機まで行くよ 最近はAIの学習過程で過剰適合の問題が指摘されてるが
これは当然人間にも当てはまるんじゃないか。
例えば、鳩山由紀夫なんて過剰学習の結果か知らないが変な事ばかり言ってるだろ。
過学習はAIの過学習同様に変人を生み出してしまうんではないか。 >>957
そうですよね
やっぱり家が大学から近いとか親からお金や学習環境を与えられる人の方が有利で
毒親のところに生まれたら不利ですよね
独学といっても親から与えられる学習環境の差ってありますよ 履歴書の話になるが
高卒、大卒に関係なく
社会経験もない人間が日本の一括採用の目安として
何を基準に評価する？
学歴ってのは学生の時にやってきた業績の一つ
高卒の方はその間何してたの？
これに答えられないんだとしたら無理だよね >>968
別にいいじゃないですか
まず消しましょう
何故消せないのですか？ 低学歴はまず自分たちが受験という簡単な課題すらクリアできなかった落ちこぼれだと理解した方がいい
課題をまともにクリアできなかった人を社会が評価するわけないだろ >>959
東大卒レベルだけを残したい会社の話しかしてないわけじゃないんですが
あなたはGoogleの社員なんですか？
他の会社の話はないんですか >>974
それは親に言うべきでは
受験ではなく学費や親の反対の問題なので >>971
他人のせいにしてる限り、お前に成長はない >>974
社会に付加価値を産むかどうかが問題であって
君がそういう本質から外れた回答になってしまうのも過学習の結果じゃないのか？ >>878
そうですね
私は諦めたくないと思います
じゃないとどんどんひどいことになりますからね
声は上げていかないと 才能主義にしろや。
努力して得た学歴なんて数年もすりゃ霞んでいくしやる気もだんだん失せていく。 >>976
どんな理由があろうと結果を出せなかったっていうのが事実だろ？
それが実力主義やん ここからもわかる事だ
高卒以下は言い訳しかしていない ここで言い合いしてるやつら、全員もれなく底辺なんだろ？
底辺どうし仲良くしろや
俺か？
もちろん底辺だ
ていへんだー！ていへんだー！ってなｗ >>977
他人のせいにしているのはあなたですよ
私は親目線で言ってるんですが
ではあなたは自分の子供に一切の教育を与えず
超田舎のネットも遮断された図書館も塾も書店もないところに閉じ込めて
参考書も与えず教育もせず虐待して
その子供は勝手に東大に現役で受かるというのでしょうか？
ではやって見てください
まさか自分の子供には適切な環境を与えるなんて甘えたことは言いませんよね？ 過学習にならないよう日本もアメリカみたいに
課外活動を評価に入れたり調整する必要があるんじゃないか。
なんかこのスレ見ても宗教みたいに学歴を信仰したり
朝鮮人を差別するように低学歴を差別したり
一般社会でやっていくのに必要な協調性に欠ける変人ばかりだぞ >>971
日本は共産主義ではないからな
馬鹿で貧乏なお前がネットで文句たれてる余裕があるのも
資本主義と自由競争社会で普通の人が稼いで、そのお金でインフラとセーフティネットが機能してるからなんやで >>973
理解能力が乏しい方でしょうか？
履歴書の記載の有無関係なしに面接の段階で対応などが実力で評価されると言うことです
そして消す消さないは企業の方針なので私に聞かれても困ります >>984
受かりますね
私の友人は地方の高校出身の同期でしたが
東大受かってました >>979
それはお前の無能親の問題だろ？
政治とか関係無いわ >>987
法律で禁止すればいいと思います
面接があるからとか全く関係ありません
まず消すことです
あなた実力があれば関係ないと言ったじゃないですか >>984
だからさあ
不遇な環境の子供には同情するが勉強環境がないってことはその子供も無能なことに変わりはないんだよ
親がその様なら頭の回転も悪い可能性が高いしな
可哀想な境遇だからいい会社入れてくれって話？ >>988
「地方の高校出身」に勝手に条件を変えないでください
私はその条件での話はしていないし
地方の高校出身だけなら東大に行く人はいます 「学歴も実力」
これで論破されてしまうな
ただ生まれの優劣や家庭の経済状況で大学行けない人もいて
そういう中にも優秀な人は多かっただろうな >>991
そうでもないですよ
100%親のコピーではないので 他人の努力の足りなさをなんとかしてあげつらおうとしてる時点で同レベルだと自覚することだ
つまりここにいるやつはみんな似たようなもんさ >>992
彼は塾なんていかないで、東大入ってましたよ
俺は尊敬しました
あんたの様に他人が悪いって言い訳して
自分が努力しなかっただけでは？
自己責任ですよ >>991
逆に両親とも大卒なのに毒親で子供を高卒にする親もいますよ
その子供は素質としては大学行けたと思いますよ >>993
君がそういう結論になるのも過学習の結果なんじゃないか？
最適な回答とは到底思えない。
社会に付加価値を齎す事が本当の実力だから
そこからかけ離れた評価が妥当とは思えない。 >>996
また条件を変えてます
親に虐待されてないでしょ？ >>993
通信制大学に行けばいいだけの話
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