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【三浦瑠麗】「日本に徴兵制は必要」「反論や批判を待っています」★3
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0001江戸領内小仏蘭西藩 ★
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2019/03/16(土) 08:51:07.24ID:QnZgYPIR9
source : 週刊文春 2019年3月14日号
https://bunshun.jp/articles/-/10987
著者は語る 『21世紀の戦争と平和』(三浦瑠麗 著)
https://bunshun.jp/mwimgs/4/0/1500wm/img_40c58261859fa24d77bb8ff2d75abcb8124804.jpg
三浦瑠麗さん

 国内外の政治について発言を続ける三浦瑠麗さんの、6年の歳月をかけた新著が話題だ。戦争と平和、国家のあり方を主題にした本格的な研究書だが、副題に踊る「徴兵制」の一語が刺激的だ。
「以前から、シビリアン・コントロールが強い民主国家ではかえって戦争が容易になってしまうと主張してきました。戦争のコストをリアルに計算する軍部に対して、政治家や国民は正義感やメリットだけを勘定してしまうから、安直に戦争へと突き進む危険性があるということです。
先日、韓国海軍から自衛隊の哨戒機が火器レーダー照射を受けた、というニュースがありましたが、世論を見るにつけ、結構危ない局面だったと思うんです。もっとも冷静だったのは、国民でも政治家でもメディアでもなく、自衛隊でした。
本当は私たち国民こそが、軍隊を適切にハンドリングしなければいけないのに、いまの日本国民だと容易にその関係が逆転する可能性があります。シビリアン・コントロールというシステムについて、もっと私たちは責任を持たなきゃいけないはずです」

 三浦さんの家族には自衛隊関係者がいる。子供の頃から自衛隊が身近な存在だったことは、本書執筆の理由のひとつになった。
「自衛隊の待遇を改善しなければいけないという問題意識はずっとありました。戦後にあっては、一方に軍人への忌避感があり、それが自衛隊の尊厳を損なってきました。他方で自分とは関係ない存在だという無関心、同胞感覚の欠如がある。
こういった自衛隊を部外者のように扱う態度はやめて、国民の自衛隊への理解を深めるべきでしょう。自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。
そもそも、官僚を養成する大学に、政軍関係を教える体制が整っていないことに日本の問題の本質が表れています。軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね」

 本書では軍と市民の関係が、歴史をさかのぼって詳述される。市民が軍に対する関心を失ったことで大帝国が潰えてしまう――たとえばローマ帝国の事例はまことに示唆に富む。
「市民が軍は自分たちと同じ国民だという意識を持つには、残念ながらこのままではだめです。いざ戦争を選べば自分も動員されるかもしれないという感覚がないと。
そのための徴兵制というアイデアは暴論や極論に聞こえるかも知れませんが、私としては自然な解なんです。市民の当事者意識こそが、なにより平和のために大切だからです。単なる思考実験ではなく、現実的な政策提言のつもりです」

 グローバル時代にあって、国家という単位にいかほどの意味があるのか。本書の後半では、様々な国が、国家のありかたを模索する様がレポートされる。
「国民国家というと、なんだか古臭く聞こえますが、リアリズムとしてはいまだ無視できません。たとえば、公共サービスの担い手として世界の富豪、ビル・ゲイツやジェフ・ベゾスに期待できるでしょうか。
富の再配分や国土の安定の責任主体として、国家にはまだ実際的な意義があります。安定はタダではありません。そのコストをなるべく多くの国民で負担しようというわけです。
でも、誰もが国家に参画せよと全体主義的なことを言いたいわけではありません。良心的兵役拒否のような仕組みは必要です。国家と郷土に対して、保守とリベラルの双方にいろんな意見があるはず。
だから、この本にもどんどん反論や批判を寄せてほしい。期待して待っています」
★1: 2019/03/15(金) 20:46:32.06

※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1552664217/
0058名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:12:23.16ID:yg7JYSpX0
自衛隊を営利企業の会社に例えると
ロクな面接や選別も出来ずそこら辺りを歩いているヤツを全員引っ張ってきて新入社員として育成
2年経ちやっと戦力になりかけた頃に全員卒業
※以下繰り返し
0059名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:12:23.25ID:gXsDOtDq0
>>1
身内が自衛隊がいるってだけで自衛隊を肯定してるバカにしか見えない
三浦とかいうアホ、お前がまず自衛隊に入り軍隊の生活に何十年もどっぷりと浸かってから語れや
0060名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:12:54.04ID:8hk27H4O0
韓国の場合、男だけ徴兵だから、それが男女の亀裂にもなって
出生率が1切った原因にもなっている
0061名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:13:10.15ID:u9DfYT1I0
・自衛隊の応募倍率:4〜5倍
・自衛官:24万人
・駐留米兵:3万人

米軍撤退しても徴兵なんていらん
0064名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:13:56.47ID:f+suOnLS0
理論的には正しいかもしれない
でも、どうせ上級国民の子弟は、逃れられるんでしょ?
彼らこそ率先して行くべきなのに・・・
0066名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:14:28.37ID:I4TyBzMh0
国民皆兵の方がいいのでは
0067名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:15:36.14ID:C0IcghaQ0
パヨクが嫌がる安倍ヘタレとか対米追従が嫌なら徴兵制必要。

これでFA?
0068名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:15:37.78ID:Ec1E7LNi0
自衛隊の
歌姫
を知れば知るほど自衛隊に親近感が湧いてくる
お勧め
0069名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:15:52.91ID:KNHT2Gle0
順序からいえば、まず憲法改正
いや帝国憲法復活と同時に時代に即して改正
0070名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:16:49.51ID:utT/2bcM0
使えない奴に途方もない税金投入
それに加えて人材拘束による経済的損失
その金をミサイル基地に使えよ
何時代だよw
0071名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:16:53.71ID:XPJhv/Jx0
男だけと思ってる男が多すぎて草
いつの時代の人間かとw
自衛官にも女性いるけど?
0073名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:17:51.95ID:DyKdqUt+0
え?
現代の戦争はハイテクで軍備が決定するから
徴兵の必要はないってネットの人たちが言ってたけど。
いまどき徴兵している大韓民国はアホだって。
0074名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:18:40.84ID:22ki3VMe0
>>55
スウェーデンとかもそうじゃないかな?

北欧はバカにされるけど、
その辺の男女平等は徹底してる。
一時期無くなったけど、最近復活したかするか。
徴兵制はロシア想定ね。
0075名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:19:20.56ID:Pt5ijIyM0
議論のきっかけになるなら
まあいいか
要は任せっきりにするなと言いたいんだろ
それでもだ、軍を熟知したシビリアンなんかおらんだろw
0077名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:20:09.67ID:dlWkeS6R0
仮に徴兵制を施行した場合、在日は就かなくて良い訳で
履歴書でもすぐに見分けがつくから解かりやすくて良いな
0078名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:20:29.97ID:qSzfRvD60
「問題提起だけする人
0079名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:20:50.14ID:puW0WXJx0
まず予備自衛官の訓練を受けた上で論点を俎上に乗せるべきだな
自分自身がいつでも兵役に就く覚悟を見せないと机上の空論だ
0080名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:21:02.65ID:gnKKnTCS0
負け相撲やで

過去大戦の米国と日本の過ちの再来

多くの若き命を無駄死にさせようとする輩は、

自殺しろ
0081名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:21:23.60ID:kuUf74Y30
過去の歴史を反省せず徴兵してまた侵略の歴史を繰り返すのか、ジャップ。
早く核ミサイルで滅ぼしてやるよ
0083名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:21:47.63ID:4yi4aj+X0
>>30
人手不足分は働き方改革で生産性を上げるんだよ
誰かが皺寄せをフォローしてくれると思ったら大間違い
0084名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:21:59.55ID:+VTWCsp+0
核武装を主張するネトウヨも徴兵制になるとダンマリ
0085名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:22:38.28ID:FLDoDOLT0
ところで質問なんだけど
本気の本音で考えて、北も南も含めて朝鮮半島は後どれ位持つと思う?

俺の予想では当然ながら今年一杯は無理だ
寧ろ、半期も無理だろう
その前にトリガーが弾かれると予想するが
0086名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:24:13.28ID:utT/2bcM0
北朝鮮は特殊形態だ
徴兵制いうても、一般的な意味での徴兵ではない
全員を食わせるとか、意味ないからな
だから限定して徴兵してるんだよ 多少はいい生活できるぞってなw
日本も限定徴兵ならいいかもな
どうやって選ぶか?そこい民主主義も人権もなしなw
0087名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:24:32.99ID:9JrGH+he0
爺とババアは竹島と北方領土取りに竹槍で突っ込めば良いんですね
0088名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:24:42.38ID:2RrM/QXNO
レーダー照射での世論が危ない??
危ないことしてきたのは韓国なんだが。

まずこの女はどこから目線でこんな戯れ言を吐いてるのか。
0090名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:25:59.69ID:yTXgWKJ40
>>71
戦場でもレディーファーストで真っ先に突撃してね
0092名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:26:29.71ID:XqXGwRkg0
徴兵制は予算がかかり過ぎで現実的ではないが、
言いたいことは分かる。
簡単な軍事教練みたいなのをやれば良いかもな。
パヨクは邪魔だから不参加でいいよ。
0093名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:26:59.10ID:gadsw1pz0
まだやってたんか?
答えは簡単
賛成している人だけが最前線に行ったら良いよ
0094名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:27:08.67ID:j5T8F56l0
>>50
そもそも、そういう民主主義は日本には合わないのかもな
欧米は革命で王政を潰した歴史があるが、日本はそうじゃない
国名も君主も変わらず1000年以上保ちつつけてきた国家には、それにふさわしい政治ってもんがある
何もそれは議会制の民主主義とは限らない
0095名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:27:51.67ID:u9DfYT1I0
@日本が攻められる
Aアメリカが守る
Bアメリカ兵がたくさん死ぬ
Cアメリカの民意「なんで日本の為にアメリカ人が犠牲にならなきゃいけないの?」
Dアメリカ大統領「ヤバイ支持率下がる…うーん、撤退w」

こうなるに決まってんじゃん
国防を他国に委ねるなんてどうかしてる
0096名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:28:32.01ID:yynCO/N60
>>84
ネトウヨだけじゃないだろう。パヨクもいくんだからな
ざいにちは勿論いくよな、本当に徴兵制あるんだから
韓国に、
0097名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:29:10.23ID:Ke65CH230
慰安婦でもヤッテロ
0099名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:29:27.13ID:gadsw1pz0
>>95
集団的自衛権で日本がアメリカの尖兵として出陣するのが98%
0101名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:29:40.34ID:xwTT9sFJ0
>>92
徴兵っていうより災害復旧訓練みたいなのだったら参加してもいい。
テントの設営とか教えて欲しい。
0102名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:29:48.84ID:YGkeScCF0
アメリカですらやっていないのに。
徴兵ってある意味ナマポみたいなもんだぜ。
国が衣食住医療費など全て面倒見てやる。
それも普通に働いて納税できる人を。

国家が物理的に破壊される状態なら徴兵は必要だけどね。
0103名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:30:11.17ID:5Vm+YoFB0
徴用しなくても すべての公務員採用基準に3年間以上の入隊義務を課せばいい
必然的に左よりも消えるし 緊急災害時の対応も連携も簡単になる
0104名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:30:12.48ID:fwOPHwq+0
まず売国バヨク安部チョンから入隊させろ
0105名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:30:14.74ID:yTXgWKJ40
>>95
朝鮮戦争というのがありましたが
0106名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:30:17.34ID:QL/1zCFA0
>>84
だんまりするだけマシだと思うが
サヨクは「軍靴ガー」って大発狂してるぞ
0107名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:31:11.28ID:gJiwqnkJ0
>>101
銃の扱い方と対人格闘の方が先です
0108名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:31:29.12ID:utT/2bcM0
戦争がない時も食わせてやらなきゃならないw
だから、公務員が2年間とか訓練受ける形にすればいいかもな
これは徴兵ではないけどなw
0109名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:31:33.85ID:CRMpnqEQ0
>自衛隊もがんばってPRに努めていますが、正直、稚拙なのも頭が痛いところです。

災害派遣で頑張ってるけど
児童ポルノポスターで隊員募集したり、子供に軍服着せようとしたり
その辺の頭の悪さが尊敬されない原因だろうな
0110名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:31:40.19ID:I4TyBzMh0
もしかして、憲法改正しても、日本は人手不足で軍隊を作れないかもなw
ニートにやらせろとか議論するだけで
0111名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:31:47.65ID:9JKzUtqq0
「クリスマスにまた!」
0112名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:32:24.74ID:gadsw1pz0
>>95
ベトナム戦争みたいに、アメリカがよその国にちょっかい出して日本が出兵
0113名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:32:27.16ID:3VtKZcxx0
この三浦さんとか、ネトウヨとかは徴兵制賛成っていうけどもちろんこの人達も兵役につくんだよね?
まさか、口だけで自分は兵役につかないで逃げてヌクヌクしてるつもりか?
0114名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:32:51.97ID:sJ972gpe0
こういう女って持てないんだろうな
0115名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:33:07.90ID:28xJGxSc0
威勢のいいこと言う前に論文の一つでも書かんかい
東大農学部のバカ女
0118名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:34:30.23ID:xwTT9sFJ0
>>107
そんなん無理やでw
>>113
金持ちは罰金払って許してもらおうと考えてそう。
0119名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:34:42.63ID:f236oyuo0
徴兵制度を導入すれば主権国家として意識が育つか
実際そういう意識が高まってもアメリカの傘から出られない事実は変わらないし
0120名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:34:52.83ID:BfKeJxbQ0
政治家になる人に入隊体験必須にすればいいんじゃないかな
0121名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:35:46.43ID:gadsw1pz0
誰が上級国民の為に戦うかよ
バーカ
0122名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:36:25.12ID:9QwylWvZ0
この人がまずやってから
0124名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:36:39.88ID:e8Xxtgbl0
安倍捏三「安倍サポは率先して志願せよ!」
0125名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:36:44.51ID:+1R126Gk0
徴兵制があれば米軍の駐留も減らせます。
日本の米びつも潤いますね。
0126名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:36:50.14ID:L6wacYzb0
石川慶が十年 Ten Years Japan「美しい国」で徴兵制を題材にしてたな
0127名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:37:02.83ID:o/85DU240
自衛隊について考えるきっかけ作りとして炎上させてるだけだから
こうして話題になった時点で誰がどう三浦瑠璃をディスったり批判しても三浦瑠璃の勝ち
0128名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:37:12.78ID:DdgC+sWx0
人の殺傷はともかく日本は自然災害が多いので生き残る為の必要最低限の知識を得る為のサバイバル訓練は必要だろうな。そもそも近代兵器は素人が扱うのは無理。ガンダム みたくいきなり乗り込んで動かせるものではない。
0129名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:37:37.34ID:UTMQ0iGi0
徴兵しても使い物にならんから徴兵制は無駄
それより国立の予科練をたくさん作って軍事教練と高等教育を施せ
もちろん卒業後に軍務に就く義務は課さなくていい
無目的に大学行くより手に職能を持って成人を迎えた方が通算で絶対に得
0131名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:38:33.78ID:lIeQ4wIz0
民主主義というシステムの中で軍事意識と知を高めるべき、という前段には大賛成
ただ結論として徴兵制、というのはデメリットも大きすぎる
わざと刺激的な結論にしてるんだろけどね
難しいね
0132名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:38:39.23ID:7bBJKRn10
>>128
歩兵なら3か月も訓練すれば大丈夫じゃね
アメリカの陸軍や海兵隊もそんなもんだろ
0133名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:38:55.96ID:xwTT9sFJ0
>>123
それいいね
0134名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:39:38.28ID:0zmJQmPZ0
>>119
それでもサヨクを絶滅に追い込むことはできようよ
まずは目の前の目障りな連中を潰すことが先だろ
0135名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:39:57.26ID:yTXgWKJ40
義務教育中に軍事教練はやったほうがいいな
0136名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:39:58.28ID:htGQs9bi0
むしろ韓国とか見てると徴兵が洗脳に利用されている気がするが
0137名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:40:01.05ID:YVr3+rHU0
>>114
モテモテだぞ
0139名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:40:09.23ID:qVGI/Zsr0
いいと思うよ
俺はバックレるけど
0140名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:40:57.47ID:btWLC5XT0
男女問わず、いかなる場合でも徴兵免除無しっていうんならいいよ
0141名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:41:53.14ID:SDcHfHYQ0
自衛隊の体験版があるじゃない2泊3日だか1週間だか
あんな感じので良いんじゃない?
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 09:41:55.56ID:NY8jjIsx0
ネトウヨそっ閉じ
0143名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:42:16.78ID:Y3rYMdDt0
>>129
予科練作るくらいなら小中高のカリキュラムに組み込めばいいのでは?
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 09:42:50.13ID:zeMQfvjO0
日本は団塊とバブルの人数が多い。

団塊とバブルは、自分だけは年齢的に徴兵されないと思いこんでいる。

自分には関係ないと思うから感情的で適当な選択を選ぶ。

また団塊とバブルのわがままで下の世代が苦しむ結果に。
0145名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:43:36.02ID:g9nbtOju0
今後は経済格差を意図的に開いてで若者を貧困に落として他の仕事より待遇がマシな自衛隊に誘導するって流れになるからそれよりはいっそ一律徴兵の方がマシかもな
0146名無しさん@恐縮です
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2019/03/16(土) 09:44:20.13ID:snSH1UE70
今までは「お前ら軍隊持ったらダメな」って罰として渋々従ってきたんだけど
やっとこういう議論が普通にできる空気になってきたんだねぇ

喜ばしい!
徴兵大いに結構!!
それで初めて戦後がリアルに終わるんだよ
0147名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 09:44:23.13ID:a04BZ69K0
大型免許とれるかな(´・ω・`)
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 09:44:37.74ID:8q7p5t3E0
>軍を知らない政治エリートなんて危なっかしくて仕方ないですよね

現場を知らない経営者みたいなもんだからなあ。
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 09:44:40.53ID:k1Z0mhp50
>>142
別に反対はしてないからな
仮に国会で決まったってんなら素直に従うまでよ
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 09:45:00.83ID:pWpHlyl+0
>>1
韓国からのレーダー照射はおそらく政府通さずに自衛隊が独自の判断でマスコミに流し
たものだと思っている
その事実が出ると政府批判が起こるから政府が黙っているだけでしょうね
政府が韓国制裁を叫びながら何もできないのは多分そのせい
0152名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 09:45:10.41ID:ZZgnU54E0
自衛隊の理解や当事者意識を養うために懲役制度導入って暴論過ぎてどうしたのこの人
なんで数年も強制的に人生を奪われなければならないのよ
そんなもん、教育でどうにかしろやアホが
ほんと懲役にイカないくていいBBAは何でも言いやがるな
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 09:46:11.95ID:W59jBjUw0
年齢的には三浦に行ってもらわないとな。50才以下はまだ徴兵制の対象、。
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2019/03/16(土) 09:46:16.07ID:YGkeScCF0
>>147
大特どころかけん引もOK
二輪も。

俺の恩師が元自衛官で、運転免許見せてもらったら、全部OKの状態だった。
大半が自衛官時代に取ったものだって
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