【スポーツ】＜「川淵・渡邉論争＞川淵三郎との「独裁者対決」で渡邉恒雄が「勝ち目はない」と思ったワケ
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本来、議論とはより良い結論を導くためのもののはずなのだが、国会論戦あるいは隣国あたりとの諍いについていえば、単に双方の緊張やストレスを高めるだけに終わっているケースがほとんどのようにも見える。
2月22日放送の「グッド！ モーニング」（テレビ朝日系）内の人気コーナー「池上彰のニュース大辞典」で取り上げたのは、激しい論争が良い結果を生んだ、という稀有な例かもしれない。
平成史を振り返る趣旨で、この日取り上げたのは「川淵・渡邉論争」。Jリーグ発足時の有名な出来事で、以来、主役である川淵三郎Jリーグ初代チェアマンと渡邉恒雄読売新聞社長は「犬猿の仲」とされてきた。
対立点は「地域密着型」か「企業型」か、という点だった。前者を理想とする川淵氏率いるJリーグは、各チーム名から企業名を排す方針を取ったのに対して、渡邉氏は企業トップの立場から、スポンサー名を冠すのが当然だ、という立場。
つまりは「ヴェルディ川崎」なのか「読売ヴェルディ」なのか、というのが大きな争点となったのだ。
当時、渡邉氏は、Jリーグの理念を「空疎」と言い、「川淵がいる限り、Jリーグは潰れる」とまで言い切っていた。さらに川淵氏のことを「独裁者」とも批判。
一方の川淵氏も負けじと反論し「独裁者に独裁者と言われて光栄だ」と皮肉る。
この対立をマスコミが面白がらないはずもなく、「川淵・渡邉論争」は格好のネタとなり、Jリーグ発足をピッチの外から盛り上げてしまったのである。
しかしこの論争の後味は決して悪くない。
番組で池上さんが解説で引用していたのは、川淵氏の著書『黙ってられるか』だ。川淵氏は当時を振り返って、渡邉氏への気持ちをこう述べている。
「結果としてこの論争は、Jリーグの理念を明確にして分かりやすく説明する訓練に役立った。たとえば、テレビ朝日の『ニュースステーション』にたびたび呼んでもらい、理念を話す機会をもらったりもした。
そのおかげで、地域密着や企業スポーツからの脱皮といったJリーグが目指す姿が、広く深く理解されていったと思う。
今では当たり前のようになっているプロスポーツと地域との関係だが、あの頃は『地域に根ざしたスポーツクラブ』や『スポーツを文化に』といった意味が人々に理解されていなかったのだ。
バスケットボールに関わるようになってBリーグをつくるときに、あらためて、あの論争の効果を感じた。渡邉さんがいたから、そしてマスコミがいたからこそ、Jリーグは多くの人々の理解を得られたのだ。
当時は大変な思いをしたが、今は感謝の気持ちしかない」
これは決して社交辞令ではなさそうだ。同書には渡邉氏との対談も収録されている。著書を刊行するにあたり、誰か対談したい相手はいるかと問われた川淵氏が、真っ先に名を挙げたのが渡邉氏
。その申込みを渡邉氏も即座に快諾したのである。
「独裁者対決」から四半世紀を経て、初めてじっくり話をした2人は、当時の心境などを率直に語り合っている。当時、渡邉氏は内心、論争について「勝ち目はない」と思っていた、と打ち明ける。
受験勉強や哲学書の読書ばかりやって、スポーツに疎かった「非スポーツ人間」だったから、「まさに川淵さんのようなスポーツそのもののような人と喧嘩をしても勝てるわけないんだな」と言うのだ。
「スポーツを知らない人間が、川淵さんみたいな人と喧嘩をするというのも滅茶ですよ。だからこそ勉強せざるをえなかった。
まあでも、スポーツの地域性、アマチュアリズム、プロフェッショナリズムとスポーツの関係性等々、川淵さんに対抗するためにずいぶん勉強しましたよ」（渡邉氏）
川淵氏のほうはといえば、当時「参ったなあ」と思ったものの、結果的に論争が役に立ったと思っており「ずっと感謝の気持ちを持っていましたし、それをぜひご本人に直接言わねば、と思い続けていた」と語る。
池上氏も解説していたように、結局、Jリーグの掲げた「地域密着」という理念は、今なお支持されており、プロ野球も取り入れるようになったのは周知の事実である。
現在2人の間には何ら遺恨はなく、同書に掲載されている、握手をする2人の顔は実に和やかだ。
現在進行形のさまざまな揉め事にも、こんな爽やかな結末が来ることがあるのだろうか。
3/3(日) 6:31配信 ディリー新潮
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190303-00557508-shincho-socc
写真
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20190303-00557508-shincho-000-view.jpg お前が嘘やんけ
坊っちゃんスタジアムは独立リーグ前からあったし、
三重県の球場も既存施設の老朽化もあって、ついでにたった二億で改宗しただけだ >>920
まさにこれ
企業野球のやり方でヴェルデイやれば、川崎、東京以外の読売新聞の売上激減することを意味する
地元密着型のサッカーで巨人のやり方を無理矢理やれば、読売新聞の売上が地方でなくなるからな
だからTOYOTAは名古屋グランパスにしてトヨタを全面に出さないわけだろ
それ考えると読売ヴェルデイなんてやったら読売に打撃がくるわけさ
野球がやってたのは地域密着型というより、読売対ダイエーとかダイエーが勝ったらセールやるよーみたいな企業型野球だった
だから企業を全面に出していたわけだが、そこに地域色は薄かったからね サッカーの税金ガーって騒ぐなら野球場建設のために無駄に使われてきた何兆円にもなる税金返してから騒げよ >>71
トヨタスタジアムは本来W杯の為に建設されたもの。
でも共催になった煽りを受けて試合ができなくなった貸しがあるから
年1回くらいの代表戦や以前はクラブw杯の会場として協会から配慮されてる
トヨタ開催が増えたのはクラブw杯の分を当てる意味と、瑞穂の設備等の
早期改善へのプレッシャーでもある。
まあトヨタなら土地さえあれば名古屋にスタジアム作るくらい事は想定内ではある >>44
ナベツネはオーナーじゃねーし
単なる雇われる社主 総天然芝ピッチに個別客席15000に客席屋根までついた球技場なんざ
プロサッカーチーム以外にはオーバースペックであり過剰投資
プロサッカーチームでも2部リーグやそれ以下では持て余す
有効活用が可能な市民がここまで限定されるような施設に公共性があるとは思えない
これが通るなら東京都は築地市場の跡地に巨人専用の総天然芝ドームを建ててただで使わせてしかるべき 先行者利益、マスコミ情報過多、数字は水増し…
そもそも公平な競争でもなければスタート地点も違う
あらゆる手段を使ってゴリ押しても競技人口もファンも圧倒的に減っていく野球
結果はあきらかだね >>936
他者をよく知らずに誹謗中傷しておいて
まあいいだろはねえだろやきうキチガイ
すげえ迷惑なんだよ プロ野球の企業色を批判しておきながら
ユニホームは女子アナが恥ずかしがるほど広告ベタベタ
リーグ名には「明治安田生命Jリーグ」
試合数が少ないので売上は親会社からの広告料が割合の多くを占める
こんなザマだから笑われるんだよな
これは税リーグの税金タカリとは全く別の話 >>953
レアルもユベントスもマンUも全国人気だよ
実際にはマイナスにはならない
大阪でも一番部数多いのは読売だから >>954
つまりサッカーファンが税リーグをアマチュア扱いしてるわけだ
皮肉なもんだな 例えば名古屋がトヨタ全面でもトヨタが売れないなんてことはない
そんな理由で選ぶ消費者は少数熱烈だけ >>956
ナベツネが社主になって読売の株を大量に譲渡されたのに報告も贈与税も払っていないとかなんとか報道されたな
正力以来、社主は形式的に株主になるとかなんとか適当な言い訳で済まされたがw 税リーグクラブ株式会社の税金タカリと
野球場への税金は全く別次元だろ
じゃあ税リーグも天然芝やめて毎日市民開放しろって話 >>963
お前馬鹿？
プロのない地域にもプロ仕様の球場がたくさんあることをさんざん言ってるのに >>955
W杯のために計画はあったけど開催都市からは外された
それでもトヨタと豊田市が必要だと考えたから建てられたんだよ
あれはトヨタの都市計画の一環であって
サッカーどうこうじゃない >>960
理念だけは立派！
野党や共産国にありがちなお話 >>960
そうそう
どっちが企業の広告塔として生きながらえてるか、身の程をわきまえてないんだよね Ｊリーグは企業名解禁になったら一発で世界で２番目に収益あるサッカーリーグになりあがるのに >>966
放送局の株主の集中排除原則回避の単なる名義株だそれは
昔はどこもそうやってた >>960
ほとんどのスポーツを、やきう独立リーグすら見たことないから
スポンサーシップが理解できない昭和の焼き豚おじいちゃんこんにちは >>967
市民とか言うけど実際に使ってるのはセミプロの高校野球や社会人野球じゃん
どこがアマチュアなんだよアレ 地域地域って、地域は錦の御旗か？
金を出させておいて企業をそんなに悪者にするのもわからん >>975
野球で飯食ってないから基本アマチュアだろ >>975
高校野球なんて一握りの強豪校以外は普通の高校生の部活だわw ハム業界でも日ハムはトップだからな
ライバル球団ファンが買わないなんてまずないわ >>976
誰も企業を悪者にしてないよ。運営主体をどこに置くかの違い。 >>977
そんなアマチュアのために数万規模の球場か
河川敷でやってろ >>977
高校球児みたいな勉強免除で野球やってる連中は海外だとアマチュアとは言われないよ >>960への反論が「スポンサーシップだから」で終わりだからなｗ
あのユニホームのダサさがまさしく「企業色」と言わず何と言う >>975
まぁ
いわゆる「ステートアマ」の類いが利用するケースが多いのは確かだね
そこに関しては陸上用トラックを併設しない球技場も概ね似た傾向にあって
野球にしろサッカーにしろラグビーにしろ
お互い相手のことはあまり言えないのも事実
ぶっちゃけ公金や自治体依存というのは
どのスポーツでも似ているから
そこで言い争うのはあまり意味がない気はするかな >>953
TOYOTAが全面に打ち出してTOYOTAの名を冠したチームが優勝したらTOYOTAの車安売りするよーとかやらない限り企業型野球みたいなやり方無理だもんな
カープはある意味別であれは地域密着型になってるみたいだけどね
カープが勝ったら広島のお店一斉セールとかやってそう >>982
それまさしく税リーグに言えることだよな
税リーグクラブは株式会社だけど >>988
>>990
税スボールだよこの国は
規模が違う サッカーどころかバスケや卓球以下の競技人口の野球に税金使う意味無いよね Ｊリーグはスーパーカブの規模なのに
駐車場は屋根付きで立派w 競技人口
サッカー、バスケ、卓球>>>野球だからな アマチュアが公共施設を安く使うのはまだわかるわ
市民への奉仕として
東京都美術館とか公立美術館で無料で展覧会やったけど、画廊みたく作品の販売はできないしな
プロとして仕事として興行をやるなら、スタジアムくらい自腹でやってねとは思うわ
一般常識という理念としてw >>965
わからんよ
トヨタ全面に出したチームが負けたらトヨタ負けた〜ってディスられたりするわけだし
社名を出したチームなんてダサいといったトヨタの会長は英断だと思うよ >>995
地方球場をさんざん指摘しても都合が悪いことはスルーするしかない焼き豚
焼き豚の天敵川淵には是非長生きしてほしいw Jリーグクラブのスタジアムも殆どが元々あって使われてない陸上競技場だからなぁ
その後にクラブの実績で建て替えたり
無計画で建てて酷い目にあったりしてるけど
野球なんて来るかどうかも判らないプロ野球の為にかなり良い球場造ったりしてるもんな
まぁ、ちゃんとした自治体は百年構想を理解してスタジアムを貸して、自治体のスポーツ振興と共に動かしてる
大体、税金で補填してると言っても公表されてるから嫌ならいくらでも何とかなるぞ
野球のブラックボックスみたいにどれが優遇されてるか判らないなんて事はないからね このスレッドは１０００を超えました。
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