【野球】阪神・藤浪、復活に手応え「過去2年は『違うな、違うな』と思って投げていた」
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阪神の藤浪晋太郎投手(24)が27日深夜放送のMBSテレビ「戦え!スポーツ内閣」(水曜後11・56)で
武井壮(45)の直撃インタビューを受け、「失った2年を取り返す」と今季に懸ける思いを語った。
ルーキーイヤーから3年連続2桁勝利を記録した藤浪だが、近3年は7勝→3勝→5勝と結果が振るわず。
今季への意気込みを問われると、「自分はボールを前で離したいタイプなんですけど、
ここ2年は前で離すフォームになっていないので、どれだけ前で離そうとしても離せないということが多かった。
過去2年は『違うな、違うな』と思って投げていたんですが、自分の思っている感覚がはまってきているかなと思う」と手応えを口にした。
また、これまでに対戦してきた「最強打者」には巨人・阿部慎之助捕手(39)の名前を挙げた。
15年9月9日の巨人戦でインコースの150キロ超の直球を右翼席に運ばれたことを振り返り、
「他のバッターにあまりそこ(インコースぎりぎり)を弾かれることはない。自分の中ではちょっと衝撃的でした」と語った。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190228-00000094-spnannex-base
2/28(木) 13:10配信 分かったかお前ら
ちゃんと右打者並べろよ
キチンと当てるから 同じだろ
つか抜け球は多いくらいじゃね
紅白戦で3試合投げてから出てこいや 誰もいない山の中に1年くらい修行に行ってこい
そんで来年の2月1日に帰ってこい ぶつけておいてなに言ってんじゃこいつ!
野球辞めろボケ! 相手球団の投手は打席立つとき必ず左打席で立つようにしないと死ぬよ 対戦した右打者は
「他の投手にあまりそこ(頭部)を弾かれることはない。自分の中ではちょっと衝撃的でした」と語った。 高校時代の全日本のエースは藤波だった、大谷ではない
素材は超一級品 >>24
ダルさんも藤浪も目指すのはランディ・ジョンソンだったのに、ロケッツに憧れてしまってね(;_;) 対戦のバッターの腰が引けてる
そらー当てられてシーズン棒に振るんは嫌やろ 右打者はヘルメットだけじゃなく甲冑もしたほうがいい 藤浪「え?なんかちょっとやっぱ違う〜」
右バッター「ヤバッ‼︎」 朝鮮人の監督が居なくなったから
もう だいじょうぶっすよw
by 藤波 嫌いなキンポン居なくなったし
コントロール重視で投げても150キロくらい出るからやるだろう 浅村、森友「ふう、俺ら左打ちでパ・リーグでよかった…」
平田「……」 藤浪は打者転向でもありなんだよなぁ
3番ファースト藤浪
4番サード大山
ベテランが抜けたらこれでいこう、 今のところ手応えだけで結果は出てないよな
投げても四死球を与えまくって大荒れの投球 【悲報】今週末のソフバン戦で藤浪登板予定【死球警報】
なおソフトバンクさんが藤浪対策で
・左9枚並べるオーダー
・スタメンを背番号3ケタの育成でいっぱいにするかが見どころ ニワカとして見てるぶんには荒れ球多くてくっそ面白いから嬉しいわ
相手チームからしたらたまらんだろうけどな >>45
左打者には当てないからな
藤浪も一安心だね もう何も改善してないのは分かったから。阪神タイガースって枠組みにこだわらないで…ステップアップ出来るチームや環境を本人が前向きにやれる事が大事。 来年の今頃も同じような事を言ってるパターンじゃないのか…… https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190228-00000033-dal-base
阪神・藤浪「結果残す」 3月2、3日のソフトバンク戦でリベンジ登板へ
阪神・藤浪晋太郎投手(24)が、3月のオープン戦で結果にこだわる考えを
明かした。「充実していた」と1カ月を振り返った。
「ブルペンはいい感じ。それを実戦で出していかないといけない」。
次回登板は3月2、3日のソフトバンク戦(ヤフオクドーム)になる予定。 指が悪いんだろ?人差し指と中指ツメて投げたらどうだ!? 阪神・矢野監督、充実の1年目キャンプ「90点」
「90点ぐらいですかね。どこまでいっても100点はないと思うので。
あえて点数をつけるなら、90点ぐらいだと思います」
阪神・矢野監督「いい悩みが増えた」 宜野座キャンプを総括
「点数は90点。競争をテーマに、思い描いたことをしっかりやれた。
いい悩みが増えた」と総括した。
阪神・藤浪が力説「ブルペンではいい感覚で投げられている」
「ブルペンではいい感覚で投げられている。試合でいかに力まずに
それを出せるか。体の状態はいい。あとは実戦で結果を出していきたい」と力説 すっぽ抜けても顔に当てないアンダースローに転向してくれ死人が出るわ 金本を恐れていたからねw
ビクビクしながら投げていた >>61
怒鳴られると駄目なタイプね
こいつは褒めて伸びるタイプ
恫喝されると萎縮しちゃうのよ https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190225-00000032-tospoweb-base
藤浪の“顔”にライバル球団戦々恐々
ライバル球団はなぜか藤浪の“顔”に戦々恐々だ。「四球を出したり暴投になった
りしても焦った様子がない。むしろ楽しんで投球している感じがする。去年まで
はピンチになったりすると顔が険しくなって動揺していたが、今はまったくそん
な表情がない………」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190225-00000009-ykf-spo
藤浪、オープン戦で大乱調… すっぽ抜けに評論家ら失笑
“前兆”は2回にも現れていた。投球練習のボールが右方向にすっぽ抜け、
記者席前のネットを直撃。これを目撃した複数の評論家諸氏から
「コレ、今日も(暴投や死球が)あるぞ」と失笑が漏れ、
スタンドもざわついた。
ベンチ裏で見守る中日のチーム関係者の間では、試合前から真顔で
「救急車が2台は必要やぞ…」との言葉が交わされた。 前で離すっていうのは、いわゆる球持ちがいいってやつか
リリースポイントが前 でもそれって肘が壊れるって聞いたぞ > 自分の思っている感覚がはまってきているかなと思う
その割に未だに右打者の頭部付近にボールが行くのは何なんだ? https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190225-00000018-nkgendai-base
初OP戦でも“危険球”連発…阪神に「藤浪トレード」という選択肢
「去年から投げ方が全く変わっていない。時折、弓矢を引くようなしぐさを見せ
ながら、一球一球考えながら投げているが、実際の投球はまるで逆。いい球が数
球あっても、結局ここぞ、というところで力み、上体に頼って腕が大きく横振り
になる。だからボールがあちこちに散らばる。藤浪の最大の課題は制球力。
10球のうち、狙ったところに行くのはせいぜい2、3球」
「藤浪は頭デッカチであれもこれもとやりたがる。練習に一貫した意図が
感じられない。足元が見えていない」
「チーム内では『口だけは一流』という声。チーム内でも浮きつつある」 反発心かある奴は怒鳴ってもいいんだが、こいつは豆腐メンタルだから萎縮しちゃうのよ
とにかく金本の顔色ばかり見ていたのだろw この発言って、まさかこの前の中日との練習試合の後かよw こいつマジで天然なんじゃないのw 暴投がきっちり右打者の頭を狙うからある意味制球が良い 【野球】藤浪 苦悩の1年…試合中に衝撃告白「直球のリリースの感覚が無い」
畠山の左肩へ死球をぶつけ、両軍入れ乱れての大乱闘に発展した場面。
怒声が飛び交う中、マウンドに立ち尽くす右腕は、試合途中に捕手・梅野に
告白した。
「直球のリリースの感覚が無いんです…」
衝撃的な言葉とともに、高卒1年目から主戦を務めてきた23歳は、
自身の投球フォームを模索する長い“旅”に出ることになる。 遂にキラー藤浪が覚醒したか!
手始めに菅野たのむわ ビジターチームは藤浪が死球出したら思いっきりブーイングしてもいいと思うけどなあ 打たれる打たれない、じゃなくてキケンなんだよ。
紅白戦以下で使うな。 【野球】阪神・藤浪衝撃告白…技術的根拠なかった
金本監督と面談、秋季Cで再生計画始動
苦悩の日々を経験したことで得た結論が、指揮官の口から明かされた。
「話をして、フィーリングだけでやってきたところがあるから。
それは向こう(藤浪)から言ってきたこと。それが今、
ちょっと思い出せない、と」
「いつもバッティングの時に言ってることだけど、フィーリングだけでやると帰
りどころが分からなくなる。だからちゃんと根拠、裏付けを持ちなさい。
ちゃんとチェックポイントを探さないと。まさに藤浪が今、帰る場所、戻る場
所を見失っていたところがあるから」。指揮官はそう指摘した。
自らの経験も伝えた。監督自身、その境地にたどり着いたのは36歳だったと
いう。「考えて工夫して、映像を見ながら、写真を見ながらバットを振ったり
してね。だから36歳からは帰る場所がすぐあったよね。これやっとけば、大
丈夫というのが」。鉄人と呼ばれた男でも、長い年月をかけて築いた礎。まだ
23歳の若い大器に、復活への助言を送った。
揺るがない技術的な原点。それを秋季キャンプでは徹底的に模索する。練習
後、藤浪は「いろいろ考えてやっていこうと思います」と前を見据えた。 セ・リーグDH制導入を推進させる男になるかもしれん
すでに大瀬良がやられたし 技術的なことは右から左だけど、当ててもかまへん!いてまえ!ってとこだけしっかり聞いて開き直ってるんとちゃうか 真の意味で右打ちキラーとして恐れられるとはまだ誰も知らなかった >>69
萎縮とか適当な事言うなよ
藤浪は金本だろうが福留だろうが何を言われてもスルーしてるわ
メッセンジャー、能見も藤浪に何度も指摘してるが無視
当然ピッチングコーチなんか完全シカト
本人が小さい時からダルビッシュ選手に憧れてるし今も目標にしてると言ってる
藤浪はダルビッシュの話しか聞かない子なのよ
誰かの話聞いてたらもっと走ってるだろw >>42
藤浪は送球イップスでもあるから内野は無理だろ
外野の練習をさせるしかない >>76
って言うかそろそろ藤浪に対しては報復死球するべきだよな
今までが甘すぎたんだよ
藤浪の全打席死球されないとこの子理解できないのよ 藤波は入団時から、広岡に言われてたなあ。
フォームが安定してない。下半身が弱いからだろうと。 ソフトバンクの右打者は今のうちに遺書書いておかないとな。 >>85
イップスなわけあるかいw
藤浪の成績見て来い
1年目から14勝した年まで
暴投9とか8でリーグワースト
死球もリーグワースト
データ見れば桑田や落合が言う様に練習不足、技術不足なのがはっきりしてる
他球団OBとかは藤浪の事をイップスとは言わないが
阪神を持ち上げてる解説者とか金村とか阪神OBはイップスって言いたがるよなw
藤浪ってブルペンでも暴投投げてんだぞw
夕刊フジでも藤浪はブルペンでも10球投げて2〜3球しかキャッチャーが構えた所に投げて無いと指摘してるやん >>89
藤浪の場合ストレートで150〜155kmぐらいの球が
シュート回転で右打者の顔に来るから怖いだろうな
しかもオープン戦でw これで活躍せんかったら金本呼んで徹底的に精神鍛えなあかんな >>93
正直藤浪天狗にさせたの和田だと思うけどな
高卒ルーキー相手に走り込みもさせないで自由にやらせてたんだからさ ヒートマップで右打者の頭部にくっきり綺麗な影があるからなw
こんな正確にボール集めるイップスがあるかい
技術的な問題だってことはもうはっきりしてんだ >>30
そりゃ当てられて再起不能なら最悪だし
勇気を持って立ち向かいヒットを打っても
相手が藤浪じゃあ評価もいまいちだしな
ハイリスクローリターンだから頑張る意味がない >>92
松坂VS秋山幸二を思い出す
硬球はやはり凶器だな
高校生の130qでも相手は死ぬし >>99
元スカウトの人が藤浪の高校時代の振り返って、こんなことを言ってるからさ
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/52748?page=2
「高校のときから、ランナーを一塁に背負うと、
プレートを外して『牽制のフリ』をすることが妙に多かった。
かなりランナーを気にするんだけど、実際にはほとんど牽制しない。
当時から『大事な場面で抜け(て暴投し)たらどうしよう』という
『不安の種』を頭の片隅に抱えていたのかもしれません」 >>95
緩すぎると清○や松○みたいになるけど
別に私生活で緩かったわけでもなく結果出してたからな 藤浪はダルビッシュを手本にして走り込みしないで筋トレをジムでやってるはずなのに
何でダルビッシュみたいに体大きくならんのか
本当に筋トレやってんのか最近疑ってる
走り込みしたくないからダルビッシュの名前出して筋トレしてる事にしてないか? 相手チームの打者はフルフェイスのヘルメットと全身プロテクターで防御するってことできないの。
そうすれば安心して投げられるから治るかも。 確実に頭に命中するようになったのか。
あかん後半戦全部不戦勝で優勝してまう 死球なんて当たるほうが悪いと開きなおれよ
俺なんて高校の時ワザと当てることあったぞ
相手チームの主力を潰した時はラッキーぐらいに思ってたわ でも今年はオープン戦からなんか潮目変わった気はする
対戦相手が右の主力下げるのは去年一昨年もふつうにあったけど
ハムみたいに露骨に左8枚ならべたりはまずなかった
藤浪に対する相手チームや観客の雰囲気が
明らかに「いい加減にしろよこのポンコツ」になりつつある この子はランディジョンソンのVをありったけ取り寄せて
穴が開くほど観て研究するくらいのこと…
やってるわな、プロなんやから >>116
ハムはそんな事やってんのかwww
それをするなら藤浪に対しては毎回報復死球で良いのにw
オープン戦はDHか?w >>23
その数人が束になってもかなわなかった全盛期のTDN >>115
それ福もっさんも言ってた
最近の選手は避ける下手過ぎるって
キラー藤浪には当たった打者を
マウンドから罵倒する位の
漢になって欲しいよね >>1
「過去2年間は違うな、違うなと思って投げていた」
「失った2年を取り返す」
金本が監督やってた2年間(2016〜2018)はホントに辛かったんだなw >>116
去年のオープン戦でもヤクルトがやってたでしょ ローカルの糞芸人番組に出てる暇あったら
走っとけアホ インタビューした日付がぶつけた日の前か後かどっちだ 今の藤浪を使うことは未必の故意で殺人認定していいレベル >>124
昔とは球速が違いすぎるでしょう
20年で平均5キロ以上上がってるのに >>1
>過去2年間は違う、違うと思って投げていた
金本がいたのがガチでイヤだったんですね 手応えあるのに紅白戦、オープン戦で抜け球連発ですかw >>115
お前と草野球やって毎回ビーンボール投げてやりたいわ
当然やられても仕方ないと納得できるんだよな? 関西ローカルで
イライラするなら観てもらわなくていい
デッドボールで明日のスポーツ新聞がまた五月蠅くなるw みたいなこといってた
野球選手のまえに人間として性格悪すぎる 相手からしたは藤浪潰すなんて簡単。ちょっとインコースきたらマウンドに詰め寄ってプレッシャーかければ良いんだからな 今年から明確に違うぞ、違うぞ!って思って投げるんだな >>130
甲子園に出てる強豪の高校ではある
日大、ラグビーに限らずワザと相手に怪我させるなんてスポーツじゃよくある話ですよ
野球は接触プレイ少ないからラグビーと比べると故意による負傷は少ない
>>140
どうぞどうぞ
俺は投手だからベースの端っこに立ってるけどね
そもそも避けるのは慣れてるから当たるようなヘマはしない 阪神はID:xCrG6MAW0と同じ思考の糞球団ってことだな >>65
リリースポイントが前ってのは不自然に前に持っていって離すのとは別で、ある意味意識の問題なんだけど、
時々勘違いしちゃって肘から前に出して投げるような投げ方をしちゃってる選手やそういう指導をする指導者がいる
あれは間違いなくぶっ壊れると思う >>146
すまたんだなw
俺も見たわw
藤浪はイライラするなら見るなって言ってたよねw
ファーボール出したら甲子園がざわざわするからやりにくいって藤浪言ってたけど
毎回毎回ファーボールファーボールじゃあファンは心配なるだろw
4回投げてファーボール4個死球2個とかでざわつくなって怒られてもなw
藤浪はイライラするなら見るなって言うけどさwwww >>1
阪神じゃなければ今頃ダルみたいに無双して
菅野なんか寄せ付けず毎年沢村賞で
来年あたりポスティングでメジャー渡ってたろうに >>146
他のスターター使えよお前優遇してもらってその様かよ邪魔なんだよ
ってのがあるから不甲斐ないピッチング含めてイライラするんだがな
もう引退しろ 阪神がどうこう金本がどうこうの問題じゃない
藤浪個人の問題 インタビュー受けたのはこの間の登板の前?後?
後にこんなこと言ってたらやめとけって感じがする >>158
他の指名球団
オリックス ロッテ
阪神以下のクソ投手育成球団
まあ100%ないと断言するわ >>17
これ
三流コーチが下手にフォーム弄った結果宝石かま石ころになった こいつの自己申告はアテにならん
チーム内外で「口は1流」と囁かれてるからな コントロール悪いのは昔からだしな
それがごまかせなくなったイメージだ 藤浪ぐらいの球威があれば適当に真ん中投げとけばNPBの大体の打者は押さえられるのになあ これってオープン戦前のインタビューだろ?
ダメじゃん… >>172
ここ最近のルーキーはバンバン150キロ出すし、能見藤川ですら
大谷レベルじゃなきゃ球威で押さえるのは難しそう
しかもその肝心のストレートが抜けるっていう… 藤浪練習試合で3回7安打2失点ってなんも進歩してないやん すまたんで死球
2個与えたけど、内容は良かったって発言していたけど 藤浪はまだまだだね
ヤマト2/13〜15沖縄@tjmdtj0222
すまたんの藤浪のインタビューめっちゃ腹立つわ 結果悪かったら応援してく
れなくていい話とかよくそんなことほざけるな、先発とかされると勝っても
らわな困るんやが
Nagi.F@tigers_sayanee
藤浪くん、ホンマに吹っ切れた顔してる(*☻-☻*) いけるんちゃう???
#すまたん阪神 #すまたんzip #すまたん pic.twitter.com/zOtnz0qw6W
ゆるっと╰(*´︶`*)╯www@tanoshikuegaode
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>167
インステップというかシュート回転するストレートの矯正の結果だろうな 阪神・藤浪、復活へ手応え「失った2年を取り返す」と決意
番組ではMCの武井壮(45)が元阪神の藪恵壹氏(50)とともに阪神
キャンプで直撃インタビューを敢行した。
「一昨年、去年とふがいない成績。今年はまずローテーションを勝ち取ること
が大事」と新シーズンの目標を語った藤浪。「失った2年を取り返す」と決意
を述べた。また、武井からボールを投げる際に意識していることを問われると
「安定感というか再現性。常に同じ動きをするのが第一。安定してボールを投
げることを意識してブルペンに入っている」と話した。
ここ数年の不振について、大先輩である藪氏から「ボールを離す瞬間で今ま
でいろいろ悩んできたと思う」と話すと、藤浪は「投げれる体制に持ってい
くってことがここ2年できていなかった」と分析。「自分はボールを前で離し
たいタイプ。前で離すフォームになってないので、どれだけ前で離そうとして
も離せない」と語り、そのためのトレーニングを日々積んでいることを明かし
た。武井から「ある程度成果は出てきてますか」と聞かれると、
「かなり体は動くようになっている。自分が思っている感覚。ここ2年は違
うな違うなと思いながら投げていた」と手応えを口にした。 今度頭に投げたら相手チームは試合放棄していいな
そうすりゃ阪神もクビにせざる終えない
選手会も、たった一人の殺人ピッチャーと他の選手の生命天秤に掛ければ黙るだろうし皆幸せになる >>127
どこかだよ
スタメンに中村廣岡右打者2人いるじゃん 阪神では復活は無理
否応なく期待してしまう球団とその状況がわかってて無下には扱われないだろうとタカをくくってる本人 ノープレッシャーの練習中のキャッチボールでさえ暴投するしな。
外野も無理だろう。ランニングホームランされてしまう。
代打だけだな。 今年はいいって本人言ってたね
武豊のプロデュースしてるジムで体幹鍛えてるんだってさ
イメージ通りに体が動くようになってきたらしい
あいかわらず顔面に吸い寄せられるかのような球を投げてるのに何いってんだと思いながらみてた ピコーン!キャッチャーミットを人の頭そっくりにしたら以下略 >>190
だからイップスなのにな
イップス否定してる奴が未だに居るのが驚きだわ 逆に深刻だろう。違うと思うのと、それを修正できるかは別 当ててヘラヘラしてるのがなんだかな。
思い詰めないようにしているんだろうけどさ。
相手打者に気使われたりどうもねぇ。 コントロール優先で球威落とすと打たれる状態なんだろうし詰んでるよね >>183
張本は試合前ピッチャーめがけてバットを投げる練習してたってさw >>132
左にもカットの抜け球が膝を破壊しに来るんですけどねwwwwwwwww なんか偉そうな事言うてるけどどうせまたいつも通りやろ ガルシアと西を獲得したのは大正解だったな
メッセ衰えてきてるし藤浪は今年も厳しそうだし先発の駒が足りない 次の殺人投手の対外試合はSB相手か
殺されるのは松田か内川か今宮か 開幕までまだ間があるし
期待してるよ
ガンバれ藤浪
2015年の輝きを取り戻せ ここ2年は違うなと思って投げてたって、最近の2戦はどうなんだよ。しっくりいってアレなのか? 最近の試合でも頭部付近に暴投してた気が。しかも何回も。 筋肉澤村「ハンカチ王子も藤浪もしゃべりすぎだよ。いつもできもしないのに」 >>63
矢野もミニ金本みたいなとこあるからなー
矢野じゃなくて梨田にすべきだったかもな もともとコントロールがアバウト
高校時代は打者のレベル低いからアバウトでも抑えてた
プロでは運が良い時を除くと、
そうはいかんから、コントロール狙うと年々外れていくという感じやろな >>116
ハムは中田と渡邊が怪我でいないから元々左打者だらけ
大田と横尾くらいだから その二人を出すか出さないかいう話
まあその二人を外したのは藤浪だからだろうけど 手首さえ折れば落合や前田みたいに終るんだから
頭蓋骨はやめてあげて 金本にバッターボックス立ってもらって特訓しろよ
すっぽ抜けたら鉄拳制裁喰らうけどそれぐらいやらんと治らんだろ 体に当てるのは違うなって、ヘルメットカチ割ってなんぼだと >>217
プロ入り3年連続二桁勝利で、3年目にタイトル獲得してるのに、よくそんなアホな事を言えるなあ
完全にパワハラ金本のせいでイップスになったからやんけ 考えすぎ何だよ
もっとシンプルに
ぶつけたらゴメンぐらいの気持ちでいい
あとコントロール気にしすぎて
球速抑えて変に小さくまとまるのだけは勘弁
せっかくあんな剛速球を投げれるんだから
そんな藤浪は見たくない >>227
だから、もともとコントロールがアバウトなんだろう 開き直ってるクズにはさっさと報復するしかない。頭蓋骨を砕かれる
痛みを共有しよう。当てたら藤浪みたいに帽子とればいいだけ。
ごめんねごめんね。 藤浪が打席に立ったら当てればいいしなw
謝れば済むんだろ >>229
3年連続二桁勝利してタイトルも取ってた頃は只のノーコン
金本が就任して以降は試合も作れない暴投しまくりのイップスだ 藤浪はノーコン(技術的原因)+イップス(精神的原因)だからどうにもならん リリースポイントが正確に右打者の頭を砕きにいっとるな いろいろ言われてるが、俺は今年の藤浪を信じてる。
ソースは俺のカン
なんかの番組に出た藤波の目が違うとオモタ ぶつけたら危険球退場すればいいだけ
ノーリスクなんだからがんばれ 来年も再来年も同じことゆいそうだな、それまでやってるかは知らんが この人だけイップスという言い訳が適用されるよな
イップスだろうが怪我だろうが結果出さなきゃゴミクズ
他の選手達だってそうなんだから 言ってることとやってることが噛み合ってないしめちゃくちゃだな
プログラマーと体育会系は感情論言い出したら終わり 東京五輪前に死球で壊しに来るのはヤメテくれ。とくに大瀬良に対しては二度と投げるな 左のワンポイントくらいにしてくれないと対戦相手はたまったもんじゃない >>252
アデランスかアートネイチャーかどっちか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています