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【サッカー】よくジャパンズ・ウェイと言うけど、スペインで『我々の国のサッカーは』という言い方はない。すべて『フットボールとは』
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0001pathos ★
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2019/02/21(木) 18:14:42.03ID:FNEUuv7a9
吉住「JFA（日本サッカー協会）は、よくジャパンズ・ウェイなどと言いますが、スペイン連盟で『我々の国のサッカーは』などという言い方は一切ありません。すべては『フットボールとは』という表現が使用され、それがどんなスポーツなのかが記されています。そのうえでプレーモデルを作る時に、地域色が反映される」

リノ「フットボールはフットボール。世界中どこへ行っても一緒。僕もスペインと日本で指導の仕方は同じです」（文中敬称略）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190221-00052495-theanswer-socc&;p=2
0002名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:16:22.54ID:8zDcDeZf0
フットボール＝スペインのサッカー
なんだろｗ
0003名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:16:36.22ID:ziQgoYG7O
フィジカル劣るアジア人なんだから仕方ないだろ。スペイン人には分からんよ
0006名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:18:46.77ID:GcqJUkdR0
>>1
何言ってんだコイツw
アホすぎる海外厨はこれだから困るわwww
0007名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:19:10.29ID:r4CFsRtB0
>>1
なんでそこだけ切り出した？
0010名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:19:57.36ID:nu10mAsE0
そのフットボールにいろんなやり方があるから我々はって方針があるんだろ
あほちゃうの？
フットボールなのはわかってるわ
0011名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:20:18.21ID:o2KcFuqz0
> そのうえでプレーモデルを作る時に、地域色が反映される

自分で言ってるやんｗ
0013名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:21:37.54ID:8zDcDeZf0
>>5
同じチビでも骨格違う
日本のチビはメッシやシャビにはなれん
0014名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:21:37.81ID:wUEguaqA0
ジャーナリズム：外国（とくに欧米）では・・・と切り込めばかっこいい
0015名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:21:39.87ID:v5Tkn7/Y0
そもそも国全体でサッカースタイルを統一したいとか考えてしまうのは
協会のやり方が間違いであるという批判から逃れたいというしょうもない態度から来ているからな

クラブごとに違うやり方でやって一番良いやり方こそが採用されるべきなのに
0017名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:22:33.61ID:YrkxwSwO0
J( 'ー`)し「よそはよそ　うちはうち」
0019名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:23:28.79ID:v5Tkn7/Y0
>>10
いろんなやり方を認めてないからこそ、我々のサッカーという表現になってしまう
0020名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:24:14.64ID:eYk3vi0c0
セルヒオ・ラモスとかピケみたいな奴ばっかりなイメージのスペ公
0021名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:24:33.36ID:8zDcDeZf0
イングランドもイングランド・フットボール・アソシエーションとEFAでなく
ただのフットボール・アソシエーションのFAだもんなｗ

日本は相撲なんか日本しかやってなくても日本相撲協会だしｗ
相撲協会でいいだろ

米国だってメジャーは絶対に米国シリーズとは言わない
世界で野球やってないのにワールドシリーズだしｗ

だからスペインのフットボールも我こそ本家ぐらいの気持ちなんだよｗ
0022名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:24:33.63ID:8zDcDeZf0
イングランドもイングランド・フットボール・アソシエーションとEFAでなく
ただのフットボール・アソシエーションのFAだもんなｗ

日本は相撲なんか日本しかやってなくても日本相撲協会だしｗ
相撲協会でいいだろ

米国だってメジャーは絶対に米国シリーズとは言わない
世界で野球やってないのにワールドシリーズだしｗ

だからスペインのフットボールも我こそ本家ぐらいの気持ちなんだよｗ
0023名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:25:22.64ID:LmKql1LK0
揚げ足とって参考にしたモデルも結局対した意味合いもないだけ。結局スペインでは...みたいな言い回しになってて全体をみれてないのが笑止千万
0024名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:25:47.33ID:wIJvP+xp0
ジャパンズウェイの是非は置いといて、スペインの考え方を踏襲しなければならん根拠はなんだ？
0025名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:26:50.23ID:YxIqJyRb0
で、って言う
0026名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:28:06.03ID:zpOBeoYP0
>>20
ピケはプジョルに怒鳴られてた頃は最高だった。バルサでも代表でも。
ラモスは劣化酷すぎてもうダメ。
0027名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:28:09.80ID:pPJTpcXB0
日本人らしいサッカーとは非効率的サッカーのこと
世界は効率的サッカーを突き詰めてるなか逆行してるのが日本
カタールに負けたのもそこ
ハリルはデュエルと言ったが、イラン戦に勝ったのも大迫や南野がデュエルに勝ったからこそ
もはやそこから逃げてはトップレベルに上がれないようになってる
0028名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:29:15.09ID:2pqyFrMZ0
08年にユーロで初タイトルをゲットする以前ってスペインサッカー礼賛がこんな強かったっけ？
色んなスタイルがあるのがサカーの面白いさであり深みだろうに
0030名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:30:24.98ID:1TdZSO5d0
>>27
結果的に非効率的になってるんであって、本質はそこじゃないと思う。
ネトウヨ的な自己完結型メンタリティが根底にある。本田でさえそうなんだから、本田以下のアホーターは言うに及ばず。
サッカーだけの問題じゃなくて日本全体の斜陽な問題点だが。
0031名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:30:51.07ID:yvmv6NGV0
「我々の国の(競技名)」とは言わない
全ては「(競技名)とは」と表現され、それがどんなスポーツなのかが記される

？？？
我々の国のと付随しても続く言葉でどんなスポーツなのか言及されるじゃん
意味が分からん
しかも国ごとの特色のような物を否定する流れにしか見えないが、なぜか最後には地域色が反映されるなどとほざいてる
話に矛盾が生じてないだろうか？
日本語で話してくれないだろうか？
0032名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:31:37.42ID:ZwgfKCf30
戦術ペラペラしゃべるわけにはいかないだろ

はぐらかすために使うのが自分たちのサッカー
0033名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:31:47.71ID:i4ZV2Z1p0
>>28
スペイン好きは昔から普通にいたが、信仰が深まったのはその辺だな
で、しばらくバルサの特殊サッカーをスペインスペイン言う馬鹿が溢れてた
ところで世界に沢山の色のサッカーがあるのは確かだが、日本のはただ単に非効率で下手なだけだからスタイルじゃないぞ
0035名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:33:16.52ID:dCfFlLtn0
つまり

ここスペインでは、「スペインでは」とは言わない

もうこの時点で矛盾してるじゃんw
0036名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:34:12.85ID:rDzzptfC0
>>21
どーでもいいがアメリカのスポーツ報道のあれこれって本当に大げさだよなあ
WWE見てるだけでもそれを感じるくらいだ
んな土壌だからワールドなんていっちゃってるんだろうなぁ
0037名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:36:11.67ID:2pqyFrMZ0
>>33
日本がヘタって何と比較して言ってんの？
例えばエジプトやノルウェーと比較してヘタなの？
漠然と世界の本当の一部と比較してヘタなんて世界中の９９%がヘタになっちゃうよ？
0039名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:37:25.46ID:v5Tkn7/Y0
>>31
スペインではフットボールでありさえすればどんなスタイルでも良いと思っている
日本では最初からこのスタイル以外では駄目だと宣言してしまっている

入り口の広さが極端に違う
0040名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:38:39.74ID:pPJTpcXB0
勘違いしてる奴がいるがスタイルの違いってのはもうないようなもの
システムの機能性の違いはあるがサッカーの原理は共通だから
日本はこの原理からずれたこと日本人化と言ってる
なぜなら日本人は○○というような前提から考えてるから
0042名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:38:53.90ID:+khuu7bG0
おっしゃることはもっともだけど俺の考えは違った
0044名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:45:26.12ID:i4ZV2Z1p0
>>40
それな
日本人には185cm以上の男性の比率が少ないとか、比較的従順に話を聞ける子どもが多いとか、お国柄ってのは確かにある
そういった違いを、勝つための合理的な原則まで違うべきって勘違いしてる人はなんなのかね
0045名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:46:28.26ID:G/oWJP+G0
フットボールとアンチ・フットボール
その２つだけで十分だからな
0047名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:47:34.11ID:asYL7fN/0
フットボールじゃなくサッカーと言ってほしいわ
世界にはサッカー以外のフットボールもあって国によっては取り違えがおこるが、サッカーと聞いて間違える人はいない
0049名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:49:26.69ID:p6zttiTk0
>>13
それも縄文系と弥生系で違う
縄文系が強く出てると骨は太くなる
混血進みすぎてわかりにくくなってるけど、九州や東北のように縄文系が濃く残ってる地域もある
縦には伸びにくいけどな
0051名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:51:25.56ID:hCucczx+0
リスクを犯さないチンタラパス回しして、カウンター食らう知的障害「俺たちの日本さっかー」
0052名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:52:21.10ID:OzlTaND60
極端な事言う奴、二元論者が多過ぎるんだよ
例えばフィジカルとテクニカルは共存すべきであって対立するものではない
片方捨てる指導者なんていない
0055名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:55:02.39ID:i4ZV2Z1p0
>>52
いやまだいるんだわ…
カウンターとポゼッションがまるで対立するみたいに考えてる馬鹿が、指導者レベルに生存してる
0057名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:56:00.30ID:0nBeOL6z0
勝てばよかろうなのだ
0059名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 18:57:29.53ID:epFAD6IJO
>>30
本田は体力持たなくなるからもっと柔軟に効率的にやれって言ってただけなのに勝手に否定的に捉えてる奴多いな
0060名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:01:22.95ID:i4ZV2Z1p0
>>58
数名挙げる？
いや小中高の現場の話なんだが
0061名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:01:39.65ID:nS4W7XTd0
逆に言うと、だからスペイン代表は弱いんだろうね
バルサのカンテラ伸び盛りの時代でしか結果出てないんだから
0062名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:04:09.18ID:OzlTaND60
>>60
そんなレベルの指導者の9割9分はココのスレと変わらんだろ
週末は俺もその一人だし
0063名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:05:50.82ID:c+8JaH2L0
>>1
違う記事だけど衝撃受けたわ
走るのは当たり前じゃなかったのか

https://the-ans.jp/column/52073/
欧州では15歳くらいまでの子供たちに素走りを課すことはないし、フィジカル的な
メニューを組み込むのは大人になってからです。ところが日本では子供たちを平
気で走らせていて、その結果、膝を壊して高校年代で辞めてしまう選手が非常に
多い。トレーニングも週に3回で十分なのに、高校年代で毎日3時間以上もしてい
るチームもある。
0064名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:06:41.66ID:bOea0QUG0
だから？
0066名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:09:13.31ID:mUvYMnTZ0
J A P は玉蹴りごっこ
0067名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:09:59.85ID:EkIUmOhk0
ジャパンズウェイってまだ一般化してないな
結構上の方のコーチ陣は言うらしいけど
0069名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:10:32.68ID:6nqfdhhz0
ようするに俺たちのさっかあサイコー！とそういうこと？
0070名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:10:39.56ID:oug8EwQS0
これはしょうがないよ
全ては日本人の体格から由来してることなんだから
富安みたいなスピードあってフィジカルもある奴が多く出てくればやれるサッカーが変わるのは当たり前だ
フィジカルの問題がない外人にはわからんだろ
0071名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:10:48.18ID:e19fHrXf0
欧米にはないという糞グックの嘘
0072名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:11:29.87ID:QjS+5bK80
>>1
はいはいスペインが大正義
すごいねー
0073名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:11:30.24ID:8zDcDeZf0
>>49
縄文だろーが弥生だろーがスペイン人の骨格に比べれば大した差ではないｗ
0074名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:12:37.20ID:6nqfdhhz0
カウンターとポゼッションがまるで対立するはプロでもアマでも
多くの場合現実に存在するだろ
カウンターとポゼッションがまるで対立することはないとか言いきっちゃうのは
さすが週末サッカーおじさん
サッカーを何も分かっておらん
0075名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:13:50.66ID:i4ZV2Z1p0
>>62
俺もその1人
つか育成ってそのレベルの指導者の質が全てだと思うよ
去年もどこで聞きかじったのか「サッカーには意味が無いからリフティング禁止」なんてほざいて練習後の遊びにまで怒鳴ってる少年団のバカを、顔を立てつつ矯正するのに大変だった
あんなのに才能ある子が数年当たったら悲劇だわ
俺みたいな低レベルの指導者は、普通の子にスポーツの楽しさを知ってもらうこと、万が一の天才を阻害せず上にお届けすることを心掛けてる
まあ趣味なんだけどいつも勉強ですわ、お互い頑張ろうぜ
0076名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:14:52.45ID:6nqfdhhz0
21世紀も20年近く過ぎてどうしてもポゼッションにこだわり続けないと
死んでしまう病の原始人みたいな指導者が未だに多いのが
日本サッカー停滞の最大の原因だわな
0077名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:15:24.67ID:rZFk7SaK0
ジャパンズウェイはわからんけど、Jリーグウェイのようなものは、なんとなくわかる。

横パスバックパスの乱用とか
0078名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:17:23.41ID:sr/jWWvd0
「サッカーとは」で始まって「そのうえでプレーモデルを作る時に、地域色が反映される」1つがジャパンズ・ウェイじゃないの？
単なる難癖に聞こえるが・・・
0080名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:17:55.38ID:hTYxTwyr0
日本は歴史ある強豪国と違ってまだ学びと模索の最中で
これからそれを見つけ出そうとしている
だからこそこういう合言葉も出てきた
これまではなんの引き継ぎもされず監督が変わるたびに全てが変わってしまう状況だった
これからは経験を国としてサッカー協会として積み上げていく事が出来る
0081名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:18:34.84ID:/nJKl58/0
地域色が反映されるって言ってるじゃないか
地域を日本に広げただけのことだよジャパンズウェイてのは
0082名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:19:22.39ID:epFAD6IJO
>>63
科学的には中学年代が心肺系の発達する年代だからその年代は走った方が良いよ
0083名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:21:13.02ID:6nqfdhhz0
欧州サッカー（壁）⇒Ｊ（壁）　⇒中高の育成
とそれぞれに障壁があるから伝言ゲームみたいに壁を通過する間に
サッカーも変質していくんだわな
昔ファンマルバイクが小野に「サーカスみたいなことはすんな」
とさんざん小言を言ってたがその真意が10年たった今でも
日本の指導者には理解できてないしな
0084名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:24:01.57ID:v/PbP8v70
サッカーが上手くなる方法は
まだ誰にも発見されていない
0085名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:24:42.20ID:hdavE+j+0
>>49
東北の平均身長は日本では上位だろ
現代において縄文弥生の区分で体格は区別できないわ
0086名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:25:59.65ID:iWA4lSbQ0
>>3
順序が逆なんじゃないかなそれ
「フィジカルが弱い」から「自分たちのサッカーをやる」
のではなくて
「自分たちのサッカーをやる」から「フィジカルが弱くなる」
のではないか？
先日のワールドカップ見てても解説者が言っちゃってるもん
「ダメダメ！ぶつかっちゃダメ！日本はとにかく当たらない事が大事！」って。
そんな調子で強くなれるわけないでしょう
0087名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:26:15.90ID:6nqfdhhz0
小中のサッカーなんて未だに
中盤からのスルーパス⇒ウイングがサイドから抜け出し突破⇒ゴールライン近くまでドリブル
⇒みんなが上がって来るまで待つ⇒バックパス⇒バックパス⇒バックパス⇒
出すとこなくなって放り込み⇒簡単にとられてカウンター
とかがデフォだからな
戦術教える指導者がもうちょっとどうにかならんとどんな才能ある選手がでても
もう４大でスタメン張れるようなのはでなくなるんじゃないかなと心配だ
0089名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:26:33.80ID:G/oWJP+G0
>>47
世界のほとんどはサッカーって言い方しないから
サッカーって言っても何のことやらってなる
0090名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:27:08.33ID:sr/jWWvd0
掲示板でアホで単純な2言論が横行するのは仕方ない
それが無いと過疎るので
0093名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:29:27.34ID:6nqfdhhz0
で>>87みたいのを批判すると
「カウンターとポゼッションがまるで対立するみたいに考えてる馬鹿が」
とか言って切れだす
馬鹿なのはおまえだ
0094名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:29:56.69ID:6nqfdhhz0
>>90
掲示板だけじゃないだろｗ
0095名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:30:26.17ID:iWA4lSbQ0
>>92
代表以外は違うのか？
よく知らないけど
代表が駄目な時点でその国のサッカーは駄目って事でしょ
0096名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:32:07.02ID:k2P7lka/0
>>95
1年のほとんどはクラブでやってるんだぞ
で、そのクラブで求められるやり方に合わせてる
0097名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:32:26.66ID:sr/jWWvd0
ハリルを否定すれば何故かフィジカル全否定と見なされるのが掲示板
単細胞かつ喧嘩がしたいから
0099名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:34:57.77ID:epFAD6IJO
>>75
リフティングも結構意味あるけどね
中学で、罰でリフティング100万回とかやらされて一ヶ月くらいひたすらそればっかりだったけど、真面目にやってた奴はボールタッチめっちゃ向上してたよ
0100名無しさん＠恐縮です
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2019/02/21(木) 19:35:41.34ID:6NUCobR60
ジャパンズウェイ馬鹿にし続けてきたけど世間が俺に追いついてきて嬉しいわ
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