【サッカー】よくジャパンズ・ウェイと言うけど、スペインで『我々の国のサッカーは』という言い方はない。すべて『フットボールとは』
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吉住「JFA(日本サッカー協会)は、よくジャパンズ・ウェイなどと言いますが、スペイン連盟で『我々の国のサッカーは』などという言い方は一切ありません。すべては『フットボールとは』という表現が使用され、それがどんなスポーツなのかが記されています。そのうえでプレーモデルを作る時に、地域色が反映される」
リノ「フットボールはフットボール。世界中どこへ行っても一緒。僕もスペインと日本で指導の仕方は同じです」(文中敬称略)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20190221-00052495-theanswer-socc&p=2 ハリルてフィジカル厨だったか?カウンター厨ではあったが
ちびCBやちびガリボランチや起用してたような
どちらかといえば森保の方がフィジカル厨だろ オシムの「日本化」とか昔からあったじゃん
言葉にならなくてもそれっぽい事言う外人監督もいたし ハリルを辞めさせて結局馬鹿みたいなボール回しは封印してアグレッシブな攻めスタイルを採用したよな
始めからそうやっておけばいい
ハリルを辞めさせる意味って何かあったか? 意図的に上手い奴程弱いチームに入れるとかやってみれば?
地位頃からエリートとその他に分けるからアリバイ守備や横パスばかりでもオーケーだと思っちゃうんだろって思う事はある。 >>19
いや、スペインこそいろんなやり方認めてないから「フットボールとは〜」って言っちゃうんだろ
その人の言うフットボール以外はフットボールではないってことだからね アジアカップの中だってスタイルコロコロ変えてたしこんなの適当に勝つ為に行動してたら
こうなってましたでいいじゃん
ロシアWCだってコロンビアやセネガルやベルギーに勝つために行動した結果だろ >>99
楽しく真面目にやったらリフティングも明らかに意味あるわな
で、色んな部位を使ったり、地面に円を書いて指定した2m先の円で受けたり、途中で軽く押して邪魔したり、
ジャンプしてヘディングの最高到達点を競ったり、遊びのバリエーションを伝えるのが最下層コーチの役割だと思ってる スペインはそうだとして
ブラジルやドイツやフランスやイタリア辺りがどうなのかも書かないとフェアじゃないと思うんですが >>99
意味はあると思う
ただ問題は他の練習にあてられる時間を割いてまで
リフティングをやる意味があるのかどうかだと思うけどな スペインは基本長い蹴りあいカウンターで
代表やバルサなんかはショートパス多用で
1部中位くらいになってくるとショートカウンターを軸にするチームとか
結構多様だよ
日本の指導者やライターなんかサッカーの試合見て勉強とかしないから
スペインサッカー=バルサ
みたいなイメージで語るからわけのわからないことになる >>89
海外は知らんけど日本はフットボールっていったらアメフト?って思うし
ラグビーもあるからサッカーって言わないと紛らわしい 何を言いたいのかさっぱりわからないが
田嶋西野森保あたりが大嫌いという要約でいいのかな? ハーフナーのいたコルドバとか柴崎のいるヘタフェなんか
最後尾からタテポン連打のサッカーやってるけど
そういうのはあえて見てないことにするからなあ
自分の理想のサッカーというか自分の教えられるサッカーが根底にあって
それの方便として「スペインサッカー」という単語があるから
現実とは思いっきり乖離するわけだ
まあトライアングルでワンツーとか言ってたらカウンターサッカーなんか指導できんわな >>86
その通り、当たりから逃げ続けるから弱いままなだけ
そもそも先天的な体の作りで全て決まる=だから日本人には絶対無理、と考える時点で間違い
体の入れ方や重心移動とかね、対人の競り合いも技術なんだけど
日本人選手はこの技術を覚える機会がなく下手なだけ、だから弱い
技術とは逃げたりかわしたりするための物という認識をまず改める必要がある >>114
日本人「日本の神様はああで 日本の神様はこうで」
スペイン人「神は神だろ。神に日本も外国もない」
ってことだと思う >>111
まあリフティングは一人でもその辺でもできるから皆で居るときは別のことやった方が良いわな スペインサッカーというより「世界も目指すべき正解」を目指してるんじゃないかと >>103
ハリルを辞めさせた意味は、田嶋の選挙活動。
「ジャパンズウェイ」も同じ。
来年3月の会長選で田嶋が再選するためには、Jリーグや日本メディアを批判するような人間を監督に据えるわけにはいかない。
だから「日本人監督」が絶対条件になったし、その方便がジャパンズウェイ。
つまり、強化は二の次の人事とそれを正当化するための標語でしかない。 >そのうえでプレーモデルを作る時に、地域色が反映される
え、それがジャパンズ・ウェイなんじゃ・・・ >>1
野球防衛軍の偏向報道が悪い
野球は叩かない癖に
↓
2018年の野球
「自分たちの野球できなかった」札幌第一、逆転負けで4強前に敗退
ソフトバンク:工藤監督一問一答「自分たちの野球できた」 - 毎日新聞
U18 吉田「自分たちの野球ができなかった」
緒方監督、本拠1勝「福岡でも自分たちの野球を」
広島・丸 佳浩「自分たちの野球ができるように頑張っていきたい」――野球の言葉学 文春オンライン
松山(日本一を逃し)「本当に難しいものだと改めて感じた。自分たちの野球をさせてもらえなかった」 もし日本しかそういう表現しないならそれでいいんじゃないか?(どっかに言ってる国あると思うが)
スペイン人様に許可貰う必要があるの? 日本の指導者に教えて貰うより
割とマジでフットボールマネージャーっていうゲームを1カ月やったほうが
フットボールのことを理解できるようになる
日本の俺たちのサッカーが、いかに戦術眼なき効率の悪いパス回しというのも分かるだろう
にしても日本人選手憧れのバルサが基本トライアングル多用する433なのに
なんで日本は4231大好きなんだろうな
普通の思考ができるなら、ヘスス・スアレスみたいに真っ先に嫌うわ
ま、フォーメーション自体がナンセンスだが
守備のポジショニングだけあればいい >>82
心肺系の発達する年代なんてあるんだ?
練習のし過ぎはダメだけど、走った方がいいよな
速筋と遅筋両方備えてるのが日本人の長所らしいし ジャパンズウェイが批判される理由考えたけど
日本は日本らしさを語る段階ではないからまだ海外に学ぶべきとか
日本らしさを強調するあまり短所を伸ばすことが疎かになるんじゃないかとか
単に田嶋が大嫌いとかこんなところだろ多分 >>124
あー少なくとも田嶋が音頭取ってるJFAのお題目ジャパンズウェイってのは、それじゃない
ハリル解任はともかく、めちゃ優秀で選手にも慕われてたGKコーチまで解任して、何の合理性も無くオールジャパンなんて言ってた糞だからアイツは
なお現場の人たちはそういう意味で将来を見てるよ バスク人はゴリゴリだし
バルセロナでもエスパニョールは伝統的に堅守速攻だし
向こうはクラブとか地域別にそれぞれの歴史があるからな >>127
日本にはアンカー出来る選手がいないから >>130
まずその「短所」だけど
初めから「日本は当たりに弱い」と決めつけたうえで「絶対に当たりを避けるサッカー」というのを
幼少から叩き込んでる
こんなサッカーしてるの世界中で日本だけだよ
俺の予想だけどこのままでは日本は東南アジアにも苦戦するようになる >>9
劣ってる奴もいるけど普通にデカくてアジリティあるやつもいるやん バレー、野球、100mリレーとか日本の団体競技が結果出した時って
大体コツコツ、協調性、粘りとかだろ
サッカーでもそういう方向性あっていいんじゃね? 日本人が相撲を語る時に「日本の相撲」って言い方をしないのと同じ感覚だろ 日本 と 世界 という捉え方をする傾向があるのは
何もサッカーに限った話ではないよ
こういうのは昔の知識人が指摘していた事 ジャパンズウェイ言ってる間は中の上どまりかもしれないけど
その先にフットボールとは、と普遍的に語れるレベルの文化があるんだから
今は別に間違っていない >>122
その「世界も目指すべき正解」へのアプローチ方法や道順は必ずしも同じである必要はないとは思うんだよなぁ
例えば「5+5」を足し算のセオリーで解こうが頭の中で図にして解こうが正解さえ出れば解き方は自由なわけで
最終的には正解までの効率がいい解き方に皆群がるんだろうけど >>135
あなたサッカー経験者ですか?
子供の頃からすごい奴は当たりがめちゃくちゃ強くて全然ボールを奪えないんだよ
そういう奴しかプロにはなれないんだけど世界にはもっとフィジカルお化けがいるってだけだよ それは自国以外はフットボールではないという傲慢さから出る言葉だからだと思うよ そりスペインぐらい強けりゃそうだろう
弱い段階では自分達の強みを確立することが重要なんだよ >>10
その我々が日本人を指してるんならアホだけどな >>128
子供の発達調べたグラフでは11歳くらいまでは神経系、12〜15くらいが心肺系、15〜18くらいが筋力系がよく発達するとされてるね
中学だと体の発達がこれからだから走るより水泳とかのが良いのかも知れないね 上にいける奴(うまいやつ)ってだいたい身体強かったぞ
身体の当て方やキープの仕方が上手くてボール奪えない
上手さだけで上に行ける奴はそれはそれで才能でしょ 他人から感化されやすい
この記事こそジャパンズ・ウェイの典型 >>142
ほんとそれ
俺がガキの頃一緒にやってた後の日本代表と英プレミアの経験ある奴は地区では有名なフィジカルお化けだった
それがプレミアでは吹っ飛ばされてた
これを覆すのは無理に近いと思う
もちろん強化しつつ他のストロングポイントで勝負すべき 強みの前に、まず当たり前の戦術意識がないつーことだろ
山口だけじゃなくドルトムント1年目の香川にしろボールくれくれと近寄ってきてウザイだけだったからな
何も言われなかったらああいうプレーしかできないのが日本の選手なんだよ
自己主張というか戦術意識に基づく自己主張がない
俺たちのサッカーとは、赤子の戦術プレー
距離感近くしてボールくれくれでごまかす 南ア岡田が一番日本らしいのに中の人達は絶対認めないよなw まず集団で、慣れ合ってという意識があるからな
それは組織力じゃなくて無責任、リスク回避プレー
戦術面とメンタリティが劣るのが日本の俺たちのサッカー
技術の幅が狭くてやることが限られてる
それは強みではなくて弱点 世界の強豪国は自分たちのスタイルをしつつ戦術的に相手の長所を消してくるからね
日本もアジアカップでやっとその兆しが見え始めたんだから長い目で見ようよ >>155
岡田と西野の対談の中でジャパンズウェイについて語ってる場面あるけど
岡田は今の代表が方向性として合ってるような事言ってたぞ 日本人は身体条件が違うから違うアプローチを考えなきゃいけない、てのはわかる ボディコンタクトに弱いのは部活サッカーのせいでもある
同じ年の人間同士でしか対戦しないから
自分より明らかにデカい相手とどう競ったらいいかがわからないまま育つ
南米なんかじゃ近所のガキ供が近くの野っ原で一つのボールを追って遊ぶ、小学生も中学生も混じってやる
当然自分が年下の頃はまるでデカさの違う年上の相手と競ることになる
その時チビはどう体を使えばいいかを自然に遊びの中で覚える
その中で競り合いの技術も覚える
日本人選手にはこの経験がないから相手の体がデカいってだけで最初から諦める腰抜けしか居なくなるわけよ サッカーって言い方は
ほとんどしないとこのスレで知った
知らなかった 原理原則が一緒でも個の強さの違いや技術の違いがあるのだから
方法論に違いが合って当然馬鹿にはコレがわからない サッカー界って流行り言葉でしか動かないよな
批判能力あるやつ居なさそう しかも日本はわからないとかバカにしてるがお前も日本人であることを忘れて外人気取り
日本のサッカーのどこがおかしいか説明もできないw
マウント取るだけが目的だからしゃあないか
安全な場所から馬鹿にするだけのチキン野郎だからな >>155
日本人は攻めるサッカーが好きなのは分かるが、どんな剣術の達人でも裸で戦場へは行かないよな
鎧とは言わずともまず服ぐらいは身に付けないとな
攻めるサッカーは服を手に入れてからでも遅くはないだろう
>>158が言うように日本はアジア杯で服を手に入れたと思うよ アジア杯で何か形みたいなもの見えたかな
俺には個人能力の差でゴリ押すだけのサッカーにしか見えなかったけど 大概バカにされてるザックジャパンの俺達のサッカーにしても自分たちで能動的にボールを運べずに偶然に頼ってた98フランスW杯時代より格段に進歩したサッカーをしていた
今回のロシアでは更に進化したサッカーになってたが、その違いを説明しようともしない
このジャパンズウェイ批判も根本は「自分たちのサッカー批判」と同じ
日本サッカーの方向性と進歩の道筋を理解もせずにマウントを取って悦に入るためだけの言葉狩り
マスコミが延々とこのような低俗なことを繰り返す限り日本サッカーマスコミは衰退を続けるだろう これからJFA及びJリーグはサッカーではなくてフットボールと統一して公式声明出すべき。 >>103
ジャパンズ・ウェイなんて田嶋が電通に考えて貰った方便だよ。
ロシアに本田を連れてくにはハリルを辞めさせるしかなくなる。
そして、そんな事をすれば少なくとも暫定で直ぐに代表監督を引き受ける外国人は居なくなる。
そこで東京五輪を出汁にオール日本人で戦うって事にして、それしか選択肢の無い日本人を監督に据えるって言い訳を電通が考え出した。
だから、最初の田嶋の説明あやふやだっただろ? スペインにもスペインの戦術の進化の方向性がある
スペインのフィジカルは弱くないとか無知なことを上の方で言ってるやつがいるが的外れ
単にアジアレベルに比べたらという注釈付きだ
もともと伊にもイングランドにも独にもフィジカルで負け続けてたのがスペイン
それがW杯を2006年まで取れなかった主因
だから戦術と技術を突き詰めて今に至っている
弱いと言われたらすぐにどこよりも弱いと言われてると感じて反論するアホのナント多いことか >>171
いい加減陰謀論に逃げるのやめとけやハリル信者w
ハリルは結果を出せないから首を切られた
ハリルの功績にしようとした乾のポジショニングすら乾に否定された負け犬 まあ、代表を○○ジャパンなどと
恥ずかしくもなく呼ぶ国だからな ハリルはアウェイ豪州戦でうまく行っている右サイドの守備に頓珍漢な指示をして
そこが破綻して引き分け下手したら逆転されるようなことをやった
その時のハリル擁護のひどさと言ったらなかったなw >>175
何がおかしいか具体的にどう恥ずかしいか説明してみろや
ド低脳 まぁ評論家の言う通りやっても大概上手くいかないんだから
好きなようにやったら?
指導者含めて今現役で第一線でやってる人達が一番よくわかってるんだろうから >>180
キチガイハリルを持ち上げてるのはお前みたいな朝鮮人だけだろw >>181
ハリルを気違い扱いなのは本田信者くらいの韓国人くらいただな。
それか、低脳未熟の電通社員
www 「これぞ日本野球」ってのは在るけどスペインには野球自体無かった。 >>113
僕は、英語で話すときはFootball、日本語で話すときはサッカーって使い分けてるかな。 そもそも南米にしてもサイドを崩すときのコンビネーションの方法論はアルゼンチンとブラジルで大きく違う
寄って相手を集めてスピードを付けて縦に抜けるアルゼンチンに対して
個人の運ぶ能力をメインに時々ワンタッチを入れてリズムで崩すブラジルという特徴がある
人種的特性を考えた方法論というのは地域ごとで異なるしそれはスペインも一緒 「スペイン人は物事を論理的に考える事が出来、体系的に理論を整理する事に優れている。それに比べて日本人は…」
こんな事言ってるのあらゆる分野でサッカー民だけなんだがw ラグビーのエディー・ジョーンズは盛んにジャパンウェイと言っていたな スペインは田舎なんだけど自分らの国が田舎であることに気づいてないタイプの田舎の国って感じがする >>191
あれは本当に凄いよ
格闘技の選手に学んでタックルの際の体の使い方に取り組んだりしたんだよね
サッカーでも参考になるし、考え方的にもヨーロッパでやっているサッカー選手達も同じ事をやってると思う
体の使い方と言えば柔術や古武術を取り入れて成功してる人達もいるし
正に日本人だからこそのやり方を見出してる よく日本の強みと言われるアジリティや勤勉性って世界標準と比べたら大して強みじゃなくね? >>192
昔は世界の覇権を争う大国だったわけだし
スペインの報道を見るとスペインの影響下にあった南米の国々の事も自国の事みたいに積極的に報道したりしてるし
今でもスペイン人の頭の中ではスペインは世界の大国なのかもしれない 日本人のサッカー関係者はスペイン人を過大評価しすぎ
スペイン人を評価してる国なんて世界にひとつもないよ
サッカーですら上手いのは南米系だし グローバリストパヨクっぽい記事
スレ建てた記者も反日工作員 >>176
どの試合だったか忘れたが
本田が何度か守備に下がっただけで本田が下がりすぎって叩いてた奴らには驚いた
交代で入った選手も下がってたのにw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています