【NHK】「チコちゃん」で紹介された『たい焼きの起源』は間違い？ SNSで指摘され物議に
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https://npn.co.jp/article/detail/79088946/
2019年01月18日 18時10分
1月4日に放送された「チコちゃんに叱られる！」(NHK)の拡大版「大河ドラマ“いだてん”とコラボスペシャル」内で流れた「たい焼きは、なぜ鯛？」という質問に対する答えが間違っていると指摘され、話題となっている。
番組内では「鯛は食べられるものだから」と“正解”を紹介。たい焼きを発明したのは、兄・神戸清次郎氏と弟・神戸源治郎氏からなる兄弟であり、明治42年創業の浪花家総本店が売り出したと放送していた。
この説について真っ向から反論したのが、2011年から日本近代食文化史の研究を専業として開始し、19年1月21日に『お好み焼きの物語』を出版するSNSアカウント「近代食文化研究会」だ。
18日に同アカウントは「チコちゃんに叱られる！が、新年早々またデマを放送したそうですね。たい焼きはなぜ鯛？という疑問に対し、答えは”たい焼きを発明した浪花家が『食べられる鯛』をモチーフにしたから。”これ、嘘ですよ」とツイート。
続けて、番組内で紹介された「浪花家は亀や野球のボールをモチーフにした焼き菓子を作っていたが売れず、明治42年に食べることのできる”みんなの憧れの魚”鯛の形にしたところ売れるようになった」ことについても、「嘘です」と投稿。
近代食文化研究会によれば、明治39年にたい焼き屋が存在したという新聞記事を発見した人がおり、「浪花家の発明話が嘘であることが確定しております」という。
このツイートを受け、ネット上ではさまざまな意見が飛び交っている。
「チコちゃんは毎回うまいこと逃げますよ」「チコちゃんが叱られろ！」「諸説あると一応は断ってはいるけど、ただの逃げ道でしかない。放送を見た人は紹介されたのが本当だとしか思わないでしょう。悪質です」「嘘なんだから諸説ありますでは逃げられませんよ」「諸説ある中で『おもしろおかしい話』や『一部の人の主義にある話』『どこかに利益誘導される話』を選んで、『これが真実』と放送しているように見える」
NHKはまた捏造したのか？ 投稿した近代食文化研究会に詳しい内容を聞いた。
「たい焼きの起源は200年前、江戸時代まで遡ります。19世紀初めに『文字焼』という鯛などの形を焼く職業が現れました。ただし、これは平面の鯛です。明治時代に入ると、文字焼が進歩し、カラーの鯛や、中にあんこの入った亀を、小麦粉を焼き板で焼きながら作るようになった。焼きごてが現れるのはその後で、明治30年代からです」
明治時代に入ると技術の進歩で、大量生産が可能になったと語る。
「江戸時代は職人が一つ一つ焼板で作る技術の賜物でしたが、明治時代になると、素人でも簡単に焼けるような、ホットサンドメーカーのような焼きごてが現れます。この技術革新により明治30年代に、人形焼や亀の子焼き、たい焼き、軍艦焼きといった焼き菓子が一斉に現れます」
たい焼きは、今では店舗で売られているが、もともとは縁日などの屋台で作るものだったと解説する。
「たい焼きも、もともとはそういう、香具師が生んだ屋台文化の食べ物でした。今も祭りの屋台でいろいろな食べ物が売られていますが、誰が発明したのか、分かりませんよね？ 詳しくは21日に発売する『お好み焼きの物語』を読んでほしいですが、ハッキリと言えることは浪花家がたい焼きの発祥であるというのは間違いです」
果たして、今回の騒動はNHKに届き、決着するのか？ 今後の動向に注目が集まる。
https://images.npn.co.jp/article/1/1/46/79088946.jpg >>68
新聞記事アップしてない時点で、伝聞でしかなく何の証拠もつかんでない可能性もあるんだよな きむ兄の番組だからな、朝鮮人の意見が全て
朝鮮人にへりくだれ、日本人は滅びろｗ
本気で死ね、日本人 人形焼き的なもんと、たい焼きを同じものだってのは無理ないかなー
最初に「たい焼き」として売り出した人が起源だって断言してんだからごちゃごちゃ言ってもしょうがないだろうに チコちゃんが自信満々に言い切るわりに
毎回諸説ありますで逃げるのが
なんかモヤっとするよな テレビでやっちゃうと諸説有りますが消える位スピーカー効果あるからなぁ 諸説ありと言っときゃどんな嘘もOKなのか？バカじゃないの？ は？チコちゅんが
ガラスが白いと言えば
白なんだよ 諸説ありますって言うんだからウソじゃないだろ。それ以前にあったとしても今回の店がそれを知っていたかは別の話だし
何をイライラして噛みついているんだかと思ったらただの書籍の宣伝かよｗ 朝鮮から伝わった文字がカタカナの元になった
※諸説あります
って番組は見た
さすが人間動物園とか嘘っぱちを放送した放送局だけはあるよな NHKは人間の屑・犯罪組織ってイメージしかないなあ
スポーツ中継は民放よりマシだから利用してるけど 確実な資料で反論しないと
新聞記事を見た人がいるってソースじゃあな これ観たけど鯛焼きが鯛の形になった理由の説明じゃなくて
鯛焼きが売れた理由の説明じゃんって思った >>94
たこ焼きはタコが入ってるのだから
ドラ焼きには、銅鑼が入ってるんだろ
鉄板焼きには鉄板が･･･ 諸説あるって言ってんだから良いだろって言ってるヤツらはバカなの？
> 近代食文化研究会によれば、明治39年にたい焼き屋が存在したという
> 新聞記事を発見した人がおり、「浪花家の発明話が嘘であることが確定しております」
> という。
これ読めないの？ >>94
ドラえもんの好物だからどら焼きって言うんだぞ >>120
当時高価な鯛が身近に食べれるからみたいなこと言ってたじゃないか
ちゃんと番組見ろ そういう正確さを問う番組じゃないからw
チコちゃんを通じて学びを一家で楽しむ時間を共有するのが目的
それが間違いだったとしてもへーそうなんだで終わり
誰も目くじらを立てて怒らないだろ
何が悪質だよwアホだろこいつら チコちゃんの声がなぜか死ぬほど苦手で
聞いた瞬間、反射的にチャンネル変えてしまうから
この番組一度も見たことない 起源を主張する浪速屋だけの取材でなく
犬HK独自の取材で裏付けが無ければ捏造といわれても仕方ない
なんと言っても報道機関で裏取りしないなんてありえない
あ、売国プロパカンダ洗脳局だったか、失礼 >>113
> 今回の店がそれを知っていたかは別の話だし
マジバカなの？
知ってるか知らなかったかなんて全く無関係の話だろ
起源は何かって話なんだから >>128
だからそれは売れた理由だろ？
いろんな形のを作ったけど売れたのは鯛だけだったって
なぜ鯛の形にしたのかの説明なんかあったか？ たい焼きをどこからどこまでと定義するかで違うだろ？
素材や使う道具、たくさん販売して利益を得ようとするビジネスモデルまで含めれば
チコちゃんであってるはず
そもそも論をいいだしたら、道具の歴史も、販売方法も何もかもに起源や元祖がある 近々出版予定のある連中が広告がてらドヤ顔で噛み付いてくるのもなんかイヤらしい 戦争で出兵し死亡したり空襲で焼かれたりで生き残ってない場合もあるので文献ないと信用は出来んからな
せめて空襲のなかった都市でもないとな 諸説ありますって言ってるのをまるまる信じて見てんだｗ >>1
裏付けしなかったNHKも悪いが
一番やばいのはうちが起源ですよと堂々と嘘ついた浪花屋が一番悪いんじゃね？ 昔チコちゃんが雀を指差して害虫だと言ったら民衆が雀を残らず退治した
すると雀が食べていた虫が稲を食い尽くして大飢饉になった 先週やってた地球の自転の原因がジャイアントインパクトだというのもでたらめ。
太陽系の他の惑星だって自転している。 >>124
その記事ってどこで見られるの？
ツイーと見たけど、「そういう記事を発見した人がいる」と書いているだけで
記事そのものが見つからないんだが 番組内で、ちゃんと諸説ありますって書いてあったでしょ？ この評論家の話してるたい焼きってたい焼きって感じがしないんだけど 「諸説あって、どれが本当か確証はないんだけど、
とりあえず関係者の証言ビデオを撮れたものを放映しますね」
くらいの控えめな態度で紹介すりゃいいのに。
あんだけ煽って、知らない人を小馬鹿にしたナレーションまで入れて、
「諸説あるんで間違ってても苦情は受け付けないよ」は、
さすがに不誠実な態度じゃろ、とは思う。
もちろん根っ子には「民放バラエティならいざ知らず」って前提がある。 頭派
尻尾派
腹派
縦に割る派
三角コーナーに放り込む派 おいおい、今更かよ
NHKは嘘ばっかりやってるぞｗｗ
この前なんてラーメンの起源をクソみたいな捏造してたぞｗ
歴史ヒストリアだけどな
NHKは全部”そういう説もあるよっていういかがわしいものを取り上げて
”これが真実です（諸説ある）”というねつ造ばっかりやってるクソテレビ局 最近の諸説ありますってのやめてほしいわ フェイクニュースに諸説ありますって言えば通るようなもんで その諸説の中からなんでそれを選んだのかその他の諸説はどういう内容なのか教えてほしいわ 見たもの全部信じるバカが相当数いるって事だな
番組を楽しめてたら5歳児を叩かないはずだ NHKだと思ってみんな見てるけど、これほぼフジテレビみたいなもんだからな。
「諸説あります」でごまかせると思って適当に作ってる。 >>144
Ａ説よりも以前にあったとするＢ説があるのなら(そしてそれが裏付けられる証拠があるなら)
その時点でＡ説は成立してないだろｗ
今から誰かが「俺が電話を発明した！」と言い出したら、諸説の一つになるのか？ｗ もう本書いてしまって差し替えられないから嘘で押し通す ただ単に本の宣伝したいから叩いただけじゃねーかｗ
誰が買うかこんな本ｗ 取材もいい加減にネットで聞きかじった知識で番組つくってんじゃネーヨ 明治39年にたい焼き屋が存在したという 新聞記事、はよ その日の放送内容
チコちゃんに叱られる！ （バラエティ/情報）
20:13〜
チコちゃんが「なんでたい焼きは『鯛』なの？」と岡村に質問。岡村は「小豆が入れやすい魚の形をしていた」と答えるが不正解でチコちゃんに叱られた。正解は「鯛は食べられるものだから！」と紹介。
解説してくれるのは老舗たい焼き店4代目・神戸将守氏。たい焼きは浪花家総本店初代である神戸清次郎が考案した。その経緯をドラマ「たい焼き誕生物語」として紹介。
清次郎と弟・源治郎は上京し大学生活を送っていたが、ある時実家で問題が起き大学を中退。2人は明日を生きるため生活費を稼がなければならなくなった。
そこで今川焼きの形を変えたら、と思い立ち九段下に店を出すことに。「亀焼き」「うさぎ焼き」「ホームラン焼き」など様々な形を試みるも不発だった。しかしその中で「たい焼き」は人気商品となり、その理由を清次郎は「鯛は食える」と思い当たる。
神戸将守氏は「当時一個一銭で鯛が買えるのは皆の気持ちを刺激するんじゃないですか」等と話した。
https://tvtopic.goo.ne.jp/program/nhk/72821/1226837/ >>134
売れた理由＝作った理由だろ
おまえ客のこと考えないで物作ってんのか 諸説ありますって酷い言い様だよな、併記して他の諸説しないと駄目だろ >>73
これを見る限り番組が言ってるのは
同種の焼き菓子の中で
たい焼きが広まった理由を言ってるのであって
告発する人が言うたい焼きの発祥とは
また別の話ってだけのような >>2
日本人の民度をみくびるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>78
ウンコの混ざった泥水を啜ってた朝鮮がか？
笑わせるなよ（笑） 諸説あるし
新説があったら認めるだろよ
何がたかがこれぐらいで悪質なんだよ テレビ局は取材させてもらうから、つって下手に出て言われたこと何の検証もせず放送するからな
ウチが元祖や最初だとか、創業○年とか、ウチだけだとか
同業や近所から「はぁ？」て この男が新聞記事はありまぁす！と言えばそれを妄信するバカが多いのなｗ
詳しくは本を読んでくださぁい！ この番組ってゲストが答えられない問題をチコちゃんがスパンと答えを言い切るから面白いんだから
諸説ありますとか微妙な感じの話題扱うのやめて答えがハッキリしてるやつとか諸説ある中でもほぼこれだろって言われてる話とかだけを扱えばいいのにな
じゃないとぼっーと生きてんじゃねえよってのが活きてこない ラーメンの呼称も、差別される中国人留学生を見かねた札幌の食堂の女将がはじめた、
と言ってたけど ホンマかいな？ と思ったな 見てると諸説ありますが多すぎ、そこに逃げるな
これ完全に嘘だし、それじゃなんでもありじゃん >>29
それを検証もせず公共の電波で垂れ流したNHKも捏造に加担したと言えるね 諸説ある中でも明らかに分が悪い方を紹介したら
怒られてもしょうがない >>168
そのたい焼きが今のたい焼きと同じものって証明も欲しいねー >>1
もんじゃ焼きの語源は文字焼きから
母親がオヤツのもんじゃで文字を書いてあげた
つか東京の下町生まれだから、そんな話は知ってはいたがほんとかね
もんじゃは駄菓子屋で食べるもんで、計量カップに入って50円くらいだったな
紅生姜ちろっとに天かすパラっとのやつ >>171
違うだろ
作ったものが売れないから試行錯誤の末鯛焼きに辿り着いたってんならともかく
鯛焼き含むいろんな形のものをあらかじめ作って
そのなかで鯛焼きだけが売れたって話なんだから
なぜ鯛の形になったのかの説明になってなかっただろ 邪馬台国やら桃太郎やら、○○はここが起源だって複数が声挙げるなんて沢山あることだし、別に気にすることないと思うんだがな 諸説あるといって、異説を大きく取り上げて歴史を改竄しようとしてない？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
