【NHK】「チコちゃん」で紹介された『たい焼きの起源』は間違い？ SNSで指摘され物議に
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https://npn.co.jp/article/detail/79088946/
2019年01月18日 18時10分
1月4日に放送された「チコちゃんに叱られる！」(NHK)の拡大版「大河ドラマ“いだてん”とコラボスペシャル」内で流れた「たい焼きは、なぜ鯛？」という質問に対する答えが間違っていると指摘され、話題となっている。
番組内では「鯛は食べられるものだから」と“正解”を紹介。たい焼きを発明したのは、兄・神戸清次郎氏と弟・神戸源治郎氏からなる兄弟であり、明治42年創業の浪花家総本店が売り出したと放送していた。
この説について真っ向から反論したのが、2011年から日本近代食文化史の研究を専業として開始し、19年1月21日に『お好み焼きの物語』を出版するSNSアカウント「近代食文化研究会」だ。
18日に同アカウントは「チコちゃんに叱られる！が、新年早々またデマを放送したそうですね。たい焼きはなぜ鯛？という疑問に対し、答えは”たい焼きを発明した浪花家が『食べられる鯛』をモチーフにしたから。”これ、嘘ですよ」とツイート。
続けて、番組内で紹介された「浪花家は亀や野球のボールをモチーフにした焼き菓子を作っていたが売れず、明治42年に食べることのできる”みんなの憧れの魚”鯛の形にしたところ売れるようになった」ことについても、「嘘です」と投稿。
近代食文化研究会によれば、明治39年にたい焼き屋が存在したという新聞記事を発見した人がおり、「浪花家の発明話が嘘であることが確定しております」という。
このツイートを受け、ネット上ではさまざまな意見が飛び交っている。
「チコちゃんは毎回うまいこと逃げますよ」「チコちゃんが叱られろ！」「諸説あると一応は断ってはいるけど、ただの逃げ道でしかない。放送を見た人は紹介されたのが本当だとしか思わないでしょう。悪質です」「嘘なんだから諸説ありますでは逃げられませんよ」「諸説ある中で『おもしろおかしい話』や『一部の人の主義にある話』『どこかに利益誘導される話』を選んで、『これが真実』と放送しているように見える」
NHKはまた捏造したのか？ 投稿した近代食文化研究会に詳しい内容を聞いた。
「たい焼きの起源は200年前、江戸時代まで遡ります。19世紀初めに『文字焼』という鯛などの形を焼く職業が現れました。ただし、これは平面の鯛です。明治時代に入ると、文字焼が進歩し、カラーの鯛や、中にあんこの入った亀を、小麦粉を焼き板で焼きながら作るようになった。焼きごてが現れるのはその後で、明治30年代からです」
明治時代に入ると技術の進歩で、大量生産が可能になったと語る。
「江戸時代は職人が一つ一つ焼板で作る技術の賜物でしたが、明治時代になると、素人でも簡単に焼けるような、ホットサンドメーカーのような焼きごてが現れます。この技術革新により明治30年代に、人形焼や亀の子焼き、たい焼き、軍艦焼きといった焼き菓子が一斉に現れます」
たい焼きは、今では店舗で売られているが、もともとは縁日などの屋台で作るものだったと解説する。
「たい焼きも、もともとはそういう、香具師が生んだ屋台文化の食べ物でした。今も祭りの屋台でいろいろな食べ物が売られていますが、誰が発明したのか、分かりませんよね？ 詳しくは21日に発売する『お好み焼きの物語』を読んでほしいですが、ハッキリと言えることは浪花家がたい焼きの発祥であるというのは間違いです」
果たして、今回の騒動はNHKに届き、決着するのか？ 今後の動向に注目が集まる。
https://images.npn.co.jp/article/1/1/46/79088946.jpg >>1
諸説あるってやってるだろ
日本語も読めない馬鹿か？ 諸説あるってやってるわけなんよ
邪馬台国紀元説みたいなもんだろ この人のツイート読む限り諸説じゃなく捏造に近いのかな >>1をチコちゃんやナレーションが言ったんじゃなく
「浪花屋」経営者の人が出てきて自ら語ってたからなぁ
そういうのは諸説有りってことでいいんじゃなかろうか 浪花家が嘘をついたということじゃん
他人の発明を自分が起源だと言ってるわけだ
悪質だなあ >>9
>この人のツイート読む限り諸説じゃなく捏造に近いのかな
捏造だとしたら、捏造したのは番組に出てそれを語った浪花家の経営者
てことになってしまうんじゃないかな >香具師が生んだ屋台文化の食べ物でした。
か、かぐし・・・ 関西が薄味なのはケチだからってのはなかなか鋭いよね この番組ＮＨＫだからと思って毎回気持ちよく放言してるだけ
トピックも視点もアテレコしてる人間の言ってることも全部いい気できもい ゆうて近代食文化とやらが正しいとする証拠もないんでしょう？
しかも宣伝入れてるせいで不信感増し増し このゆるい番組最初から適当度高いだろ後から崩れそうな内容多くね >>2
発明したという主張以前の新聞記事があるってんだから、大嘘確定じゃん >>26
本当これ
明確に事実でないと判明しているものを「諸説あります」で通るのなら世の中諸説だらけにになる >>1
＞新年早々またデマ
＞また
ラーメン呼称の起源でも捏造してて同じ「近代食文化研究会」がツッコミ入れてたな まぁまぁ良いじゃないの
たい焼きも今川焼もあんまんもみんな不味いよ
あんこは本当にまずい
それで良いじゃないの >>36
壁画にたいやきを焼く姿が描かれていたのか >>30
そういえば、「～な奴」のことを
「～な香具師」って呼ぶスラング、
いつの間にか消えたね。
ネット用語にもやはり流行り廃りはあるんだなぁ。 確度が高いのを紹介してるんだろうな。または面白そうなやつ。 >>46
(核爆
とか10年前にはとっくに廃れてたが、あれだってネットスラングでしょ？ NHKと言えど諸説入り混じってる中から正解を選び出すことは無理
毎回これが正解と言い切れないだろうってのが入ってるのは確か
逆に言えば正解だったら、もっと世の中に浸透してる 5歳の子供相手にいい大人がムキになってバカじゃねーの たい焼きの起源は韓国のフナパンって聞いたけど違うの？ もともと見る人の少ないゆるーい番組のつもりだったのに人気番組になっちゃってNHKが一番困惑してるんだろうなｗ 詳しくは21日に発売する『お好み焼きの物語』を読んでほしいのですが 詳しくは21日に発売する『お好み焼きの物語』を読んでほしいですが
＿ﾉ乙(､ﾝ､)ノ 本の宣伝スレイラネ チコちゃんとダーウィンのヒゲじいは最近調子にのってる 諸説あると最後に予防線はるからな。
なんとなく、それ見るとがっかりするが。
ただ、、最近ノリが寒い >>55
本当に新聞記事があるなら
浪花家総本店
が起源という話は大ボラなんだが 諸説あるって言ってるから他にも説があるんだなとしか思わねえわ その日の放送内容
チコちゃんに叱られる！ （バラエティ/情報）
20:13～
チコちゃんが「なんでたい焼きは『鯛』なの？」と岡村に質問。岡村は「小豆が入れやすい魚の形をしていた」と答えるが不正解でチコちゃんに叱られた。正解は「鯛は食べられるものだから！」と紹介。
解説してくれるのは老舗たい焼き店4代目・神戸将守氏。たい焼きは浪花家総本店初代である神戸清次郎が考案した。その経緯をドラマ「たい焼き誕生物語」として紹介。
清次郎と弟・源治郎は上京し大学生活を送っていたが、ある時実家で問題が起き大学を中退。2人は明日を生きるため生活費を稼がなければならなくなった。
そこで今川焼きの形を変えたら、と思い立ち九段下に店を出すことに。「亀焼き」「うさぎ焼き」「ホームラン焼き」など様々な形を試みるも不発だった。しかしその中で「たい焼き」は人気商品となり、その理由を清次郎は「鯛は食える」と思い当たる。
神戸将守氏は「当時一個一銭で鯛が買えるのは皆の気持ちを刺激するんじゃないですか」等と話した。
https://tvtopic.goo.ne.jp/program/nhk/72821/1226837/ 発祥の真実が分からないのなら間違いだと指摘する資格はありませんねえ
舐めた事を偉そうに言うんじゃないよ
番組の紹介通り浪花屋が発祥だと依然みなしておくし吹聴もしますわ >>37
ネタ切れのトリビアの泉ですら敢えて突っ込まなかった領域に踏み込んでる捏造マナー講師並みに危ない番組。 縁日に出る屋台には立町と書いてある
これ地元の人も知らないけど三重県津市の立町な 諸説あるで奇抜なデマを流せば注目されるからね
マナー講師ビジネスと一緒 NHKでもあの手の番組は外の制作に任せ始めて
やらせというか面白くなりそうな方に寄せちゃうんだよ
悪い癖 諸説ありますって、
最後に、「知らんけど」って言う人と同じ 朝鮮人の東海も真実だ
おまえら我らのNHKだぞ、文句言うな、腐れ日本人どもが
死ね、日本人 >>56
そういっちゃうなら、
いいおとなが、5さいのフリしてることも気になるな 番組終わったよ
今日から
キョエちゃんに叱られる
になったよ この番組って本当に適当な事を言ってるからな
年間6800億円も金を国民から取っておいて
外注でもしてるのかNHKは 放送してるのがNHKなだけで
作ってるのはフジテレビの下請会社なんだから所詮こんなもん >>68
新聞記事アップしてない時点で、伝聞でしかなく何の証拠もつかんでない可能性もあるんだよな きむ兄の番組だからな、朝鮮人の意見が全て
朝鮮人にへりくだれ、日本人は滅びろｗ
本気で死ね、日本人 人形焼き的なもんと、たい焼きを同じものだってのは無理ないかなー
最初に「たい焼き」として売り出した人が起源だって断言してんだからごちゃごちゃ言ってもしょうがないだろうに チコちゃんが自信満々に言い切るわりに
毎回諸説ありますで逃げるのが
なんかモヤっとするよな テレビでやっちゃうと諸説有りますが消える位スピーカー効果あるからなぁ 諸説ありと言っときゃどんな嘘もOKなのか？バカじゃないの？ は？チコちゅんが
ガラスが白いと言えば
白なんだよ 諸説ありますって言うんだからウソじゃないだろ。それ以前にあったとしても今回の店がそれを知っていたかは別の話だし
何をイライラして噛みついているんだかと思ったらただの書籍の宣伝かよｗ 朝鮮から伝わった文字がカタカナの元になった
※諸説あります
って番組は見た
さすが人間動物園とか嘘っぱちを放送した放送局だけはあるよな NHKは人間の屑・犯罪組織ってイメージしかないなあ
スポーツ中継は民放よりマシだから利用してるけど 確実な資料で反論しないと
新聞記事を見た人がいるってソースじゃあな これ観たけど鯛焼きが鯛の形になった理由の説明じゃなくて
鯛焼きが売れた理由の説明じゃんって思った >>94
たこ焼きはタコが入ってるのだから
ドラ焼きには、銅鑼が入ってるんだろ
鉄板焼きには鉄板が･･･ 諸説あるって言ってんだから良いだろって言ってるヤツらはバカなの？
> 近代食文化研究会によれば、明治39年にたい焼き屋が存在したという
> 新聞記事を発見した人がおり、「浪花家の発明話が嘘であることが確定しております」
> という。
これ読めないの？ >>94
ドラえもんの好物だからどら焼きって言うんだぞ >>120
当時高価な鯛が身近に食べれるからみたいなこと言ってたじゃないか
ちゃんと番組見ろ そういう正確さを問う番組じゃないからw
チコちゃんを通じて学びを一家で楽しむ時間を共有するのが目的
それが間違いだったとしてもへーそうなんだで終わり
誰も目くじらを立てて怒らないだろ
何が悪質だよwアホだろこいつら チコちゃんの声がなぜか死ぬほど苦手で
聞いた瞬間、反射的にチャンネル変えてしまうから
この番組一度も見たことない 起源を主張する浪速屋だけの取材でなく
犬HK独自の取材で裏付けが無ければ捏造といわれても仕方ない
なんと言っても報道機関で裏取りしないなんてありえない
あ、売国プロパカンダ洗脳局だったか、失礼 >>113
> 今回の店がそれを知っていたかは別の話だし
マジバカなの？
知ってるか知らなかったかなんて全く無関係の話だろ
起源は何かって話なんだから >>128
だからそれは売れた理由だろ？
いろんな形のを作ったけど売れたのは鯛だけだったって
なぜ鯛の形にしたのかの説明なんかあったか？ たい焼きをどこからどこまでと定義するかで違うだろ？
素材や使う道具、たくさん販売して利益を得ようとするビジネスモデルまで含めれば
チコちゃんであってるはず
そもそも論をいいだしたら、道具の歴史も、販売方法も何もかもに起源や元祖がある 近々出版予定のある連中が広告がてらドヤ顔で噛み付いてくるのもなんかイヤらしい 戦争で出兵し死亡したり空襲で焼かれたりで生き残ってない場合もあるので文献ないと信用は出来んからな
せめて空襲のなかった都市でもないとな 諸説ありますって言ってるのをまるまる信じて見てんだｗ >>1
裏付けしなかったNHKも悪いが
一番やばいのはうちが起源ですよと堂々と嘘ついた浪花屋が一番悪いんじゃね？ 昔チコちゃんが雀を指差して害虫だと言ったら民衆が雀を残らず退治した
すると雀が食べていた虫が稲を食い尽くして大飢饉になった 先週やってた地球の自転の原因がジャイアントインパクトだというのもでたらめ。
太陽系の他の惑星だって自転している。 >>124
その記事ってどこで見られるの？
ツイーと見たけど、「そういう記事を発見した人がいる」と書いているだけで
記事そのものが見つからないんだが 番組内で、ちゃんと諸説ありますって書いてあったでしょ？ この評論家の話してるたい焼きってたい焼きって感じがしないんだけど 「諸説あって、どれが本当か確証はないんだけど、
とりあえず関係者の証言ビデオを撮れたものを放映しますね」
くらいの控えめな態度で紹介すりゃいいのに。
あんだけ煽って、知らない人を小馬鹿にしたナレーションまで入れて、
「諸説あるんで間違ってても苦情は受け付けないよ」は、
さすがに不誠実な態度じゃろ、とは思う。
もちろん根っ子には「民放バラエティならいざ知らず」って前提がある。 頭派
尻尾派
腹派
縦に割る派
三角コーナーに放り込む派 おいおい、今更かよ
NHKは嘘ばっかりやってるぞｗｗ
この前なんてラーメンの起源をクソみたいな捏造してたぞｗ
歴史ヒストリアだけどな
NHKは全部”そういう説もあるよっていういかがわしいものを取り上げて
”これが真実です（諸説ある）”というねつ造ばっかりやってるクソテレビ局 最近の諸説ありますってのやめてほしいわ フェイクニュースに諸説ありますって言えば通るようなもんで その諸説の中からなんでそれを選んだのかその他の諸説はどういう内容なのか教えてほしいわ 見たもの全部信じるバカが相当数いるって事だな
番組を楽しめてたら5歳児を叩かないはずだ NHKだと思ってみんな見てるけど、これほぼフジテレビみたいなもんだからな。
「諸説あります」でごまかせると思って適当に作ってる。 >>144
Ａ説よりも以前にあったとするＢ説があるのなら(そしてそれが裏付けられる証拠があるなら)
その時点でＡ説は成立してないだろｗ
今から誰かが「俺が電話を発明した！」と言い出したら、諸説の一つになるのか？ｗ もう本書いてしまって差し替えられないから嘘で押し通す ただ単に本の宣伝したいから叩いただけじゃねーかｗ
誰が買うかこんな本ｗ 取材もいい加減にネットで聞きかじった知識で番組つくってんじゃネーヨ 明治39年にたい焼き屋が存在したという 新聞記事、はよ その日の放送内容
チコちゃんに叱られる！ （バラエティ/情報）
20:13～
チコちゃんが「なんでたい焼きは『鯛』なの？」と岡村に質問。岡村は「小豆が入れやすい魚の形をしていた」と答えるが不正解でチコちゃんに叱られた。正解は「鯛は食べられるものだから！」と紹介。
解説してくれるのは老舗たい焼き店4代目・神戸将守氏。たい焼きは浪花家総本店初代である神戸清次郎が考案した。その経緯をドラマ「たい焼き誕生物語」として紹介。
清次郎と弟・源治郎は上京し大学生活を送っていたが、ある時実家で問題が起き大学を中退。2人は明日を生きるため生活費を稼がなければならなくなった。
そこで今川焼きの形を変えたら、と思い立ち九段下に店を出すことに。「亀焼き」「うさぎ焼き」「ホームラン焼き」など様々な形を試みるも不発だった。しかしその中で「たい焼き」は人気商品となり、その理由を清次郎は「鯛は食える」と思い当たる。
神戸将守氏は「当時一個一銭で鯛が買えるのは皆の気持ちを刺激するんじゃないですか」等と話した。
https://tvtopic.goo.ne.jp/program/nhk/72821/1226837/ >>134
売れた理由＝作った理由だろ
おまえ客のこと考えないで物作ってんのか 諸説ありますって酷い言い様だよな、併記して他の諸説しないと駄目だろ >>73
これを見る限り番組が言ってるのは
同種の焼き菓子の中で
たい焼きが広まった理由を言ってるのであって
告発する人が言うたい焼きの発祥とは
また別の話ってだけのような >>2
日本人の民度をみくびるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>78
ウンコの混ざった泥水を啜ってた朝鮮がか？
笑わせるなよ（笑） 諸説あるし
新説があったら認めるだろよ
何がたかがこれぐらいで悪質なんだよ テレビ局は取材させてもらうから、つって下手に出て言われたこと何の検証もせず放送するからな
ウチが元祖や最初だとか、創業○年とか、ウチだけだとか
同業や近所から「はぁ？」て この男が新聞記事はありまぁす！と言えばそれを妄信するバカが多いのなｗ
詳しくは本を読んでくださぁい！ この番組ってゲストが答えられない問題をチコちゃんがスパンと答えを言い切るから面白いんだから
諸説ありますとか微妙な感じの話題扱うのやめて答えがハッキリしてるやつとか諸説ある中でもほぼこれだろって言われてる話とかだけを扱えばいいのにな
じゃないとぼっーと生きてんじゃねえよってのが活きてこない ラーメンの呼称も、差別される中国人留学生を見かねた札幌の食堂の女将がはじめた、
と言ってたけど ホンマかいな？ と思ったな 見てると諸説ありますが多すぎ、そこに逃げるな
これ完全に嘘だし、それじゃなんでもありじゃん >>29
それを検証もせず公共の電波で垂れ流したNHKも捏造に加担したと言えるね 諸説ある中でも明らかに分が悪い方を紹介したら
怒られてもしょうがない >>168
そのたい焼きが今のたい焼きと同じものって証明も欲しいねー >>1
もんじゃ焼きの語源は文字焼きから
母親がオヤツのもんじゃで文字を書いてあげた
つか東京の下町生まれだから、そんな話は知ってはいたがほんとかね
もんじゃは駄菓子屋で食べるもんで、計量カップに入って50円くらいだったな
紅生姜ちろっとに天かすパラっとのやつ >>171
違うだろ
作ったものが売れないから試行錯誤の末鯛焼きに辿り着いたってんならともかく
鯛焼き含むいろんな形のものをあらかじめ作って
そのなかで鯛焼きだけが売れたって話なんだから
なぜ鯛の形になったのかの説明になってなかっただろ 邪馬台国やら桃太郎やら、○○はここが起源だって複数が声挙げるなんて沢山あることだし、別に気にすることないと思うんだがな 諸説あるといって、異説を大きく取り上げて歴史を改竄しようとしてない？ NHKもよろしくないが近代食文化研究会？
ナニ上からマウント取りましたぁ！的なツイートしてんだよ。
間違いを指摘すりゃいいだけのことだろ。得意げになってんじゃねえっつーの。
外食文化研究所みたいな名前なのりやがって。
ま、今回はNHKのリサーチがおせち並にスッカスカだったけどな。 >>188
言うなればスタッフがそれっぽい逸話でっち上げても「諸説」にできちゃうんだよな
まあ今回はネタ元明示してるから偽とはっきりしたらそこがでっち上げてたって話になるが チコちゃんチコちゃん言うてるけど
中身おっさんの幼女とかみんな気持ち悪くないのか? およげたいやきくんのブームでたい焼きの名前が決定打になっただけで昔は鮒もあったよ
韓国に渡った時はたまたま鮒の金型だったので韓国では鮒焼きと言うそうだよ さらっと調べてみた限り、浪花家起源説は複数の書籍で紹介されるくらいのメジャーな説なのね
メジャーだからと言ってそれが正しいとは限らないけど、それを鬼の首を取ったかのように捏造と騒ぐほどのものでもないかな
取材というか検証が足りなかったねって感じ チコちゃんって何でも諸説ありますの字幕がでてるから、バラエティとして見てるよ 明治時代に魚好きの男とあんこ好きの女が協力し合ってたい焼き考えたんだよな 知識としては使えない、品はないってんだから公共放送にはどう考えてもふさわしくない。
民放と変わらんテレビ局が、税金と変わらん金国民から徴収して浪費してるとか。 諸説が入りこむ余地もなくて笑った
こんなしょうもない番組作りしてて受信料よこせとか、笑わせんな これが大事なのは、浪花屋が言ってた起源の説明を、当時の資料をちゃんと調べて反証してるという所。
浪花屋起源はこれで否定されるでしょ。
浪花屋が反論したければ資料を用意して反論すればいいだけ。 汚い言葉遣いの
ペコちゃん崩れみたいな着ぐるみw
いちいち振り回されぬように >>2
諸説ある中で、事実である可能性が０の説をわざわざ選んで紹介したことがどれだけ不誠実な事なのか理解できないのか？ この番組いつも言い訳がましく「諸説あります」が最後につく 機械みたいな工業製品ではないのだから、通説でも複数の謂れがあるのが普通だろう 銀ブラが「銀座でブラジルコーヒーを飲むこと」って喫茶店のデマを流したのもチコちゃんだっけ？ >>219
だな新聞を見た人がいる
新聞が出てこないと確実じゃない
これも諸説だぜ >>1
こいつが本当のこと言ってるという証拠が何ひとつない 浪花屋って
タイ焼きの元祖とかいう嘘だけじゃなくて
「およげ！たいやきくん」の歌のモデルとかいう嘘もついている
ほんとにひでーな 諸説あるならその諸説の中でどれが正しいのかを調べ切ってから出せよ うちの家族はたい焼きが開発したから
売り出すために泳げたい焼き君を作ったと
思い込んでたぐらいにはアホだった >>216
それ完全な犯罪ｗｗ ５歳児だろ
紅白でも５歳児を深夜遅くまで仕事させた
NHKも犯罪ｗｗ 何で純烈の暴力は大問題になったのに
木村祐一の暴力は問題視されないんですか?
NHKは暴力芸人を番組に出すのやめろ 日清食品の安藤百福が
油で揚げた即席麺を発明
発売したことになってるけど
実は台湾にもともとあった
みたいな話だな ＞近代食文化研究会によれば、明治39年にたい焼き屋が存在したという新聞記事を発見した人がおり、「浪花家の発明話が嘘であることが確定しております」という。
＞「たい焼きも、もともとはそういう、香具師が生んだ屋台文化の食べ物でした。
＞今も祭りの屋台でいろいろな食べ物が売られていますが、誰が発明したのか、分かりませんよね？
＞詳しくは21日に発売する『お好み焼きの物語』を読んでほしいですが、ハッキリと言えることは浪花家がたい焼きの発祥であるというのは間違いです」
これちゃんと読んで、叩く相手が間違ってることに気が付けよ
出版前に本の内容をチコちゃんに否定されてしまったから、証拠なんてないのに反論し、ついでに宣伝もしようってのが見え見えなんだが >>231
それは世界ふしぎ発見
ttps://www.j-cast.com/2018/12/03344536.html?p=all
「銀ブラ」語源、銀座でブラジルコーヒーが「正解」 「ふしぎ発見」紹介で議論...識者に聞く 亀の形のを食べてみたい
以前は亀って好きじゃなかったんだけど
池のある公園の近くに引っ越して以来好きになった
池の魚や鳥がけっこう勇壮に泳ぐ中
ぷかぷかと泳ぐ亀って可愛い NHKのこの手の番組を真に受けてはいけないのは試してガッテンでもわかってるだろうに チコちゃんの中の人がキムちゃんだから
そこで察しろ >>239
だが柿の種は浪花屋が元祖だ
全く違う店だけどｗ >>258
やっぱり柿の種は浪花屋だよね
しかもあのうすオレンジ色の四角い缶入りが最高 本家とか元祖とか発祥とかいろんな店があるからねえ
そら諸説あるさ
片っぽだけが正しいとは言い切れまい 広島人が 執拗に お好み焼きと主張する クレープキャベツ焼きそばの 広島焼きも
兵庫発祥の のせ焼き のパクリ だからね >>248
番組違ったか
どのみち証拠はあるっていうなら写真うｐしないとwikipediaに[要出典]つけられるからな
国会図書館なら古い新聞も置いてあるはずだから日付も特定できるはず 歴史系番組のヒストリアや知恵泉もわりとこじつけじみたストーリー作ってるからな
あっちは通説や異説あるの知ってながらやりたいストーリー用にあえて無視してるから諸説ありますよりもっと悪質だけど 大判焼きとか今川焼きは？どら焼きとかさ、どうなん？ ＞近代食文化研究会
このあやしい団体の主張が正しいっていう証拠はあるの？ ＧＨＱの洗脳政策のための反日捏造放送局、公共放送と名乗るＮＨＫ！ >>231
>>248
銀座でブラジルコーヒーってのは割と有名な話で、
逆に否定論が未だに出てる方が不思議な位ｗ テレビさんは諸説あると言い訳してから捏造始めるからな 今川焼は江戸時代からあるんだろう、
だったらたい焼きもそうだろう >>276
ちがうだろ、ＮＨＫは解体するのが正しい！ >>254
今だったら実用新案、特許、商標登録とかの裏付けがあるけれど当時はなぁ この番組毎回ツイッターで突っ込み入るよね
NHKはネット調査大好きだから知らないはずないんだけどな TKGをもう1回放送するだろ
やっぱり鶴見さんの相棒はつぶやきじゃないとな でもチコちゃんが懺悔ヌードしたり陵辱レイプされてたらシコるよね 諸説あるっていつも言ってるのにマジになってつっこむとか恥ずかしくないの >>274
銀座（のお店で）ブラジャー買うのが女性の憧れだった
との説もあるぞ 型で焼く文化は古いし、ハンドメイドの金型だし造形的に変なものが多かったらしいけどな。
人形焼も顔だけじゃなかったみたいだし。
韓国で流行らせようとしてたたい焼きはこれな
http://livedoor.blogimg.jp/datsuaron/imgs/9/f/9f82b704.jpg 最近のテレビは諸説ありを事実確認しなくていいと勘違いしてないか >>248
この記事を書いてる奴て、頭悪過ぎだな。三田の慶應キャンパスから銀座まで歩いてみろってｗ
ぶらぶら歩く程度の短い距離じゃないよ。
よくもまあこんな頭の悪い奴が金貰って記事書いてるな。
俺は実際に歩いたことあるから。 鯛焼の中毒五人 駄菓子に命を奪られんとす”『読売新聞』1911年9月20日、p.3 この記者はフジテレビからいくら恵んでもらったのだろう 最初から「嘘」と煽るヤツ
「それ間違いですよ。」と言えないのかねｗ ＞ 「たい焼きも、もともとはそういう、香具師が生んだ屋台文化の食べ物でした。
↑香具師 ？ >>15
三代目の店主の話をドラマ仕立てにしたんだよね
諸説ある中で子孫が伝聞してる話を真っ向から｢嘘です｣と否定するのもなぁ 近代食文化研究会の本読んだけど、東京関東中心史観って感じ。
東京中心の資料には疑いを持たないのが出てて笑った。 また犬HKを見た人がウソを本当だと信じ込んでしまう あの番組色々と駄目だよね
ぼーっと生きてんなと糾弾しながらいっつも諸説アリで逃げるし
NHKで下品な芸人の言葉遣い聞きたくない 五歳児が間違えただけでカリカリすんなよ
大人気なさすぎだろ 木村祐一に群がる気持ち悪い人たち
朝鮮人だってはっきりわかんだね 知らない奴に罵声まで浴びせといて所説あるって言いましたけどなにか？じゃ５ちゃんねらと変わらねえわ >>290
馬鹿はお前だろ。たかだか数キロ歩くのがそんなに大層なもんかよ。 >>308
諸説はあるだろうが
紹介した説がデマ確定してるのが問題だって言っんだろ、ノータリン この番組って
昔の
トリビア
うんちく王
と同じうんちく番組？ 番組内でも諸説ありますって言ってるだろ
主流の説とは違うってだけだぞ キム兄が声あててるの知ってから気持ち悪くて見れない 浪花家って嘘ついて勝手に起源を主張するところが朝鮮人そっくりだな
浪花家の経営一族って朝鮮人だろ >>1 を読んでも、今の形のあんこが入った魚の形をした鯛焼きが、
浪花屋とやらの以前にあったのか、イマイチ分からん。
第一、情報の伝わりが遅い昔なら、数年違いでも、
同じような物を各地で何人かが思い付いて商品化しててもおかしくないし、
こんなのはまさに「諸説あります」の類で、話半分に聞いてりゃ良いだけだろ。 一次資料と思われる新聞記事の写真でも載せないと裏が取れてるとは言えないな。
この記事もＮＨＫと同じく詳しい人と称する人の言い分を鵜呑みにしている。 >>322
同じく
それこそ余ってる声優でも使えばよかったと思った >、誰が発明したのか、分かりませんよね？ 詳しくは21日に発売する『お好み焼きの物語』を読んでほしいですが
宣伝かよ 信長がいい人になったり鎌倉幕府成立が1185年になったりするご時世なんだから、
たい焼きの発祥だって諸説あるだろ。別にいいじゃん。 こういう説があってこっちが本当だと思いますって主張するのは自由だが
一般的な説を紹介することに対して、デマ拡散扱いは勇み足が過ぎるかな >>311
たぶんこうだったんじゃないか劇場
だし それでも面白い
間違ってる言うて知ったかして楽しいのか 新聞記事を見たと主張する人がいるらしいって話じゃなくて？ 大体諸説あるってわかってんなら
それらを幾つか紹介しろよって話だわな
浪花家もせいぜい「ウチの店の歴史は…」くらいにしとけよ
以前夕方行ったら1時間待ちって言われてガッカリしたわ
たかが鯛焼きごときでそんな待たせるな 犬HKもくだらねえ民放の炎上バラエティみたいなクソ番組ばっかになっちまったな
これもみんなゴミカス電通糞ジャニクズ吉本のせいだろ
さっさと死にさらせ税金ドロボウども >>336
公共放送が間違ってる説で特定の店の宣伝に加担してるの見て楽しい？ >>2
諸説ある中から特定の企業の宣言みたいな事をするのは公共放送として問題だわな。 >>122
今川焼には今川が…
中身は義元か氏真かは知らないが >>94
これも諸説あるのかもしれないけど、京都の笹屋伊織が発祥で銅鑼で焼いたのが起源だとか書いてあった
笹屋伊織では今でも月に1度、生どら焼きっていう原形みたいなのを売ってるよ 日本のおなまえも※諸説ありますに逃げるし怪しいよな ※諸説あります。
なんていったらなんでもアリだもんな
「科学的根拠のないトンデモ説」も「面白お笑い説」も「今俺が適当に考えた説」も「諸説」じゃん
せめて一番有力な説をながせよ 見てたけど、説明が不自然で嘘で塗り固めてるのがわかるような内容だったな
NHKなのに特定の企業の宣伝になるようなことをやっていいのかとも思った >>76
徳利は切れ目から酒を注ぐべきではないのかね？ これは問題無いな。
「諸説あります」と但し書きいれてるし。 >>76
トリビアの泉は最初、唐沢俊一が自分の雑学掲示板への投稿を紹介するという趣旨で、他の雑学サイトから盗んだり、適当ネタや創作も入れてたんだよな。
こういう投稿がありましたと、紹介すればいいだけだと。でも番組はじまって切られたけどな。 素人でも突っ込めるようなヤバイ答えも多いよな。
今日の総集編でもやってたが大人になると時間が早く感じられる理由とか。
ジャネーの法則無視するし。 諸説云々以前に嘘をついてるってことだろ？この浪花家とかいうのが
捏造話を諸説で通すのは無理あるだろ でも、これには諸説あって貴ノ岩関がアイスピックを持って、
あなたたちの時代は終わった、と言ったような噂もあったりして、
どちらがどちらかがでも色々な情報がある 周りに偉そうに説教たれてても、その知識の根拠が怪しくて台無し
まるで俺じゃねーかｗ >>361
ジャネーの法則書きに来たら先にいたw
ときめきがなくなったから～でチャンネル変えたよ こういう難癖にＮＨＫはあらかじめ対応してるからな
後藤謙二的にもギリギリセーフじゃねｗ 血子「ボーっと生きてんじゃねーよ！（諸説あります
ｵﾏｴﾓﾅｰ 元の記事読んでみたが
たい焼き発症店の主張は 明治４２年創業
明治４４年の読売新聞の食中毒の記事で「５年前からタイ焼きを焼いているベテラン」って人が出てくるから
この人の方が古いだろっていう論理らしい。
ただ新聞ってのは情報をまとめるから
５年前から今川焼を焼いていて今は形を変えてタイ焼き屋をやっている人でも
５年前からタイ焼き屋って表記されてもおかしくないかな
焼き物を長くやっているベテランが出した食中毒って部分が重要だから
いつからタイ焼きに形を変えたのかって情報としてはいらない部分なんだよなぁ
これだけをソースに鬼の首を取ったかのように主張するのは浅はかかなぁってのが感想。 それよりサウスポーの問題を
この会の人に頼んで解決してもらおう
近代食文化研究会
分野が違うとか関係無しに
何でも知ってる物知り研究家になってもらえれば
それでいい 不確定、ではなく
紹介した説が真実である可能性がゼロなんだから問題なんだろ今回のは こういう馬鹿がたくさんわくから、諸説ありますと書いてるがな。
大変だよねえ、バカが湧くから。 最近のチコちゃんは、すっかりネタ切れだな
ボーっと生きてなくたって、知らなくて当然の
非常にくだらない疑問ばかりだ 一重まぶたがえらい！
とか言ってた時点で朝鮮人臭かったww
見る価値なし >>381
少なくとも今回の説は一番有望で一般化された説だぞ SNSの言っていることが正しいとするならば、
NHKの言っていることが間違っているのかもしれんが、
ホントにSNSのいうことが正しいのか？ >>375
twitterは
・明治36年にはたい焼き屋が存在したことを示す新聞記事
・たい焼き発明話はリアカーなど信憑性に疑問がある
・かめ焼き発明話は番組と店側の主張がそもそも違う
って感じだけど元の記事ってどれ？ そこまで目くじら立てる話かねぇ
そもそも食に関しては元祖と本家があるものはたくさんある分野だし、NHKとしては今回のお店を起源に採用したから、諸説あるとの注釈をつけたんだろうし >>387
デマだって騒いでる奴がツイッターで自分の主張をまとめた記事にリンク張ってるよ
それをたどれば読める たまには叱られるのもいい勉強になるわｗ
いっぺんどやされてみｗ？ >>1
>新年早々またデマを放送した
え、他にもなんかヤラカシてんの、この番組？ >>375
こんな薄いもの根拠に
よくあんなはっきりデマ嘘
断定できたな >>24
浪花屋にそういう言い伝えがあるんだろ
自称ではあるが代々そういう言い伝えがあるなら嘘ではない 糞バラエティーでもフィクションですって入れるようになったからな タイ焼きの起源は韓国だ ソウルの小さなお菓子屋が
作ったのが始まりニダ 浪花屋よりも写楽
私はそう思いますがね
ただ人それぞれの味覚というものが
ありますからね、こればかりは >>187
女将が見かねたことは事実だけど
ＮＨＫ⇒「支那そば」と言われていたのに心を痛めラーメンに
元ネタ⇒「チャンコロそば」と言われていたのに心を痛めラーメンに
そもそもその心を痛めた女将の店の名前が「支那料理 竹家食堂」だったのに
すんごい捏造ｗ こんな事にマジギレして謝罪や自粛求める人達ってリアルで鬱憤たまってるんだろあなぁ >>390
ああこのブログで検証済～ってブログに書いてあるのな
明治36年は明治39年の記載ミスみたいだな >>403
NHKじゃなくて専門家が代表して答えてる
それをNHKが放送して諸説ありとしてコーナーを締めてる >>1
・チコちゃんにしかられる（NHK製作のバラエティ番組。本編の合間にキャラクターのチコちゃんが視聴者に向かって「にらめっこ」をするコーナーがある。その際、画面右下の手持ち太鼓に赤青黄の三色三つ巴の柄。この三色三つ巴の柄が入った太鼓は韓国の伝統楽器。）
※日本の太鼓にも三つ巴入りの物は多いが三色ではない。ちなみにチコちゃんの声を充てているのは吉本興業の木村祐一（在日朝鮮人） 諸説あるって言ってんのに
てめえの本宣伝したいから無理やり因縁つけてるだけだろ
でもまあ本自体は面白そうだ そんなにマジになるような番組だったのかｗ
チコちゃんが爆発するたびにばあちゃんが機嫌よく大笑いするので
こんなことで打ち切りとかになってほしくないです きょうはMステにバッグストリートボーイズ出るってんでチコちゃん見なかったわ >>414
むしろ謝罪ネタで1本できる
バラエティなんだからそういう風に考えたらいいんだよ >>419
明らかな誤りとは言えないレベルでのいちゃもんじゃん 確かに起源を問うテーマが多いんだからそこは慎重にやるべき。
何でも起源は韓国（諸説あります）は許されんよ。 これだけはハッキリ言える。
食べ物の期限はほとんど分からない。 ttps://www.youtube.com/watch?v=JpUl7lBquvk
たい焼きの起源はブリトラちゃんがすでに・・・ 家系図切れてるのも諸説ありますで戦国武将のご子孫だからな 諸説あるだろうって思って見てる
絶対正しいとか思ってないけど >>1明治39年にたい焼き屋が存在したという新聞記事を発見した人
その記事ソースの具体的名称（M39年何月何日の何新聞の何面）を出し惜しみ
している現時点では、この指摘も諸説の域を出ない。記事内容も不明だし
あと、江戸時代のは焼きごてによる立体成型じゃない以上、別モノと見るべきかと 所説あると言ってるのに信じる人間がいるから悪質？
一部の視聴者様はあたまいかれてんのお あれ？
坂本龍なんちゃら
おまえたしか
福岡朝倉の
穢れがルーツじゃなかったか？
穢れや朝鮮寄生蛆虫を
由緒正しい日本人だと捏造アピール番組
反日部落穢多朝鮮非人組織
犬えっちけいの
ファミリーヒストリー つーか、SNSアカウント「近代食文化研究会」って権威持ち？
彼らのコメントが正しいのは確実なのかね
なんか胡散臭いわ 本の宣伝して信頼を損なっているw
諸説有りますって面倒くさいな 北野たけなんちゃらが
由緒正しい日本人？
腹がいてえ受ける
さきがおまえの親父を嫌った理由は？
腹がいてえ受ける
穢れや朝鮮寄生蛆虫を
由緒正しい日本人だと捏造アピール番組
犬えっちけい
ファミリーヒストリー >>201
チコちゃんみたいな番組標的にして粗探しするグループかｗ 日本人のほとんどには
名字がなかったのに
日本人のお名前
穢れや朝鮮寄生蛆虫を
由緒正しい日本人だと捏造アピール番組
日本人のお名前
腹がいてえ受ける
反日部落穢多朝鮮非人組織
犬えっちけい あの番組は科学や歴史を検証する番組じゃねーからな
豆知識としてそーいう説もある程度で聞いとけばいいぞ。 花火の説明もかなり眉唾だし >>2
ＮＨＫ『安倍総理は反日、売国政治家です。（諸説あり）』 もともと竹島も北方領土も日本の領土です（諸説あり） >>424
昔の新聞記事は読んでてワクワクするな
鯛焼拾個拾銭にて買来させ自ら先二つを頬張り尚ほキサは一つを同居人小川ギン（二五）にも一つを与へし上
精一の父にて同所七二新宿署書記長野善蔵へも三個を贈りたるに
善蔵は一つ同居人早稲田中学三年生志川俊彦（十五）が二つを食べしまではよかりしも
同日午後七時半頃に至り前記精一を始め五人の者何れも苦悶し始め精一は
手足がすくみ眼が眩り且つ激烈なる下痢及嘔吐をさへ催して口も利けず
妻キサ同居人ギンも下痢を催せしが一方父善蔵も中学生俊彦も同様の苦しみを為したるより
キサは夜が明けるを待ちて食残りの三個を携へて此旨を市ヶ谷署に届出た とりあえずこのスレにいる奴は近代食文化研究会『お好み焼きの物語 お好み焼きの物語 執念の調査が解き明かす新戦前史』を読め！
Amazonだと明日発売になってるぞ 浪花屋側があのひとらの言ってることは嘘ですっていう立場もとれるよね
だから諸説ありますでいいんじゃないのけ
よく元祖とかで揉めてる構図だよね NHKは赤字捏造止めろ、どう考えてもお前らが赤字になるわけないだろ。 文句つけてるやつから漂う江戸しぐさ臭、気をつけて～ >>438
サンクス。これ、正確には明治四十四年（1911年）九月二十日（水曜日）の
讀賣新聞三面になっているね。時系列からいえば浪花家の口上である明治42年より
後の記事ということだ
あくまでも記事に出てくるタイ焼き店の店主の山口友吉氏の証言「5年前に開業」と
いうのが事実ならば、浪花家の口上より早かったという事だ。浪花家の主張に疑義
は生じたが、山口屋の口上が正直かどうか、信じる決め手にも欠けるという所かな >>450
人気番組にケチつけることで本を売ろうなんてゴミ商売だね >>1
反日リアルライブ
在日アフィカスmuffin
チョン記者は日本から消えろ 毎日、朝日、NHKは
今日も朝からフェイクニュース
ある夜僕は集金のおじさんと
喧嘩してNHKを解約したんだ
始めてみ送ったテレビのない生活
とっても気持ちの良いもんだ >>454
>>375の言うように明治39年の開業時は鯛の形ではなくて
初めて鯛の型を作ったのは明治42年の浪花屋だった可能性はあるな 紅白の起源とかもイミフすぎたから
全然見る気なくしたし、何をありがたがって
みてんのかわからんな 岡村がキョエちゃんにバカーー！って叱られて終わりかな？ >>454
近代食文化研究会は浪花家の発明話それ自体が信用に足らないと言ってる感じよ
3代目が当時はやってたものを始めたと言ってたのを
チコちゃんの4代目は考案したと言ってるってのはさすがになあ 諸説あると言っても確実に浪花屋以前に鯛焼きがあった新聞記事あるんだから
浪花屋起源は諸説から外される案件でしょ >>435
この記事を読んで「諸説あるって言ってるだろw」とほざかない知能があれば、何を信じればいいか判断できるから大丈夫だよ 喝の死に損ないと同じで在庫に日本人を叱らせて喜ぶ構図なんだろ
だからこの番組は見ない じゃあこの「浪花家」ってのと「近代食文化研究会」で討論会しろよ
いまのところ「近代～」が一方的に相手を嘘つき呼ばわりしているだけにすぎない >>436
その人たち、今月本出すらしいから宣伝のために大騒ぎしただけじゃないかな
何の権威も無いし信じる必要はないよ 広告料を取らないのは局の勝手だが、
民放と変わらん内容垂れ流してる局に実質的に税金注ぎ込むってのは、国と業者の悪質な癒着と変わらん。 古代中国の宮廷料理人 泰・焼が水で溶いた小麦粉を魚型に焼いたのが起源だっけ。 >>473
たい焼き屋って形式がもう世間にあったって新聞記事すらソースにならねーんなら、浪花屋の話なんざヨダレや寝言じゃねーかガイジw 逃げられませんよ！
とか言いながら、反論にすらなってない記事書いて恥ずかしくねーの？ 何かのテレビ番組でアニメＫａｎａｎ見た連中が日本でたい焼き機を買ってるとかって話が前に出てたな。 >>479
今のところこの近代食文化研究会とやらが記事があったと一方的に主張してるだけじゃねーか
反論への反論を待たないと断定はできない チコちゃん見てたけど
カメ焼きやホームラン焼きは失敗したが、ついでに売ってた鯛焼きが売れてたから
それをメインにしたって話してたよ
つまり鯛焼きはカメ焼きやホームラン焼きの後に生まれたものじゃなくて
いつ売り出したかは明らかにしてなかった >>482
浪花屋は一方的な「論」ですらねーよw
それなりの時系列で話を整理してる側の話にしか意味はねーっつーの
今あるのは焼きごてで粉ものを作る文化やその一種のたい焼きは明治中ごろにはあって、なんか紀元なんぞとほざいてる謎の店があるだけだバカ >>486
それなりの時系列といえるのなんてその新聞記事らしきものしかないじゃん
それ以外はどっちもどっち 気楽に見ろよな
本の宣伝かよコイツ
番組もうぜえクレーマーいるから諸説ありますって出してるしな >>375
このレスを読んでると朝鮮人がなんでも朝鮮起原だって言ってるのと変わらない
一時ソースを信憑性がないようなことを言い出すと何も成立しないわ >>465
新聞記事は明治44年にたい焼きで食中毒を出した店の創業が明治39年と書かれているだけで創業時からたい焼きを出していたか不明
で現代食文化研究会の主張は
明治30年代に、焼きの型の技術の発展により人形焼や亀の子焼き、たい焼き、軍艦焼きといった焼き菓子が一斉に現れた
という事
で浪速屋の主張は明治42年にたい焼きの型を初めて作ったと
全部成り立つ可能性はあるよ >>479
記事が実際に公表されてないからなー。ホントにあるか、証拠は出てない。
今のところはどっちも物的証拠がなく話しというだけで、そういう意味では口げんかと変わらない。 文字焼ってもんじゃの元だろ
たい焼きの元なんて一言も出て来ないぞｗ 差別投稿女ID:E2/Cb1bG0
芸スポ速報＋で｢穢多･非人･朝鮮人｣などと月平均600件の差別投稿をしているネット犯罪者の情報
音楽板 邦楽サロン
吉井和哉アンチスレ立て主
通称ガチ恋ババア
YELLOW MONKEY吉井和哉の悪質なネットストーカーで眞鍋かをりを7年以上、名誉毀損の中傷を投稿
ガチ恋ババアのサブアド
greenred@pkne.jp
ガチ恋ババアのTwitterアカウント
そら@Spark6K
鬱少女@441_69
@441_69
→☆ @7m7mayano
Wikipediaから無期限ブロック処分(吉井Wikiの結婚の記述を勝手に何度も削除)
ハンドルネームLovelovin108
通称:ガチ恋ババア
(古参ババア･アンチネラー･右ネラー･反日撲滅活動家･大阪の姐さん)
住所:大阪市
淀川沿線 大阪城ホール徒歩45分圏内 ひとり暮らし
誕生日:7月10日
年齢:40代後半～50代
結婚歴のない子無し女性
無職(生活保護)
血液型:O型
本名に｢志｣の漢字あり
(例)志乃･志穂･志津香
特徴:体重30㎏台のガリガリ(胸と尻はまな板)
髪は頭皮が見える薄毛
メガネ着用 喫煙家
2016年まで生理があったが、現在は閉経) しかしこの近代食文化研究会ってのは、相手を一方的に嘘つき呼ばわりして本の宣伝してるのはあんまりいい印象ないな
仮にこっちの主張が正しかったとしても 花の色が様々なのは虫の好みが色々だからみたいなのあったけど、本当は花びらの色素によって光の七色の波長のうち吸収されるのと反射されるのがそれぞれ違うからだからな
反射された光の波長の色を人間が認識したものが花の色
チコちゃんは嘘つき この番組は「雑煮でケンカしてんじゃねーよ」という曲のパクリ
どうせネットからパクった情報で安直に作ってるんだろ 最後に「諸説あります」で終わって済むんなら
嘘八百言いたい放題だなｗ たい焼きは江戸時代からある今川焼きから派生したお菓子でしょ 諸説あります
個人の感想です
CM上の演出です
特別に許可を得て行っています 諸説あっても完全に否定されている説を持ってくるのは調べが足りなさすぎるだろう
NHKは国民から徴税レベルで金を取ってるんだからちゃんとしようよ >>511
完全否定されてるというのは
完全にお前の主観 >>1
>詳しくは21日に発売する『お好み焼きの物語』を読んで
なんだ宣伝か てか騙される奴がバカでしょwww
なんで何でもかんでも100%ホントだと思えるの？
普通そんな感じかぁくらいしか思わなくねw その日の放送内容
チコちゃんに叱られる！ （バラエティ/情報）
20:13～
チコちゃんが「なんでたい焼きは『鯛』なの？」と岡村に質問。岡村は「小豆が入れやすい魚の形をしていた」と答えるが不正解でチコちゃんに叱られた。正解は「鯛は食べられるものだから！」と紹介。
解説してくれるのは老舗たい焼き店4代目・神戸将守氏。たい焼きは浪花家総本店初代である神戸清次郎が考案した。その経緯をドラマ「たい焼き誕生物語」として紹介。
清次郎と弟・源治郎は上京し大学生活を送っていたが、ある時実家で問題が起き大学を中退。2人は明日を生きるため生活費を稼がなければならなくなった。
そこで今川焼きの形を変えたら、と思い立ち九段下に店を出すことに。「亀焼き」「うさぎ焼き」「ホームラン焼き」など様々な形を試みるも不発だった。しかしその中で「たい焼き」は人気商品となり、その理由を清次郎は「鯛は食える」と思い当たる。
神戸将守氏は「当時一個一銭で鯛が買えるのは皆の気持ちを刺激するんじゃないですか」等と話した。
https://tvtopic.goo.ne.jp/program/nhk/72821/1226837/ >>1
＞ 、誰が発明したのか、分かりませんよね？ 詳しくは21日に発売する『お好み焼きの物語』を読んでほしいですが、
凄い宣伝w これって面白いの？
評判聞いて３回くらい見たけど
何がそんなに面白いのか理解できんかった >>59
流行語大賞あたりから調子乗り出してるよ番組PとNHK
ガッテンの二の舞ももうすぐ 山口友吉が鯛焼きで食中毒を出したってニュースが浪花家の創業より先
浪花家は背乗りで発明だと言い続けて100年以上 >>521
諸説あるの諸説は、たい焼きの始まりが曖昧って意味の諸説な
浪花屋のはデタラメのフカシだから 「諸説ある」はどれも間違いと否定できない説が複数あるときに限って使える言葉で
浪花家が鯛焼きを売り出す以前から鯛焼きが存在した明確な証拠があるなら
「神戸兄弟がたい焼きを発明した」ということ自体がそもそも嘘なんだから
諸説あるからいい、は通用しないだろ NHKもこの何ちゃら研究会ってのもどっちもどっちって感じ >>59
その割には、金かけて作っていると思うな
岡村さんだけで十分ですわ >>33
見てみろ言われて見たけど胸くそ悪くなった >>31
うす味ってのは醤油では無く出汁を効かせてるからで材料費をケチってるわけじゃないぞ、味オンチには判らないんだろうけど
それにも理由があって関西は水が軟水で昆布等から出汁を取りやすく関東は硬水で出汁が取りにくいから醤油を効かせるようになった たい焼きって焼いてるところじっくり見たことないんだけど
あの焼きごて？で半身ずつ焼いてくっつけるときに中身飛び散ったりしないの？
お好み焼きとかホットケーキひっくり返すのに失敗するような感じでさ
あれを素早くこぼさずピタッと合わせられるのが上級の腕前なの？ こんな番組ちっとも人気なんかねぇわｗ
チョンの洗脳番組 >>2
諸説あるならそれらを検証して紹介しなきゃだめだよ 諸説ありますが
安倍晋三はバカです
これでＯＫですね 諸説あるとしても明確に否定された事はもうダメでしょう >>409
専門家は絶対するわけがない改変だし
ガキの使いじゃないんだからチェックしろとｗ
捏造し放題体制かよｗ >>375
明治44年当時の記録と
記録の無い浪花家の主張のどっちを信じるのかって話だわな 田舎の実家に鶴と亀の焼きごてが有ったが焼いているのを見た事なかったな。 >>546
個人的には、明治44年の記事を「明治39年に～」って書くような奴は信用ならんけどな マナー講師も「諸説あります」って入れればこんなに嫌われないのに そもそも今川焼きが元なわけだから
発明でもなんでもないだろ。 諸説ありますと言いながら変な説を通説の如く放送するから嫌いになる >>504
新聞はTBSが紛失しました
鯛焼きの起源は韓国ニダ 個人名を名乗らないで近代食文化研究会とか言ってる奴のほうがまるきり信頼できないけどな 諸説あると断っても最有力説紹介しないとね
TVの影響力は未だに強いし一般レベルで打ち消すのは厳しい >>1
19年1月21日に『お好み焼きの物語』を出版する
販促乙 >>554
ああ、あのマツコの知らない世界で紛失した号外に鯛焼きの記述が >>1
そのうちば韓国が
鯛焼きを世界遺産に登録するかもなｗ
世界一お人好しで愚かな日本人は
目覚めるべき こんな時だけテレビに期待するの意味わからん
大好きなネットで調べりゃいいじゃんw >>563
あっちは鮒パンなんじゃなかった？
もろ鯛焼きのパクリの >>1諸説・・・とおったけど既レス観るとダメなんだな 中見はぼーとDVしまくりの弱いものにはめっぽう強く強いもののチンポをしゃぶりたおすキム兄だから さっさとNHKなんて解体しろって。受信料で異常な報酬貰ってる奴ばっかやん 諸説ありますって、スタッフが美味しく…と同じ意味合いだしな
というか文句つけるためにテレビ観てるような頭の悪いのが増えたよなぁ >>567
おっしゃる通り
>>568
叱らなければ別にいいんじゃね？ >>31
薄味じゃなくて出汁文化な
出汁をしっかり取ってるから薄口醤油で整えるだけで美味しい
それに色が薄いだけで塩分濃度は関西の方が高い 諸説ありますで逃げの姿勢、ぼーっとしてるのは番組制作側 たい焼きの起源は不明だがいつの間にかあったってそんなわけ無いと思うけどなあ ＞『一部の人の主義にある話』『どこかに利益誘導される話』を選んで、『これが真実』と放送しているように見える」
あははは 大学入試の歴史科目でも使えたらなぁ
※諸説あります 今川焼きが江戸時代らしいからなｗ 江戸で
それがこうなったのほうが説得力あるわｗ
＞人形焼や亀の子焼き、たい焼き、軍艦焼きといった焼き菓子が一斉に現れます」 諸説あっても、最も有力な説を調べあげて紹介しようよ
これじゃあ韓国起源説と変わらんじゃん トリビアの時も、結局は諸説まみれになったんじゃなかったっけ？
面白い話や教養を面白可笑しく料理するのはいいけど、
後々揉めそうな話題は、思いきってお蔵入りとかボツにする勇気を持てと(ry 奇跡の詩人も佐村河内も諸説あるんだろうなｗ
バラエテイ無罪とか糞ダサい言い訳するなよみっともねえな
ニュースとドキュメントにもバラエティ番組ですって断り入れとけよｗ 皮とあんこが8:2くらいの鯛焼きを食べたいです
あんこはそんなにいらないの…
皮が好きなの 浪花屋ではそう伝えられてますって感じで見てたけどな
本の宣伝したいだけなのもね
今度からここに頼めばいいのかも
いろいろ詳しそうだし 浪花屋発祥でいいんだよ
なにテメエの本宣伝してんだよ、クソが >>40
こいつらも嘘臭いけどな。お好み焼きにルーツは東京とかこじつけてるやつらだろ?
遊郭の名称だけの好み焼きが元祖だとか言い出してる結論ありきの文献オタクだろ。 ５歳児の子なんだから大人がムキになる方が恥ずかしいわ。 文字焼き → もんじゃ焼き → お好み焼き
たい焼きなんかカスリもせん 「御馳走様」も、韋駄天のことだって言ってたけど、
そんな説はそもそもない。諸説にすらなってない。
「かけまわって食材を集めたから馳走」までは合っているが、
韋駄天はまったく関係ない。
大河ドラマに絡めようとして
デマをでっちあげてるのが悪質。 >>592
そういうことだな。現在のたい焼きのルーツはどこかといえ話だしな。
それ以前にたい焼きやがかかれた記事があったとかいっても現在のたい焼きの原形かどうかまで調べてないしな。
本当に単純な名前だし名称が同じなら同じものとか言い切れないからな。 >>2
完全な間違いが諸説あるんだったら韓国は素晴らしく素敵な国というのも諸説のひとつになるな このスレに多数沸いてるバカの典型
↓
「諸説あります」って言えばデマが許されると思っている
それをドヤ顔でカタカタ打ち込んでるのがまた恥ずかしい。
っていうとすぐ、「お前も」ってレスするとこまでがテンプレート。 NHKはまじで酷い
明らかにこの人の意見の方が正しい 所説あるものを
出題と正解という形で取り上げるからおかしくなんだよ 餅と団子も適当なこと言ってた
粉から作るかどうかとかわけわからんこと 諸説あるってのを何にでもマスゴミが使うのはおかしい
今回のもNHKが間違ってると思うぞ >>604
デマと言えば鰻の焼き方で江戸発祥みたいな嘘もいい加減にすべきだよな。
もっと昔から蒲焼きは食べられてるし、江戸風の鰻は蒸しが入るから柔らかいとか嘘の説明してるけど、江戸時代、鰻はファストフードで作りおきできるように蒸して腐敗を防いでいただけだからな。
関西風の鰻は固いとか嘘もいいとこだよ。むしろ油がのって旨いに決まってるのにな。 確かなのはたい焼きを馬鹿チョンがパクって鮒パンを作った事だけだな この番組「諸説あり」で逃げ道作ってんのほんと嫌い
不確かなら不確かなりに調べられる限りの諸説とやらを全部紹介しろよ
NHKの番組マジで杜撰になったよな >>609
俺もそれハァ？って思ったな
単にモチは大和言葉で団子は漢語なだけだろって 自分が持ってる民明書房の本には、
『今から千年ほど前（紀元1000年頃）、中国東北部で塾を開いていた台龠黃（たい やくき）が、海の魚を見たことのない塾生のために小麦粉をこねて魚の形にして油で揚げて配っていた。
これが評判となり東北部に広まったが、その名前は台龠黃にちなんで「タイヤキ」と呼ばれるようになった』
って書いてる
ちなみにゴルフの起源が中国人の「呉竜府（ご りゅうふ）」であることは結構有名 完璧に否定される証拠がある説は諸説に入らないことも理解できない猿 たい焼きの起源なんて正直どうでもいいんだよね
諸説あるって書いてあるなら別にいいだろ 諸説ありますってちゃんと注意出てたじゃん
どっちでもいいじゃん >>210
昭和時代に突然 たこやきが姿を現して
日本中に衝撃を与えたんだよな >>615
諸説あるのを扱うのは別に良いのだよ
それがきっかけで真実にたどり着く事もあるかも知れないからね
だが先人が苦労して調べ否定された明らかに間違いなデマを正しいor有力説のように取りあげるのはアウト
履き違えちゃアカン 道具屋が発明したに決まってるわな
こういうのどうですかと売り込んだに違いない
それが当たって大量に生産されるようになって広まったと
大判焼きの延長みたいなもんで、焼き上がりの形のバージョンが多様化させるのは容易だし、
一時期多様なバージョンが登場してから、人気面、コスト面から一つの形に収束するのは想像できる >>622
本の宣伝のために売名で騒いでるSNSアカウント「近代食文化研究会」
が持ち出してる根拠も
>明治39年にたい焼き店が存在した可能性を示唆する当時の新聞記事
であって「可能性を示唆する」ってだけで確証ではないよ 胡散臭い自分たちの活動が否定したからSBSで暴れてるだけでしょう
チコちゃん番組を作るのに
自分たちに仕事を依頼してほしいんだよ こういう本家・元祖争いは必ず儲け話とつるんでる
今回もイチャモン主の狙いは
> 詳しくは21日に発売する『お好み焼きの物語』を読んでほしい
だからね 諸説あるのをNHKがやると影響力ありすぎて決定打になっちゃうからな
大河ドラマで演出のために燃えてない小谷城を炎上させて今ではみんな燃えたと思ってるし >>1
あの番組怖くて。
チコが怖い。
よしもと過ぎる。 >>590
否定するのは簡単だよね
新しい説を持ち込むならば証拠もないとね 朝ドラのまんてんで、万平さんが最初に即席ラーメンを発明したことにしないかな？ 近代食文化なんたらって以前もラーメンでＮＨＫに噛みついている？ 胡散臭いなぁ、、 >>3
それですべて解決！ってスタンスなんだろうなw ※諸説あり って書いてなければもっと荒れるのは間違いないだろう？
後出しのネット情報の全てに対応できる力がテレビには無いから テキトーなでっち上げでも諸説ありますで済ませりゃいいんだから楽なもんだ 例えば、明治４２年以前にたい焼きがどういうものかっていうのを取り上げたソースがあるっていうなら話は別だけど
明治４４年の食中毒について取り上げた新聞で
鯛焼きって単語が出てきて、その業者は５年以上営業していたってだけだからソースとしては弱いというか
その業者が鯛焼きを売り出したのがいつからかは不確か
よしんば５年前から売っていたと仮定しても、記事に出ている鯛焼きが今の鯛焼きなのかどうかは不明
それ以前から鯛焼きは存在したんじゃないかって説にはなっても
その説が絶対的に正しく、チコちゃんの説はデマだって言えるほどのもんじゃないかな
チコちゃんの説が正しいって言っているわけではないのであしからず
諸説ありますの範疇を崩せていないよってだけ >>641
鯛焼きが明治４２年にこの創業者が作ったっていうのは食文化を取り上げる本とかで何度も取り上げられている説だぞ ＞詳しくは21日に発売する『お好み焼きの物語』を読んでほしいですが
こんな奴信用できる訳ないだろ >>1
これは酷い。否定できていない。
たい焼きの起源に関することを議論するためには、
何はさておき、たい焼きを定義しないといけない。
どういう条件を満たしたらたい焼きなのかがわからないと噛み合わないからだ。
例えば、たいの形に焼いた人形焼きはたい焼きとは言わない。
それは人形焼きの形違いだろう。対象の定義を明確にせずに、
浪花家の主張を否定するのはおかしい。
浪花家も定義を示していないが、彼らは実際にたい焼きを焼いている。
実物をもって定義としていると考えられる。そうであれば、
彼らの主張は、自分達の焼いているたい焼きがたい焼きであるので、
その起源が神戸兄弟にあるというのはあながちが間違いとは言えない。
まさに諸説ありますで許される範囲だろう。
近代食文化研究所は、自分達の本を売るためか、
浪花家以外のたい焼きに何らかの理由で肩入れしているのではないか。
こういう輩こそ、チコちゃんに叱られろ。ボーッと生きてんじゃねーよ。 >>642
元ツイートでは浪花家説に信憑性がないって話もしてる >>648
創業者が直接話すわけでもなくこういう言い伝えですよって話だから信ぴょう性は怪しいわな
ただ、いつ創業でいつから鯛焼きをやっているのかそもそも鯛焼きを発明したのかどうかに怪しい部分があったとしても
何代も続く鯛焼きで有名な老舗っていうのは否定しようがない事実なわけで
他に主張する当事者がいないのなら、老舗の話がそのまま説になるのはどうしようもないんじゃねえの 繰り返しになるが、チコちゃんで紹介された説が正しいって言っているわけじゃねえぞ
その説が正しいかは知らんが、それがデマって主張できるほどの根拠はねえなって話な > 詳しくは21日に発売する『お好み焼きの物語』を読んでほしいですが
ただの炎上＆便乗商法したいだけの乞食でした
ってオチ 岡村～チコタンがトラックにはねられて死んだのはなんで？
おいチエコ、ボーッと歩いてんじゃねーよ！ >>414同感、チコちゃんと出演者のやりとりを楽しむだけで別にいいよ > 詳しくは21日に発売する『お好み焼きの物語』を
お・・・おう 江戸時代後期か明治初期に
大阪から江戸に越して来た人形焼屋が
人形焼が売れず鯛の形で売って繁盛したとＮＨＫでやって覚えがある。
歴史秘話ヒストリア？ 屋台文化だろうな。
起源は江戸時代で間違いないだろ。
浅草奥山あたりじゃね。 所詮は共同テレビのヴァラエティ
ネタとして見るのが正しい おれはこの番組嫌い
無理のある説をあえて断言してみせる、なんて手法は民放にやらせときゃいいんだよ
NHKは10年前の民放の後追いとか止めろ めでたいとかものすごく安易に考えて作ったんでしょ
野球はやってるからボールとかそんなもんでしょ
リサーチして作るわけがない
んでボールが売れなくて鯛が売れた
なんで？って経営者が考えたら
後付で食べ物だからかな？ってなったってだけ 古代中国に球を棒で打つ遊びがあったからゴルフの起源は中国だ、みたいな話でな
こういうのって時間的な早い遅いはあんまり関係なくて、現在まで続いているって連続性が重要 チコちゃんがしかられるってコーナー出現でたくましく乗り切るんだ 本の宣伝のために難癖つけてるようにしか見えない
本には決定的な証拠でも載せてるのかな？ >>1
諸説あるって番組ではっきり言ってるのに自分が信じる説と違うのを発表されたからって騒いでるのかこいつは たい焼きが書かれてる万能壁画は高句麗だから中国起源ですｗ この番組、どれもこれも諸説ありますで逃げてるからなあ これに関しては100％間違いっぽいし諸説ありで逃げるのは無理なんじゃないの？
だいたい諸説あるならその諸説を紹介しなきゃいけない というか、そもそも公共放送がこんな娯楽番組作って放送しちゃ駄目だろ。
お前らはそう思わんのか？ 近代食文化研究会の説も諸説の一つにすぎないのに
嘘だとかどうとかよく言うよな 障害者を不当に入場拒否して、謝罪もしないまま芸能界から逃げ出した安室は人間の屑
運営トップのステラ88の取締役である安室が謝罪するのが筋
謝罪一つ出来ない安室という女のクズな本性がより強調された
↓
安室さんコンサート
療育手帳で入場断られ…「取り返しがつかない」憤りの声 毎日新聞
特別扱いで免許とった安室最低
↓
東京都公安委員会指定の池上自動車教習所（大田区大森南５、田中忠治社長）が、タレントの安室奈美恵さん（20）に
営業時間外の技能教習を受けさせるなど便宜を図っていたとして、都公安委は29日、同教習所の行政処分を行った。
公認教習所が道路交通法に基づく処分を受けるのは異例で、同委は「タレントを特別扱いすることは免許制度の信用性を損う違反行為」としている。 （9月29日・毎日新聞夕刊より）
安室の不倫相手、安室の直ぐ近くに引っ越してきていた！↓
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20170929/Cyzo_201709_post_22470.html 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
在日チョンの5ch運営が規制してリンク貼れなくなってしまったので、
「2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員」で検索してみてください
そして、在日チョンのバックに居るのは売国政党の立憲民主党です
在日チョンが5chを買収して、売国左翼や在日チョンにとって有利な世論誘導しようと企んでいます
5chのあらゆる板でジャップがどうのとかほざく、日本人卑下する奴とか、「アベは売国奴だー アベは統一協会だー」みたいな頓珍漢な政権批判するレスが異様に増えたと思いませんか？
売国政党の立憲民主党の支持母体の一つは在日韓国人組織の民団です
そいつらが5chを買収した在日チョンの背後にいます。↓民団と連動して動いている売国政党の立憲民主
在日チョンの帰化議員がワンサカいる売国政党の立憲民主党
↓
「竹島は日本の領土ですよね？」立民・白真勲(ハク・シンクン）議員を再直撃！ 徴用工判決には「コメントできない」連発…
在日韓国人組織の民団は立憲民主党の支持母体の一つ。売国政党の立憲民主に絶対に気を許してはならない
↓
在日本大韓民国民団の中央本部新役員と意見交換 - 立憲民主党
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない
.
.
. 諸説ありますって番組でもっとアピールしないとダメだね
みんな信じちゃうよ 鯛焼きの起源知らないだけでぼーっと生きてんじゃねぇよとかNHKに言われたくねえよなwwwwww >>683
wiki
・中国の元の時代の書物『丸経』（ワンチン）に記載されている「捶丸」（チュイワン）という競技を起源とする説。捶丸については、中国の学者が五代十国の時代にまで遡るという説を出している。 >>31
味覚がアレだと、そう思うのも仕方がない。 どうせ、Wikipediaで調べてるんだろうから、間違うわな そういえば八ツ橋も起源で揉めて裁判やってたな
関西は朝鮮成分が濃いからやたら起源や元祖にこだわる 低学歴のおっさんが居酒屋でいい加減な知識さらしてるのと
なんも変わらんが、視聴者的に何が面白いわけ？ ID:E2/Cb1bG0差別投稿者
芸スポ速報＋で｢穢多･非人･朝鮮人｣などと月平均600件の差別投稿をしているネット犯罪者の情報
音楽板 邦楽サロン
吉井和哉アンチスレ立て主
通称ガチ恋ババア
YELLOW MONKEY吉井和哉の悪質なネットストーカーで眞鍋かをりを7年以上、名誉毀損の中傷を投稿
ガチ恋ババアのサブアド
greenred@pkne.jp
ガチ恋ババアのTwitterアカウント
そら@Spark6K
鬱少女@441_69
@441_69
→☆ @7m7mayano
Wikipediaから無期限ブロック処分(吉井Wikiの結婚の記述を勝手に何度も削除)
ハンドルネームLovelovin108
通称:ガチ恋ババア
(古参ババア･アンチネラー･右ネラー･反日撲滅活動家･大阪の姐さん)
住所:大阪市
淀川沿線 大阪城ホール徒歩45分圏内 ひとり暮らし
誕生日:7月10日
年齢:40代後半～50代
結婚歴のない子無し女性
無職(生活保護)
血液型:O型
本名に｢志｣の漢字あり
(例)志乃･志穂･志津香
特徴:体重30㎏台のガリガリ(胸と尻はまな板)
髪は頭皮スカスカの薄毛
メガネ着用 喫煙家
2016年まで生理があったが現在は閉経 テレビの嘘が本当に酷い
酒粕使ったインチキ甘酒を一般的と語ったり
徳利の注ぎ口は縁を切るからどうのこうのとかもっと問題視しないとダメだ 諸説あるなら
あんな怖い叱り方をしないでほしいわw
自分が正しいから叱ってるように見えますよね >>89
キョエちゃんの人の声が変わったね
バカーと言うのも下品で嫌w ちこちゃんは面白いがこいつの話はつまらん
それがすべて より信憑性のある説が書いてあるよ買ってねってやればいいのに
無駄に喧嘩腰で買われる前にアラ探しされる 林修が得意げにひけらかしてる起源ネタも半分は論拠があやふや 「鯛は食べられるものだから」ってなんか意味がわからんのだが >>688
感じ悪くてこの番組嫌い
むかーし昔の面白ゼミナールとか日本人の質問とかなら｢えー知らなかったよ～｣と素直に楽しめたのに
無駄に偉そう。しかもチコの中身のお前もどうせ知らなかったくせにと思ってしまうし。木村祐一のアンチでなくても反感持つわ まるでスポンサーとタイアップしたような説だな
民放じゃないからプロディーサーやディレクターが何か貰ってるのか？
収賄じゃねえかよｗ 香具師って久々に見たなｗ
つーかたい焼きの起源を語るなら中にアンコの入った焼き菓子に限定しないと話がややこしくなる まだ見てる人いるのか
まともな人は諸説逃げで嫌気が差してとっくに脱落してるのに 普通にできてること、それでいいじゃんってことを
いちいちそれダメーっていちゃもんつける番組があったが
ネタ切れになって、ほんっとどうでもいいことまでダメダメ言い出して
うざくなった。
この番組がそれダメなんだと思った。
最近のチコちゃんが似てきているのが気になる。
（諸説あります） チコちゃんが「諸説あります」と言って収束するに1万ﾙﾋﾟｱ(´･ω･`) つーか勉強じゃなくてバラエティなんだから、
番組の空気も含めて評価すべき。
チコちゃんに血眼でファビョっている連中は、サンデーモーニングみたら
都合のいい説を口にする連中ばかりで憤死するぞ。 紅白ではじめてチコちゃんっていうの見たけど、イラッとするキャラだった。人気なのが意味不明。 >>716
あのひねくれた口がいかんwwww
本物wは表情豊かなのに。
生放送向きのキャラじゃないんだよ、そもそも。 >>1
>近代食文化研究会によれば、明治39年にたい焼き屋が存在したという新聞記事を発見した人がおり、「浪花家の発明話が嘘であることが確定しております」という。
この記事ドコにあんの？ 諸説ありますが番組的にウケが良さそうなので１００％デマの説を紹介します >>718
声優の顔をみてガッカリする感じに似てるかもｗ
つーか収録スタジオでは演者はあの顔見てリアクションとってるらしいけどねｗ 今川焼から色々なモチーフ焼きを作ったんだが
鯛にしたらたまたま売れたって話 >>723
それに対して、ルーツはお好み焼きの起源でもある文字焼きだし
色んな形があったから鯛のかたちもすでにあったって考えた方が妥当だし
創業が明治４２年ってほざいてるけど
明治４４年の新聞で鯛焼きって言葉が出てきて、その鯛焼きを売った男は５年間営業している(明治３９年)って話だからこっちの方が古い
チコちゃんはデマを拡散した酷い番組
って主張しているらしい これは「間違い」じゃなくて「嘘」と断言してるんだから
見出しの付け方変に忖度しないで欲しい 中は木村なんだろ
太々しい釣り目のおっさんに偉そうに突っ込まれて喜んで見てる奴の気持がサッパリ分からん >>2
関係ないけどBS-TBSで放送していた『諸説あり！』は2018年9月が最終回だった。
『諸説あり！』のキャスターだった堀尾正明調で鯛焼きの起源を裁いたらどうなるだろうか？ そもそも再現Vは「たぶんこうだったんじゃないか劇場」だからなぁ 浪花家は本当に放送された経緯でたい焼きを作ったが、既にたい焼きを作っていたところがあったのかもしれんしね。
その場合、間違いだけど嘘ではないわな。
いずれにせよ言えるのは、「どーでもいいわw」 1つの諸説が諸説じゃなくなった以上は諸説ありますは言い訳にならんな NHKの韓国化が激しいな
桜と寿司の起源は韓国です
諸説あります >>1
昨日の「サウスポー」も酷かったな。
あれは米国南部の人間に左利きが多かったから South People に由来するもんなんだぜ。
これ豆な。 テレビの傲慢だよな
俺が白と言ったら白なんだよとやりたい放題やってきた結果
ネットはデマも多いが知の集合によるデマ発見装置にもなるから相性が悪いのはそういうところだろうな >>741
お前みたいなやつがいるからネットはアホばっかって言われるんじゃねえの NHKちゃんが自分の好きな説を選んで放言して他人を馬鹿にする番組
何が面白いの？ ２等身キャラなら何しても許されると思ってるのかな
市民の身銭持って行って舐めた仕事するな
もっと国民の役に立てよ >>2
低脳が人に意見するな
かろうじて人として生かされてる分際で これ土曜日午前中に再放送してるよね。
なんでNHKって再放送ばかりの手抜き番組構成してんだ
受信料半額にしろ！ 一日当たり約20億円受信料取りながらこの程度の番組しか作れないんだからなあ
まじNHKいらないよ 偉そうに他人を怒鳴り散らしてる中の人はぼーっと生きて結婚と離婚を繰り返してると言う >>621
でたこ焼きに押されたのを巻き返すためにあんこ以外のものを色々試行錯誤しながら開発したんだっけな 吉本腐れ芸人出しまくって吉本の収入源増やすなよ
チコの声のキムチとかDVのレイプ野郎じゃねぇか 思えば「日本の中心は………沢山ある！」あたりが
この炎上の予兆を、自爆も含めて示してたのかもしんないし
このテーマを実際に観てた人はピンと来ると思うわ ５ちゃんでしか書けないけどあの番組大嫌いだわ
日本人日本人連呼する必要あるか？
ぼーっと生きてねえよ 作り方といい、食べ方といい、屋台文化的なものは感じるな
そうなると香具師の世界だから権利的にうるさそうだな
ルーツ的にはよくわからないで統一したほうがいいか
元祖とか論争おこりやすそう、店単位でもめてる ていうかこの近代ナントカさんは人形焼の話はしてるけどたい焼きの話どこいったの？
なんか途中から話すり変わってるし、まーた変なKindle自称研究者なんじゃないの？
ちゃんとした人なら論文出すだろうしねぇ 正月からNHKで香具師は マズイからそういうことにしたのかw >>752
民主党がらみの政治活動家が小学四年生を騙って安倍批判してた件みたいなもんだと思う。
というかこの番組、どういう層が対象なんだ？
電通社員の言う「偏差値40」とかＮＨＫの言う「５０代高卒主婦」とか？ 沢山可能性がある状況なのに
根拠なく自信満々に１つの可能性に限定断定して異論は認めない
まるでネラーじゃん 諸説ありますが、上杉謙信は女性だったのです・・
とかやったら大ヒンシュクなのと同じ ５歳の子の言うことにあれは嘘ですと断言する大人気なさが寒々しい >>94
気の短い客に「40秒で焼き上げな」と言われ作ったものが起源 >>1
近代食文化研究会の主張はナンセンス。
そもそも、たい焼きが定義されていない。
定義なしに起源の話は成り立たない。
新聞記事が存在しても定義がなければ無意味。
新聞記事のたい焼きがたい焼きの定義を満足していることが、
別の証拠で示されてやっと意味を持つ。
近代食文化研究会は、本当に無責任な団体だ。 >>774
諸説ありますの諸説の取材対象にならない団体だしな 裏チコちゃんみたいな
チコちゃんがエロネタを岡村に振るの 大人気ないな
大体こんなウンチク雑学紹介する番組は諸説ありますが...
だろ 一次史料も後世の講談レベルも同じように織り交ぜて紹介する
「歴史秘話ヒストリア」も大概だと思ってる。 >>344
笹屋伊織は東寺からの依頼で檀家や参拝者に出すお菓子を
考案したのが、寺の銅鑼でも焼けるあの棒状のどら焼き。
笹屋さんでは弘法さんの日前後に限定で売ってたけど、
最近はそれ以外でも見かける気がする。
ドラえもんが好きなどら焼きの形状は何処が発祥かなぁ。
あの形なら阿月さんのが好き。 売名だろ
そもそも明治時代の指すたい焼きが今あるたい焼きと同義かもわからんし
それを検証する力がこのどこからも承認されてない団体にあるとは思えない
研究会と言えば権威があるように見えて、マスコミに食いついて貰える >>771
それだ！
前々から誰かに似てるよな～とモヤモヤ状態だった 殆んど毎回のようにリサーチ不足を指摘されてるのに無視し続ける
知識で喧嘩売られてるんだから番組として買えばいいのに自信がないんだろうな作ってる連中に
問題をどら焼きだけに矮小化してるのがその証拠だわ この番組、何が面白いの？
10年以上前に民放で使い古されたパターン NHKもネットを使った炎上商法か？
わざと間違えれば勝手に話題にしてくれるんだからww
便利だなあ、お前らw >詳しくは21日に発売する『お好み焼きの物語』を読んでほしいですが
これ言いたかっただけじゃろ
なんでこんなタイミング良く本が出てんだよ これ何？
ポンキッキーズのシュール君みたいなやつ？ >>1
> 「たい焼きの起源は200年前、江戸時代まで遡ります。19世紀初めに『文字焼』という鯛などの形を焼く職業が現れました。
餡子の入った鯛焼きは、もんじゃゲロ焼きから派生したのか(´・ω・｀) >>176
"マスコミを疑うのは悪"という思考停止した老人が未だにいるからなw たい焼き屋が道具を考案して作れるわけはないわな
そんなものは道具屋の仕事だろ
明石焼き、たこ焼きの発祥もそう
道具屋の考案、売り込みだよ
常識で考えればわかる話なのに馬鹿ばっかりだなあ >>2
諸説あるが、番組の説は誤りだと指摘しているんだよ
記事を読んでも分からんのか？ チコちゃん面白いんだけど、
チコちゃんの中身が木村祐一なのがなあ…
それだけが嫌だなあ、あの番組…
別にキム兄にする必要ないのに >>789
たしかに昔からある日常の疑問に答える系の番組だけど
民放との最大の違いはCMが無いことだろな
『答えはCMのあと』とか無駄な引き伸ばしがないから
ノンストレスで楽しめるんだよ 諸説ありますについては以前からムキになってやれ卑怯だの逃げてるだの言ってる奴が一定数いたが、チコちゃんが前に番組で「この番組はたいてい諸説あるわよ」とサラッと笑い種にして格の違いを見せてたぞ >>108
これ
しかもテレビでやっていた諸説の内の一つや既に否定されている仮説も真実だと信じ込んでいるのがたまにいるよ
何ていうか、安っぽい権威主義者のような、NHKを妄信する俗物がね
本当に迷惑>>1 >>114
これな
電通マスコミ・NHKや朝日新聞等の古いメディアがよくやる。KYや自称慰安婦の朝鮮人売春婦とかな
中に朝鮮人が入り込むとそういう嘘を平気で捻じ込んでくる ゴシップをいかにも教養番組みたいに取り上げてて気持ち悪い番組だと思ってた
はよ番組終れ、本当にキモい 数年前にルーツは人形焼って証明されてたような記憶が これもデマだろｗ
文字焼きはもんじゃの期限で関係ねーじゃん
しれっと嘘つくなよ
自称近代食文化研究会さんよ
自分の著作を売りたいがための宣伝行為だろ？
くだらねぇ 江戸時代に芝居の町として栄えた東京・人形町が発祥の人形焼が大判焼き（今川焼）やその後のたい焼きのルーツ
文字やきがルーツではない
フェイクニュース確定ｗｗｗ >>2
※個人差がありますとか※運動と食事制限を併用した結果ですとかと一緒だろ 今川焼の形を変えるとか江戸時代の人でも思いつきそうだもんな
それが記録に残るヒット商品になるかどうかともかく 新聞記事に「たい焼き」という記述があっても、それが今のたい焼きと同じような、中にあんこが入ってるものかどうか分からんしな
ただ単に、鯛の形をしているだけだとか、鯛の形のかまぼこを焼いただけなのか、あるいは本物の鯛を焼いただけなのか
そこが分からんことには、捏造かどうか判断できんだろうに 浪花家は大嘘つきの詐欺師
こういう嘘つきの悪徳企業は攻撃しないとな 浪花屋総本店が今に繋がるたい焼きブームを作ったのは事実なんだから、それでいいだろうに >>801
そういうのを逃げてるっていうんだよ
紹介した自説に疑義をぶつけられてる訳だから自説の妥当性をうったえないと駄目だよ
諸説があるならなぜその説を紹介した理由ってもんがあるはずじゃん
笑いにしたからって紹介した説の妥当性が上がる訳じゃないし 「たい焼き」だけに話を矮小化したってまた他の説で批判される
番組とNHKの姿勢の問題だよ
なんでこんなバラエティ番組でうだうだ言ってんだって思うだろうけど
報道やドキュメンタリーでも同じことやってるんじゃねえのかって普通疑うだろ
俺がいいたいのはそういう事だよ 鯛焼きブームをつくったのは子門真人だろw
浪花家は嘘つきの朝鮮人 たい焼きの起源は平安時代にまで遡ると言われてるよな 回転焼の亜流みたいなもんだろたい焼きｗ
形は違えどあの生地にクリーム、餡子いれた菓子は種類が腐るほどある まあ、雑学番組はこういうことがあるから難しいし大変でもあるな。トリビアもガセじゃないのにガセ扱いされたネタあったし たい焼きはうちのひい爺ちゃんが開発したんだけど？
知らなかった？
これでテレビで放送していいよ。
（諸説あります） >>46
ぬるぽやｷﾀーやorzも息が長いけど見かける頻度は減ったね
DQNが一番根強いかなあ
台風コロッケに謎の尾鰭がついて生き残ってるのもすごい
具体的な固有名詞の方が長寿なのかな >>651
近代食文化研究会が否定してるのは浪花家の鯛焼き発明説だぜ
浪花家が「うちの発明です」って言ってることに対して
近代食文化研究会は「いやそうじゃなくて様々な店が作り始めた」と言ってる
明治44年の記録でしかも食中毒の記事なら
記事が伝達せんとする内容の目的としては
その店が何年経営してきたかっていうことも重要だろう
記事の鯛焼きが今と同じかどうか不明ってのはもう難癖だな
浪花家の鯛焼きだって今と同じかどうかは証明できまいよ
大体モノの起源なんて黎明期にはどんどん変化してるんだからわからなくて当たり前 >>823
今までの雑学本やトリビアは諸説ある場合取り上げることをやめる、併記するなどしてきた。それに比べこの番組は裏取りが雑すぎるということが問題。 >>815
つけ麺の起源もなんかそういうことになってるな。 芸能人や識者に痛いとこ突かれると叩いたりするくせに、あんなクソキャラなんぞに言われて共感してるのが情けない >>108
マナー講師のせいで了解しましたが使えなくなってすげー迷惑。 NHKは民放を圧迫するようなタレントの使用はやめて
またチャンネル数を減らして受信料を半分にすべき 文字焼ってお好みの元祖だろ
昔の人はそういう認識だと思うけど 言ってる奴に説得力ありゃ文句言えるけど、これじゃあなあ
本の宣伝やん >>255
>>522
だましてバッテン
なんてそうとう揶揄されてたね 見たくもない番組を量産しといて且つ
税金紛いにお金をぶんだくった挙げ句、
幼女に「ボーッと生きてんじゃねーよ」とどやされる
こんなん、この世の地獄じゃないですか…
作り手もこの部分は凄く気にしてるみたいだけどね この番組潰す前にフジテレビ解体処分が先だわ
その次にチョンBS
でテレ朝
最後に犬HK >>1
>詳しくは21日に発売する『お好み焼きの物語』を読んでほしいですが、
ステマでスレ立てるなキチガイ この番組、なんでも諸説ありだから
もう見なくなったし >>265
マジレスすると呉の海軍がヨーロッパのピザを伝えてアレンジしたのが広島のお好み焼き
起源はヨーロッパのピザ
それだけ >>46
「藁」
「香具師」
「ドキュソ」
「乙彼」
「～だYO！」 >>122
ウグイスパンにはウグイスが入ってるのか >>801
それが無粋って言うんだよね
粋じゃないねえ、チコさんとやらはｗ 正式に否定された説は諸説の中にはいらねぇよ。諸説とか書き込んでるやつは脳みそ足りてんの？ 何をもって、「正式に否定された」と言っているかによるな。 >>854
浪花屋より前に鯛焼きが存在した事が新聞記事で確認されてるんだから、これは間違った説と判断して良いでしょう。 >>851
無粋でも面白い
文句があるなら渋谷のＮＨＫへ いつも「・・・の由来には諸説あります」と言ってるだろ
文句言ってるのは日本語が不自由なのか？ 嘘だというならその新聞とやらの現物を見せてくれよ近代くん まーた出たよ史実厨
おまえらは文献だけ読んで引きこもってろよ こんなんまで難癖つけられたら何にも放送できないじゃん ＞諸説ある中で『おもしろおかしい話』や『一部の人の主義にある話』『どこかに利益誘導される話』を選んで、『これが真実』と放送している
これはよくある話だな。 去年京都の老舗八ツ橋店が八ツ橋はウチが元祖だいやウチが元祖だって喧嘩してたなw >>855
「発見した人がおり」という伝聞のようだが、それが事実だとする根拠は？
また、その新聞記事とやらの内容を確認した人はいるの？ そりゃたい焼きって言葉はあったろう
それが今のたい焼きの起源となってるのかはまた別問題
今のスタイルのたい焼きの起源は浪速家って説が有力なんだろ さして頭良さそうでもない木村に原稿見てドヤられる番組 既に否定されてる俗説の方が信じられて
一人歩きしてるケースがあるよな。
ホルモンの語源が「放る物」みたいな。 >>872
鯛焼きもホルモン焼きも嘘を広めるのは大阪人というオチｗ この人はケンミンショーの食文化の諸説にもつっかかってるのかな >>834
まじ似非マナー講師うざすぎる あいつら絶滅しねえかな SNSアカウント「近代食文化研究会」
これ信用出来るの？ >>863
今までの番組は難癖つけられないように裏が取れないテーマや説が割れるテーマはそもそも放送しなかったのに、雑な裏取りで諸説ありますで逃げるから叩かれる。 >>1
＞たい焼きも、もともとはそういう、香具師が生んだ屋台文化の食べ物でした
これは明らかにミスリードですね
屋台で鉄板料理が登場したのはプロパンと携行バーナーが一般化してからの話だもの
それ以前は七輪で串焼き、釜茹で、石焼きの栗や芋が火力の限界
鋳造された金型で成形した焼き菓子が店舗より屋台が先行して文化発展するわけない
自身の文章にある通り、江戸時代に存在していた文字焼きをたい焼きの発祥と
呼ぶのは構わんが、それをたい焼きの発明と混同させるのは明らかにおかしいし
その意図と説明は自身の書籍を買って読めとか売名にもほどがある
※諸説あります の問題ですらない、主張自体がチョーセン人レベルの詐欺
そもそも「浪花屋が元祖」の主張は鋳造された金型が根拠
NHKの信用度はクソみたいなもんだが、浪花屋が物証を提示してるのは事実
このなんちゃら研究会が何者だか知らんけど、定説を覆したかったら
その明治39年に存在したとされる店の金型持って来いって話だ 糞NHKが諸説あるなかで
わざわざ視聴者を驚かせるために嘘のガセネタを選んで
世界中に嘘をテレビで拡散してる
ＮＨＫは騙して洗脳するのが目的 おっさんおばさんこの番組好きだよな～
バカな芸人に暴言吐かれてこじつけみたいな雑学紹介
マゾが多いんかな これちゃんと読んでもルーツの一つと考えられるだけでデマではないやん
ラーメンは安藤百福が作った、ならそらデマだけどこれは違うやん
文字焼きは浪花家が作った、とは言ってないんだし 物体表面からはじき飛ばす
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