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【サッカー】<真の「ピラミッド」化>「なぜJリーグでは、下部リーグから選手をもっと引き上げられないのか?」
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0001Egg ★
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2018/12/24(月) 20:45:15.73ID:CAP_USER9
・4部リーグの選手が1部でも活躍できるスペイン

写真
https://kruf468c.user.webaccel.jp/files/rcms_conv_webp/files/topics/51829_ext_04_0_1545560881.webp?v=1545561394

「なぜJリーグでは、下部リーグから選手をもっと引き上げられないのか。欧州では、4、5部リーグの選手が1部で活躍することもある。そうした突き上げによって、競争力は上がるはずだが……」

 そういう素朴な疑問を、たまに抱く。

 確かに、J1、J2では選手の行き来があるものの、J3やJFLの選手がJ1のクラブに引き抜かれていきなり活躍するというケースは極めて珍しい。そこには、見えない高い壁がある。5部以下に当たる地域リーグにいたっては、ここからJ1チームのレギュラーになるのは奇跡に近いだろう。

 その一方、リーガ・エスパニョーラ(スペイン)では、3部、4部の選手たちが1部で活躍するのは日常茶飯事だと言っていい。

 例えば、スペイン代表として今夏のロシア・ワールドカップに出場したレアル・マドリーのDFナチョは、10代は4部で、20代前半も3部でプレー。そこで実績を積むことによって、世界王者マドリーのトップチームでポジションを掴むまでになった。

 ナチョのケースは、マドリーのサードチーム、セカンドチームを経験したというものだが、武者修行のように下部リーグを経験し、1部のチームで定位置を得たという事例も少なくない。

 ヘタフェのFWホルヘ・モリーナは、3部でゴールを量産し、2部時代にはエルチェで得点王になったことにより、1部でプレーする機会を得ている。

 また今シーズン、エスパニョールでブレイクしているボルハ・イグレシアスも、4部、3部で得点を積み重ね、2部のレアル・サラゴサで22得点という実績を引っ提げて、1部クラブとの契約を勝ち取った。

 レバンテのDFトーニョ、バジャドリーのMFルベン・アルカラスにいたっては、地域リーグである5部から這い上がってきた。

 下からの突き上げが、世界最高峰といわれるリーガ・エスパニョーラの屋台骨を支えているのは間違いない。

 ではなぜ、Jリーグでこの「競争現象」が起きないのか。

 残念ながら、“土台”が違いすぎるのだ。

リーガ・エスパニョーラは、3部が4つのリーグに分かれている。つまり、20×4=80チームもある。そして、4部に至っては18のリーグ……20×18=360チームもあるのだ!

 一方、J3は17チーム。JFLは、たった16チームしかない。裾野があまりに小さすぎ、ピラミッドのかたちは呈していない。しかも、Jリーグ準加盟クラブでなければ、JFLから昇格することもなし。裏を返せば、J3最下位でも、一度上がったら基本的にJFLへ落ちることもない。

 スペインでは、熾烈な競争を勝ち抜いたわずかな精鋭たちだけが、トップリーグで活躍している。これだけの戦いを生き残れたら、それも不思議ではあるまい。気が遠くなるような戦いのなかで力量を見せた選手は、光るものを持っている。

 総力というか、層の厚さで、日本サッカーは世界の頂点にはまだ及ばない。熾烈な生存競争。それが、国としてのサッカーの強さを生み出すのだろう。

 もっとも、日本サッカーは着実に成長を遂げている。

 現在、Jリーグはストーブリーグ真っ直中。オフに入って、戦力外通告や移籍のニュースが盛んに飛び交っている。選手たちはそれぞれ、進路を迫られるだろう。彼らの一歩が、日本サッカー界の未来を彩るのだ。

12/23(日) 19:36 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181223-00010006-sdigestw-socc&;p=1
0003名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 20:47:26.14ID:pX5bCnai0
日本では「格」というものが重視される
そのステージから一段階上にあがるのは容易ではないのだ
下町ロケットでも睨み合いで古畑&伊丹の格は明らかに神田に劣っていた
0004名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 20:47:38.59ID:MtDDOgMk0
セカンドチームいれたらダメだろ
0005名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 20:47:50.60ID:sZ9kkvNP0
>総力というか、層の厚さで、日本サッカーは世界の頂点にはまだ及ばない。

当たり前だろ。スペインに並ぶ国なんてむしろ数えるぐらいしかねーわ
0007名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 20:48:52.99ID:17AWbZ3p0
今年の夏はJ2クラブの中心選手が情け容赦無くJ1に引き抜かれてたぞ
0008名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 20:49:59.41ID:9DifjrKR0
チーム数が多い多いと批判されてるJリーグなのにこれ以上増やして大丈夫なのか?
0009名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 20:50:28.23ID:WzcdWpBD0
J1にいれば安泰
だから上げないのだろう
まあ、高校サッカーやられても困るしな
0011名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 20:51:17.24ID:RV++RkKf0
>>1
男子フィギュアスケートは競技人口40人で五輪金銀メダルだぞ

日本の男子フィギュアスケートの競技人口はたった39人
そんな日本が世界屈指の選手層なんだから、海外・世界は本当に悲惨な競技人口
競争率がめちゃくちゃ低いヌルい競技
逆に言えば、競争率が低すぎてオイシイ競技ではある

全日本選手権の予選となる地方大会の男子エントリー人数はたったの36人w
東北・北海道選手権大会 1人w
関東選手権大会 3人
東京選手権大会 16人
中部選手権大会 2人
近畿選手権大会 10人
中四国九州選手権大会 4人

大半が定員割れw
出てる選手も女子以下の技術点がゴロゴロいるレベルの低さ

全日本選手権は言うまでもなく国内最大の大会
競技としてフィギュアスケートをやってるものなら誰もがエントリーするはず
予選を免除されるのは前年表彰台の3人のみ
つまり、日本の男子フィギュアスケート競技人口はたったの39人w

何よりすごいのが、たったの39人しか競技人口が居ない日本が
男子フィギュアスケート界では最強の選手層ってことw
つまり、海外は39人の日本よりも遥かに悲惨な競技人口
世界全体でも数百人レベルだろう
0014名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 20:53:10.25ID:v9as0I5P0
また小宮か
0016名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 20:55:14.37ID:p8ZHeoeB0
>>1
リーガもアマチュアは2部以上には上がれないんだが
最低資本金制度がある
そんなことも知らんのか
0017名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 20:55:39.83ID:qFOD13800
J2は個人昇格しているよ
そこも手がでなくなったクラブがJ3漁りを開始するかもね
年俸も安いだろうし当たりもあるかも
0018名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 20:57:10.33ID:CkyHopxH0
J3なんて出来たばかりだし、まだ見守る段階だろ
それにガンバや東京、セレッソなんかはu23の育成年代引き上げてるし
0020名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 20:58:51.59ID:4La03TXB0
j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop j-pop
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
0021名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 20:58:57.16ID:XZ2PzRvu0
実力差がないから
それじゃ名前が売れてる、チームの和を大事に
ってな感じで移動がない
0022名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:00:21.81ID:9mGc1Ii30
>>11
つまり選手層の厚い日本が強い、てことだな
で何処が笑いどころ?
0024名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:02:03.20ID:F+IXWBiU0
>>8
クラブの数が少なければレベルが上がるなんておかしな理論の奴か?
0025名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:02:16.01ID:67dBYAR20
J2からごっそり抜かれてんだろうが
強ったJ2のチームが抜かれて弱体化するの見てないのかこの馬鹿記者
0026名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:02:40.80ID:sbq5HZLd0
薄いのはチームの層じゃなくって選手の層だと思うんですけど
チーム増やしたらさらにうすうすになるだけじゃないの?
0027名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:03:27.29ID:sUAmv8vf0
今年はJ2からJ1に引っ張ってきた選手達が見事に大活躍しとるやろが
そこをあえて語らんのがホンマクソやわ
サッカーダイジェストってホンマクソになったな
0028名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:03:43.32ID:mQXsMzQF0
よそはよそ
0029名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:04:41.46ID:cHXUZVI90
ちなみにホンダのサッカー入社試験はJ2入団より合格基準が高いんだぞ
0030名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:05:02.08ID:1zmUSoiY0
下部リーグレベルの選手を引き上げても仕方がないだろ
0031名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:05:09.45ID:XggE5bwF0
多くの点で短絡してるアホ記事
0033名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:06:23.24ID:rGA02vIa0
文:小宮 良之

この人あまりおかしな事書かない人だとおもってたんだかな。
0034名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:07:09.30ID:uPqQCHsG0
ライターの錯覚です
日本では高校や大学からプロに引き上げるところで発生するランクアップがこれに相当してる
0035名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:07:16.73ID:bLrVsUv30
糞記者編集者よりは意識高い系サッカークラスタの奴どもの方がマシ
0036名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:08:13.66ID:ytVrqLc10
日本は選手層が厚くないから、下はほぼプロレベルじゃないんだよ
スペインと一緒にするなよ
0037名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:08:35.96ID:dDrmBxcx0
何処の国も2部から引き上げるのか一般的だし
3部で大活躍すれば2部から引き上げられるし別に何の問題も無いわな
地域リーグからJ1に引き上げとか16歳で無双してるとかそのレベルじゃないと無理だぞ
所詮地域リーグなんだから
0038名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:09:54.09ID:Gsdodk/E0
歴史が違うから
大学の有名な選手はJリーグでも有名なクラブが優先的に獲得できる
甲府のスカウトはそういうところから外れた選手を発掘して今日本代表の伊東純也や佐々木翔を発掘した
甲府より下のクラブはそこからさらに人材居ないか探すだろう
そういう風に時間を掛けて構築していくもの
このライターはスペイン自慢がしたいだけだな
0039名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:10:31.19ID:93uTGGt60
下部リーグから上がって来るのって体格の優れた遅咲きの選手だろ
日本で言うと豊田みたいなの
でかくて身体能力高いの少ない日本じゃほぼ出てこなくて当然よ
0040名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:10:32.82ID:7jyKf9Cy0
選手を正しく評価できる人間が居ないんだよ
だから海外に行っただけでJリーグでまともに活躍できなかった選手が
代表の中心選手に成れるwww
0041名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:11:32.40ID:ZVRw84kC0
>>13
それだけ税金がかかる
0042名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:11:34.81ID:7jyKf9Cy0
>>36
J3は五輪代表より強いんだぞ?
ニワカには分からないだろうけどw
0043名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:12:27.53ID:MHfNrwnj0
無名選手が大学で急成長 日本代表までいくってのは日本だけやろなあ
0045名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:13:30.20ID:TWOPIr730
日本は高校と大学が遅咲きの若手の救済場だからな
高校の年代から地域リーグで選手やってる海外と一緒にされても
0046名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:13:34.07ID:/tcgxrL20
こういうの、数字で語ったら日本の高校野球なんて他国が卒倒するレベルだろ。試合も過酷だしな。
しかし現実は台湾韓国の高校代表には力の差を広げられているレベル
0047名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:13:49.00ID:cHXUZVI90
>43 そもそも大学サッカーがプロに行くルートになってる国が日米韓加ぐらいしかない
0048名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:13:49.66ID:HrnRWbq+0
そもそも外国の4部、5部に当たるのが大学サッカー、高校サッカーなんだよ
0049名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:14:05.00ID:7Qh6SdC30
向こうはクラブしかないからだろ
高校や大学からJ1にいくのは実質4部以下から1部に行くようなもんだろ
0050名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:14:33.72ID:RyvRJ89u0
>>37
高校生で強化指定を貰えるのも少ないしな
素直にJ2まで這い上がってくれば見てもらえると思うしかないな
0054名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:16:28.42ID:RV++RkKf0
フィギュアスケートに転向すればいいんじゃね?
女子レベルでも五輪王者だぞ
今やってる全日本見てみろ
全日本トップ10でも女子以下の技術点がゴロゴロいるぞ


女子にも技術的に劣ってる男子フィギュアスケートのレベルの低さw

羽生の技術点78.25
女子の紀平の技術点87.17

男子五輪王者が女子に技術点負けてるってw
しかもその羽生が圧勝してるとか、
どんだけ全体のレベル低いんだよw

フィギュアスケートって男子は競技人口少なすぎて
女子にすら劣るレベルの下層アスリートしかいない
0055名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:17:12.63ID:ytVrqLc10
>>42
ガンバ大阪U23としてJ3に出場していた高3の堂安律はJ3選手をボコボコにしていたけどね。

堂安律 J3個人成績2016年   21試合10得点7アシスト
0056名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:17:23.57ID:7jyKf9Cy0
>>51
J3にU-22代表が参加して下位に沈んで
五輪代表の価値が下がるからと1年で参加廃止になったんだぞ…
0057名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:18:10.94ID:Tch4JaRb0
むしろ日本はしっかりしていて本来上位リーグにいるべき選手が下部リーグに入るって事は中々無いんだろうよ
今野なんかはJFLのチームに入ろうとしたらこのレベルにいる選手じゃないって事で札幌に入ったんだよな
0058名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:18:24.24ID:7jyKf9Cy0
>>55
クラブU-23はオーバーエイジで二川とか出てたけどな
0059名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:18:38.01ID:5tpqDTjN0
>>41
たった12しかないやきうの何十分の一の税金も使ってないのに?
0060名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:19:30.82ID:JuFYCbkG0
小池、福満、藤本、清原
大学サッカーも入れれば数えきれないほど
0061名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:19:38.56ID:26mVehQN0
>>38
今話題の安部なんて高校時代無名なのを鹿島スカウトが取ったんだぜw
0062名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:19:54.57ID:svJllh8E0
>>13
J1レベルじゃないやつでもレギュラーになれる=試合が糞化する
ただでさえスピード感がないといわれてるJリーグだしな
0063名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:20:23.53ID:w+COM4e90
セカンドチーム入れたら駄目だろw
セカンドチームOKなら堂安や井手口やパトリックも3部経験あるぞw
0064名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:20:32.09ID:/HtkcnWC0
馬鹿記事
0066名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:21:20.04ID:Tch4JaRb0
日本サッカーは才能の取りこぼしがない育成システムになってると思うけどな。なんでも批判ばかりしてダメな事ばかり見過ぎなんだよ
0067名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:22:19.25ID:bAdzuXpV0
ピラミッドじゃなくて塔だからな。
0069名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:22:55.57ID:7AzzAZVo0
>>1
日本だってあるだろ
スペインは日常的なのか?
具体的に同様の案件が今年は何件あったんだ?
ナチョのケースと比較するなら、ガンバや
セレッソの若手がJ3てやってるけど、そこからトップに上がっても良いわけだろ
0070名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:23:06.42ID:wosJDQvA0
最近J2で活躍したらJ1が引き抜きまくる流れが完全に出来上がってるのに
そしてJFLから始めてJ1まで上り詰める選手も出て来た

着実に選手の引き上げは増えてる
0071名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:23:35.06ID:/tcgxrL20
>>56
こう言っちゃJ3に悪いが、U-22代表が負ける姿すら想像できんのに下位に沈むとか、リーグはどんな展開だったん?
技術レベルが全然違うハズなんだけどなぁ
0072名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:24:21.77ID:QUs3SKq90
J2から良い選手がめっちゃ抜かれるようになっただろ
これ以上取ったら可哀想だろw
0075名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:24:49.49ID:26mVehQN0
>>70
三竿なんてJ2ヴェルディから鹿島でレギュラー掴んで日本代表だもん
0076名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:25:14.82ID:cHXUZVI90
>71 集まっての練習とかに滅茶苦茶不利あったしな
0077名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:25:25.09ID:1zQd3RXD0
鹿島をレアルが無事ボコってホルホルしたスペイン推しの記者が書いちゃった感じかな
0079名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:25:33.22ID:9kTjJ+f30
リーガの三部とか見ると結構レベル低いけどな
育成リーグみたいな感じで若いやつも多い
0080名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:25:40.66ID:qUaWyc9L0
現状と比べると高卒ルーキーがいきなりレギュラーになるのもザラだったJリーグ初期って
やっぱりリーグ全体のレベルがすごく低かったんだろうな
0081名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:26:26.20ID:k6oVMBBz0
これからJ3で活躍した選手主に若手があがっていくんじゃないの?
0083名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:26:51.49ID:TuJ3KUis0
こんなもん一般的な現象で言っても無駄じゃね?
下部リーグにJ1で活躍できる選手がいるのかいないのか
個別に見なきゃ意味がない
0085名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:28:12.86ID:tdqdgh/20
底辺は広くても頂点に行けるのは才能のある一握りの青田買いシステム
0086名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:28:55.06ID:Tch4JaRb0
J3やJFLの選手がJ1のクラブに引き抜かれていきなり活躍するというケースは極めて珍しい
そりゃ極めて珍しいに決まってるだろ。こいつはサッカーの記事書くプロフェッショナルなのに今野がどういう過程で入ったのか知らないんだろな。J1でやれる選手が下部リーグにいる方がだいぶ問題なんだが
0087名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:29:00.75ID:rtR9BPS+0
セカンドチームから昇格したのとか結果出して1部づつ個人昇格して来た選手の例あげてこの記事の内容?
0088名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:29:09.74ID:VAfL4M5e0
>>55
それ守備を放棄して堂安に点を取らせる戦術なだけだったんじゃね?

2016ガンバ大阪U-23
9位 ガンバ大阪U−23 勝点38 30試合 10勝 8分 12負 得点 42 失点41 得失点差+1
0089名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:30:37.32ID:xbhsrBPW0
>>8
興行的にも育成的にも拡大路線で大成功やのに批判する理由ないがな
0090名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:30:53.66ID:wgI5sK3R0
J1の給料が低い、というかフィジカル的限界のある日本人が身体接触のあるサッカーを目指す自体がリスク
0092名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:31:58.40ID:CEgm+ahO0
日本は部活と大学サッカーがあるから非エリート、埋もれてるタレントが
下部リーグを経由することがないからだろうね
向こうでの下部リーグのクラブの下部組織育ちとかは日本だと部活育ちになるから
高卒の時点で才能あればその時点でJ1のクラブに行くし
その段階でそこまでじゃなくても大学サッカーに行くんで
3-4部から上を目指そうみたいにはなり難い
大卒の段階だともうある程度限界も見えててそこでJ1J2に行けない選手が
その後伸びてくるってのも中々難しいだろう
0093名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:32:12.44ID:/tcgxrL20
>>85
俺の通ってるジムに、現役か元なのか知らんがJ3の選手だという2人組がいるんだが、共にベンチプレス150kg近くをあげるマッチョ

およそサッカーに全てを賭けているタイプじゃないわな。ワールドカップだってベンチ150なんて選手は出てないんじゃね?

J3と言っても色々なのだろうが、その程度の熱意の奴も多いって事よ
0094名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/24(月) 21:32:22.38ID:sTeXKK500
>>71
こんな感じ
Jリーグ・アンダー22選抜 勝点28 36試合 7勝 7分 22負 得点28 失点71 得失点差-43

中島翔哉
U−22選抜(J3) 3試合 0得点
0095名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:33:04.40ID:7F8ZoQoN0
香川とかJ2で活躍しステップアップしたからなぁ
最近話題になった塩谷もプロデビューは水戸だし、すでにサイクルは出来てるよ
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/24(月) 21:34:42.10ID:yZ0llftw0
J3出来てたった4年で日本代表にj3経験者2人も送り出してるのに
この記事書いた奴バカだろ
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/12/24(月) 21:34:51.23ID:QrdiwYDK0
>>71
U-22代表が揃ったのは1試合だけで、それ以外はJ1J2クラブからの寄せ集め。
試合前日に集合して軽く練習して翌日に試合って流れだったから、連携も取れてなくてボーナスステージ状態だった。
2015シーズン後期になるとそれなりに戦えてたけど。
youtubeにダイジェストあるから見てみるといいかも。
0099名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:35:37.29ID:BefQrhIy0
外国人枠廃止すりゃすぐだよ
0100名無しさん@恐縮です
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2018/12/24(月) 21:36:40.69ID:89V1ypSn0
自分達が肥えるために貧困層を増やそうって酷い話
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