【サッカー】<真の「ピラミッド」化>「なぜJリーグでは、下部リーグから選手をもっと引き上げられないのか?」

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0001Egg ★2018/12/24(月) 20:45:15.73ID:CAP_USER9
・4部リーグの選手が1部でも活躍できるスペイン

写真
https://kruf468c.user.webaccel.jp/files/rcms_conv_webp/files/topics/51829_ext_04_0_1545560881.webp?v=1545561394

「なぜJリーグでは、下部リーグから選手をもっと引き上げられないのか。欧州では、4、5部リーグの選手が1部で活躍することもある。そうした突き上げによって、競争力は上がるはずだが……」

 そういう素朴な疑問を、たまに抱く。

 確かに、J1、J2では選手の行き来があるものの、J3やJFLの選手がJ1のクラブに引き抜かれていきなり活躍するというケースは極めて珍しい。そこには、見えない高い壁がある。5部以下に当たる地域リーグにいたっては、ここからJ1チームのレギュラーになるのは奇跡に近いだろう。

 その一方、リーガ・エスパニョーラ(スペイン)では、3部、4部の選手たちが1部で活躍するのは日常茶飯事だと言っていい。

 例えば、スペイン代表として今夏のロシア・ワールドカップに出場したレアル・マドリーのDFナチョは、10代は4部で、20代前半も3部でプレー。そこで実績を積むことによって、世界王者マドリーのトップチームでポジションを掴むまでになった。

 ナチョのケースは、マドリーのサードチーム、セカンドチームを経験したというものだが、武者修行のように下部リーグを経験し、1部のチームで定位置を得たという事例も少なくない。

 ヘタフェのFWホルヘ・モリーナは、3部でゴールを量産し、2部時代にはエルチェで得点王になったことにより、1部でプレーする機会を得ている。

 また今シーズン、エスパニョールでブレイクしているボルハ・イグレシアスも、4部、3部で得点を積み重ね、2部のレアル・サラゴサで22得点という実績を引っ提げて、1部クラブとの契約を勝ち取った。

 レバンテのDFトーニョ、バジャドリーのMFルベン・アルカラスにいたっては、地域リーグである5部から這い上がってきた。

 下からの突き上げが、世界最高峰といわれるリーガ・エスパニョーラの屋台骨を支えているのは間違いない。

 ではなぜ、Jリーグでこの「競争現象」が起きないのか。

 残念ながら、“土台”が違いすぎるのだ。

リーガ・エスパニョーラは、3部が4つのリーグに分かれている。つまり、20×4=80チームもある。そして、4部に至っては18のリーグ……20×18=360チームもあるのだ!

 一方、J3は17チーム。JFLは、たった16チームしかない。裾野があまりに小さすぎ、ピラミッドのかたちは呈していない。しかも、Jリーグ準加盟クラブでなければ、JFLから昇格することもなし。裏を返せば、J3最下位でも、一度上がったら基本的にJFLへ落ちることもない。

 スペインでは、熾烈な競争を勝ち抜いたわずかな精鋭たちだけが、トップリーグで活躍している。これだけの戦いを生き残れたら、それも不思議ではあるまい。気が遠くなるような戦いのなかで力量を見せた選手は、光るものを持っている。

 総力というか、層の厚さで、日本サッカーは世界の頂点にはまだ及ばない。熾烈な生存競争。それが、国としてのサッカーの強さを生み出すのだろう。

 もっとも、日本サッカーは着実に成長を遂げている。

 現在、Jリーグはストーブリーグ真っ直中。オフに入って、戦力外通告や移籍のニュースが盛んに飛び交っている。選手たちはそれぞれ、進路を迫られるだろう。彼らの一歩が、日本サッカー界の未来を彩るのだ。

12/23(日) 19:36 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181223-00010006-sdigestw-socc&;p=1

0423名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 12:56:20.54ID:F7bJttSn0
アスリート度 単位・ドスドス フラフラ

0424名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 12:58:13.12ID:MPQBFqkJ0
>>422
アスリート度高いアフリカの選手はスーパースターだらけだもんな

0425名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 12:58:42.43ID:MC907/tO0
高校生でJリーガーとかいるやん

0426名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 13:04:28.98ID:F5YbzRNa0
>>1
J3の要件を緩くしてボコボコ増やしてるとこなんだけど
J3からの降格はないのが当たり前なのに文句言われても
用件を絞ってマトモな記事を書けって

0427名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 13:05:12.00ID:V576/Xbv0
>>420
そうなんだけどさ
アスリート度とか新語使って言いたいことが掴めないからそれっぽいものあげてみただけよ

0428名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 13:07:43.65ID:F7bJttSn0
アスリート度1億ドスドスの激走をご覧下さいwwwwwww


http://2.bp.blogspot.com/-GXXZwNoNXbM/Vaj0js_zVUI/AAAAAAAAazg/7Z7B3KqXmTs/s640/717abe1.gif

0429名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 13:09:11.02ID:jah2bS7o0
>>427
言ってることがまともならその程度の珍語は誰も突っ込まないけどねw

0430名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 13:10:45.58ID:OMvNtMZk0
見てない人はよくこれ言う

0431名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 13:17:32.37ID:jah2bS7o0
>>428
最後7000万フラフラじゃねーか

0432名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 13:44:21.77ID:7A6fE1wu0
協会運営でもないのに、ピラミッドやヒエラルキーとか平気で使う
サッカーという世界が嫌い。
ここは全体主義国家か?

0433名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 13:55:01.66ID:k4hdpvV70
>>432
パヨクが異常に野球好きなのはなぜ?

0434名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 13:58:47.09ID:IPXA/hFD0
どの競技もたいていはピラミッド作るだろ
野球くらいだよ、みんなが好き勝手やってるの

0435名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 14:04:03.54ID:rpie4L9T0
J3からの降格はJ3が埋まり次第やるとは言ってるからな
その落ちる先がJFLなのかJ4を作るのかはまだわからんが

まあ、4部までライセンス必須のプロリーグである必要もないと思うから
そのままJFLと入れ替えやるのでいいんじゃないかとは思うけどね

0436名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 14:31:21.90ID:rsv50QJ00
>>434
野球なんてピラミッドの典型じゃね?
良いか悪いかはともかく。

0437名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 14:40:47.63ID:2CA4pC0m0
鹿島のスカウトだけは見る目あるんじゃね
そんな鹿島も国内番長だがな

0438名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 14:48:00.79ID:8yUG/g/20
柏とか大宮とか千葉とか京都みたいな
金持ってるチームが下にいるからな…

0439名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 14:55:23.16ID:YNQcYPhr0
>>437
ACL取った時点でそれは卒業してるよ

0440名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 15:01:48.29ID:cz/B0kQz0
サッカー選手の大学進学はFIFA規定で禁止すべきだろ
日本が世界トップになれないのは高校サッカーと大学サッカーが癌だから

0441名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 15:05:48.18ID:rsv50QJ00
>>440
それ無くしたらみんなサッカー辞めて大学行くだけだろ。

0442名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 15:15:38.71ID:pZfTZe5r0
>>433
そのパヨクが好きなのはサッカーなんだけどね

ベガルタ(市の支援6500万):市長は革新系
コンサドーレ(市の支援1.2億):市長は労組の支援を受けて当選
ギラバンツ(スタジアムを建設、市の支援5千万):市長は元民主党代議士

0443名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 15:16:57.24ID:cFJ+PKwj0
>>436
プロ野球<<<甲子園なのに?
沢村賞<<<甲子園優勝投手

0444名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 15:21:33.99ID:rpie4L9T0
>>440
でもそれらがあったから急激に強くなれたんだけどね
部活文化がなかったら中国みたいに育成環境作るのに苦労して
なかなか強くなれなかっただろう

0445名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 15:45:33.95ID:rsv50QJ00
>>443
人気や知名度はそうかも知れんけど、実力はプロの方が上でしょ。

0446名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 15:55:18.72ID:B/QqiS4E0
駅弁大学と同じ。

0447名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 16:01:18.06ID:ZFJs6XBL0
選手層が全く違うからじゃないの
リーガエスパニョーラの3部には人材豊富なのかもしれないが、J2のクラブチームの殆どは人材も資金も不足気味
そこから優秀な人材を引き抜いたら、移籍金を割り増ししたとしても埋められない穴がチームに出来てしまう
J3以下なんかもっとだろう

0448名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 16:02:58.36ID:0mtZmgJc0
日本はサッカーしかスポーツがないような国ではないからな

0449名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 16:04:59.84ID:fmkKDEYW0
よくスペインの若手が3部4部経験して、というのはあるけど
大体保有してるのがトップクラブでレンタルでいくのがほとんどじゃん
そういうのであればJもかなり多いと思うのだけどね。

U−23もそういう目的で作られてるだろうし

若手こそ下部リーグ経験した方がいいというのはめちゃ思うけどね。

0450名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 16:13:40.97ID:cAZOCqip0
>>447
調べたら、スペインでプロなのは2部までで、3部から下はアマチュアリーグとあるんだけど。確かJ2って資金的にもアジアの中では上位のプロリーグな筈なんだよね。

なんかスペイン3部を過大評価してる気がするなぁ。

0451名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 17:28:49.71ID:ami3csxz0
>>413
何と比較してレベルが高い低いって言ってるのかな
イングランドやスペインみたいな世界中からトップ選手が集まるような特別なリーグと比較して?
それなら世界中の95%のリーグのレベルは低いんじゃないの?
例えば日本とFIFAランキングが同等レベルの国のリーグとレベルの高低について語れる人間なら
うまく説明をしていただけると助かります

0452名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 18:05:22.53ID:PhJVEJFS0
プレミア奇跡の優勝の原動力になったバーディーも
たしかレンガ工をしながら10部くらいからのし上がっていってるしな。
労働市場も一緒なんだわな。
ダメな奴は首で、良さそうな奴を引き抜く。
それが文明社会なんだが、ジャップ国は司法がキチガイだからな。

0453名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 18:18:17.43ID:ylO/hd3o0
>>445
その辺は学生スポーツが盛んな日本国内の事情も関係してる
マスコミがユースチームをフル代表並みに大きく扱う国なんて日本ぐらい

0454名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 18:28:48.40ID:PQwjoHPl0
そんなの簡単な話だろ
レベル低いから余裕がない
使えないレベルだから

0455名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 18:34:56.35ID:rpie4L9T0
・セカンドを持ってるクラブの数
・部活という別ルートの存在
この違いでしかない
日本も大卒とかでJ1J2に行けずに下部リーグからスタートするしかなくて
そこからJ1まで上がってくる選手もいないわけではないが
スペインのようにライセンス無くしてJFLや地域リーグのクラブを3部に上げて
80チームにしても同じようになるわけではないだろう

0456名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 18:39:13.83ID:Sk+ntXJX0
>>450
スペイン3部というより海外全部を過大評価している
実際はスペイン2部の得点王だってJ1ではろくに使えないレベルなのに

0457名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 19:04:59.91ID:5dRE4sui0
>>375
3行総てが矛盾してね?

0458名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 19:23:52.14ID:mBte66WL0
アジア杯メンバー

権田…J2出場20試合、オーストリア2部出場15試合、3部出場2試合
東口…22歳までアマチュア
シュミット…22歳までアマチュア、J2出場71試合
槙野…J2出場41試合
吉田…18歳でプロ入り後1部リーグのみ
長友…21歳までアマチュア
酒井…J2出場9試合
佐々木…22歳までアマチュア、J2出場35試合
三浦…J2出場29試合
室屋…21歳までアマチュア、J3出場5試合
冨安…J2出場35試合
青山…J2出場36試合
原口…ブンデス2部出場13試合
遠藤…J2出場104試合
柴崎…スペイン2部出場16試合
中島…J2出場57試合、J3出場10試合
南野…18歳でプロ入り後1部リーグのみ
伊東…22歳までアマチュア
堂安…J3出場21試合
守田…22歳までアマチュア
大迫…ブンデス2部出場15試合
武藤…21歳までアマチュア
北川…J2出場30試合

0459名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 19:34:25.02ID:tRWbRoDF0
J2やJ3にレンタルがもっとしやすくすれば良い。今の状況がどうなのかしらんが書いた。

0460名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 19:36:49.83ID:FlXP487K0
スペインに留学してました系ライターって、どうしてこう上から目線でトンチンカンな批判ばかりするのだろう

0461名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 19:37:03.86ID:ksE9mWC50
>>1の記者は思慮が浅いから気付いてないけど
実力的に大学サッカーがJ4相当で、高校サッカーがJ7相当だから
共に年齢制限があるけど、そこから直接J1に行く選手も居るから
実際はスペインと同じ位の規模だぞ

0462名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 19:39:27.25ID:tRWbRoDF0
>>458
J2、J3で力つけてきた選手ふつうにいるやん。これからも増えるだろうし。

0463名無しさん@恐縮です2018/12/25(火) 19:48:52.44ID:52tlk0h/0
後半30分まではひたすらパス回しだから、30後半40代でもトップリーグに居座れる

0464名無しさん@恐縮です2018/12/26(水) 12:23:02.51ID:JgdyJ+k80
J1多すぎ、J3以下少なすぎ

ピラミッドじゃなくて、ビルになってるぞ

0465名無しさん@恐縮です2018/12/26(水) 12:29:01.93ID:V+FD0rNr0
日本はようやくJ2が若手の育成リーグとして機能しだしたところだからな。

0466名無しさん@恐縮です2018/12/26(水) 13:30:46.27ID:fyF3L13S0
クラブ数多すぎって人の意見を理解出来たことがない
(´・ω・`)

0467名無しさん@恐縮です2018/12/26(水) 13:46:30.87ID:xPNR+Hth0
まあ国のサッカーの実力に対してここまでクラブ数が多い国は世界広しと言えども日本ぐらいのものだろうな。
他国リーグは多い、多すぎると言われないが日本はいつも多すぎると芸スポのサッカー通達に叩かれ続けているというのはそういうことだからな。

0468名無しさん@恐縮です2018/12/26(水) 13:56:58.53ID:q/YqDZE10
U-18とか高校サッカーとか大学サッカーとかあるし、そっちが育成リーグがわりになってるだけだよ

0469名無しさん@恐縮です2018/12/26(水) 14:02:49.38ID:vE3RK0Qy0
>>467
へーじゃ南アはいくつあるの?ウクライナは?

0470名無しさん@恐縮です2018/12/26(水) 14:06:18.20ID:UpNweJ/10
欧州中のスカウトが目を光らせてるのに次から次へと出てくるのはすごい

0471名無しさん@恐縮です2018/12/26(水) 14:10:09.40ID:PIcAmKFI0
>>464

J1-1リーグ-18チーム
J2-1リーグ-22チーム
J3-1リーグ-15チーム
JFL-1リーグ-16チーム
地域1部-9リーグ-80チーム
地域2部-6リーグ-54チーム
(北海道、中国、四国、九州は地域2部無し)
都道府県1部-51リーグ-チーム数沢山
都道府県2部
都道府県3部
都道府県4部

0472名無しさん@恐縮です2018/12/26(水) 15:49:03.38ID:e9nD4tpd0
>>467
全然理解出来ない(´・ω・`)

0473名無しさん@恐縮です2018/12/26(水) 20:01:25.09ID:t2mtktsO0
日本はサッカークラブが少なすぎて、リーグの整備もできていないからな

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