【サッカー】＜真の「ピラミッド」化＞「なぜJリーグでは、下部リーグから選手をもっと引き上げられないのか？」
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・4部リーグの選手が1部でも活躍できるスペイン
写真
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「なぜJリーグでは、下部リーグから選手をもっと引き上げられないのか。欧州では、4、5部リーグの選手が1部で活躍することもある。そうした突き上げによって、競争力は上がるはずだが……」
そういう素朴な疑問を、たまに抱く。
確かに、J1、J2では選手の行き来があるものの、J3やJFLの選手がJ1のクラブに引き抜かれていきなり活躍するというケースは極めて珍しい。そこには、見えない高い壁がある。5部以下に当たる地域リーグにいたっては、ここからJ1チームのレギュラーになるのは奇跡に近いだろう。
その一方、リーガ・エスパニョーラ（スペイン）では、3部、4部の選手たちが1部で活躍するのは日常茶飯事だと言っていい。
例えば、スペイン代表として今夏のロシア・ワールドカップに出場したレアル・マドリーのDFナチョは、10代は4部で、20代前半も3部でプレー。そこで実績を積むことによって、世界王者マドリーのトップチームでポジションを掴むまでになった。
ナチョのケースは、マドリーのサードチーム、セカンドチームを経験したというものだが、武者修行のように下部リーグを経験し、1部のチームで定位置を得たという事例も少なくない。
ヘタフェのFWホルヘ・モリーナは、3部でゴールを量産し、2部時代にはエルチェで得点王になったことにより、1部でプレーする機会を得ている。
また今シーズン、エスパニョールでブレイクしているボルハ・イグレシアスも、4部、3部で得点を積み重ね、2部のレアル・サラゴサで22得点という実績を引っ提げて、1部クラブとの契約を勝ち取った。
レバンテのDFトーニョ、バジャドリーのMFルベン・アルカラスにいたっては、地域リーグである5部から這い上がってきた。
下からの突き上げが、世界最高峰といわれるリーガ・エスパニョーラの屋台骨を支えているのは間違いない。
ではなぜ、Jリーグでこの「競争現象」が起きないのか。
残念ながら、“土台”が違いすぎるのだ。
リーガ・エスパニョーラは、3部が4つのリーグに分かれている。つまり、20×4＝80チームもある。そして、4部に至っては18のリーグ……20×18＝360チームもあるのだ！
一方、J3は17チーム。JFLは、たった16チームしかない。裾野があまりに小さすぎ、ピラミッドのかたちは呈していない。しかも、Jリーグ準加盟クラブでなければ、JFLから昇格することもなし。裏を返せば、J3最下位でも、一度上がったら基本的にJFLへ落ちることもない。
スペインでは、熾烈な競争を勝ち抜いたわずかな精鋭たちだけが、トップリーグで活躍している。これだけの戦いを生き残れたら、それも不思議ではあるまい。気が遠くなるような戦いのなかで力量を見せた選手は、光るものを持っている。
総力というか、層の厚さで、日本サッカーは世界の頂点にはまだ及ばない。熾烈な生存競争。それが、国としてのサッカーの強さを生み出すのだろう。
もっとも、日本サッカーは着実に成長を遂げている。
現在、Jリーグはストーブリーグ真っ直中。オフに入って、戦力外通告や移籍のニュースが盛んに飛び交っている。選手たちはそれぞれ、進路を迫られるだろう。彼らの一歩が、日本サッカー界の未来を彩るのだ。
12/23(日) 19:36 サッカーダイジェスト
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181223-00010006-sdigestw-socc&;p=1 だって、新卒以外は
同じJ１か、せいぜいJ2までしか見る余裕が
監督にもフロントにもないんだろ 闘莉王もブレイクしたのは水戸だっけ確か
佐藤寿人も仙台だっけな >>94
うわあ、零封負けもかなりあるって事か。完全に力負けですやん アホな記事だな。
JFAはチャンとしたピラミッドを作っているところ。
まだ時間は掛かるけど、確実に進化している。
. J1
J 2
J 3
J F L
地 域 リ ー グ
元Jリーガーが地域リーグで活躍しているように、裾野は広がっている。
地域リーグの選手がJ3やJ2に上がって来る事もある。
DAZNマネーがシャンパングラスのピラミッドを潤し始めたので、これからもっと活性化されるよ。 ただ否定したいだけの浅はかな記事。下部リーグからJ1に引き上げがもっと頻繁にあったらプロのスカウトはアマチュアへのスカウトは何やってるんだ？アマチュアの指導者は何やってるんだ？って話になる J2から監督引き抜けばいいのに
そうすりゃその監督の教え子がもれなくついてくる
小林監督とFW長谷川みたいな サッカーて、結果出さないとすぐ解任だから
選手試す余裕がなくて、監督は大変だと思うわ >>41
税金使うかどうかは自治体の自由
使いたくないなら使う必要はない >>56
あれはU-22代表って言うようなもんじゃないけどな
五輪で主力張るような選手は所属チームで主力もしくはベンチメンバーになってて
それ以外の完全なクラブで戦力として見なされない選手の集まりだし
しかも、試合前に集まるだけだからチーム練習なんか皆無
あれを五輪代表とか言ってるのはそれこそニワカだろ リオ五輪の選手選考
これで南や渡が代表に呼ばれず、オナイウ、鈴木武蔵、中島が呼ばれる謎選考
《２０１５成績》
『Ｊ１』
【得点数】
８ 浅野(広島)
６ 関根(浦和)
４ 野津田(広島)、遠藤(湘南)、伊東[純](甲府)
３ 鎌田(鳥栖)、前田(松本)
２ 鈴木優（鹿島）
１ 中島(東京)、岩波(神戸)、植田(鹿島)、中野(川崎)
０ 大島(川崎)、秋野(柏)、山中(柏)、奈良(東京)、松原(新潟)、西野(大阪)、
中谷(柏)、小林(柏)、井手口(大阪)、伊東[幸](鹿島)
【アシスト数】
８ 関根(浦和)
６ 浅野(広島)
４ 遠藤(湘南)
３ 秋野(柏)、鎌田(鳥栖)、中野(川崎)
２ 大島(川崎)、伊東[純](甲府)、小林(柏)
１ 岩波(神戸)
０ 中島(東京)、野津田(広島)、山中(柏)、奈良(東京)、松原(新潟)、西野(大阪)、
中谷(柏)、井手口(大阪)、伊東[幸](鹿島)、前田(松本)、植田(鹿島)
『Ｊ２』
【得点数】
10 南(東ヴ)
８ 矢島(岡山)
７ 渡(北九州)
６ 金森(福岡)、為田(大分)、鈴木[雄](水戸)、井出(千葉)、嶋田(熊本)
３ オナイウ(千葉)、川辺(磐田)、鈴木武蔵(水戸)
２ 荒野(札幌)
１ 高木(東ヴ)
０ 三竿(東ヴ)、原川(京都)、亀川(福岡)、櫛引[一](札幌)
【アシスト数】
６ 川辺(磐田)
５ 鈴木[雄](水戸)
４ 嶋田(熊本)
３ 荒野(札幌)
２ オナイウ(千葉)、金森(福岡)、原川(京都)、鈴木武蔵(水戸)、南(東ヴ)、渡(北九州)、井出(千葉)
１ 矢島(岡山)、高木(東ヴ)、中村(福岡)、亀川(福岡)
０ 為田(大分)、三竿(東ヴ)、櫛引[一](札幌) 日本は海外なら下部スタートするような選手が
相当数大学進むっていう事情を考慮しないと議論にならんよ >>97
それは嘘
2015の代表は寄せ集めではなく、五輪代表候補で何度もチームを組んでたメンバー >>113
島屋とか前田とか、5部？くらいからの成り上がりも今期あったしな
どこ見て記事書いてんだろ サッカー知った気になって否定するお前らが言いそうなレベルの記事だなwこんなのがサッカーの記事書いて金貰ってるんだから日本サッカーのレベルはまだまだって事だ
サッカー記事書く記者のレベルが低すぎる。自分らのレベルの低さを記事にしろよw >>37
地域リーグ経験者なんてJ1にもいるだろ
過去には地域からJ1にスキップしたのもいる
>>56
J22はクラブでベンチ入り出来るクラスの選手はほぼ出ていない 大学サッカーのレベル高いから、他の国よりは少なくなる。 >>116
んな馬鹿な
参考までに言うと
岩波は1試合植田は2試合中島は3試合とかだよ JFLや地域リーグからJ1まで行った選手何人かいるじゃん 俺たちの山雅見ろよ。J1にいるどのチームの応援団よりすげー応援するし選手と一体になって戦ってる。松本市も長野の矜持、山雅をサポートしてるし、山雅の選手は一流揃い。
J1にいるチームはどこかどこか欠けてるよね。だから松本山雅がJ1行った方が面白いし他のクラブにも良い刺激になるだろ。再びサッカーブームを興すのは松本山雅しかいない。ある意味で日本のサッカー界の命運を担うのも松本山雅だ。
だってよ、J1のクラブはどこもかしこもつまんねーし。全てを勘案して松本山雅は日本一のクラブだよ。
見てろよ、下剋上してやるぜ。大自然の中で伸び伸び育った信州の雷鳥が蹴散らしてくれるわ。
今のJ1がつまらないチームばかりだから日本にサッカーブームが起きないのは間違いないよね。台風の目になるのはやっぱりJ2から上がるチーム。良い意味で違った風を流し込む。
今度その役割をするのはJ2を勝ち上がる長野県代表の「松本山雅」だ！ J22に一番でてたのはマリノスの喜田とかだろ
喜田がいつ五輪代表の主力だったのかと >>119
ベガルタに撥ねられてソニーの内定でてたけど
直前に札幌に拾われたんだろ フィットしてしまえば凄い成績を残す選手もそらいるだろうね
それを発掘できないのは監督のレベルが低いからだろう >>104
まあ１９９９年時点で
Ｊ１が１６、Ｊ２が１０だったのが
今やＪ１が１８、Ｊ２は２２、Ｊ３が１７と、
下部リーグが２０年で４倍になってるわけで
なかなかいいペースだな。
で、この記事の結論も一応、
日本のリーグも進化してるって言ってるけど
具体的に何が言いたいのか分からんな。
要するにもっとじゃんじゃんチームを
増やせる体制を作れってことなのかね。 セカンドで経験してるのも含めたらJはセカンド持ってるクラブが少ないからって話にはなる
スペインはセカンドで3-4部を経験してる選手なら大量にいるだろうしね
それ以外のケースで3部以下から1部まで行く選手、、活躍する選手が少ないってことなら
やはり部活の存在が大きい むしろ有力株が大学に流れるから下位以下の層が薄くなって、
時期にあった引き上げが起きづらいんだろ？
弊害も良い所じゃん。
名古屋の相馬なんか意味が無い大学リーグでプレーしてた期間あったし、
上田も後２年も大学でプレーするんだろ？
プロの論理とは相いれない論理で動いてるのが大学サッカーだろうし。弊害しか無い
そもそも相当の有望が部が大学に流れる構造からして欠陥なんだろうけど >>122
けっこうなメンバーが参戦してるけど・・・
牲川歩見、櫛引政敏 、奈良竜樹、松原后、三浦弦太
中山雄太、山中亮輔、伊東幸敏、植田直通、岩波拓也
坂井大将、橋本拳人、中島翔哉、鎌田大地、井手口陽介
喜田拓也、前田直輝、大島僚太、野津田岳人
鈴木優磨、豊川雄太、浅野拓磨、鈴木武蔵 高校、大学、ユースと若いうちに頭角を現したやつは大体拾い上げられるからな
そこで漏れて下部リーグで圧倒的な成績を収めて上に行くなんてのはそう多くはないだろ J3だU22のガチメンが出たのなんて
2014は琉球戦◯6-0と金沢戦△0-0、2015は町田戦●0-1くらいだぞ
どニワカはマジで五輪メンバーが出てると思ってるけど >>133
大学サッカーはこの20年の日本サッカーで1番変化に乏しいところかもしれない
ピラミッドの外にあって、基本4年縛りだしな >>134
そりゃ若手かき集めればそうなるだろ
寄せ集めだったのは事実 >>124
その中島も３試合でて０得点なんだよ>>94
Ｊ３でドリブルが通用しなかった ガンバのファビオだかは当時地域リーグだった相模原からマリノスに来てたな 海外厨が迂闊にJ批判すると総ツッコミ喰らう一例だな
武者修行込みなら山ほど前例ある
パッと思い出せるのはマリノスの飯倉(JFA時代の熊本)
闘莉王も水戸からだったか >>140
なにをもって寄せ集めと言うのかw
各年代別代表で何度も一緒にやってるメンバーなのに >>1
やっぱり下から這い上がるのをあまり美談だと思わない日本人の発想なんじゃないの？
あるJ2のサポが応援してるクラブに「J３から引き抜きは考えてないのか」と聞いたら
クラブから「J3はチェックしてない」と答えられたんだと
J2クラブだと、選手の肩書きで一番の好物はJ1から落ちてきた選手、
続いて新卒と外人ガチャと呼ばれる謎外人でしょ
大体のクラブはJ３のことは眼中にないんだよ J-22はちょっと誤解が未だに酷いな
あそこから伸びてJの主力になった人もいるのにとにかく失敗だ無駄だとバカにしたいやつばかり
五輪の代表がいつも揃ってたと本気で思ってる人もいたし 強豪ユースほど良い大学に推薦で行けるからでしょ
プロ入りぎりぎりレベルなら大学行く >>137
前から短大位が丁度いいと言われてるね。 >>145
J3から個人昇格してる選手そこそこいるぞ 福満とか九州リーグ、ＪＦＬにＪ３、Ｊ２経てＪ１に上がってきてるし大学サッカーもスペインで言えばリザーブチームの若手が下部リーグ経験するのと似たようなもんやないか
的外れすぎるわ >>146
誰もそんな事は言ってないと思うぞ
Ｊ３のレベルの高さを語ってるだけで 日本の場合は欧州と違って日本から出て行く選手が少ないから席が無いんだよ… 俺たちの山雅見ろよ。J1にいるどのチームの応援団よりすげー応援するし選手と一体になって戦ってる。松本市も長野の矜持、山雅をサポートしてるし、山雅の選手は一流揃い。
J1にいるチームはどこかどこか欠けてるよね。だから松本山雅がJ1行った方が面白いし他のクラブにも良い刺激になるだろ。再びサッカーブームを興すのは松本山雅しかいない。ある意味で日本のサッカー界の命運を担うのも松本山雅だ。
だってよ、J1のクラブはどこもかしこもつまんねーし。全てを勘案して松本山雅は日本一のクラブだよ。
見てろよ、下剋上してやるぜ。大自然の中で伸び伸び育った信州の雷鳥が蹴散らしてくれるわ。
今のJ1がつまらないチームばかりだから日本にサッカーブームが起きないのは間違いないよね。台風の目になるのはやっぱりJ2から上がるチーム。良い意味で違った風を流し込む。
今度その役割をするのはJ2を勝ち上がる長野県代表の「松本山雅」だ！ >>150
大学出身でギリギリなのは甲府のわかってるスカウトが引っ張ってくる
そして柏あたりに放出する 今回の法政と駒沢も蹴り合いだったからねえ。
あれを4年もやるのはリスク高いよ >>50
今の特別指定は内定出た人じゃないとダメだからな
J2も降格ができたからか高校生取る数減ったね。 実力が無いから下部リーグにいてるんやで
そしてその下部リーグ以上の実力を持つ極一部だけが上に個人昇格する こいつほんとバカで何も調べず嘘ばかり
日本だと高校や大学からJ1に行って活躍するやつだっているじゃん
スペインの4部から2部までの役割さえも理解せずに記事書いてんだろうな
ちな日本のほうが下部リーグのレベルはずっと高いからな >>146
56の『五輪代表の価値が下がるから』みたいに
誰も聞いた事が無くソースも無いであろう話をさも事情通であるかのように言える人ってどういう神経してるんだろ？
>>144
当時の試合ごとのメンバー、所属クラブでの立ち位置、U-22代表が揃った時の召集メンバー
とか今でも調べられるだろうに何言ってるんだ？ >>151
武藤嘉紀は４年次は瓦斯に正式に加入してたもんなあ 中島はJ3送りにされてたのに、海外行ったら2年足らずで代表のエース級だからな
Jの指導者の見る目がなさすぎるw このスレでも結構な人が気付いてる大学サッカーの存在に気付いてない小宮さんｗ >>165
結局アレ？ 日本はアマチュアが強すぎるってこと？ これ3部4部からスタートする（セカンドチームとか）文化があるだけで日本にはないのが問題なのでは >>170
大学なんかにいかないで下部リーグでもプロいったほうが伸びるだろう って考えの持ち主なんじゃね
大学は大学のチームで固まっちゃってるし（一部除く） J2から補強した選手や大学出の選手がJ1で活躍してたけどどこの世界での話ししてるんだ？ >>166
ちょっと何を言ってるのか分からないw
五輪前の2015のリーグ戦の話なのに
U-22代表が揃った時の召集メンバーとか時系列滅茶苦茶w >>169
Ｊリーグで通用しなかったのにＪリーグ以下の海外２流リーグに行ったらだけで代表に呼ぶ協会が狂ってるんだよ >>175
そこは正しいだろ。五輪はU-23だし前年ならU-22代表
U世代も時々集まって合宿したり遠征したりはするものだ。 >>149
J1はやっぱり日本最高のプロリーグだから、
J2という戦場でガツガツ戦って、その中でトップクラスの
活躍をした選手を即戦力として引き抜きたいよね
しかしJ2だと、J1から落ちてきた選手や新卒が実力的にちょうどいいし
数もたくさんいるから、J３の選手は別にイラネとなるんじゃないかな
あと、J3は最近までアマチュアリーグで選手皆バイトしてたりで偏見はあると思うよ
偏見というか、ナチュラルに下に見てる感じ
カズが降格枠のなかったJ２に降格枠を設けた数年前、
「我々はプロです。その下のアマチュアリーグに行くとはひどい話」
みたいなことを言ってたのもつい最近
今はJ3もプロリーグだけどつい最近変わったからなかなか同等には思えないのだろう 高校や大学で遊んでないでさっさとプロになって真剣勝負しろか・・・
相撲でも同じこと言ってる人いるし、それも正しいとは思うわ >>93
俺達一般人からみたら
都リーグ2部クラスから上はバケモノの集まりになるかな >>175
このどニワカマジで無知すぎないか
時系列理解してないのはお前だよアホ
リオ五輪の世代は2014にU21でアジア大会も出てるの
ちょっとは調べような >>172
山口瑠伊がスペイン3部に移籍して、4部に所属してるセカンドチームでプレーしてる
とかあったな
サッカーやる以上これくらいの整備を進めないと勝てないんだろ
骨髄反射的に「スペイン被れが何言ってんのｗ」じゃ無くてさ >>175
普段はベンチ外からの招集がメインだけど、J1中断期間中に五輪候補選手強化という目的で例外的にガチメンバーの招集があったって事 >>171
強すぎるんじゃなく上下の差が少ない
クラブだけじゃなく高校大学と真剣に競技として取り組める組織があるから
途中でドロップアウトする人が少なくなる J1のチーム数減らしたらいいんじゃね、その分J3増やす感じで >>186
学生サッカーが真剣勝負なわけねーじゃんｗ
中学卒業したらクラブに入って退路断って切磋琢磨しろってことだろ？ だからスペインは強いのだと >>188
そういう上り詰めてきた選手が、
完全にゼロじゃないけど、海外強豪に比べると少ないねという記事でしょ１は >>184
ガチメンと当たったチームとそれ以外の成績に差が出ちゃうから不公平感が強かったな
当時ルーレットとか言われてた 日本の場合まだ学生サッカーが盛んだから
1でいう4部とか5部の変わりが高校サッカー大学サッカーみたいな感じでしょ この１年で渡、馬渡、大崎、山崎、島屋、大本、広瀬をJ1に抜かれているんですけど… 高校部活も大学サッカーもあくまで「代替組織として」有効だと言う話なんだから
変にアマチュア的な生徒保有権を主張するんじゃ無くて、もっと日本サッカーの成長のために合理的な対応取って欲しいわ
西川とか来年も高校サッカーやるの？
どう考えてもＪ３でやれるんだったらやった方が良いだろ。斉藤とかもＪ２で出てるんだから >>191
不公平感はあったけど、面白い試合でもあったんだよなぁ >>196
要するに選択肢が多すぎるんだな日本は
部活あってもいいけどそれなら下部リーグを禁止しないと。 どっちのレベルも低くなるじゃん >>196
部活でもクラブ側が特別指定選手に申請すれば
J1でもJ2でもJ3でも出れるけどな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
