【野球】日本ハム“夢の新球場”計画始動も… 課題は「駅から徒歩２０分」★3
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日本ハムが２０２３年に北海道北広島市に開業を予定している新球場に関して、新球場建設の準備会社「北海道ボールパーク」が１２日に都内の電通本社ビルで記者説明会を行った。
建設費約６００億円を見込むビッグプロジェクトは、収容人数３万５０００人、日光を採り入れるガラス製の開閉式屋根と総天然芝を予定する。実現すれば日差しにあふれ、寒さとも無縁の“夢の新球場”だが、最も大切な交通アクセスの問題が横たわっている。
この日登壇したのは、同社取締役でボールパークファシリティ部長の三谷仁志氏。同氏は日本ハム球団の事業統括本部副本部長を兼務している。
説明会では交通アクセスに関する質問が続出。ＪＲ札幌駅から北広島駅までは最短１６分で、一見問題はなさそうだが、その北広島駅から建設予定地の北広島総合運動公園までの徒歩２０分が問題となっている。
「鉄路と道路でどう分担するのかを考えなくては」と結論が出ていない。球団関係者が期待を寄せるのは、球場に隣接する新駅の建設だが「鉄路に関してはＪＲ北海道や北広島市と協議をしているが、結論はまだ出ていない」と三谷氏。
赤字体質のＪＲ北海道が自治体の協力を得たとしても、ここからの５年で新駅を建設できる体力があるのかという点が１つ。さらに、札幌と新千歳空港を結ぶ千歳線は、貨物ターミナル駅やフェリー乗り場がある苫小牧市からの貨物列車も走る道内トップの輸送密度。野球シーズンの半年間とはいえ、１万人超の想定人員を輸送する許容量が残されているのかという疑問もある。
三谷氏は「新駅の建設を前提にせず、既存駅をベースにＢＲＴ（バス高速輸送システム）や、移動のピークをずらす仕組みやパークアンドライド、自動運転車などの組み合わせも考える」と新たな交通システムの導入を視野に入れる。
人員輸送の不安さえ解消されれば、世界に冠たるボールパークが実現しそうだが…。（片岡将）
12/14(金) 16:56配信 夕刊フジ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181214-00000012-ykf-spo
★1が立った日時：2018/12/14(金) 18:15:19.69
前スレ
【野球】日本ハム“夢の新球場”計画始動も… 課題は「駅から徒歩２０分」★2
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1544943782/ サッカースタジアムは駅から徒歩15分とかが普通だから
セレッソもやってる日ハムなら得意分野だろ
と思ったら長居は日本有数のアクセスの良さだった >>6
天然芝ホバリングのコンサドーレっていくらドームに払ってるんだっけ？ >>7
公表はしてないが使用料が1/3減免されてて多く見積もっても推定約1億くらいと思われる >>6
この17億円が謎すぎるなぁ
コジキドーレ養生費用か >>6
費用負担の額面はそこまで変わらんだろうけど
広告や飲食が自前商売になるから、だいぶ採算は良くなりそうだな
償却していく分は資産になるのもでかい
あとプレーヤーの環境面では芝が人工芝じゃなく天然芝になる
まぁ必然の移転だったな >>1
笑った
責任者がついに
「新駅の建設は前提にしない」 やっぱり言い始めたww なんか日ハムが札幌に来る前の雰囲気と似てないか？
サッカーファンたちがこぞって「絶対失敗するに決まってる」ってやつ
今でもコピペとして残ってるけど >>16
まぁ始まる前はなんとでも言えるからな
吹田スタジアムが今大赤字になって自治体のお荷物になってるけど
吹田スタが開業するまえは「すばらしい」を連呼されてたのと似てる（逆の意味で） >>16
ナゴ球→ナゴドの時も絶対成功って話だった
今はこのザマ >>14
三月に北広島が候補地になった時点で、ボールパーク側は新駅を必須条件にしないと説明してたよ 今でも、地下鉄福住駅から徒歩15分くらいかかるけどな 日ハムが出てったあとの札幌ドームがどうなるのかワクワクします 東京ドーム巨人戦の時には
主な駅２つでホームびっしりの客を
数分おきの電車でさばいているのに
運転本数は大丈夫なのか？ まあ5ｃｈで失敗する連呼された物はたいてい成功または大成功してるからな
湘南新宿ラインも開業前の鉄道板では大失敗するの連呼だったが現実は大成功 徒歩20分だったら地下鉄一駅だろ
左翼が差別だと言い出すぞ（笑） >>22
さすがに大丈夫だろ
赤字の額と言っても20～40億規模
今までは札幌ドームは黒字運営と威張ってきたのが威張れなくなっただけ
北海道のマスコミも報道管制をするから赤字の話は出てこない
札幌市長も旧民進党系だし 球界がスタジアムビジネスに走るのはもう流れだよ流れ
ベイスターズの去年の純利益が １ ２ お く え ん （Jリーグ全クラブの純利益の合計より多い）
さすがに他のプロスポーツじゃありえんレベルで儲かるし、何よりスタジアムも儲かるってのがデカい
そりゃゾゾも参入したがるわけか
http://www.zaregoto-gakuen.com/archives/75863589.html
Jリーグとかだと、逆に親会社が12億円「払って」広告してる状態だからな
>>18
ナゴドは儲かりまくってるんだよなぁ ディズニーのくるくる環状ラインみたいなのをつくれば解決。
ライトレールでもいいかと思ったが、くるくるのが良いと思う様になったんだぜ。 >>20
図案に「新駅」があって
新駅の前
「ホテル」も建設してるんだけど、駅もホテルも無くて
あれは何だったの？ >>27
その左翼が税金無駄遣いで札幌ドームに残れ
右派の自民党が北広島に来てくれ
だからな
今までとは構図が全く逆 >>28
札幌市が税金で支えるだけで何も変わらんと思う
財政規模からして札幌市が傾いたりはしない そりゃあ開場時は何だかんだ賑わうだろう
たぶんそれ見て成功だ成功だ浮かれる奴はいるだろうね
アクセス面での改善がなければその後どうなるだろうねって 不人気田舎チームの 「広島」 「福岡」 の やきう日本シリーズ 歴代ワースト３位ｗｗ
不人気田舎チームの 「広島 」が勝ったゲームで、日テレ視聴率最低記録出してワロタ
「 広島」 とか 「福岡」の 田舎チームはファンが少ないんだから、有名選手もいないし
世間知らずの田舎者は、憧れの 「 東京デビュー (首都圏） 」して、ファンを増やしなｗ
「日米やきう」視聴率ｗ BS CS なしｗｗｗ
11/7 日本代表やきう ８．１％
11/8 巨人やきう ９．６％ ←松井を降臨して一桁、巨人ボロ負けｗ
11/9 日本代表やきう １０．７％
11/10 日本代表やきう １０．１％
11/11 日本代表やきう ８．６％
11/13 日本代表やきう ８．９％ ← 大谷特集 大谷新人王速報で ８％台ｗｗｗ
11/14 日本代表やきう ７．５％ ← 超爆笑ｗｗｗ
平均視聴率 「 ９．０％ 」 人気低迷 高校野球部員激減 不人気ですねー
「巨人ファンしか」見てない やきう 「巨人リーグ」 に改名すればいいかもねｗ >>34
日ハムも札ド時代より落ち込むことを承知の上で新球場を作るんだが >>28
そもそもの目的が地下鉄の収益なんだよ
それが減るのがヤバイ >>6
5.5億のうち3億が市への返済で残りは諸経費
うーん、光熱費や警備や清掃なんかの人件費を考えると収まりきらんような気がするなぁ せっかくのチャンスだからトライアスロンコースを作ろう 札幌ドーム 1.1km 公称10分、Google先生14分、試合日20分以上 歩道狭く上り路。エスカレーター現在建設中 料金往復500円 敬老パスＯＫ
福岡ドーム 1.4㎞ 公称15分、Google先生18分、試合日20分程度 歩道広く平坦。複数の迂回路ルートあり 料金往復520円 敬老パスなし
北広島ＢＰ 2.4km 公称20分、Google先生29分、試合日40分以上確実 厳しいアップダウン坂。対策不透明 料金往復900円 敬老パスなし
往復お散歩80分以上で北広島駅でかなりの時間待たされた挙句、満員電車にすし詰め片道30分
万難を排して千歳線を使ってやってくるお客さんってどれだけいるんだろうかｗ >>6
マツダスタジアムのその他の支出2億５千万ってイベント警備の費用入ってないな 広島カープになるつもりがサンフレッチェ広島になってしまいましたｗｗ
しかも平日も試合がある野球
これがどれだけ絶望的な状況なのか焼き豚はまだ分かっていないようですね >>47
大阪の会社なんだから、大阪に帰るべきだろ。
なんで北海道のチームみたいにふるまっているんだよ。
しかも2軍は北海道じゃない。 >>48
歩くのが面倒くさいのなら行かなければいい。
義務じゃないのだから。 大混雑の中の移動だから時間通りにはなりませんね
電車にも定員オーバーで乗れないかもしれない
これは地獄絵図だろうね
焼き豚残念 わざと離して、その間を開発するんだよ
って、地図見たら線路がそばなんで、普通に新駅できるな 平日もデイゲームでやるそうだし、選手移動の関係で同一カード３連戦は不可能
この球場ができたら交流戦は廃止濃厚でパ・リーグの他球団ファンからも恨まれるやろう >>53
散々検討済ですがすでに交渉は手詰まりで暗礁に乗り上げています 線路引けよ
大人気のプロ野球ならそれくらいの費用は簡単だろ？ 金儲けしたいならハム売ればいいのに
金のために大事な信頼を根こそぎ失ってしまったよ。 >>57
動く歩道は1メーター200万が相場
2キロだと40億 >>60
引き込み線の新駅作るより安く上がりそうｗ >>60
坂だけつければいいか
屋根もエスカレーターで 焼き豚が早速サッカーガーで話題逸らししてて草
野球の話は都合が悪いしな 20年後もJRとプロ野球続いてるようなら、駅ぐらい出来るさ。 >>6-9
ここらへん全部同じ焼き豚なんだろうな
単発で急に湧いてきてコンサガー、1分で即レス等 駅から球場までの道を楽しいものに出来るかどうかだろう 駅から徒歩20分
球場の温泉で人っ風呂あびて
ビールで野球観戦
つまみはシャウエッセン
最高の贅沢三昧 >>70
ストリートビューで見ればわかるがマツダとは違って本当何もない荒涼とした土地と道路だから、楽しいものにするとか無理ゲーすぎる この計画どこまで確定してるのかさっぱり分からんな
よく発表できたと思うわ https://www.hokkaido-np.co.jp/article/151248/
日ハム新球場誘致 北広島、大型ゴンドラなど交通手段も検討
https://www.hokkaido-np.co.jp/article/151652
日ハムが求めている、運動公園予定地に最寄りとなる新駅の設置はＪＲ北海
道との協議中だが、北広島市は新駅ができない場合でも、大型ゴンドラのロープ
ウエーなどで観客を運ぶ代替案も検討する。
ボールパーク誘致を「究極の地方創生」と考える北広島市。「野球であれば、
今は八回が終わり『２対２』の状況。これから迎える九回が大事だ」。市幹部は
力を込めた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181107-00243648-fullcount-base&;p=1
北海道から発信する新たな球場の形 社会・地域との共生目指す日本ハムの思い
屋根は2枚構造になっており、大きい方の屋根が可動するリトラクタブルルーフ
を採用。可動する屋根の長さは約160メートルでセンターからホームプレート側
に向かって移動し、開閉には約25分要する。開閉式屋根により、雪が降る北海
道でも天然芝のフィールドが可能になった。屋上には庭園をつくる。
センター後方にある70メートル×160メートルの巨大なガラス（グラスウォール）
が存在感を放つ。球場内が明るくなるだけでなく、太陽光が天然芝に当たること
で芝を育成するという機能性も持ち合わせる。将来映像装置として使うことも視
野に入れている。このグラスウォールの下の部分は、球場の中と外の境界線をな
くしている。高さ約10メートルのガラス壁を開くと、球場と公園、水辺エリア
がつながり、野球観戦と公園を同時に楽しめる空間が広がる。球場外からも野
球観戦や球場の雰囲気が楽しめるようになっている。
センター後方のグラスウォール付近にはファミリー向けの遊具や乗り物を設置
するほか、水辺で遊んでから野球観戦というスタイルも可能にする。レフト上
段には世界初となる地下から汲み上げる天然温泉に入りながら野球観戦ができ
る温浴施設を備える。
お祭りのように歩いているだけで楽しいという場所にする。歩けば、
知り合いにも出会う。みんなが集える場所になる。 https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00000143-impress-life
北海道ボールパーク、2023年開業の新球場を説明。
交通手段は「新駅のほか既存駅からBRTや自動運転車なども視野に」
電車で札幌から16分、新千歳空港からは20分、自動車であればいずれからも30
分の場所になる。また、JR北海道（北海道旅客鉄道）と新駅の建設についても
話し合っていると三谷氏は述べた。
「近隣にあるレクリエーションの森から流れている沢の水を活かして池を作り、
公園のなかにスタジアムがあるというようなものを作っていこうと考えている」
「球場と公園がシームレスにつながり、試合中でも行き来ができる空間を作りたい」
「今まで日本に屋根がある球場はドーム型のものが多かったが、必ずしも
ドーム型である必要はあるのか」
「宇宙船のような違和感のあるものを作るのではなく、地域に溶け込むことが
重要ではないか」
新球場のアクセスについて、前述したとおり現状の最寄り駅は北広島駅となる。
この点について今後の計画を三谷氏に尋ねたところ、「鉄道もあれば道路もあ
り、どう分担させるのかを考える必要がある。ピークのタイミングに今の供給
量で需要をカバーできるのか。供給の部分については我々だけではできない。
鉄路に関してはJR北海道や北広島市と協議をしているが、結論はまだ出ていな
い。道路に関しても国土交通省や北海道庁と話し合いを行ない、どういった道
路状況が好ましいのか、道路の延伸などのシミュレーションをしている状況だ」
と述べる。さらに新駅を前提とせず、既存駅をベースにBRTや自動運転車などの
組み合わせも視野に入れて検討していると説明した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00417397-nksports-base
日本ハム新球場は立ち見可能開閉式屋根の天然芝球場
プロ野球開催日でなければ、イベントがないと球場周辺は閑散としている場所
も多い。
新球場では「楽しい施設があるから」「あの食べ物がおいしいから」「仲間と
会えるから」といったように球場へ足を運ぶきっかけも多様になるような仕掛け
を施していく。従来の「野球を見る場所」から「人々が集う場所」へ変貌すれば、
社会・地域の新たなコミュニティーを創造することにも寄与できる。
現状では、めったにない平日デーゲームを多くするプランもある。三谷取締役
は「平日の昼なら会社員の方が商談の場として球場を使用することもできる」
と例を挙げた。また、働き方改革が叫ばれる昨今。日本ハムの試合に合わせて
仕事を切り上げたり、福利厚生としてデーゲーム観戦を取り入れる企業が現れ
るかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181105-00242943-fullcount-base
ハム、新球場概要発表 総工費600億で世界初採用の切妻造開閉式屋根＆温泉
新球場の誘致に成功した北広島市の上野正三市長は「北海道の新たなシンボ
ルとなる空間が新たに創造され、多くの人々に夢と希望、生きがいを与える壮
大なボールパークになるものと確信しています」と期待を寄せていた。 http://news.livedoor.com/article/detail/14248297/
プロ野球・北海道日本ハムの“北広島移転”試合終了後は鉄道も車も地獄絵図必至！
北海道は基本的に車社会。それを見据え、8,000台規模の駐車場が設けられる予
定だが、こちらも問題だらけだ。再びライターの話。
「8,000台収容の大駐車場を造る計画ですが、もしその駐車場が満杯になり、
試合後に一斉に帰れば、全部の車が出るまでに2時間以上かかるでしょう。しか
もその大半が札幌方面に帰る車でしょうが、札幌方面に向かう道は2本しかなく、
抜け道もありません。球場建設が予定されている『きたひろしま総合運動公園』
の西側には野幌原始林という国有林があり、開発が不可能です。まずは自分の車
に乗るまで、だだっ広い駐車場を延々と歩かされ、駐車場にたとり着くまでに一
苦労。ようやく駐車場を出ても、札幌方面に向かう道に出るまでの交差点、最寄
りの道央道の北広島IC付近、国道274号線……いずれも、お盆やGWの観光地に引
けを取らない地獄のような渋滞になるのは間違いありません。試合が21時に終
わったとしても、駐車場を出るのが22時過ぎ、ぎっちり詰まった渋滞に巻き込
まれて、札幌市内の家に着く頃には日付が変わっているでしょうね」
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181212-00417397-nksports-base
日本ハム新球場は立ち見可能開閉式屋根の天然芝球場
日本初の開閉式屋根を持った天然芝球場を作る。スタンド席は約3万2000席、
球場外も含めて約3000人が立ち見で試合を観戦することを想定している。周辺施
設も北海道らしい自然があふれたエンターテインメント施設を配置予定で、国
内外から幅広く事業参加するパートナー＝企業を探している。
三谷取締役は「日本もスポーツを産業に、という中で課題はハードにあると思
っていました」と話した。プロ野球界のハードは球場だ。現状は野球を見たい、
ひいきのチームを応援したいから球場へ足を運ぶことがスタンダード。プロ野球
開催日でなければ、イベントがないと球場周辺は閑散としている場所も多い。
新球場では「楽しい施設があるから」「あの食べ物がおいしいから」「仲間と会
えるから」といったように球場へ足を運ぶきっかけも多様になるような仕掛けを
施していく。従来の「野球を見る場所」から「人々が集う場所」へ変貌すれば、
社会・地域の新たなコミュニティーを創造することにも寄与できる。
現状では、めったにない平日デーゲームを多くするプランもある。三谷取締役は
「平日の昼なら会社員の方が商談の場として球場を使用することもできる」と例
を挙げた。また、働き方改革が叫ばれる昨今。日本ハムの試合に合わせて仕事を
切り上げたり、福利厚生としてデーゲーム観戦を取り入れる企業が現れるかもし
れない」 https://yakyutaro.jp/r.php?hash=ZCKgM
半世紀にわたる北広島・野球人の夢。
日本ハムの本拠地移転を市長、企画財政部長、市議に訊く！
BP構想（ベースボールパーク構想）から候補地決定において、北広島市と札幌
市の決定的な違いは何だったのか。私は北広島市の行政、議会、そして首長と
キーマンすべてが野球経験者だったことを挙げたい。
この3月に70歳になった上野正三市長。
先送りの理由は財政難や優先順位の低さ。予定地に隣接する北広島高が1978年
に開校したことなどはその象徴だろう。
大きかったのは島崎氏が市議として実際に議会に参加したことで「スポーツより
もやるべきことがある」という発想が、議会に根強くあることが長年実現しな
い理由だと理解したことだ。
「上野市長もスポーツが大好き」
https://yakyutaro.jp/r.php?hash=IBTgG
その話はショッキングなものだった。
「ファイターズは札幌ドームを出ることも考えています」
島崎市議、川村部長は帰り道で「やれるだけやってみましょう」
「私自身、野球をやっていたことでたくさんのことを学び、助けられました。
野球のお陰でここまでやってこられたのです」
上野正三市長の言葉だ。
「球団がアジアナンバーワンを目指すと公表している訳ですから、市として全
面的に協力して市民はもちろん、北海道全域から、新千歳空港から近い利点も
生かし、国内外から何度でも北広島へ足を運んでもらえるボールパークとなる
べく、行政として支えていきたいですね」
JR北広島駅から予定地までは徒歩約15分。「遠い」という声が根強い。もっと
も駅からだけではなく、札幌から遠ざかる印象が強く、集客を危惧する声も根
強い。
はたして本当にそうだろうか。私は今回の取材のため、北広島市役所へJRで向
かった。札幌駅から北広島駅まで快速列車で16分。大阪・阪神梅田駅から阪神
甲子園まで特急で13分。もしも球場そばに新駅ができれば所要時間はもっと短
くなるし、まさに梅田駅から甲子園駅へ向かう際、進行方向左手に甲子園球場
の外観が見えてくる、あの感激、ワクワク感を味わえるだろう。
あの感激だけで5分、10分はあっという間だ。
「北広島駅から伸びるサイクリングロードを活用して、駅と球場に無料自転車
を配置して使ってもらう、なんて面白いですよね。球場までの道のりも工夫次
第ですよ。
市民が健康を意識してくれたら医療費だって下がりますし（笑）。
駅からの距離だって言われているほど遠くないですよ。
ただ、北海道は車社会、近くのコンビニへ行くにも車に乗って行くので駐車場、
アクセス道路の整備は絶対条件」 4月くらいにこの話題が出たときに「JR北的に無理じゃないの?」という
書き込みが多かったが、札幌市の回し者、という扱いだったな。
おまえらこそ電通の工作員だろうにw 市外移転避けたい 作戦変更
札幌市 用地探し
札幌市は球団にドーム残留を訴え、ドームの野球専用化を示したが、球団側は
「望んでいない」と答え、協議は手詰まりになった。
これに対し北広島市は20日、独自の構想を球団に提案し、意欲をアピールした。
札幌市にとってドーム残留だけでなく札幌市内の残留にも失敗すると、札幌市
民の反発を招いたり、市内への経済効果が見込めなかったりと痛手が重なる。
そこで秋元市長はドーム残留を脇へ置き、市内での新球場建設の可能性を探る
よう関係部局に指示した。
市は、これまで候補地に浮上した北区の北大敷地内、南区の道立真駒内公園
を含め、複数の場所で交通アクセスなどの課題を検討する方向。
ただ、大学や道など関係先との調整はまだできていない。
また、札幌ドームは総工費422億円の大半を市が負担した経緯がある。
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO37382180V01C18A1L41000/
日ハム新球場にホテル・温浴施設、ファン以外取り込み
国内でのドーム建設は01年に開業した札幌ドーム以来、約20年ぶり。
建設予定地は現在空き地となっており、日ハムグループは約37ヘクタールの
土地を一から開発する。
今後パートナーとなる企業を決定し、球場の周りに商業施設やホテル、
レストランや温浴施設などを併設する。
球団誘致に成功した北広島市は札幌市に隣接する人口約6万人の自治体だ。
16年5月に球団が新球場構想を打ち出すと、いち早く誘致を表明。市はBPの経
済効果を年間150億円と見積もる。球団に対して少なくとも10年間、固定資産
税や都市計画税を免除することも表明している。
市はBP周辺の交通渋滞を緩和する道路も新設する方針。これまで議会などで予
算や工期の調整を進めてきた。誘致が正式決定したことで整備計画が本格化す
る。ただ、周辺には国の特別天然記念物「野幌原始林」があり、道路の新設が
自然に与える影響を懸念する声も出ている。
BPの命題は投資を上回る収益を上げることに尽きる。5日の会見で球団の前沢賢
取締役は「基本的にプロ野球興行だけで収益を成立させる方針」と述べたが、
詳細な見通しは明かさなかった。
札幌ドームの年間の管理費は約20億円とされ、新球場の管理にも光熱費や人件
費を含め年間で10億～20億円程度の費用がかかる可能性がある。これまで札幌
ドームに支払っていた年間十数億円の使用料はなくなるものの、開業後にどう
収益を上げるかは不透明だ。
収益を上げるためには集客力を高めることが必要だが、アクセスという課題が
依然残る。ポイントとなる球場隣接の新駅の整備は見通しが立っていない。 >>82
いくら大きな夢でも、自立した経営が可能となる条件を欠いていれば、次第に色褪せて、
当初の期待を裏切る結末を迎えてしまう。今までにもそんな例はいくらでもあった。 新駅はどうなったんだ 作らなかったら悲惨なことになるんだろ 徒歩20分とかちょろい楽勝だわ
まあ蝦夷焼き豚はジジババ多いから酷かも知れんが >>87
運転手の確保が無理だから自動運転とか法律が整備されてない案まで飛び出してる訳で >>89
北広島駅から北広島高校やレグの森に歩いて行ったことあるヤツなら
徒歩20分とか運動部の学生じゃないと無理だとわかるんだがな >>90
まじ？ｗ
でも車両の償却費も無理そうだな >>71
平日もデイゲーム開催で高校や養護学校の生徒の邪魔になるから、
応援の鳴り物も応援歌も禁止になるだろうけどそれで楽しめるんかい？ >>94
バスも不足している。メーカーはバックオーダー抱えている。 列車が120キロで走るわけじゃ無し線路を立派に作る必要は無いだろう
20キロくらいで走れば十分
駅もプレハブで良いし、土地をならして増毛の線路を引けばいい どうせ実現不可能な夢ばっかり言ってるんだから
リニア通すとかオリエンタルランド誘致してディズニーランド持ってくるとか
もっとデカイ事言えば良いのに 北広島は奴隷契約みたいな覚書をハム側と取り交わしているんじゃないかと心配になるな。 ＪＲ北海道には下手打ってほしくないんだよ。
ツケをＪＲ東日本に押し付けてくるのが目に見えてるから。 >>101
2万台の自転車置けるスペース、北広島駅の近所のどこにあるの？ 2.4kmが20分とか、北海道民は全員
小走りが大好きなんだろ
早歩きでも30分かかるのに >>105
しかも人混みの中でねｗ
みんなプロボクサーみたいなフットワークを持ってるんだろ
子供含めて >>101
日中は良いけどナイトゲーム終了後だと安全面で問題出そうじゃない？ >>27
実際右翼は差別主義者だらけなんだから言われても仕方ない。
言われたくなかったら差別やめようね、ネトウヨのみなさんw 野球はほんと試合以外が面白いなw
ゴチャゴチャ言ってないで早く出てけよwww 日ハム高速鉄道だな。
どう考えても無理だろうけど。 泣くなさっぽこ&札ド職員...幾らネガんキャンしても元に戻ることはないから。 >>117
２７４号線が大混乱に陥って本当に困るのは札幌市民ではなく道東民なんだからねｗ >>119
その通達とやらって広島カープに恩恵があったかな？ 夏はいいけど春先や秋口はかなり寒いから交通の便のいいドームと比べて動員が数割減ると思う
最初は物珍しさからお客さん入るだろうけど 客の輸送に関しては全く決まってないまま見切り発車しちゃってるけどこんなんでうまく行くんだろうか？ 道民は好意的に受け止めてる人が多い？球場の移転について。 >>125
投資分の回収とか周辺施設の開発を気にしないならなんとかなるんじゃない？ 歩いて20分で行けるとか最高やん
ヤフドがそんな立地なら電車で行ってビールかっくらうわ… >>128
札幌ドーム 1.1km 公称10分、Google先生14分、試合日20分以上 歩道狭く上り路。エスカレーター現在建設中 料金往復500円 敬老パスＯＫ
福岡ドーム 1.4㎞ 公称15分、Google先生18分、試合日20分程度 歩道広く平坦。複数の迂回路ルートあり 料金往復520円 敬老パスなし
北広島ＢＰ 2.4km 公称20分、Google先生29分、試合日40分以上確実 厳しいアップダウン坂。対策不透明 料金往復900円 敬老パスなし >>126
一番盛り上がってるのはネット
テレビで話題になった時にどうなるんだろねって話す程度かなぁ 20分は絶対に無理
2km程度のアップダウン道
札幌ドームまでの3倍は距離ある >>126
全然
逆に道外の人はなぜ喜んでるか理解不能 前スレのこれが参考になる。まず坂を下る。それから延々と上り坂。映像の最後付近が球場までの距離。福住駅から札幌ドームまでの距離は、前半の下り坂の途中ぐらいだろ
>拾い物だが北広島駅から新球場予定地付近までの道のり映像
>映像は早回しに編集してあるらしい
>https://twitter.com/i/videos/985182604906250241
>一旦坂を下って登って行く感じが分かると思う
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) このページは存在しません。
何かをお探しの場合は検索をお試しください。 >>133
初めて見たけど、ヤバイな
言葉が出ない >>130
>>132
なるほど。
移転の理由が市と球団間の条件諸々だったから道民からした利便性なんかはどうなんだろうかと疑問だったんだ。 >>101
往路、復路それぞれ急勾配の登り下りがあるから
行きも帰りも自転車なんて乗れない、どちらも登りのときは自転車押して歩くレベルの勾配だからw 最初からめちゃくちゃ不便な場所だってのは分かりきっていたのに見切発車で進んでいく無謀さが理解できない
テーマパークで一番大事なのは中身より交通の便だろうに >>133
少なくとも高架の部分ってすぐに車線増やせないんだけど片道一車線でどうする算段なんだろ？ ボールパークの議論に冬の運営についての議論がないのはなぜ？
動く歩道だって半年雪の下だよ >>138
これ映像マジックなのか実際よりかなりなだらかに感じるよw そうは言うが北広島駅利用者なんて１万人予定だろ？概ね来場者の1/3程度しか見込んでないし
実際に歩くやつなんてもっと少ないんじゃね。周辺渋滞の方が深刻そうだけどｗ >>133
ツイッター見たら2.5倍速だってな
無茶苦茶遠いじゃん
騙された気分 20分が楽しければ別にいいんだよ
20分もかからないけど、広島からマツダスタジアムまでのカープロードとか、甲子園から甲子園球場までの道はワイワイ賑やかで楽しい
でもナゴヤドーム前矢田からナゴヤドームまでの無駄に長いこと長いこと、どこがドーム前だと思いながらひたすら歩くだけ
ああいうのがダメなんだよ >>129
そのために近隣にホテルをたくさん作るわけだし >>152
ナゴヤドーム前矢田からナゴヤドームまではエスカレーターがあったりでかいコンコースやイオンがあるからまだマシやんｗ 平均的野球ファンあっちこっち身体が痛い
爺さんおばちゃん女子供だと往復２時間ぐらいか。
片道２０分なんて現役アスリートレベルだろう。
混んだら混んだらで運動能力が有り余ってもスピードだすのは無理だしな。 記事の内容だと課題は交通インフラの方なんだけど、そっちは自治体の税負担で問題になるから見出しにしてないのがセコイ いい加減２０分で議論するのやめろよｗ
４０分を２０分といってるから問題なんだろｗ 最初に２０分いいだしの誰だよｗ
嘘ついても誰も得しねーじゃん 野球は水増しがデフォなのに
この件は水減らししてるからな >>161
焼き豚はサッカーガーしか言ってないじゃんw ヘディング脳は野球見に行かないくせにボウフラのように涌いて出るよなw
お前らはコンサドーレの心配でもしてりゃ良いんだよw 北進通りって公園側も４車線化する計画ってあったっけ？ >>167
野球の方が電通とべったりだということがわからない野球脳w
日本シリーズとかWBCなんて電通なければテレビ放送してもらえないだろうに https://nemhero.com/2018/10/29/ballpark/
1時間あたり5000人～最大1万人の輸送人数を可能にするが、新球場の収容人
数3万人の為、他の交通手段も頼らないといけない現状をどうクリアするか
が課題です。
車での来場は大丈夫？？
現在札幌方面から北広島へ行こうとすると、国道36号線or274号線の2本を
通ることになります。
週末に北広島方面に向かうと、札幌ドーム・コストコ・三井アウトレットの
３つの混雑要素が重なる場合がるので、36号線でスムーズに北広島まで行く事
は可能なのか調べてみました。
各施設の駐車場台数で比較すると
・札幌ドーム742台
・コストコ800台
・三井アウトレット3,300台
合計 4,842台
一方新球場ボールパーク駐車場数・・・・・最大5000台！！( ﾟДﾟ)
全駐車場の合計と同じ駐車場の数を用意しています。
こう考えると新球場が完成すると、最大で現状の2倍3倍は混むのではないかと
予想できます。
週末がいつもの3倍混む・・・北広島から札幌市内まで3時間以上かかる日も数
年後に来るかもしれません。 >>163
甲子園は消防署がうるさいからと少なく発表してたんやで
自由席だから無茶苦茶詰め込んで6万越えても5.5万と言いはってた
しかし儲け話に腰が重たいのはＪＲ北がよっぽど能無しなのか >>171
儲け話も何も、破綻寸前のＪＲ北海道に何が出来ると思ってるんだ。 だいたい北海道なのに広島ってなによ
紛らわしいんだよ https://toyokeizai.net/articles/-/247588?page=2
何より難航必至なのはアクセス道路用地の確保だ。
北広島市の試算によれば、ゲーム開催日の想定来場者数は最大3万5000人。
このうちJR千歳線利用者は1万3500人、マイカーが1万2000人（1台に3人乗車で
4000台）、シャトルバス7000人（50人乗りバス40台が3～4往復）、徒歩2500人。
北広島市の2017年度の歳入は243億円であるのに対し、歳出は239億円。実質単年
度収支はかろうじて黒字だが、歳入には毎年ほぼコンスタントに26～27億円程度
の市債発行収入が含まれている一方で、市債償還支出もコンスタントに22億円前
後発生している。必要な費用の総額は現時点の1年分の予算額に匹敵する。今年
3月末時点の市債残高は261億円あり、一連の費用を満額市債で賄えば、市債残
高は1.5～1.8倍に膨れ上がる。
市はボールパーク建設による経済効果を年間150億円と見積もる一方で、税収増
は年間10～20億円、土地使用料収入も1億円程度しか見込んでいない。スタジア
ムの底地などについて土地使用料は免除、固定資産税・都市計画税は10年間免
除としているためだ。
2月3日に市内の芸術文化ホールで開催された「ボールパーク構想シンポジウム」
の場で、上野正三北広島市長自ら、市の財政を圧迫するような無理な負担はし
ないと宣言している。要は、返済する必要がない資金を国や北海道から調達す
る必要があるわけだが、具体策は明らかにされていない。 >>171
北広島に球場が出来るのは決まったんだから、儲け話としては既に完成してる
黙ってても来るのにわざわざ費用を掛ける必要もない
まあ実際はここまで極端じゃないだろうが似たようなもんだろ 新駅ができて日ハム駅を降りたらすぐボールパークっていうんじゃないとｗｋｔｋしないなあ >>6
これ見ちゃうとそりゃ移転したくなるわな
日ハム内部の人間なんて当然のごとく残り11球団がどういうインフラ収支なのかとっくに調べてるだろうし >>175
シャトルバスが3～4往復って最終便は試合終了3～4時間後か？
正気の沙汰とは思えないな 思いっきり電通案件のこのスレで
電通ガーの焼き豚w 北広島商工会会長曰く外国人労働者で人材賄うらしいから大丈夫だ レオライナーみたいなちっこいの走らせりゃいいじゃん >>171
甲子園は5万8千発表だったでしょ
甲子園は中堅118mなのに120って表示してたし
その件もうさんくさい いいからさっさと北広島に行け、来年から北広島でやれ。 200億円の税金がこのオワコンコンテンツに使われるのか
そりゃ、市民も不安になるよ >>174
>>178
ま～た焼き豚IDコロコロで単発sageのレス >>189
札幌ドーム 1.1km 公称10分、Google先生14分、試合日20分以上 歩道狭く上り路。エスカレーター現在建設中 料金往復500円 敬老パスＯＫ
福岡ドーム 1.4㎞ 公称15分、Google先生18分、試合日20分程度 歩道広く平坦。複数の迂回路ルートあり 料金往復520円 敬老パスなし
北広島ＢＰ 2.4km 公称20分、Google先生29分、試合日40分以上確実 厳しいアップダウン坂。対策不透明 料金往復900円 敬老パスなし >>171
あんな狭い床に６万も入るわけないだろうが
埼スタと比べてみろ >>189
この問題がはっきりするまでは札幌ドームのアクセスが悪いって文句垂れてた人ばっかだから
札幌ドームよりも時間が掛かるのは問題外なのさ 雇われ電通工作員が福岡ドームと同じと連呼していてワロス 歩け歩け
好きなモン見に行くのに、20分ごときでなんで文句言ってやがんだ >>133
こんな登り坂1時間かけてもたどり着ける気がしない。 >>133
継ぎ接ぎだらけで汚い路面だな、白線も消えてるし
補修にかける金がないのがよく分かる >>1
駅から20分、そんなに遠いか？
人気のプロ野球なら別に問題ないだろう
その程度で客が入らないのなら日ハム人気に疑問だ >>17
まーたろくに理解してないバカが理論ぶってやんの恥ずかしい(笑) 徒歩40分ってそんなに遠いか？
べつにたいした距離じゃないだろ >>187
オワコンのコンの意味が分からすに書き込みしてる
君の頭の方が不安だわ どんなにネガキャンやろうが移転計画は進む。当初の夢のような計画とは違ってもね。何を言ってももう遅いんだよ >>209
どんなに移転計画は進もうが扱けるのは確実 サンフレッチェ北広島になっちゃいますね
焼き豚残念 前スレで「ペイラインは平均7000」とか言い出してて草生える JR利用客が北広島駅を使うと、ただでさえ混んでいる空港からの快速に観戦帰りの客が殺到してえらいことになる
40分歩いて駅までたどり着いたら電車に乗るのに1時間待った、とかいう展開になるんじゃないか
JRをあきらめて地下鉄駅へのシャトルバスに乗ったとしても
駐車場から出てくるマイカーと同じルートを走る以上、大渋滞に巻き込まれていつ着くのかわからない
というかピストン輸送自体が成立しない予感
新駅を作れば、新駅には普段すいている各駅停車しか停めないことで空港利用客との分離が可能になるから
いい話ではあるんだが
新駅に普通列車を停めると後続の快速列車に追いつかれるので新駅は退避可能な構造でなければならん
しかし待避線を設けるのは用地的に困難なのと費用がかさむんで北広島市も出せるかどうか謎
新駅は作らない、空港快速は北広島通過ってのが正解なのかも…… 7000人×70試合=49万人
→約50万人×5000円=25億円
苦しくね? >>152
ナゴドは名鉄矢田、ゆとりーと、地下鉄、
基幹萱場、JR大曽根とアクセスが多く有り
市内中心にも近い、北広島とは雲泥の差
と思う、JR新駅が最低必要なラインだよな、 徒歩40分は終わりですよ
トータルで移動時間2時間越えの人が多数
誰も行かないでしょう
近所の人しか行かない アメリカのボールパーク10年たったら飽きて閑古鳥ないてるぞ >>214
駐車場や新駅を作らずに
新札幌駅からのバスピストン輸送に徹する。てのが最適解だと思う
これなら
100台×3往復×100人=3万人
を輸送できる >>219
誰が運転すんのよ？
そもそもバスの運転手足りなくて北広島では路線少なくなったのに >>220
試合開催日は近隣のバスを大幅間引きするって感じかな >>175
>北広島市の試算によれば、ゲーム開催日の想定来場者数は最大3万5000人。
このうちJR千歳線利用者は1万3500人、マイカーが1万2000人（1台に3人乗車で
4000台）、シャトルバス7000人（50人乗りバス40台が3～4往復）、徒歩2500人。
こんな試算されてもJRとバス会社も困るだろ
試合開始前といつ終わるか分からないけど試合終了後に捌けるように準備しといてよ
冬はいらないからなんていっても人員用意できるわけない >>208
いや「頭痛が痛い」とか「シナジー効果」みたいなことを
書き込みする知的レベルの人間が
他人にマウント取ろうとしてることに驚いてる
分かりやすく書くと「バカは書き込みするな」ってことだよ 現状のコジキドーレ扶養体質から抜け出すのが目的なんだから
アクセスが悪かろうが関係ないよ
今よりマシになるんだから移転しない理由がない 税金200億円が日ハムに使われるということに市民はなんとも思っていないのかなｗｗ >>226
道路のセンターラインですら金がなくて、まともに補修していないのになｗ >>214
そうなんだよね、ここで40分歩くのは余裕とか言ってる人がいるけど必死に歩いて駅にたどり着いても、確実に駅で長時間待たされるのは目に見えてるんだよね。
西武なんかは球団職員が駅長に試合状況を伝達調整してムダな運転することも無いんだけど、JRがそんな一企業相手にやる義理もないだろうし。 単線モノレール作ればいいじゃない
ディズニーとか山万とかみたいにさ >>193
しかも札幌駅から遠く
融通の利かない過密路線、 >>229
北海道はクルマ社会で巨大駐車場も設置予定だという事もたまには思い出していただけると嬉しいです >>236
1台四人として1万2千人
残りの2万3千人を鉄道で輸送か
満員の観客来たら確実に難民が出るな >>226
先行投資だろ
数万人が毎日大移動すんだぞ >>238
先行投資にすらなってないぞ 問題がまったく解決してないしｗｗｗｗｗ 球場のそばに駅なんか作ったら客は試合しか見にこない
地元に金を落としてもらうには徒歩20分くらいが丁度いい
市は新駅誘致よりも駅～球場間の商業開発に力を入れるべきだよ え、移動手段の目処とかついたから移転決定したんじゃないの？ >>237
なんで自家用車か鉄道の２択なんだよｗ
シャトルバスって発想はないのか 焼き豚怒りのコンサドーレガ～ 税リーグガ～ｗｗ
北広島にはよ隔離してくれ豚ハム >>242
シャトルバスがどこから来るんだよw
まさか札幌駅から来るとでも思ってんのかよ >>246
普通に新さっぽろ駅のバスターミナルだろｗ
そこまで行けば東西線もあるぞ 焼き豚が駐車場ガーとかアホな事言ってるが、それだと球場でビール売れないな 福岡（ヤフオク）ドームも
地下鉄唐人町からも西新からも離れてるから似たようなもん >>248
北広島と札幌駅のシャトルバスピストン輸送なんて無理ですw
どんだけ離れてると思ってんだw ID:iOWTxdx90
焼き豚ってこんなアホしかいないのか
アホだから焼き豚なんだろうけど >>248
バス１００台ぐらい用意すれば行けるなｗ 新駅はきたひろしま総合運動公園内にある就労センター隣の狭い敷地に作るよりも
広島公園のテニスコートのあたりと総合体育館の森林部分を使うのは駄目なのか？
広島公園の残った用地は市営駐車場にして、定期契約で市民が安く使えるようにする
パークアンドライドで使えれば元々札幌市内への通勤アクセスは良いのだから
北広島市への人口転入にも一定の効果が見込めるはず
それに休日なら駐車場が余るので平日よりも多い観客用の駐車場として転用できるかもよ？ 札幌ドームはもう完全にサッカー仕様にしてしまってもいいのでは 新札幌からバス専用帯整備してピストン輸送しかないな >>79
まぁJR北海道の労組ってモロにその手先だけどな >>235
野球特有の試合観戦中の酒飲みが出来ないな オープン戦の時期や開幕の時期だと、酒飲んで歩き疲れたから路上近くで休んだら そのままいけるな >>221
例えばサッカーだと
大体2週間に一回ペースの試合開催だからその手も使えるが(試合が土日中心ってのもあるしね)
野球の場合平日のナイトゲームがかなりあるから
特に試合開始前の輸送が夕方の帰宅時間と重なる部分がある
そうなると間引き運転で運転手を確保するのは難しいんじゃないかな 上士幌町（人口5000人弱）はふるさと納税を活用して自動運転バス導入資金2000万円を集めたそうだ
普通のバスが1000万することを考えたら安いな
https://trend.nikkeibp.co.jp/atcl/contents/watch/00013/00188/ >>262
上士幌辺りだと道路の交通量自体が少ないからアリなんだろうが(十勝の山奥の超過疎地)
札幌近郊だとそもそも交通量自体が過密だから
そこに自動運転バスを大量に走らせること自体が可能なのか?ってのが課題かな アクセス道対策しても大曲方向30分の渋滞か
誰だよアクセス良くなるって言ってた奴 >>254
パークアンドライドはともかく、JRとしては広島公園のテニスコートのあたりにしか駅は設置できないと言う話
球場の最寄となる横山造園～就労センターあたりは線路がカーブしているので駅設置は困難だそうで
だから新駅からでも10分くらい歩くのは避けられなかったりする 野球は年寄りが暇潰しで観に行くもの
何十分も歩いてまで観に行くとは思えない >>265
そんな話聞いたことがないんだけど、ニュースとかある？ 野球の興行に自治体の命運を委ねるとか、ご愁傷様としか言い様が無い >>224
そのコンサドーレ並の待遇求めたのも乞食行為でおｋかい 結局、サッカーが札幌で野球が北広島という勢力図になったか
順当だな なんでコンサドーレのせいになってるんだろう
そういえば移転が決まる前に札幌ドームと揉めでた頃にファウルボール失明事故もコンサドーレのせいにしてた野球ファンがいてもうカルト宗教みたいですわ ファイターズファンは 札幌市ガー 札幌ドームガー コンサガー 連呼
コンサドーレサポーターは 二トリガー モスバーガーカー ファイターズガー 連呼
どっちも同じ道産子で陰湿なクレーマー体質 単純に札幌ドームでの興行が成り立たなくなって身の丈に合った北広島に都落ちするだけだろ
野球自体がそれ専用の広大なスタジアムを必要とするものだから、他のスポーツよりコストがかかるのは当たり前
札幌ドームはサッカークラブにも負担してもらったという稀有な例でしかない 都落ちも採算性も良いけど、空港から逆側に行けって感じなんだわ
民営化する空港からも、経済界からも反対の意見が出ないとこがなんだかな・・ 徒歩は往復２時間。
車は慢性渋滞。交通マヒが野球なんてどうでもいい人も強制的に巻き込む。
家に帰れない。仕事の予定がたてられない。
税収は１０年免除＆他もますます大阪強欲企業にたかられる。
小金持ちがまっさきに引っ越し貧乏人だけがいる夕張状態になる。
選手関係者はずっと缶詰拘束。
バイトの人もこんな交通状況じゃ出勤できないね。雪もひどいしますます
移動が難しくなる。全然客がこなくても建物も劣化していくしな。
夕張もすぐ廃墟になった。冬季休業ばかりで稼働率低かったし。
あんな場所にたいしたことない遊園地や珍テーマパーク。炭鉱から観光へ！ 北広島の税金ジャブジャブ使うんだろうな
市民はご愁傷様 札幌近郊はまじで右折車線少ないからな
楽観視してるのいるけど、渋滞はカオスになると思うわw >>286
ファイターズ「北広島で交通障害テロ起こせば勝てる」 >>280
ちなみに夕張の博物館や遊園地、解体したらリーマンショック直前の
原材料費が高騰してた時代でスクラップにしたクズ鉄が高値で売れた。
最後に清算すると、解体費用を差し引いてもいくらか儲けが出たんだよね https://www.jsports.co.jp/press/article/N2016052614072301.html
一世を風靡した新古典主義のボールパークも、今や商品性の限界で見切られる
http://blog.livedoor.jp/i_love_montana/archives/52330746.html
●時代遅れのボールパーク●
ドジャースタジアムは，そのころはできたばかりで立派なボール―パークだった
が，今では「竹」レベルのボールパークとなってしまった。前回書いたように，
現在の「松」レベルのボールパークの多くは大都市のダウンタウンにあって，
大概はホテルから徒歩圏内である。あるいは，地下鉄などの公共交通で容易に
アクセスできる。ドジャースタジアムのような，広い駐車場をもつモータリ
ゼーション頼みのボールパークは，アメリカでは今や時代遅れなのだ。
しかも，車以外で行けないのにもかかわらず駐車料金がかなり高いとなると，
チケット代がその分だけ割高ということになってしまう。
私ががっかりしたのは，イスが汚く鳥の糞に汚れたままだったし，開始前とい
うのに掃除が行き届いていないので，客席の下はすでにゴミだらけだった。
これまでに私が行った多くのボールパークのなかでここは最悪であった。
グランドの周囲を歩いてみたが，ここもまた，カンザスシティのカウフマン・ス
タジアムと同じように，古くささはかくせなかった。 >>288
今の夕張は北海道でもかなり優良な自治体だよ
なにしろ、破綻後の徹底した無駄の見直しで少ない事業でも儲かるようになった しかしいまの札幌ドームどうするの
コンサドーレ札幌の試合だけじゃ採算合わないでしょ 札幌ドームも最寄りの駅から15分だと言わんのがアンフェアな記事よね >>293
15分と20分じゃ印象違うぞ
しかも北九州だし >>295
印象は各人変わる、比較なら併記すべき
北九州？北広島は札幌市のすぐ横だよ >>293
北広島のを20分と言うならドームは10分だぞ
20分はむしろ良心的な説明で、現実には歩いたら混雑が無いとしても30分かかりかねない 見出しがミスリードしてるけど徒歩２０分が問題じゃないからな
実際歩くとしたら倍近くかかることと本当に３万来たら輸送手段が確保できないことが問題なんだから >>12
費用負担の額面も、おそらく年26億なんてかからんと思うよ
何年で償却しようとするかによるけど >>298
別に討論してるわけでもないのにそこまで必死にならんでも良いだろｗ >>6
関連費用17億ってキチガイみたいな数字だなｗ >>293
ドームは、開催日でなければ8分くらいで行けるでしょ >>297
あっちは税金投入しまくる埼スタみたいになるだけだからなｗ >>280
>小金持ちがまっさきに引っ越し貧乏人だけがいる夕張状態になる。
今回国から大量にお金もらうことがあるのなら
近い将来国主導の大量移民居住地区にする裏計画が進んでいると思うw >>305
お前毎回IDコロコロでサッカーガーやってるけど
バレバレやで焼き豚 >>301
札幌ドームの使用料だけで年26億だからな
使用料分の支払いなら20年ちょっとで返済終了
広告費や飲食費の儲けも返済に充てるなら返済終了まで20年かからないだろう
あと、札幌ドームはカチカチコンクリ床の人工芝で選手は足膝を故障しやすい
日ハムには特別ルールで足膝の故障の場合は成績が悪くなっても
翌年の年俸は特別査定で甘く見てるが、それもなくなるし >>299
30分どころか駅からスタジアム入り口までとなると
1時間近くかかるでしょうw >>308
アクセスが問題とか日ハムにとっては小さな問題なんだろうな
それくらい現状がヤバい 駐車場3000台も用意してシャトルバスのピストン輸送なんて無理
客運んだバスが戻って来るのに1時間以上掛かるんだから 千葉マリンで年6.5億の維持費かかってて、ヤフオクだと12～3億かかってる推測だけどね
600億のスタジアムが数億で維持出来るとか、まあ妄想するのは自由だけどね >>308
でもそれは最初でわかっってて北海道に来たんでしょ？ >>242
シャトルバスってｗｗｗ
バスどころか運転手も不足しているのにｗｗｗ 野球で維持できないとか言ってる人は
税リーグスタジアムがどうなってるのか知ってるんだろうか
それとも見て見ぬふりか >>316
だよな
東京から逃げてきてそれで納得したわけで >>319
焼き豚は都合が悪くなるとすぐ話題逸らすよな >>308
ドームの指定管理者にしてもらえなかったから、が一番の理由でしょ
>>318
だから、BRTで自動運転という夢を語る ドームの芝が膝に悪いのなんて昔から言われてるしな
松井のメジャー移籍の時も言われてたし >>6
この関連費用の17億円ってのは球場運営の北海道シミズへの支払い、駐車場賃借料とか含んでるから妥当な額だよ
巨人もシミズオクトにこのくらい払っている >>299
さすがに2.4㎞歩けというのは少しな。
でも、そんな陸上競技場やアリーナはいくらでもあるから、野球もそれに慣れるべきなのかもしれないが。
野球は今までが贅沢すぎたかもしれん。 >>322
色々な理由だろうな
コンサが1億未満の負担（野々村がインタビューで「浦和ほど払えない」的な発言
もうこの時点で天と地の差がある
で、札幌も野球専用化の話を出すが、コンサドーレと一緒に共用するメリットが日ハムに一切ないから移転確定 >>326
そんなのわかってて確信犯的に17億と叫んでるんだよ。
察してやれよ。 >>319
そもそもなんで野球で維持できると思うのかが不思議 >>322
年間70日＋αくらいしか稼働しないのに
BRT整備して、自動運転の専用車両まで用意するのか？
それはそれで金が湯水のごとくあるなあと思ってしまう。 >>328
ていうかJリーグで一番集客力あるはずの浦和レッズですら1億そこらの負担ってのがビックリなんだが。
>>330
>>6のズムスタよろしく、ハマスタよろしく、どこも儲かりまくってるから間違ってはいないな。 ただ、時速6㎞を維持して歩けば2.4㎞でも20分でつける。理論的には可能だよ。 >>334
時速6kmで歩けるの？
気持ち悪いなお前 北広島市民が負担する200億円！！！！！！！！！！！！！！
日ハムのために命がけで働けよｗｗ >>322
そもそも専用道路もないのにＢＲＴとかアホですかｗ 焼き豚チョンは自滅するのが好きだなｗ
札幌ドームの使用料金減らすように交渉すれば済む話を
変に拗らせて馬鹿チョンのように自滅するw >>338
あれは札幌市の持ち物だからね
北広島が全額負担しますって話しなら乗ってもらえるかもだけど
千億単位の金がかかるから無理でしょ >>334
時速6ｋｍってジムのランニングマシンで設定するような速さだから汗ダラダラになるぞ >>331
夢を語ってる時に出たお話で、実際の検討課題には入ってないよ
全国的にもBRTは導入できたところはないみたいだし 行きだけじゃなく帰りもだからな
ボロ負けでもされたらやってられんなｗ 金があれば解決出来ると思ってる人は道外の人なのかな？
そもそも人材不足が一番の問題
バス・電車の運転手、球場の運営スタッフがいない
外国人で賄うつもりらしいがそれでいいのだろうか？ >>333
別にビックリするようなことではないよ
税リーグなんて「クラブが赤字にならないような費用負担」って行政にバラされちゃってるからｗ
これ税リーグ全体の話
広島市「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」
・2015 年JリーグＪ１の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は， 借 入 金 の 多 寡 に か か わ ら ず、各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
https://i.im gur.com/hN5C2mu.jpg >>334
開催日は他人が邪魔で、到底無理
歩道が広ければすり抜けていけるかもしれないが、福住-ドーム間の歩道の狭さだと絶対にノロノロになる 仙台や千葉のように野球場だったら指定管理者ももらえるだろうが、
ただ、それでも地元アマチュアの使用機会が減って行政が市民から突き上げくらってるが。
多目的ドームの指定管理権とかま、間違いなく無理だわｗ
オリックスのように買収すれば良かったのに。買収ならまだ可能性があった。
ただ、雪国だし、サッカー場もついてるから大阪ドーム以上に維持費かかるけどな。 駅から2.4キロって都内なら電車で一駅ぐらいある距離だろ
そんな離れてるのに興行成り立たせられるって考えてるのは無謀すぎる
知恵遅れ焼き豚にはそれが分かってない >>346
限りなくBRTに近いのが名古屋市と岐阜市くらいかな
そのくらいの中核都市じゃないと導入出来ない 北海土人は20分歩くという概念は頭に無い。
5分でもクルマに乗る。 >>354
札幌土人ならスケート位できるやろ
ローラースケートならどうや？ 始る前は無理無理言われるんだよ
楽天とか日ハムが宮城北海道進出するときだって無理無理言われてた
俺もマンパワー的に無理だろうなと思ったけど
いざ進出したら先輩のJリーグを一瞬で抜き去って成功したでしょ >>343
そのお金が日ハムとかも出してなんとかなるなら
JRよりいいと思うんだがなあ >>357
日ハムは成功したならなんで出て行くの？ >>345
50㎞くらい歩いた事があるけど、その時は1lmあたり12-13分程度で歩き切ったが
10分で歩けと言われたら脚が悲鳴を上げたと思う やきうに力を入れているところは本当に終わっていくよねｗ >>359
ファン獲得には成功したけど税リーグ扶養しながらじゃ利益残せないからでしょ
今さらすぎる 楽天は平日ガラガラだからなあ。成功したとはまだ言い難い。 徒歩20分って
元気な若者がシャキシャキあるいて手前の高校までで20分くらい
公園入り口で35～40分、スタジアム入り口までとなれば最低でも50分はかかる
この記事は「徒歩20分」という嘘を刷り込むためのデマ記事w >>363
Jリーグがスポーツ文化作ったところに寄生しただけの税スボールがなに言ってるのよ？ 芸スポだから、球団の話になるのは仕方ないけど
輸送手段が無いのが問題なのさ
はっきり言って空港使う出張、観光組には邪魔以外のなにものでもない
空港バスだって北広IC使ってるのよ？ >>364
2万入ってれば十分すぎるでしょ
しかも儲かってるし >>365
新球場は天然芝だしイベントは控えるって言ってたから
コンサートでドームを使う人はそのままドームだよ 野球観戦は札幌以外の道民の多くが一度札幌に来てから北広島に向かう事になるから、
客足の減少は札幌のファンだけにとどまらないのが問題なんだよ >>365 >>370
その前にキャパ満杯のお客を運ぶ手段がないところで
コンサートやイベントなんてそもそもできないからw >>364
平日満員だったら土日どこでやればいいんだよ >>357
仙台と札幌は交通インフラ面の不備が無かったからでしょ
球場前のど 有馬記念が開催される中山競馬場なんて、どんだけ遠いと思ってるんだよ
２０分くらい大丈夫だろ >>363
自分たちも税金の恩恵受けたいから移転するのかw
どうしようもないな こんな離れてたら駄目だ 年一回の倉敷でも徒歩7分くらいだよ >>367
＞Jリーグがスポーツ文化作った
頭大丈夫なのこの子？ >>357
無理無理、って言ってた人ってJリーグサポーターでしょ？
そりゃ無理って言いたかったでしょうよ
彼らにも先行者としてのプライドがあったわけだし
>>373
今のハマスタは平日3連戦すらチケ完売が当たり前、土日はマジで地獄状態・・・ >>381
ソウルド・アウトをいいことにとらえる風潮があるのは知ってるけど、ヨーロッパだと満員は入れなかった分損失なんだよね。 やっぱり「絵に描いた餅」だったレイズ新球場プラン
アスレチックスの新球場プランに対して、「夢を語るのはもういい、実行してくれ」と述べたばかりだが、一足先の7月に発表されたレイズの新球場プランは早くも「絵に描いた餅」となった。プラン自体は魅力的だったが、結局資金調達が具体化しなかったのだ。
https://www.jsports.co.jp/press/article/N2018121710243601.html
こっちはこうなんなきゃいいね このスレでsageでレスしてサッカーガーやってる焼き豚のIDが
ほぼ例外なくベガルタスレにもレスしてて草
焼き豚一人でIDコロコロしてるのバレバレやんw 日ハムはドーム側の野球専用案も蹴ってるんならコンサドーレのせいにするのは無理あるだろ 徒歩で往復２時間。
車は渋滞じゃ帰り道のことを考えると気楽に飲食できないだろうな。
トイレも体力も気力も時間の余裕も何もない。 焼き豚たちにはアウェー戦を見に行くほどの収入がないから無理だろ
後、熱意もないから冷めているよねｗ >>380
そんな人は元から行きません
テレビ中継もやってます 北海道で徒歩２０分とか、季節によっては行き倒れになったまま雪に埋もれて春まで発見されないレベル >>391
アウェー戦に行くより公式グッズを買ってくれる方がクラブにとっては嬉しいんですが >>360
新駅できても、鉄道の輸送力が足りない。
駅間距離が近すぎて、千歳線への負荷が大きすぎる。
新駅建設するなら、待避線を設置したうえで新快速は通過にするか
新快速の北広島駅停車をやめて、新駅のみに停車するかのどちらかになる。
ただ、JR北は引き込み線を建設して
興行のある日のみ北広島駅と新駅の間をピストン輸送する形を希望している。 >>387
IDチェックしたらマジでこの通りで草
どいつもこいつもレスしてるのがこの2つのスレだけ、しかも必ずこっちのスレではsageで
向こうではageでJリーグ叩きやってるしw 輸送力がないし、JRは赤字で新駅どころじゃあないだろｗｗ >>394
ずいぶん閉鎖的だねえ
Jリーグはアウェイ客が大挙して押し寄せてくるから地元の飲食店もホテルも儲かるし
自治体の税収も増えて２重３重の効果があるんだけど 市民たちの不安の声は届かないように情報の隠蔽とかしてそうだよね >>373
平日にKoboに観戦に行って来いよ。
あれで成功なら、ヤクルトとか超絶大人気球団だぞ。 請願駅はJRが金出さないだろ。
最低限の停車場設備で大して建設費はかからん。 >>394
自分達だけ儲かれば良いという野球界の思想が現れたレスだな >>375
有馬は年に一度しかねーからなぁ
年間70くらいやるモンと比較は出来んさ >>398
大挙して押し寄せてきても彼らは自動車で来るから経済効果はほぼゼロ
さらに彼らは度重なるアウェーで旅慣れてるから無駄遣いは一切しない
クラブにとっては公式グッズを買ってくれる方が何倍も嬉しいよ JR船橋法典駅からなら20分もあれば歩いて行ける。
ZoZoに行くのとあんま変わらんて。 >>401
それだと鉄道をほとんど止められないとさ。
待避線が必須。 >>402
そりゃ、株式会社だから自分たちが儲かるのを第一に考えるのは当たり前
共産主義国家じゃないんだから
Jリーグも嫌なら株式会社じゃなくてNPO法人になれば？ 北広島の税金使うだけならハムの移転を望んだ住民の自己責任だからどうでもいいが
道や国の税金にタカってきたら許さんぞ焼き豚 >>408
いや、バイパス整備で既に道や国の税金は使われるのが決まってる。 >>404
実際にはそうでもないぞ
車で来る場合でも土曜開催だと宿泊するケースは多い
試合後に一杯やるのを楽しむ連中はかなりいる 焼き豚は税金を使うのはあれだけ反対していたのに
やきうのことになるとすぐに賛成に回るよなｗｗ 焼き豚ってID:iOWTxdx90みたいな馬鹿しかいないのか 車で行けるアウェーやビジターってどこだろうな。
首都圏なら鉄道一択だし、遠距離なら飛行機か新幹線じゃね？
Koboやナゴド、大阪ドームまで車で行くとか考えられない。 >>408
敷地内に大学誘致するから国の補助金カモ～ンしてるよw 1兆円企業の日ハムが札幌ドームを買収できなかった時点で駄目すぎるだろ 自治体の身の丈に有り余る誘致で国や道の税金が使われまくる
最悪の球団誘致になりそうだな コンサドーレは大変だな。。。
札幌ドームを支えて行かなくてはならない。。
家賃をコンサの分まで負担してくれた大店がいなくなっちゃったからな。 そら焼き豚もダンマリでコンサガーやドームガーしかレスできんわな 北広島って石油でも出るのか？
こんな大金出せるなんてめちゃくちゃリッチな自治体なんだろ？ 税金を利用して興行で金もうけをするのは電通の十八番やからね。 商業施設併設である以上パークアンドライドは無理
誰がそんなんで買い物に行くのか 税金もそうだけど普段デンツウガーの焼き豚も
この件にはダンマリなんだよな >>429
三井に配慮して（三井から、三井を誘致した市にクレームがきて？）
大型商業施設の話は無くなったよ。 >>422
まるで税リーグと煽られてるJリーグ顔負けの税金たかり
国の税金にまでたかるあたり規模のデカさが比じゃないなw 金があるならJR北海道が出すべき話
けど金が無いんだよな >>428
日ハムが言う夢みたいな話全部実現させたら年間の税収の何十倍も金かかるねwww >>432
55箇所でタカりをしている某スポーツよりはマシじゃんw
某スポーツは、まだまだタカるのはこれからだからなw
後75年はタカリ捲りwww
100年タカリ構想w >>437
地方にプロ仕様の球場がいくつあると思ってるんだよw
55箇所じゃすまないだろ
totoの金でネットつけたりするのはやめてねw >>28
赤字になっても2～3億程度だぞ
元々ハム来る前から黒字だったんだから >>438
totoって半公営ギャンブルのスポーツ振興くじだろ？？
まさかサッカーが対象になってるからサッカー振興くじだと思ってないよな？ >>446
バカなの？www
もし野球がスポーツじゃなかったらある意味凄いなw
そんな事言ってるの野球叩いてるバカだけだよwww >>446
カイワレ以下の珍競技でレポーツって呼ぶんだよ スキー場のリフトみたいなのを作ればいいんじゃないの
公道じゃないんだろ？ >>445
野球はガチで野球振興くじやろうとしてんだぜ？ 東京で球団経営失敗して札幌に来たわけだから、元々経営は上手くない 北広島市が破綻したら、住民はどこに恨みを向けるのか たかが娯楽のためにこんな過酷な移動したく無い
コンセプトは西武球場、立地はサンフレッチェ広島
日本ハム終わったな >>453
他のスポーツに回さないで自分達だけで使わせろってわがまま言ったからその案は消えたよ やきう選手がホテルで缶詰というのができるわけがない >>456
ケツ回りの自治体はザスパ草津も追加なｗ >>456
ケツ持ちの地方自治体はザスパ草津も追加なｗ >>458
代表戦の侍ジャパンの時ですら宿泊先に愛人呼んで遊んでたもんな >>449
作るとしても道路脇しか作れないぞ
すごくシュールな絵になるなw >>456
広島のビッグアーチの酷さは中心部からの交通費の高さ。
これは北広島と同じ。
駅から歩かされる距離は北広島よりはるかにマシ。 あと4年なんて既に整備が行われていってないと間に合わないだろ？
道やJRの対応待ちなんてしてたら100%無理だろ イメージボード出すより先にやることあったよね…
焼き豚はあれで丼5杯いけるみたいだが >>465
日ハムファンなら森の蔦を伝ってでも来るから問題ない、だって人気球団なんだよ。 いつ札幌市に土下座して出戻りしようとするのか見ものだな 3万5千人収容なのにその客の輸送手段がないってもうこれ税金つぎ込んだ盛大なギャグだな 時代はバスケ
やきうも球蹴りも時代遅れなんだから黙っとけ阿呆 北広島市ってそんなに金有るのか？
道路作りだけで155億円投入するぞ。
スタジアム建設費とは別で、新駅はまた別途70億円。
北広島市、新球場インフラに１５５億円 試算の１割増 アクセス道のルート変更
https://www.hokkaido-np.co.jp/sp/article/246423 https://www.hokkaido-np.co.jp/article/246423
北広島市、新球場インフラに１５５億円 試算の１割増
11/08 22:45 更新
【北広島】北広島市内に建設されるプロ野球北海道日本ハムの新球場を中核とするボールパーク（ＢＰ）で、
市は８日の市議会ボールパーク等調査特別委員会で、市が行うアクセス道路２本などのインフラ整備の事業費が、
ＪＲの北広島駅改修と新駅整備費を除き、１５５億８千万円になることを明らかにした。７月の試算の最大額より１４億８千万円増えた。
アクセス道路のうちＪＲと交差する１本はルートを変更する。
７月の試算での総額は最大２１１億円で、ＪＲ関連分（７０億円）を除く額は最大１４１億円だった。
１５５億８千万円の内訳は、ＢＰ予定地３６・７ヘクタールのうちの球場周辺の「公園区域」粗造成に５億４千万円、
上下水道に１７億円、周辺の市道拡幅やアクセス道路２本の整備に１３３億４千万円。
財源は、国からの補助を７９億７１００万円と見込み、残りは、６９億５１００万円を市債で、６億５８００万円を一般財源で賄う。
新球場は２０２３年３月開業予定。ＪＲと交差するアクセス道路は片側２車線で延長１・７キロ。事業費６０億８千万円で２７年度完成を目指す。
当初はＢＰ予定地南側を起点としたが、北側に変更し、もう一方のアクセス道路と一部区間を共用する。
市は、変更理由について「当初ルートは国の特別天然記念物・野幌原始林に近かったため」とする。
もう一方のアクセス道路は延長２・６キロ、片側１車線。事業費３７億円で新球場開業までに整備する。
また市は、日本ハムグループが、ホテルや商業施設など球場以外のＢＰ施設について３０年までの整備を目指していると説明した。 道民は電車なんか乗らないから、試合の無い日はほぼ無人駅になる。
でも道外の客は車じゃないから電車が必要。
駅舎もトイレやホーム等、人数に耐えられるように改装しなければならない。
つまり赤字路線だらけのJRの中でも、最悪の大赤字物件になる。 >>447
布団の上げ下げよりカロリー消費しないって、スポーツなの？ 地図見たけど、一番近いゲートでも2kmは絶対に切らない。
北広島駅から見て奥側だと、まじで2.4km有るぞ。
遠さで悪名高きさいたまスタジアムですら、
浦和美園～スタジアム南ゲートで1.5km。
それも幅20m、信号無し、平坦な専用歩道が確保してあるぞ。 >>474
ところが新球場の線路の向こう側は工業団地が広がっていて
日ハムグループの工場もある
新球場予定地の隣は高校。この高校は中々の進学校で札幌市内からの通学生も多数
需要はあるんだよね。 >>477
学生さんはともかく会社勤めの人は車が大半じゃない？ つか、市長さんの最初の考えだと臨時駅の予定だったし
当初から学生と会社の通勤通学は考えに入ってないと思う >>478
大半はそうだろうね。
ただし、新駅は常に需要がある立地なのも事実 >>473
>財源は、国からの補助を７９億７１００万円と見込み
>財源は、国からの補助を７９億７１００万円と見込み
>財源は、国からの補助を７９億７１００万円と見込み
国にまで集る税吸うボール >>476
埼玉スタジアムですら若干遠く感じるのにそれ以上とかやばい
駅まで着けばいくらでも始発の臨時便あるからついた客がどんどん電車に乗れる
北広島で乗れない客が駅に溢れたらえらい騒ぎになるな マツダスタジアムも似たようなもんだし
へーきへーき(適当) >>480
学生さんや工場需要とか朝夕のぞいたらほぼ無人になるぞw 新駅つくるには北広島と距離が近すぎて住宅開発等のメリットが無いからね
エルフィンロード自転車の駅がある辺りならワンチャンあった >>484
それ、JR北海道のほとんどの駅に当てはまるんだけど
当てはまらない益を探すのが困難なぐらいに いうても20分なんてあっという間な気がする
行きは試合前で興奮してるし
帰りは帰りで試合の結果を話してるうちに駅に着きそうだけど…
これが通勤で駅から徒歩20分なら地獄 >>487
新球場予定地にある高校の学生さんは北広島駅から徒歩で毎日登下校してるのよね >>471
エルフィンロードがもうすでにあるから無理よ 駅まで臨時シャトルバスとか運用するんでない？
ヴァンフォーレ甲府とかそうだし、毎試合安定して観客がいるなら
臨時じゃなくて定期で出せると思うんだが >>490
運転手もバスもないから、自動運転が何たらとか言い出していますけどｗ 五輪のために国から税金を出します わかる
日ハムの企業のためにお前らの税金を出します はあ？
この違いｗｗ 京セラはアクセスは良いが
せまい 小さい
２階上段スタンドに行くのが不便 技術的にBRTで自動運転ってまだ無理だから、ゆりかもめみたいな新交通システムにでもするのかね
事業費300億くらい掛かるけど しかしこんな酷いスポーツ誘致も聞いた事ないな
球場作るから税金免除に交通インフラはお前らがやれよと自治体に責任ぶん投げてまだ輸送計画もできてないのに球場建設開始
北広島市民は逃げ出す準備する必要あるなw >>498
実験もされていないことをいきなりやって上手く行くと思っているのｗ >>499
北進通の車線ラインすらまともにメンテナンスされていないのに新球場に２００億円の金を出すとかいって
喜んでいる北広島市民って頭可笑しすぎですわｗ >>501
国に80億、JRに70億出させるつもりらしいよ 駅とＢＰ間の問題は充分対応可能だろう
が、札幌とＢＰ間の問題は不可能 >>500
誰かが最初にやらなきゃならないんだからモデルケースになってよ >>502
ＪＲには70億円出す用意があるそうじゃんｗ
それじゃ予算が足りないから揉めているわけで >>504
失敗して止まったら極悪ハムから裁判起こされるんやでｗ >>486
なら駅要らないよね？
どんどん駅廃止してんだし >>505
JRは赤字なのに、どこにその金が・・・ もう北広島はハムに球場建てさせるだけでインフラ整備放棄していいんじゃない？
税金と人手の無駄でしょ 東京時代は変人しかこない超不人気球団。札幌とああいう契約してきたくせに。
最初から騙されました！みたいな顔して札幌を一方的に悪党扱い。
立鳥跡を濁して
でていく身勝手失明球団。アホ市長とJRやら骨の髄まで何十年もたかられるね。 >>509
電気水道ガスの無いスタジアムとは斬新だなw ２０分ということは1.6キロだろ
アイデア料くれたらいい方法教えてやる >>505
JRは出す気ないんじゃないの？
請願駅なんだからハムや北広島が出すのは当たり前と そもそもて言うと無人運転は法律でアウトだったような
実験運用なら認められるかも知らんが万一の場合に備えて運転手は必須になるんじゃないかな >>510
東京ドームが高過ぎて逃げ出した先が札幌ドームなのにね
使用料安いし人は来るしで当初は大喜びしてたはずなのに、今の態度はおかしいわな >>506
よし、わかった。
俺が話をつけてくる。 アメリカで
ボールパークビジネスが傾き始めてるのに大丈夫か？
向こうはまだ放映権料があるからいいけど 球場自体は良さそうだよなー
ハムファンじゃないけど一度良いから温泉入りながらの観戦をしてみたいわ >>518
電通仕込みのねーちゃん達と混浴できるぜ イメージ的には宮城スタジアムみたいな感じか
あれと似た所に毎日野球見に行くとか地獄だな >>520
全然違うよ
宮城スタジアムは住宅街にあって、最寄りのJR駅が10分ちょいのところにあって、
仙台駅までゆっくり歩いても30分かからない >>513
北広島市が７０億円予算計画組んでいるってこと >>522
お前、宮城スタジアム知らないだけだろｗ >>525
仙台に住んでたことあるけどどこかおかしい？ >>525
宮城スタジアムとユアスタ勘違いしてるのかな？ >>527
宮城スタジアムってgoogle先生に尋ねるとひとめぼれスタジアム宮城がでるんだがｗ 日ハム「東京ドームは使用料ぼったくられてるから安い札幌ドームに移転する」
日ハム「札幌ドームも使用料ぼったくってるから自前で球場立てるから土地タダで貸して」
この結果北広島移転だからな
日ハムの我儘に付き合わされる北広島がかわいそうや >>515
札幌に来たから成功したんじゃなくて、メジャー流を貫いたから成功したって勘違いしているからなｗ 景気がいい水増したっぷりな観客動員数をぶち上げてたから札幌ドーム側につっこまれた挙句の利用料値上げされたんじゃないの？
水増し分の儲け差分が数十試合分あったらそりゃあ値上がりした利用料払うのバカらしくもなるわな 北広島市内でももうちょいマシな誘致場所ありそうなのに、何でこんな問題山積みのとこに移転すんのかね >>499
過疎過疎で将来真っ暗の北海道で
人口5万そこそこの自治体の長やってりゃ
誰でも飛びつく案件 >>535
あの有名な電通が立てた計画なんだから失敗する訳が無いと田舎の老人は思っちゃうよね >>534
行政の手持ちで遊んでる土地があそこだったんだよ 歩きでも楽しめる工夫が必要なのかな
遊歩道や看板に選手のプロフィールとかかな
まぁシャトルバスだろうけど >>536
夕張市のこと北広島市民は知らないのけ？ >>534
ここが運動公園計画地で、40年凍結してきた計画を動かす、というのが全ての出発点 >>541
そもそも高度成長期やバブル期にどうにもできなかった場所を
人口が減って経済が縮小して国全体が切羽詰まってるなかで
今後廃れるだけの野球でどうにかできるわけがないw 静岡の県知事が浜松にすごい税金かけて球場つくるとか政治家は基本的に
アホだからな。最初から何十年先にどうなるとか深く考えてないでしょ。
つくりたいからつくるだけ。自分の金じゃないし。
７０歳だし死に逃げだね。炭鉱から観光への夕張の市長も失政の責任もとらず
自分だけは病院で穏やかに死んだ。つけは全部引っ越しできない市民に背負わす。 >>541
売れ残り物件の押し付けか
日本ハムはババ掴まされたんだな グーグルマップ見る限りなんもないから
線路もう一本引いて新駅作るくらい訳ないと思う
上野幌北広島間なら
でも上野幌って無人駅だっけ
人集まらなそうｗｗ 北広島の方がハムというババ掴まされた感もあるし、どっちも似た者同士のクスじゃないかな >>546
グランパスの間抜け中なんとかという役員みたいなアホなこと言うなよw >>543
政治家の支援者の多くは農家と土建屋だからね 北広島の方が被害甚大やね
ハムはいつでも損切りで他地方に逃げられる
北広島は返済が終わるまで逃げられないどころかポークパークという廃墟だけが残される
詐欺だろこれ >>499
誘致したのは自治体なんだから、インフラは自治体が整備するところじゃないんですかね >>550
実際に東京から逃げて札幌からも逃げるからね
二度あることは三度ある >>551
そもそも８０００台とか1万台の駐車場用意するとか嘯いていた糞ハムのほうが責任重大やろ 野球ファンって何で選民意識が強いんだろう？
企業スポーツのくせに
だからファミリー層やライト層が怖がるんだよ >>546
線路もう一本引くならエルフィンロードで再敷設なんだけど、都市計画変更になるから5年とかじゃ全然時間足りない 夏なんだから散歩がてら楽しそうだがな
20分の距離。 屋根付きの動く歩道を作れば雨天の日の野球以外の施設への集客に役立つ筈。 バスがあればいいし、バス乗らなくても十分に歩ける距離だからな20分は
東京の人間は20分歩くくらい訳ないけど車社会の田舎民にはきついかもな >>554
なんか５年くらい前はそんなイメージもあったけど
ここ２～3年で劇的にライト層が球場に増えてるぞ 結局焼き豚ID:iOWTxdx90は逃げたか
ヘタレ焼き豚ダセえ 札幌ドームでも結構ガラガラだったけど、北広島で大丈夫なのかな >>558
2.4km/hを20分で歩くとか言ってる時点で基準がおかしい。 >>561
北海道警察が興行を許可しない
ＮＰＢが承認しない
懸念はあるね オープンできれば利用料払う必要なくなるから水増しし放題
実売の儲け差分はパークに入ったテナントからマージンで中抜き
ゴーストタウン化するまではハムや球界にとってはいいことばかりだな
そうならないようにするための努力は全部北広島に押し付けてるくせに地域に入るはずの金まで吸い上げようとしてるのがタチ悪い
これで地域密着を謳っているんだからおかしい話 >>566
負担が増えるのを北広島市は合意したとっているの？ 実際は２０分もかからんわ
駅からサイクリングロードが伸びてて、ボールパークの横を通る
駅から歩く場合はここを通ることになると思うが、これが直線で尚且つ起伏がない最短ルート
ただ、新駅ダメなら、市は駅からゴンドラかモノレールを考えてるって話もある
サイクリングロードの上に通せば、用地取得の費用もかからんし、大した距離でもないからできないこともないだろ
まあ、借金はしなくちゃなんないけどな >>567
当然そうでしょ。
でなきゃ北広島市のメンバーも入れた席で発表していないわけだし。
逆にこれで合意していないのだとしたら、明確に否定していると示すものを持ってこないとな。 >>568
サイクリングロードは道営だし、自転車の邪魔になるから常識的には無理だろう
それより北進通を片道1車線に減らして中央にリフトかゴンドラを設置したほうがいい >>563
北広島駅からきたひろしま総合運動公園までの距離は、１．５ｋｍ
歩数２２００歩
消費カロリー８７kcal >>569
道路は開通しない駐車場は減らす
新駅もＪＲの増強も無理となったら
シャトルバスを増やすので内定取れたということ
んなことないだろうｗ 最近道都大学の前あたりでずっと工事してるけど、あれは拡幅するってことなのか？
あんなんじゃおっつかんだろ
バイパスでも作らんと 徒歩20分が遠いってなんの冗談だ
Jリーグで徒歩20分だと利便性がいいスタの部類だろ >>576
札幌ドーム 1.1km 公称10分、Google先生14分、試合日20分以上 歩道狭く上り路。エスカレーター現在建設中 料金往復500円 敬老パスＯＫ
福岡ドーム 1.4㎞ 公称15分、Google先生18分、試合日20分程度 歩道広く平坦。複数の迂回路ルートあり 料金往復520円 敬老パスなし
北広島ＢＰ 2.4km 公称20分、Google先生29分、試合日40分以上確実 厳しいアップダウン坂。対策不透明 料金往復900円 敬老パスなし とりあえず駅から球場の敷地まで運べいいし天候しだいでリフトかゴンドラ
道路を制限する方法があれば大規模な運送もできるだろ
しかし札幌と球場の移動はほぼ無理ゲー ドームじゃなくて寒くないの？
仙台でも4月は寒いよ >>573
道路は反対があっても建設されるよ。
法的拘束力ないし。
駐車場を減らしたと言っているけど、初期の構想で渋滞起きるから意味ないとか言っていたのは
お前じゃね。 >>569
今やってる議会で予算編成行ってるからまだ未採決な
ネットでも見れるから興味あるならみれば？ >>581
野幌原始林なら特別天然記念物だから法的拘束力あるよ ナゴドよりマシ
ナゴドなんて駅からタクシーで3000円だぞ >>581
東洋経済が取材したとおりに、事業主に代替え地がないとか
正当な理由があるときには私権が優先されてなかなか道路は通らないよ
そもそもおれはこんな袋小路の土地に建設は無理っていっていたらビジネスホテルやキャンプ場作って
泊ればいいとかアホなこと言っていたのはお前らだろうｗ >>577
小高い山の上ってJスタでは普通だな
地方のスポーツ公園って大概中心地から離れた山を切り崩した新興住宅地のさらに奥って感じなとこにあるし
迂回路がない片道一車線で大渋滞がデフォ >>577
２．４ｋｍってどこからの距離？
地図見る限り、２ｋｍもないんだが
北広島駅～きたひろしま総合運動公園で検索するとヒットする距離も１．５ｋｍ
公園の最奥部に球場作っても、２．４ｋｍなんて距離にはならんよ？ >>587
札幌養護学校共栄分校の隣辺りだから2.4kmで大体合ってるよ
北海道ボールパークのホームページ見りゃわかる 少なくともBPの完成予想図で見る限り2km以上はあるよ
1.5キkmとかは総合運動公園との最短距離で見てるだろ >>590
その最短距離に当たる北広島高校の横から、札幌養護学校共栄分校までの距離が４００ｍくらいだろ >>398
こんなん言われてますやん
【Jリーグ/サカスタ】松井市長「サッカーは試合数や観客数が少ない。カープは年200万人の観客動員があり7億円ベースで返済している」★７(c)2ch.net
https://hayabusa3.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1452961676/ >>588
HP見たら、札幌から車で３０分になってるね
札幌駅からは、絶対無理だから、札幌のどこからだろ？！ 日ハム21億の黒字だってな
コジキドーレ養いながらこの黒字って半端ないって >>584
それ、名古屋駅からナゴヤドームまでだろ。
札幌駅から北広島までタクシーで行けば7000円超えるぞ。 >>585
いや、あの記事は買収について回答がなかったり、まだ始まったばかりなのを
勝手に難航していると書き換えているだけだからな。
代替地についても取材当時は示されていなかったか答えなかっただけの話だろ。
ホテルやキャンプは球団の構想のうちだろ何言ってんだ。 >>597
代替え地についての話は全然進捗していないってことが解ったのが重要なんだがｗ アトラクションみたいなもんだし、こあら号みたいな環状モノレールが良いよ。 日ハム21億黒字でまたサカ豚がイライラするのか・・・
「じゃあ出て行かずにドームと俺らを養ってくれよ！」ってのが本音だろうけど >>591
ちょうどスタジアムの予定地にある、横山造園までGoogleマップで徒歩距離調べれば？
共有されたルート
北広島駅-㈱横山造園（北進通経由）
28 分 （2.3km）
1.北西に進む
2.左折して 北進通 に向かう
3.栄町２丁目・北進町１（交差点） を右折して 北進通 に入る
4.右折して広島公園通に入る
5.左折する
6.到着地: ㈱横山造園
この経路を表示するにはこちら
http://maps.google.com/maps?saddr=%E5%8C%97%E5%BA%83%E5%B3%B6%E9%A7%85&;daddr=%E3%88%B1%E6%A8%AA%E5%B1%B1%E9%80%A0%E5%9C%92&geocode=Ff_PjwId4RRwCCmPVxlLCNR0XzHXRGO1ctrFzg%3D%3D%3BFT8EkAIdOeJvCCkRvr07htN0XzEjYlfWvCVB4w%3D%3D&dirflg=w >>568
自転車歩行者専用道路の歩行者は右側端に寄って通行しないと駄目だから、群衆を誘導するのは現実的じゃない >>599
そりゃ道路計画出してすぐだから当たり前なんだが。
計画を明らかにして、地権者の要望を聞いて、それからでしょ代替地の話は。
それから「だいがえち」じゃなくて「だいたいち」と打つとちゃんと変換できるぞ。 >>597
廣岡俊光アナウンサー：「誘致を手放しで喜べない人も。構想候補地の中の造園業者。この土地は候補地の中にあります。北広島市からは何も説明がないということです」
候補地とされた敷地の一角で、長年続いてきた造園業者です。
横山造園花さんぽ 森正浩さん：「日ハムさんにお話をする前に、なぜ（北広島市は）ここに一度でも来てくれないのか」
UHB 3/27(火) 19:51配信
下交渉ないんだから難航するに決まってる >>604
横山造園は道路関係ないぞ
ボールパークの用地だ 徒歩20分じゃ子連れは行かないし高齢者も行かない
ここじゃなくもう一つの方が断然良かったのに >>400
おまえ浦和レッズがどんだけ平日ガラガラか知らんのか
週1なのに それ以前に200億円以上の税金が垂れ流されるわけだがｗ 北広島に決めた時点で
新駅や増発は厳しいって
解って無かったの？ >>609
野球のガラガラにサッカー関係ないで焼き豚 焼き豚はベガルダの6500万円にはうるさかったのに
日ハムのための200億円の税金にはスルーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だから、あいつの書き込みには説得力がなさすぎるｗｗ >>601
利益剰余金も77億もってる
実はかなりの金満球団なのだ >>611
事が決まれば多少の無理は利くだろうという
見込みの甘さがあったんじゃねぇかな
野球に限らずスポーツ関係者が
鉄道技術にそうそう詳しい訳じゃないから
線形だの勾配だの車両の加速性能だのに意識が行かないのはやむを得ない面はある >>615
補助金前にどんだけ優遇されてるんだろうねｗこれやばいよ
広島市「税リーグは行政に費用負担させて黒字にしているだけだ」
・2015 年JリーグＪ１の18 チーム中16 チームは自治体がスタジアムを建設し，建設に係る借入金は自治体が返済している。
・スタジアム使用料は，借入金の多寡にかかわらず、各球団の経営に影響がないように設定している。（入場料収入の５～10%程度）
https://i.im gur.com/hN5C2mu.jpg >>620
焼き豚は税金使いまくっているというのが真実だからなｗｗ >>602
総合体育館の前を通る迂回ルートじゃなくて、ボールパークの中を斜めに通ることになるよ
１．５ｋｍの地点から北東方向に斜めにな
そうなると、距離が大分短くなる
https://www.navitime.co.jp/maps/routeResult?start=%7B%22name%22%3A%22%E5%8C%97%E5%BA%83%E5%B3%
B6%22%2C%22node%22%3A%2200008307%22%2C%22lon%22%3A%22141.563059%22%2C%22road-type%22%3A%22
default%22%2C%22lat%22%3A%2242.979267%22%7D&goal=%7B%22name%22%3A%22%E3%81%8D%E3%81%9F%E3%
81%B2%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%BE%E7%B7%8F%E5%90%88%E9%81%8B%E5%8B%95%E5%85%AC%E5%9C%92%
22%2C%22lon%22%3A%22141.552464%22%2C%22road-type%22%3A%22default%22%2C%22lat%22%3A%2242.989538%
22%2C%22spot%22%3A%2200004-01169600091%22%7D&start-time=2018-12-18T16%3A44%3A00&walk=only.turn&type
=walk&walk-speed=standard&walk-route=distance&from=walk.route.guidance >>619
固定費はぜんぶ税金持ち確定か
維持費の少しだけを税リーグが負担してるだけ、と。 >>605-607
横山造園？
花さんぽのことなら親会社の社員が球場の隣接地と言っとるけど。
https://job.rikunabi.com/2019/company/r229102049/blog/detail/406/
まあ新駅整備となったら確実に土地が含まれるのでその交渉途上ということでしょ。 >>625
焼き豚はバレてないと思ってんだよ
察してやれ 市によると、ＪＲの球場前新駅と現駅の北広島駅、駅周辺の整備費が３０億～７０億円、
ボールパークと札幌市方面を結ぶ２本のアクセス道路や既存道路拡幅の総工費が８０億～１２０億円に上るという。
敷地の上下水道の整備に１０億～１５億円、粗造成費にも５億円程度を見込んでいる。
↑税金
つまり、北広島市民が負担するのだ >>622だが、うまいこと地図が出んな、すまん
要するに北広島高校の横から北西方向に公園内を歩くことになるから、
総合体育館前のルートよりは短くなるよって言いたかったの 野球に都合の悪い流れになると
突然新規IDが湧いてきてサッカーガーだから本当わかりやすい 焼き豚は芸がないから、業者なのかなｗｗ
一般人だと周囲からキモイと思われる人間だぞｗｗ >>627
結局のところ
スポーツ関連のチームや施設は
特に地方の場合は公費に依存する部分が出てくる
「スポーツに税金を使うな」という主張ならまだワカランではないが
野球ガーだのサッカーガーだのと言い出すのは筋が通らん話
野球については国税庁の通達という
税金面では別の話も出てくるからね >>611
素人でもわかること
説明会で新駅作ろうが既存駅に線路増やそうが増発不可なのに何言ってんの？って言ってもスルーされたわw >>595
親会社からの補填がなければ赤字だと思うよ
30億くらいね >>605
そういえばこの造園会社社長が謎の失踪したけど
見つかった？ >>611
市による２月の説明会で、鉄道輸送は楽観視できないことについて話されてる
そのリスクを承知の上で三月に北広島に決めた 最初から地元民はあんな不便な場所ありえんと言っていたのに、土地勘ない奴等が日ハムの無謀な計画を札ド憎しで持ち上げていただけだったしな ＩＤＩＤ意味わかんね
反論してほしいもんだ
>>619
固定費はぜんぶ税金持ち確定か
維持費の少しだけを税リーグが負担してるだけ、と。
こんなザマで日ハム負担するとか身の毛もよだつわ とりあえず誘致した自治体で費用カバー出来ないなら計画自体中止するべきだろ
道主体でやるならまだいくらでも出来るだろうが下手すりゃ第二の夕張になるぞ
さらには国にもたかろうとしてるのがやばい >>6
ズムスタが凄いのか、さっっぽろドームがゴミなのか、どっちだこれ
関連費用の関連をもっと知りたいわ17億って相当だぞ 正直に言うと焼き豚が税金税金と叫んでスレを荒らしているから
やきうが税金を使うと言ったら、そりゃ反感を買うよねｗ >>646
326 名無しさん＠恐縮です 2018/12/18(火) 09:45:52.65 ID:YLYaBdQX0
>>6
この関連費用の17億円ってのは球場運営の北海道シミズへの支払い、駐車場賃借料とか含んでるから妥当な額だよ
巨人もシミズオクトにこのくらい払っている >>649
そんな名無しの書き込みはどうでもイーグルス 駅から球場までランニングでいいじゃないか。
あっという間に着くぞ。 >>646
ズムスタが安すぎ年間70試合くらい？やってこれしかかからないとかボランティアが運営してるレベル >>652
まぁ試合数は大事だからなぁ
サッカーみたいに試合そもそもせずに償却できない構造なら話ならんし >>655
年1億も払えん乞食社長がドヤ顔してるのいつ見ても草生える
いつぞやのスタクレッチェ社長より酷い >>649
そんなもんだよな
バカが１７億浮くと思ってるから笑われる ベイ主催のハマスタは年6億くらいで運営されてるからまちまちなのかな
17億は高杉 未だ強豪とは言えないコンサドーレのほうがハムより地域貢献度が高いということだろ
ドーム側がパージしたいなら厚別でやらせて使わせないだろうし >>29
巨人とか阪神とかヤクルトは土地的な制限やシンボル的意味合いもあって自前じゃないのはしょうがないな
日ハムだけだな、地方で自前じゃないのは（ナゴドも親会社所有、楽天もほぼ楽天持ちみたいな状態だし） もう札幌関係ないのに未だにコンサガー、ドームガー言ってるのはなんなの？ >>641
それ、北広島市のプレゼン資料だろ？しかも手書きｗ
そのまんま作るわけがないよ
ゴーカートなんて、その後話にも上らんじゃないか
ボールパーク社が具体的に構想持ってる温泉施設も、どこにも描かれてない
新駅も描かれてるが、これが無理なら客を歩かせるルートも考えなきゃならなくなるから、
この通りにいくわけがない
これはあくまで青写真だろ、しかも誘致する側の 球団が利益を上げて親会社に寄与することを称賛する意味がわからんな >>661
横浜は6億とは別にニッソーサービスに警備、運営費で数億払ってる 昔のプロ野球や、Jリーグみたいに球団が赤字で、親会社から広告費ジャブジャブ状態のほうがいいのか？
俺は今のほうがいいと思うよ
球場ビジネス万々歳だし、もっと進めるべき 冷静になって考えるとボールパークって野球場、ホテル、温泉、キャンプ場の他に何があるの？ 日ハムは負担に文句言ってるんじゃなくて、収入の規制に文句言ってるって応援する側が分かってないのは不幸 >>671
ラグビーとオリンピックのための前倒しした計画の一つだけどね >>672
そんなの札幌に移転するときから決まっていたこと
文句言うほうが頭可笑しいの >>29
ベイスだけで税リーグ全部を蹂躙しちゃってるのかよ
ダゾーンとやらも大したことねーんだな
しかも税リーグの利益なんて税金で「クラブが赤字にならないように」数字遊びした後の無意味な数字だってのに >>670
ボールパークは球場そのもの。
違う呼び方しているだけ。
郊外の球場にホテルとか併設するのは、メジャーで70年代に流行ってことごとく失敗したただの時代遅れの商業複合施設。 税金泥棒振りのスレで焼き豚のサッカーは税金ガーも虚しいな 新球場は災害発生時の防災拠点の役割も果たす。長時間稼働可能な自家発電施設を装備。水や食料、毛布などを備蓄する倉庫も設置し、観客や周辺住民が身を寄せることができるスペースも備える。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASLC546H6LC5IIPE00P.html
災害拠点機能は国の補助金が受けられます
つまり税金でアクセス面を整備することは確定しています
http://www.bousai.go.jp/jishin/sonota/pdf/hojyokin_youkou.pdf >>679
人口5万の街に3万5千人の災害拠点かw
税金の無駄遣いの極みじゃねーかw 実質40分か…
天気悪くて混んでると60分は掛かりそうだな 日ハムが金出して線路ひけよ。
本社は儲かってるだろ ガラスの天井って後々不評だらけになる予感しかないんだがw 日ハムは今200人の早期退職者の募集をしているくらいだから余裕ないみたいよ >>684
鳥の死体だらけでちょっとしたホラーになる予感しかしない コンサドーレに追い出されて可哀相だな日ハム
北海道移転でようやく不人気球団から脱却できたと思ったのに >>690
相変わらず不人気だよ。巨人のかわりに見に来てる奴ばっかだしw
まだまだ巨人が一番人気w JR北には勿論余裕なんて全く無いし
駅作って増発して収益化出来るって言うなら、
そんなもんお前がカネ出せやとなるって言うねw あの球場のイメージ画像はデザイナーのオナニー臭が酷い。
単純にセーフコフィールドでいいのに >>693
数メートル級の豪雪に耐えられる開閉式屋根なんて世界のどこにもないし開発すらされていない。 Jリーグの真似して地域密着を装っても、興行が行き詰まるとあっさり移転かよ
相変わらずイナゴの群れみたいだな野球は
北広島なんて一瞬で食い荒らされた挙げ句に自治体が膨大な借金を背負った状態で逃げられるんだろうね 逃げる気満々なのは球団というより
これを決めた役員達や政治家たちだろうね。
ゼネコンなどから裏金たっぷりもらって破綻する頃にはとっくにリタイヤ済で
東京電力の歴代役員たちのようにシラネと決め込むんだろう。 >>697
それじゃまんま現代日本社会の縮図じゃないか… 決定前 札幌ドームは遠い！札幌ドームは遠い！
決定時 新駅確定ﾜﾛﾀw 北広島都市化間違いなし！
今 誰だよ新駅決まりとか言ってた馬鹿は 原生林を無視して開発すると恐らく工事中止計画断念になるだろうな
正直発表は時期尚早だったと思うよ メジャーのドキュメンタリーみたいなので郊外に球場作るやり方は最初だけ客来たけどすぐ廃れてどこも街中に戻って行ったってやってたからやる前から失敗臭が凄い 結局ファンというか道民はどれを望んでいるんだ、
・これまで通り札幌ドーム
・北広島球場
・真駒内公園球場 ファイターズファンは猛者揃いだから片道４０分ぐらい歩くの全然苦にしないはず 広島、横浜、楽天も郊外に球場あって徒歩30分～60分だったらあんなに客来てないよな 毎日の通勤通学でもあるまいし、せいぜい月に3回だろ。
それくらい歩いてもいいじゃないか。 >>704
そりゃ
札幌ドームor札幌ドームより利便性が良い新球場
この案賞賛してるやつ道外の人だからw
アクセスクソすぎて解決できないのヤバイって言うのネガでもなんでもなく最低限解決しないといけないことだからなw >>708
あの急勾配を知っていたらそんなことは言えんw >>709
せやから何回もいうたやろ
大阪の肉屋には無理
平成のインパール作戦やって 酒が飲める興行が近場にあれば別に野球じゃなくてもいいのよ
この便の悪さは致命的欠陥だな 淫夢の新球場にしてしまえば徒歩20分の
道程もハッテン場に変えてしまう。 現状の計画からわかること
北広島駅から徒歩４０分もかかるので車送迎が増え北広島市全体が大混乱になる
上野幌駅近辺の駐車場に駐車してエルフィンロードを自転車で行くのが一番早い
北広島駅からは北進通でなくエルフィンロードを徒歩利用する人が滅茶苦茶増える 大人しく北大の植物園潰してそこに建てればよかったのに >>717
土地を買う金を持っていなかったから初めから無理やった >>719
上田文雄
長沼修
爆発させたのは秋元克広だが、こいつらの念入りな仕込みがなければこうはならんかったろう >>721
被害者面するのは止めようぜ
球団の自己責任だよ もしかしてサッカーがドームに飲食代とられるとしてもビールを積極的に売ったらわざわざ野球の遠い所にいかなくなるんじゃないか？ >>725
札幌ドーム 1.1km 公称10分、Google先生14分、試合日20分以上 歩道狭く上り路。エスカレーター現在建設中 料金往復500円 敬老パスＯＫ
福岡ドーム 1.4㎞ 公称15分、Google先生18分、試合日20分程度 歩道広く平坦。複数の迂回路ルートあり 料金往復520円 敬老パスなし
北広島ＢＰ 2.4km 公称20分、Google先生29分、試合日40分以上確実 厳しいアップダウン坂。対策不透明 料金往復900円 敬老パスなし
>拾い物だが北広島駅から新球場予定地付近までの道のり映像
>映像は早回しに編集してあるらしい
>https://twitter.com/i/videos/985182604906250241
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>726
サッカーでは試合中は真剣に見ないとサポが怒ります。
野球のように飲み食いをしながらぼんやり見てると、
サポが「何のんびりしてる！負けたらお前のせいだああ！！」
と怒鳴りながらやってきます
サッカーは街の看板がなんとかでサポは皆ストイックです BPはＭ沢氏が一人でぶち壊した感がある。
なぜあそこまで札幌市に喧嘩腰にならなきゃいけなかったのか？
思い通りならなくてもニッコリ笑うという当たり前のことがハムには出来なかった。
テレビカメラに向かって、コレじゃ話なんねー、と叫んだ彼の姿を見て、あぁ終わったな…と思ったものだ。
素晴らしい選手、監督がいるだけに彼の幼稚さは残念だった。
人口200万人の札幌市を巻き込まないBPなど有り得ない話なのに 公共交通機関が整ってないと街ひとつ廃れたりするのに
交通の大切さを甘く見過ぎでは そろそろボールパーク自体が終焉を迎えつつある
開業までにファイターズというか野球の魅力を高めておかないと
厳しいと思うぞ 野球は試合以外が面白いな
早く出ていってくださいねw >>341
それが出来たら苦労しねぇよ！
ちゃんとスレ見てるか？ もう計画白紙にした方がいいだろう
今度は北海道ＢＰという会社に中間搾取されるだけなのに >>29
ベイスだけで税リーグ全部を蹂躙しちゃってるのかよ
ダゾーンとやらも大したことねーんだな
しかも税リーグの利益なんて税金で「クラブが赤字にならないように」数字遊びした後の無意味な数字だってのに 選手とか素晴らしいのもってるのに球団本体の経営能力はなぁww
札幌名護と喧嘩をし地方開催でも函館釧路の開催なくなったのも向こうだけの問題ではないだろう。本当に自治体と協力して野球を根付かせようとしてるのか疑問だわ。 その20分間に店とか多ければ大丈夫だろ
なにも無かったらさすがにアレだが >>742
ＢＰのすぐ隣に県立高校あるのに平日デイゲームで試合するって、
鳴り物や応援歌で邪魔だから配慮してやらないとか思わないのかね >>743
北広島は基本野原しかない。その間にほぼ確実に何もないから、問題化してる >>744
誰もこないから心配するな大した音もないだろう >>704
ボールパークがいいんだけど、ここまで無計画だと先が思いやられる。ただファイターズは好きなので、北海道から出て行くようなことは勘弁してほしい。
という感じなんじゃないか。 >>750
ボールパークは鳴り物無しなはず
インタビュー記事で見た 大人数施設は駅から離すか複数の路線じゃないと大変なことになるぞ >>737
最低限それを作らないと辛い。速いものだと歩く速度を最大で2.5倍に出来るから、8分くらいに短縮出来る。 >>753
JR北海道的にそれは無理。あと快速も無理。ということは、札幌駅からJRで2-30分、歩行で20分。
まあ、札幌ドームも地下鉄のさっぽろ駅から福住まで13分、福住から10分ほど歩くんだけどね。 元から養護学校とかもあるのに昼間からピーヒャラできないだろう。
デーゲーム多くするとかいってるけど。
何もかもが中途はんばで悪い立地条件の部分だけを凝縮してるな。 >>699
新駅は出来るでしょ
ただ快速が止まれない まあ失敗したら出てけばいいだけだからな
後には廃墟が残るだけ 6年連続減俸で契約更改したお荷物の斎藤佑樹をクビにして
少しでも浮いた金を新駅建設の足しにしろよ 楽天と違ってハムは鳴り物最初からあった状態でやってきてるから、移転して無くしますとなると来るファン相当ファン離れると思うわ。
もともとあったものなくすってw >>758
そんな楽観論の時期は過ぎたと思うけどな >>758
バスの自動運転とか頓珍漢な案が出てる時点で鉄道改良は頓挫してる可能性がかなり高い >>5
JR鶴ヶ丘駅からは徒歩で5～6分だからな
あそこはJリーグでは別格に近過ぎる
そのせいで拡張の制限が大きい訳だけど
駅から20分ぐらいは歩けるけど野球では確かに馴染みがないかもなあ
昔、関西にあったとこも日生、藤井寺、西宮と駅近だったもんな
大阪球場なんか難波駅にあったw
ターミナル駅にくっ付いてたからなw
現存の甲子園、京セラドームも駅からすぐだし都心は勿論、地方都市は集客が見込めるから尚更だもんな
日ハムの力では線路伸ばせないか？ 普通この段階なら3万5千人の輸送手段を3つくらいの案でどれで輸送するか検討してる段階だろ
何が凄いって未だに3万5千人を輸送する手段が何一つ無いってこと
これでよく球場建設了承したと思うわ >>754
北海道じゃなきゃまだ策としてわかるが雪やら気温リスクあるのにそんな物まで作って年間どのくらい維持かかるんだ？ >>133
どうみても札幌ドームより遠そうだけど
本当に札幌ドームより便利になるのか？
あと途中の歩道が狭すぎて帰りはやばそう >>774
札幌ドームでも、3万5000を超える試合は珍しい
土日でも3万を超える程度が普通だし
開幕戦やCSなど一部のゲームだけだろう
ただ計画としては、MAX3万5000きたときを想定しておかないと危険だ >>771
JR13,500人(39%)シャトルバスによるピストン輸送＆徒歩
徒歩・自転車他2,500人(7%)
バス7,000人(20%)
自動車12,000人(34%)
JR客のピストン輸送が現実的なのか
自家用車の利用率が現実的なのか >>776
徒歩・自転車他2,500人(7%)
バス7,000人(20%)
この２つが謎すぎて笑うわw せめて開業から半年くらいは野球ファンに夢を見させてやってほしい
最近は野球離れやサッカー好調の話題ばかりでツラい思いしてるからね >>771
徒歩と自転車ってどっから来る客想定してるんだ？ >>771
渋滞による出庫制限9.5時間って監禁されるんか？ >>778
>徒歩・自転車他2,500人(7%)
毎試合5,000枚くらい地元にタダ券配るんだろうね >>775
札幌ドームの実績を見ると、新球場の3.5万はちょっと大きいんだよなあ
満員感を出すなら、3.3万～3.4万ぐらいがちょうどいいのに 電気ガス水道通信インフラ整備するだけで
莫大な金額がかかるな 渋滞で9時間超えは流石に罰ゲームとしか言いようがない >>786
新駅が駄目なら、ほぼ日ハム球場構想が破滅するだろｗ モノレール作ったら？単線なら何とか作れるだろーし、運転手もいらなくね？ >>788
片道一車線の道路のどこに支柱立てるの？
道路と別に買収できる土地があれば道路作ったほうがいい >>786
最初に目論んでた住宅開発は無理か
大規模商業施設も諦めてどんな用途で収益性を確保するのかね >>786
市道大曲椴山と結ぶ方しか調査してないじゃん
274の方は諦めてるわけ？
確実に失敗コース乗ってるわ 駅からアーケードで繋げばいいだろｗ 沿道に店が増えるぞ
僻地だった東京スタジアム（味の素スタジアム）も畑のど真ん中にできたが
駅周辺が栄えてきたわ >>792
大曲椴山は道が作ってくれる道だから調べる
274は線路超えるための橋作らんとダメだから後回し 市としては、内心駅から歩かせたいんだろうな
道の両側に屋台やら出店やら出して、金落とさせる腹と見た
スカイツリー出来ても客がみんなツリーの中で金使って、逆に押上の商店街は寂れたけど、
北広島もそういう風にはなりたくないだろ
試合当日は北進通りをホコ天にでもすれば、まあまあ店出せるわな 試合当日だけ北進通りをホコ天にでもして、歩道に店出すようにすればいいんじゃね？
代替できる道路は他に2つあるんだし >>771
この資料だと道路新設2カ所になっているが、>>786の資料だと1カ所しか調査を進めていない
開業直後は出庫制限9.5時間かかるって事だよな？
ヤバくね？ >>786
そりゃハムが金出さない限り駅なんてできる訳がない >>796
それをハムが許さないためのパークだぞ
やきう開催関連で発生した地域に落ちる金を掠め取るのが目的
そもそも札幌に金流したくないから逃げたわけだし
北広島に金は出させても金を流す気はさらさらない 資料を見れば見るほど良く判らなくなる五里霧中の計画
ひょっとしてこの計画立てているの池沼じゃね？ >>29
ベイスだけで税リーグ全部を蹂躙しちゃってるのかよ
ダゾーンとやらも大したことねーんだな
しかも税リーグの利益なんて税金で「クラブが赤字にならないように」数字遊びした後の無意味な数字だってのに 徒歩20分⁈
馬鹿じゃねーの？
改札出た瞬間から、もっと言えば
ホームに降りた瞬間から
さらに言えば、電車乗った瞬間から
野球モードになるようじゃなきゃダメだろ >>804
試合日40分以上確実
札幌ドーム 1.1km 公称10分、Google先生14分、試合日20分以上 歩道狭く上り路。エスカレーター現在建設中 料金往復500円 敬老パスＯＫ
福岡ドーム 1.4㎞ 公称15分、Google先生18分、試合日20分程度 歩道広く平坦。複数の迂回路ルートあり 料金往復520円 敬老パスなし
北広島ＢＰ 2.4km 公称20分、Google先生29分、試合日40分以上確実 厳しいアップダウン坂。対策不透明 料金往復900円 敬老パスなし
>拾い物だが北広島駅から新球場予定地付近までの道のり映像
>映像は早回しに編集してあるらしい
>https://twitter.com/i/videos/985182604906250241
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>803
ものすごい杜撰な計画であることを日ハム本社側は知っているのだろうか…
知らなければ大問題だし、知っていたら北広島移転撤回の命令を下すだろう。 >>807
テロリストの理論をガチでやっている訳よ
完成した後北広島市と北海道に大問題引き起こしさせ
揺すり集りでもっと金を引き出させようとしている 豚の連中なんだから、そのくらい歩くのが丁度良いんじゃないの？
税吸う豚リーグw >>771
JR13500人（39％）
自動車12000人・4000台（34％）
バス7000人（20％）
徒歩自転車2500人（7％）
合計35000人
思ったよりJRの想定数が多い印象を受けたので
準備すべきシャトルバスの台数とバスターミナルの同時発着能力について考えてみる
JR13500人をシャトルバスで北広島駅まで輸送するとして50名乗り大型バスで270本
本来片道5分・往復10分だけど大混雑＆乗降あるので往復15分～20分かかるとして平均18分
ここでバスの台数を増やせばより効率的に輸送できるが、何台用意するのが現実的か？
バス270本を用意すればバス1本あたり1往復必要になる、バス30本を用意すればバス1本あたり9往復必要になる
帰りバスがフル稼働始めるのが21時00分発だとして台数と最終往路の出発時刻は
270台1往復・21時00分発 135台2往復・21時18分発 90台・3往復21時3分発 68台4往復・21時54分発 54台5往復・22時12分発
45台6往復・22時30分発 39台7往復・22時48分発 34台8往復・23時06分発 30台9往復・23時24分発
45台6往復くらいがちょうどよさそうだ
次にシャトルバス45台を同時に乗り付けできるボールパークと北広島駅のターミナルのキャパシティを考える
同時9台だと5回、8台だと6回、7台だと7回、6台だと8回、5台だと9回、4台だと12回、3台だと15回にわけて乗降させる必要がある
1台50人の乗降時間は1人2.5秒を50名で125秒（約2分）かかるので
同時に乗り付け9台なら2分×5回＝10分、6台なら2分×8回＝16分、3台なら2分×15回＝30分タイムラグができる
この時18分後に1台目目が戻ってくるので45台フルに活かすならタイムラグは18分以内に抑える必要があるので
同時に乗り付け5台か6台乗り付けて乗降できるようにする必要がある
22時30分発～22時45分発なら北広島駅には23時前には着くので札幌行き終電23:32発に余裕で間に合う
よってシャトルバスは45台、ターミナルキャパシティは5台分か6台分あれば充分と思われ >>762
せっかく男女で分けた応援とか褒められたのに
勿体無いよね >>798
店出して、店で買った物持ち込ませるの？
日ハムが許すわけない >>1
> 三谷氏は「新駅の建設を前提にせず、既存駅をベースに
> 人員輸送の不安さえ解消されれば、世界に冠たるボールパークが実現しそうだが…
札幌ドームよりも、観客激減間違いなし。 結局ハムに落ちた金は大阪に持ってかれるからな
だからドームが要求していた額は別に間違っちゃいない
整備費は税金だろ、道民の金使って大阪に流れる仕組み
札幌市の判断は妥当 >>817
＞新球場は札幌市が保有する現在の札幌ドームと異なり、日ハムグループが主体となって建設・運営する。
＞天然芝で冬場に備えて開閉式ドームか透明な樹脂素材を使った屋根を想定。建設費は全体で500億～600億円を見込む。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO28584170W8A320C1EA1000
整備費用に日本ハムが5～600億円出すんだ知恵遅れ
逆に言うなら札幌市はこれだけのコンテンツに逃げられたんだバカ >>816
サカ豚が泣きながら失敗してくれ失敗してくれ念仏を唱えてるようだが
＞福住駅に着けば札幌ドームへの案内看板が目につきますので迷うことはないと思います。
＞特に試合やイベントの日は人の流れがドームへ向かっているので同じ方向に歩けばOKです。スムーズに歩ければ福住駅から徒歩15～20分で札幌ドームに着きますよ。
https://fromfukuoka.com/2803.html
もともと10分以上かかるところから20分になると観客が激減するならぜいりーぐなんざ誰もいなくなってるわw >>786
新駅が無かったことになってる・・・
「今後のスケジュール」に吹いた
新駅の予定が削除されてるのが笑える おはようホームラン級のバカ>>818
ハムが球場にいくら出すかは問題じゃない
そのハムの儲けのために身の丈に合わない大借金を北広島に背負わせようとしてるのが問題なんだよ
しかも返済の当てにするはずの税収をハムがピンはねして大阪に持っていこうとしてる
こんなこともわからないからバカにされるんだよ焼き豚は >>792
そっちは立体交差が発生し、2023に間に合わないと市は公表済 >>1
そもそもJR北海道は大赤字であり、毎年コンスタントに年間200万人以上動員する球団プラス、これだけの巨大な新しい複合施設が誕生し、
https://www.google.co.jp/amp/s/www.asahi.com/amp/articles/ASL3V5J3QL3VIIPE01Y.html
わざわざ駅を作れば利用客の相当数を札幌方面からも新千歳方面からも自前で相当数運ぶ動脈になれるのに、わざわざシャトルバスやタクシー、車に客を逃すようなことをすること自体おかしいw
初期投資ももともと線路が通っているところに駅のプラットホームに改札程度設置するなどたいしてかからないしあっという間に元が取れる
なんだかんだ誰がいくら出すと言う条件闘争やってるんだろうがJR北海道は駅作る気満々だよ当たり前じゃん >>821
サヨナラ満塁ホームラン級の馬鹿に教えてやるのは惜しいが、経済効果や街の活性化、固定資産税他税収、
今まで何の使い道もないから広々と空き地で空いていて一銭の経済収入も税収も生んでこなかった所がそのままの方が儲かるのか
だからサカ豚は小学生以下の馬鹿しかいないと言われんだ そもそも5～600億円の総工費の相当額が地元に落ちるんだ先ず
建設に関わる人間は毎日そこで飯を食って近隣に宿泊するんだメガトンバカが >>796
歩かせたところで
わざわざ沿道にカネを落とす人間は少ないだろさ
沿道に店舗が出店したとしても
混雑するから結局素通りする観客が大半
野球の場合観戦時間が長いから
場内で多少の飲食をするのは観客も想定済みだしね >>813
21時から一定の割合で帰り続けるという想定に無理があるかな。
北広島で問題なのは、輸送が破綻すると帰る手段が皆無になること。頑張って歩けば別のルートで行ける、というのが札幌方面では全く無い。 >>786
現駅整備ｗｗ
他に原生林は進捗無さそうだし埋蔵文化財も近くから出てるし課題山積みだね >>828
JRが止まるという前提なら首都圏のど真ん中にでも球場がない限りどこであろうが似たような世界だ
ちなみに北広島駅の時刻表
https://time.ekitan.com/train/TimeStation/8-10_D2.shtml
もともとJR北海道唯一の黒字路線 新駅はあきらめたとしても
北広島駅自体がそんな大量の客を受け入れられる構造じゃないだろうしなぁ
列車の輸送力にしても札幌方面への普通列車は1時間3本
現状の3両を6両編成にしたとして、もともとガラガラだから1列車に北広島から1200人乗せられるとしても
1時間に3600人しか運べない
快速エアポートは空港を出た時点でかなり混んでいるので1両60人（指定席には乗せない）押し込むとしても
毎時4本だから60人×5両×4本で1200人
毎時4800人が最大輸送力となると、おおむね2時間半かけてようやく運びきる計算になるんだが……
臨時列車を2本くらい投入できても2時間切るかどうかでしかない >>831
2.4kmだからね
試合開催日だとそのくらいは見込まなきゃならんわな >>786
新駅の審議は一段落したから、しはわらく北広島駅の議論をするというだけでは？ >>832
試合開催数を概ね70日として考えた場合
車両を新たに新製するほどの需要ではないし
さりとてJR北海道の余剰車両にそれほどゆとりがある訳でもないからねぇ
車両のやりくりとしては何とも微妙な需要ではある 仮に新駅を作らないとしても交通アクセスは現時点で既に完備されている
https://www.navitime.co.jp/bus/diagram/timelist?departure=00058345&;arrival=00058200&line=00017027
北広島駅周辺はバス路線が整備されていて北広島高校までのバスも出ている >>838
路線があっても車両をどう確保するかという話でな
これはバスも鉄道も同じこと >>838
1本逃したら4時間来ないバスで
交通アクセスは完備されてるﾄﾞﾔｧ
って言えるの？ おうむ返ししか出来ない焼き豚じゃこの程度か
開発時から増収が見込めるなら輸送力の確保にここまで頭悩まさないわな
ハム側の水増し来場者数予測を鵜呑みにしたら頑張って用意した輸送力も無駄になりかねないしな
当然慎重にもなるだろうさ >>805
福住から札幌ドームまでの徒歩は700m弱。
車での道程検索するとキロ単位になる。
逆に言えばその程度の距離でも人混みの中歩けば20分とか超える。
水道橋から東京ドームでもイベント時に限ればかなり時間かかるからね。 >>786
>（４）ＪＲ北海道との協議
>■輸送力強化及び新駅、現駅整備の方向性について
>現駅において必要な設備改修に向けた調査の開始や、シャトルバスなど他の交通
>機関も含めた全体の輸送計画などについて協議。
ダメっぽいねw >>823
収入見込みは
最大限ケース
→70試合×2万人×900円=12億6千万円/年
現実ベースだとこの半分程度だろうから年間6億円程度の増収見込み。駅員の増員や臨時列車の費用発生を考えると、労多くして益少なし、だな 大阪企業と電通とバカ市長による破滅へむけたテロ活動だろうな。
野球見に行かない人も巻き込む交通マヒになる。
普段と人の流れがかわるから地元民も市民生活できなくなる。
車社会なのに車を動かなくする。徒歩は数時間単位。自転車も人が多いとトロトロ。
あんな貧弱なインフラで人を集めたらカオスになるだけ。 >>846
そうそう北広島で交通マヒテロを毎週起こして北海道経済を麻痺させたら
北海道が混乱してＢＰがインフラ整備の主導権握れるとおもっているの 広島っていう球団があるのに
日本ハムがなんちゃら広島に球場を作るのはおかしい
日本シリーズが日本ハム対広島になったらどうする
鹿島が浦和町っていうところに移転するか？
他の場所の方がいい >>832
それだけじゃないぞ
現状だと北広島周辺の駅利用者はハムの試合終了後約二時間は来る電車全部、通勤ラッシュ状態で乗ることが出来ず足止めを食らうことになる
移動先次第では帰宅難民が大量発生する可能性もある
ここまで来ると災害やね >>819
20分で歩けるところが40分になる
歩行密度による速度低下舐めてると将棋倒し起きるよ >>786
冬季鬱に入っちゃったか
北海道の奴らが気前のいいこと言ってても信用しちゃダメだぞ
寒くなって空がどんよりし始めると途端にテンション下がるから >>851
そもそも北広島高校出身者が２０分では歩けないいうてるのにｗ >>845
コンサートやイベントだってあるだろうに ナゴドを反面教師にしてくれ
距離そのものが問題やないんや
ワクワクせん風景を延々歩くのがツラいんや 京セラをダブルフランチャイズに
してもいいぞ
むしろオリックスを北海道にやる >>854
コンサートやイベントは控えるって言ってるよ >>855
何言っているんだこいつ
あんな立派なエスカレーター＆イオン付きの空中回廊があるのに贅沢過ぎるわ 札幌市のベットタウンがうりなのに日常の地元民の通勤通学の
予定さえたてられなくなるな。渋滞でガソリンは減るし。ゴミはポイ捨てされるし
騒がれるし税金は免除だし。大阪の会社にすくない税収の富が全部吸い上げられる。
道がボロボロ。家は液状化。 ナゴドは地下鉄の新駅が近くにできたからな
新駅なくても大曽根から1キロくらいだったろ >>859
国道２７４号線が大渋滞すると道東経済は死んでしまうお >>860
ナゴドはJR東海が廃車が近い余剰車両を輸送に回せたのも大きい
これが北海道となると余剰車両そのものが少ないから
いわゆる波動輸送に対応する余力が少ない上に
仮に車両を新製するにしても
北海道の雪や寒さに対応可能な車両(野球開催の時期だけに使用するとなるとそれはそれで稼働率が低すぎて難しいからね)にしなきゃならないから
他の地域に較べて製造コストがどうしても高くなる >>861
国道まで麻痺を引き起こすのか
冗談抜きで大災害レベルじゃないか
しかもそれが約70日も頻発するという >>861
一応石勝線～根室本線という鉄道での代替はあるんだが
札幌からとなると結局千歳線を通るから
野球開催で鉄道の線路容量が逼迫した状態をさらに悪化させて
国道の代替輸送路にするのは困難ってのがややこしいところ >>863
その７０日の為だけに国道、道道、町道を拡幅しろを迫ってる。
しかも一切金を出す気は無いｗ 日ハムＢＰ関連25億円 北広島市が19年度予算要求
2018年12月19日 07時00分
北広島市は、2019年度の当初予算編成に向け、北海道日本ハムファイターズの新球場整備に伴うボールパーク(ＢＰ)関連のハード系事業費として、都市公園整備に約7億円、市道整備に約18億円の計25億円を要求している。
アクセス道路の新設と既存市道の拡幅に向けた詳細設計、公園・道路用地の取得、雨水管整備などを盛り込んだ。
都市公園整備では、きたひろしま総合運動公園ほか環境調査に1261万6000円を要望。
18年度に引き続き、公園内とアクセス道路のルート周辺で動植物への影響を調査する。
公園概略設計には550万円、約10haの公園造成の初年度分には4950万円を挙げた。
18年度に土地開発公社が取得済みの買い戻し分を含め、約10haの事業用地購入に3億804万円、それに伴う支障物件移転補償に3億3000万円、その他事務経費に39万9000円の内訳で、計7億605万5000円となっている。
財源内訳を見ると、国や道からの補助金などが2億3743万円で、市の実質的な負担は市債4億1870万円と一般財源4992万5000円に抑える。
市道整備は全部で18億3649万円を要求。アクセス道路2路線の新設と市道共栄南1号線など既存市道4路線の拡幅に向けた道路詳細設計、橋梁の詳細設計、用地確定測量、支障物件調査などに11億8800万円を求めている。
ＢＰ敷地内の沢を埋めるため、沢の上流から下流につなぐ雨水管を新設する市道共栄南1号線ほか雨水管整備は2億5034万7000円を要望。
23年3月の開業に間に合うよう優先整備する、市道大曲椴山線につなぐ2車線でのアクセス道路の用地は、延長2・6㌔で19年度に全区間を取得したい考え。
国道274号に結ぶ、もう1本の新設アクセス道路の用地は0・1㌔分のみ取得する予定。
既存市道を両側歩道付きの4車線に拡幅するための用地取得も含め、事業用地取得費に2億9968万円を要求している。
このほか、支障物件移転補償に9000万円、環境調査アドバイザー謝礼金に8万円、その他事務経費に83万8300円を計上。
財源は、国や道の補助金が8億3290万8000円、市債が9億320万円、一般財源が1億38万2000円という内訳だ。
https://e-kensin.net/news/112286.html >>861
もう死んでるようなものだが、通行車両よりも熊が横切る回数のほうが多いと
嘲笑された道東道をなんのために無理して作ったのだ？ >>867
高速に乗せるまでの道程が使えなきゃ
高速道路は代替にはならん訳でさ >>865
すげー球場作るからインフラを自分らの金でなんとかしろ
しないと人と物資の流れ止まるから出し惜しみするなよ
あと球場関連のお前らの儲けピンはねさせてもらうから
大規模災害を70日引き起こすと脅して金出させた挙句、本来地域に入る金も吸い取って疲弊させる
やり方が完全にヤクザだな >>29
ナゴドは儲かりまくっていないよ。
球団から莫大な使用料をふんだくってなんとかかつかつの経営。
おかげで球団は12球団で1番人件費の安い弱小球団へ。 因みに1.4㎞で歩いて20分くらい。
何回も歩いたから間違いない。 >>870
80～90年代は巨人と優勝争いをやってた球団なのにそんな面影全くないよなあ
巨人と中日を見てると親会社の盛衰がはっきりわかる >>867
北広島ＩＣまでの右折車線が大渋滞するって分かりきってるからそこには誘導出来ない >>874
星野は金をださせるのが非常に上手かった監督だからね。 >>876
中日だけならそう言えたんだけど、巨人も優勝を6年連続で逃してるからね
代わりに広島が常勝球団になった
やっぱり、親会社である新聞社の没落が関係してるよ >>843
日ハム「ムカつくからとっくん強奪してやったぜ」 >>880
ドラゴンズは親会社の派閥闘争のおもちゃにされたのと
オーナーが連れて来た落合GMが選手を契約解除しまくって
士気が大きく下がったのもあるが、それも親会社の力が無くなったことだしね
巨人は逆指名制度がなくなって金で選手を連れて来ることが出来なくなって
その間、スカウトの育成を怠っていた面もあるがそれも親会社の業績に
甘えて強化を怠っていたことの裏返しだし 野球も落ち目なんだからその辺の野原でやるのがふぜいがあっていいよ >>884
そもそも「ハムの新球場の計画が杜撰過ぎねぇか?」という話だからね
サッカーが絡む要素は殆どない 個人情報あさり被害はあった
でも三菱とか知らないし
田村とやらは関係ない >>868
さっぱりわからんｗ
北広島市のR274沿いにトラックターミナルでもあんの？
いや、マジでどうでもいいんだけどｗ >>884
>>885
今回の話、コンサドーレへの札幌市の過度な優遇と
日ハムの野球人気の復活の手ごたえが背景
全く無関係じゃないんだなこれが。
それと北海道地区は関西と並んでサッカーの人気低下がよく出てる地域でもある だから札幌市から出て行きます
何をするかじゃなくて誰とするかが大事
これを理解できなかったのが札幌市
自業自得 自己責任 札幌ドームの他にもう一つもプロ野球場は要らない、真駒内のフクロウのことを優先した札幌市民は民度が高い
一方、特別天然記念物を破壊しようとした北広島市民ｗｗ >>889
移転話が出る前は、コンサドーレのドーム開催は、開幕戦、最終戦＋2試合くらいだったような
J1になったこともあるけど、移転話が進んでからドーム開催が増えた印象があるけどね >>889
むしろ人気低下してんのがハムだろ
今年とかもう平日の試合はガラガラになってきてたし >>903
とりあえずハム単体で見た場合
大谷の移籍が動員にかなり響いた面はあるかな
年俸が上がると主力を比較的簡単に放出する傾向は大谷以外にも割と多くて
その辺もファン定着という意味ではちょっと厳しいところ 水増し動員数を報告してたら利用料値上げされて儲けがヤバい
抗議しようとしたけど水増しバレるから何も言えない
だからマスゴミ使って札幌をコンサドーレ優遇の悪者にして過疎地に逃げよう！
自分の嘘から始まった自業自得だよ >日ハムの野球人気の復活の手ごたえが背景
合い見積もり取って有利な方ならまだしも
リークして圧力掛けて屈伏させようだもの
ナマポ界隈か下請けイジメの手口 駅から20分ぐらいサッカーじゃ普通だわな
焼き豚は甘えてんじゃねーぞ >>897
誰とするかはもちろん大事だけど
そのために観客が不便を強いられるのは本末転倒のような >>909
それは球団の人間は困らないからな
30分かかろうが >>904
清宮というパンダが入っても人気低下に歯止めはかからなかったな
吉田も大して効果ないだろう >>912
清宮は成績が微妙過ぎてなぁ…
飛距離は確かに光るものはあるんだが
いかんせん打率が酷い その徒歩20分の間の人達に商売のチャンスが生まれるとか考えないか？ >>914
ＷＣの時にエコバの駅の近所でお祭りみたいに催し物やっていたけどお客さんが大して入っているように思えなかったなｗ
まして開業したてのＢＰだったらみんなＢＰ内を見学するのに必死になるだろうｗ >>914
何かしらの店を出すにしても
規模が小さいとすぐに人で溢れるし
2.4kmだと実際には30分以上掛かってしまう
そうなりゃ途中で寄り道するより先を急ぐわな 歩かすのは混雑を回避できるかいいんだけど、歩く間を退屈にさせない工夫が必要だわな >>909
不便を強いるとかならなおさらだけど？
札幌ドームは、地下鉄駅から階段を上って地上に出て15分狭い歩道を歩いて
ドーム前についたら階段を上って2階の入場口へ、そこから急傾斜の階段を
降りて座席まで。
階段を上って歩いて上って下りて、寒暖の上り下りばかり
札幌ドームは座席の傾斜が急だから、トイレに立つのもかなり怖いんだよ。 >>919
北広島ＢＰに片道４０分かけて通ったほうが札幌ドーム行くよりいいっすよね（棒読み） だからもうドームも札幌も関係ないんだろ
いつまで泣き言言ってんだよ焼き豚 札幌ドームの問題点
・入り口で階段を上る
・通路から座席までの階段が急傾斜
・通路の動線が悪くて渋滞しやすい
・スタグルが貧弱
選手側からの問題点
・下がカチカチコンクリ床で足膝への負担がハンパない
・フェンスが固くぶつかると大けが
改善項目だけで十数項目。
札幌ドームは、この要求に出来る事と出来ない事がある。と回答
日ハムは出来ないなら出て行きます。と答えた。
出て行かないと高をくくってた札幌ドームは大慌て >>914
最大で年間70試合しか無いのにそれ以外の日どうやって収益生み出すのよ？
お前そこで事業する気になんの？ >>915
サッカーファンって基本ケチだからお店で物を買わないんだよ ３月の試合とか雪降ったりしたら観客輸送どうすんのかね >>904
大谷の放出はあんまり関係ない。
大谷は去年のシーズンの大半、ケガで棒に振っているからね。
単純に今回の高飛車な対応の移転話でファン離れ起こしている。 >>927
今年の場合、札幌ドームでの勝率が悪かったんだけどね
あと、本当に大谷がいない。というのはかなり影響してる
（大谷が出て行くセレモニーで1万7千人動員） >>925
俺は今年サッカーファンのお陰で居酒屋に入りそこねた
試合後の打ち上げとやらで
100人くらい入れそうな店が貸し切りだとさ
毎試合そうではないだろうが
実際にこーゆーケースがあるのは事実 札幌ドーム最寄りの福住駅の場合はホームから出口まで１０分だったからホームから出口までどれくらいかかるかも知りたいな >>922
札幌ドームの問題点 北広島BPの問題点
・入り口で階段を上る 自転車を漕げない急坂を昇り降りしないといけない
・通路から座席までの階段が急傾斜 春先は氷柱、地震の際にはガラス落下の危険
・通路の動線が悪くて渋滞しやすい 駅から動線が悪く、４０分も歩かないといけない
・スタグルが貧弱 同左（立地難でアルバイト店員確保すら難しい）
選手側からの問題点
・下がカチカチコンクリ床で足膝への負担がハンパない 芝生が養生不足で足を取られやすい
・フェンスが固くぶつかると大けが（←もう解決済みなのに出鱈目） 交通渋滞で自宅に帰りにくい >>929
ただでさえガラガラなのに
田舎に行って余計ガラガラになるね >>932
開閉式ドームで天然芝をどう管理するかは確かに気掛かりな点だな
野球にしろサッカーにしろ
陽当たりや風向きのせいで芝の管理にてこずる施設の話は良く耳にする
サッカーだと大分辺りがだいぶ苦労していた話は聞いたことがあるわ >>930
大部分はそんな感じではない
埼玉スタジアム近くのショッピングモールの駐車場は
イベント開催時は特別料金と書いてある
他のサッカースタジアムもそんな感じ
サッカーファンはアウェイの客も旅慣れてるから無駄遣いを一切しない 球場にケチつけておいて何も解決してないオチ
水増し文化を守るためだけの移転だろ
イベント控えるのもスタの入りを比べられたら一目瞭然
最近はコンサドーレも入るようになったから比較されて数字と入りがおかしいと散々指摘されてたもんな >>936
そうだよな
札幌ドームは2万人を超えると「 追加料金 」発生だから
「 わざと少なく 」申告した方が儲かる。 >>935
＞埼玉スタジアム近くのショッピングモールの駐車場は
イベント開催時は特別料金と書いてある
これは単純に
サッカーファンが駐車場を過剰に占拠して
本来の利用者が駐車出来ない弊害を抑制するための措置なんじゃないか?
サッカーファンがカネを使うかどうかとは関係ない話だろうよ >>938
ようするにサッカーファンが悪質な駐車をやってるという事だよね？
さらに、鉄道網が発達してる関東なのに自動車のに乗ってる
ここから分かるのは、サッカーファンはケチで自動車好き 屋根付きで幅員20メートル在るなら歩いてもいいよ。 >>935
サッカー観戦しに来ているのに、はえぬきを売っていた山形のスタジアムとかには引いたわ
道の駅じゃないんだからさｗ >>939
鉄道網と言われてもなー
ビジターやアウェイの客もいるからなぁ
野球は大都市に偏る分布で
なおかつ関東の比重が極端に高い
チームの分布がだいぶ違うものを同列に見るのも違和感はあるかな >>939
までもカプヲタもコストコからハブられてるし、ナゴド前イオンも野球観戦目的で駐車したら
6000円余計に取られる。 >>938
北広島の三井アウトレットモールもコストコもこうなりそうじゃん >>939
でましね
サッカガー、札幌ガー、札幌ドームガー
そうやって無関係なところを批判しても北広島の交通問題は一切解決しませんよ >>942
関東の比率が高いのはサッカーでは？
日本代表の試合は埼玉スタジアム等関東の試合が多い
（サッカーの視聴率も全国平均よりも高いのが関東）
Jリーグも関東各県特に神奈川に多い。
野球の視聴率が低いのは関東だしね >>944
そりゃそうだろよ
北広島の駐車場が3000だから
確実にあぶれる人は出てくるし
その対策は野球だろーがサッカーだろーが同じことだからね 焼き豚 札幌市ガー 札幌ドームガー コンサガー
坂豚 二トリガー モスバーガーカー やきうガー
根っこは同じ道産子だもの >>929
去年は早々にCS争いからすら脱落。
大谷も大半ケガでいなかったのだから今年と状況はほとんど変わらない。 >>946
埼玉スタジアムの話が出たからJ1クラブを基準にすると7/18(鹿島・浦和・柏・FC東京・川崎・横浜M・湘南)
NPBは5/12(西武・読売・ヤクルト・ロッテ・DeNA)
野球の方が比率は上かな 路外駐車場では特定の利用者を締め出す事は駐車場法違反で出来ない
利用方法によって駐車料金を増やすのが精一杯の抵抗措置 >>948
バスは人員が足りなくて年間60日程度のやきうのために人員、車両を維持するのは難しいと言われています
バスが足りなくて小学生の遠足すら減らされているのが札幌です
バス会社からしたらインバウンドでやきうなんてどうでもいいわってレベル 北海道旅行行ったとき、札幌ドーム行くのに、北広島市行きのバス乗ったんだが
札幌ドームじゃ何故駄目なのか？
ドーム内見学ツアーもしたが
申し分ない立派な球場なんだが。あれ以上何を望むんだ。 >>955
要は、札幌ドームの利権をファイターズが寄越せといって
札幌市が拒否したから出ていくとゴネているの >>952
J2J3も入れるともっと増えるね。
なぜJ1に限定するのか分からないけど？
その理論だとJ2J3はプロじゃないと公式に認めてるのと同じだよ？
それともあれ？
観客の総動員数はJ1+J2+J3で、平均はJ1のみで という謎計算と同じ理屈？ >>956
日ハムは札幌市長の野球専用化案を正式に断ってるね
その場に無関係のコンサの社長がいたのか謎だけど。 >>958
野球専用化案はＯＫだけど指定管理者はそのまま（札幌ドーム社）だから話にならないってことやったんだろう
コンサの社長は真駒内に新スタジアムを代わりに作ってもらうつもりだったから同席していたかと >>957
埼玉スタジアムは浦和のホーム
ということは
埼玉スタジアムでリーグ戦を観戦するサッカーファンはほぼJ1の客層(特にアウェイはそうなる)
浦和と対戦しないJ2以下のカテゴリを持ち出す意味がない JRは駅作ってくれないみたいだし
そもそも商業地じゃなくてベッドタウンだから住民も歓迎ムードってわけじゃないし
大丈夫？ 席の配置とか角度も見やすくていい球場だよな。
エスカレーターで頂上の展望台まで行ってきた。 >>962
そんなことはない
外野席は斜め４５度体を傾けてみないといけないからきついぞｗ 大阪のハムや→東京→札幌→北広島
何でドンドン北上して行くんだよ >>960
神奈川にJリーグのチームが多いと書いたのに埼玉スタジアム限定？
その謎理屈だと、埼玉の西武ドームを使うのは千葉ロッテだけだから
野球は２球団だけだね。 >>959
＞コンサの社長は真駒内に新スタジアムを代わりに作ってもらうつもりだったから同席していたかと
その費用の負担は日ハムに負担と
まあ、そこまで読んでたからその場ですぐに断ったんだろう
会談したのに取り付く島もないというのは交渉事としてはもうおしまい >>963
傾斜緩くて前見えないよりよっぽどいいけど。 >>968
何で新球場は座席の傾斜を緩くする。とわざわざ発表したのか少しは考えようね >>965
ついでに言っとくと
J2では甲府も含めて関東圏は8/22
J3は4/17
関東圏の比率はJ1より更に下がる
神奈川が多いのは事実だが
関東の比率はこんなもんなんだよ >>969
フロントがまともに問題点を切り分けできないバカ揃いだからでしょ。
だからこんなアクセスの問題も放置してゴーサイン出そうとしている。
本当に緩傾斜にしたら試合観づらいと苦情殺到するよ。 >>970
関西よりも多いし、他地域と比べても比率では多いんじゃない？
九州と関東は全国的に見てもJリーグが集中してるように見えるね >>971
それだと甲子園や神宮球場など戦前からある古い野球場は苦情が殺到してるねｗ 絶対に失敗する 2～3年は物珍しさで客は来るけどそれ以降絶対に客足遠のく >>972
当初の話は
NPBの関東への分布とJリーグの関東への分布との比較だから
Jリーグの中での分布の比較の話ではない訳だが >>975
J2で4割が関東、J3で3割近くが関東
十分に関東の比率は高いようにみられるけど？
それにJリーグの観客動員も上位は関東のクラブだよね？
野球の場合、最多動員は阪神でもちろん関西。 特に日本人は、新しいものへの不安にはヒステリックになるにもかかわらず、既存のものへの不安には著しく寛容になる傾向がある。既存のものと新しいものを比較するという比較優位の思考が弱い。 >>977
駅から徒歩４０分はナウくてヤングで素晴らしいと思っているの？ｗｗｗ >>973
そんな座席も狭く試合も見にくい糞球場しかないからでしょ。
札幌ドームの快適な環境で目の肥えたファンは騙せないよ。 徒歩20分って人混みの中を歩くこと想定してないな
駅から徒歩7分のうちの家も実際には10～15分くらいかかる
さらに人混み
4,50分かかるのは覚悟したほうがいい
徒歩は実質厳しいだろ >>976
・野球ファンに較べてサッカーファンがおカネを使わないというのが当初の貴方の主張
・その例として埼玉スタジアム近辺の駐車場の例を提示している
・その補強の材料として関東の交通網の充実も貴方は指摘している
・それに対して自分はJ1とNPBの関東への分布の比較について書いた
・貴方からはJ2以下のカテゴリに対する問いかけがなされた
・それに対して自分が数字を出した
この流れの起点はあくまでNPBとJリーグの分布の比較だから
Jリーグ内部の分布や動員の差は関係ない訳だが >>981
NPBが観客に実施した球場別満足度アンケートでは
札幌ドームは12球団中11位。 >>983
あんたの言ってることをまとめると。
関東は全国の他の地域と比較して、サッカーの人気が高い。という事なんだが
実際、北海道地区のサッカー日本代表の視聴率は有意に低い
W杯後の練習試合で最初に選んだのが札幌ドーム、というのもテコ入れ目的では？ 電通が札幌ドーム叩きの漫画を雑誌に載せたりしてたから世論誘導はバッチリとでも思ってたんだろうなあ
ネットの時代にそんな工作意味ないのに 徒歩20分て運動公園の敷地までの時間で、
新スタジアムまでは間違いなくもっとかかるんだよね
おまけに混雑や道のアップダウンなどは考慮してないんだよね >>984
電通に騙されている道民大杉ってことやｗｗｗ アメリカのボールパークは10年で閑古鳥だけど、これは何年ぐらいもちそう？ >>986
その論法に従えば
Jリーグのクラブ比率よりNPBのチーム比率が関東に偏る野球は
サッカーよりも関東圏の人気が高いということになるわな
仮に関東より他の地域の野球人気が高いなら
わざわざ関東にいる必要はない訳でさ
阪神の人気が高い反面
オリックスが動員を伸ばせない事実を見れば
関西の野球人気＝阪神の人気ではないことも解る >>984
他の糞球場知らないからいかに恵まれた環境か理解できていないんだろうね。 >>993
毎回行くところには辛口になるってのは確かにありがち 札幌ドームはアクセスは酷いけど（北広島は論外）
座席だけに関しては日本の球場の中でもトップクラスなのは疑いがない。
他のどこに視界がきちんと確保できていて外野席まで肘掛け完備している野球場あんの？ チョロイじゃん、確か世界中で大人気で9000カ国くらい参加してるんだろ？
競技人口も130億人いるって野球ファンが言ってたぞ ま、当面は駅へのシャトルバスを日ハムがどこかから引っ張って来るなりで用意して
歩くのがしんどい人は球場周辺で暇つぶしながら待ってて下さい、
気にならない人は徒歩でどうぞってするのかな
車移動客の渋滞は如何ともしがたいから、5年10年かけて整備するしかないだろう >>995
座席狭いからドリンクホルダーに足引っ掛けるヤツが多いんだよ。
それに野球場で肘掛けっていらんし。 まあ、札幌ドームはハムがいなくなったらプロ野球なんてやらないから別にいいけどな。 このスレッドは１０００を超えました。
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