【野球】上原浩治の名球会入り議論「結論出ない」山本浩二氏 日米通算748試合134勝93敗128Ｓ104Ｈ 2.94
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
名球会総会が23日、都内のホテルで開催された。
今季巨人で100勝100ホールド100セーブを達成した上原浩治投手を入会させるかどうかについての議論は結論が出ず、1年後に先送りとなった。
この日は主に、上原を含めた投手の入会資格について話し合われた。
山本浩二理事長は総会後、報道陣に対応し「議論は投手の資格。1時間半くらい話し合った。ただ結論は出ない。
来年には年号も変わることだし、ちゃんと投手の200勝、250セーブにプラスして何らかのものを出さないと」と結論が先送りとなったことを説明した。
山本理事長は今後、会員にアンケートを募り、投球回数や登板数、ホールドなどを資格に盛り込むことの是非などを問いたいという。
「1番は選手が目標にしてくれる数字。そのためには投手の目標をどうするか。みんなの意見を聞かないといけない。
若い会員はなかなか意見を言えないから。イニング、登板数、試合数。
どんなのにするかアンケートを取ってね」と話し、上原の入会についても「絶対ないというわけじゃない」とした。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181123-00400880-nksports-base
11/23(金) 19:47配信
https://nipponbaseball.web.fc2.com/personal/pitcher/uehara_koji.html
通算成績
http://bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/c/4/-/img_c42fcab3906bc7b3308b271fc1e75c0a205813.jpg >>218
これだよね
数字基準だとこういうなぜ？がある >>2
乱発したら国民栄誉賞みたいに価値が無くなる 名球会ベースボールフェスティバルのスタメン
セ・リーグ
1番 柴田勲 右
2番 高木守道 二
3番 山本浩二 中
4番 王貞治 DH
5番 松原誠 一
6番 ラミレス 左
7番 古田敦也 捕
8番 野村謙二郎 遊
9番 鳥谷敬 三
先発 黒田博樹 投
パ・リーグ
1番 福本豊 中
2番 山崎裕之 二
3番 張本勲 DH
4番 土井正博 左
5番 有藤通世 三
6番 秋山幸二 右
7番 和田一浩 捕
8番 松井稼頭央 遊
9番 福浦和也 一
先発 野茂英雄 投
http://meikyu-kai.org/bf2018/ >>34
基準があるから野球殿堂よりも明確でフェア。
カネやん時代なら実入りもいいから
ぶっちゃけら殿堂より有り難い。
初期がカネやん、ＯＮ、稲尾たちだから
ムゲには出来ず大物が続々入会。(野茂英雄さえも)
半世紀も続けりゃ立派な権威。 2000本安打を無くせばいいと思う
谷繁のような雑魚打者まで長く続ければ達成可能な低すぎるハードル 調べたら金田とか堀内が名球会から追い出されててワロタ >>12
そのほとんどの日本人投手が名球会に入れてないんだが >>2
セーブが250だから、200はないだろ。
合計300が妥当だと思います。 メジャーリーグで一勝したら
名球会より価値がある
新しい組織
メジャーリーグ会を創設せよ
会長は野茂 ざっと通算ランキング見てきたら、打者なら2200安打以上に基準を変えれば投手と釣り合うな
現役では福留と青木なら達成出来そう。そしてこの二人ならレジェンドに数えられても異存はあるまい
近年ではイチロー、松井稼、松井秀、立浪、金本、石井琢、井口、少し前だけど落合が達成している
これで2178安打の新井や2167安打の稲葉と前述の選手達が同格にならなくなる
よって2200安打が良い線引きになるといえる
しかしそうすると文句なくレジェンドスラッガーの秋山や清原、中村紀が入れなくなる >>32
斎藤は殿堂入りしたから無理に名球会入る必要はないと思ってる
タイトル数も重視してほしい
>>192
完投さらに完封勝利はさらに上評価 斉藤隆は日米あわせて
112勝139セーブ54ホールド＝305
これにも適応してほしいね。 落合「任意の団体だから入る自由もあれば、辞退する自由もある。
名球会を目指して野球をやってきたわけではない。ゴールはまだ先だ」
野村「落合という男は何かにつけ悪い前例を残すな。だれのお陰で、好きな野球がやれて、
何億も稼げると思っているんだ。プロ野球を創始し、発展させた諸先輩とファンが
あってのものだろう。(名球会は)そんな人たちに恩返しをしようという団体なんだ。
拒否する理由が分からない」 甘くする必要はない
名球会らしくなくなって来てるから 打者と投手では課せられる規定が違いすぎる。
2000本安打は完全に個人の記録。だけど投手は一点しか取られなくてもチームが打って点入れてくれなきゃ負けになる。 これだけ投げて防御率3点割ってるのは凄いな
あと、上原が名球会入るのなら広島の大野にもやるべき >>229
>>233
確かに全部足して300ってのはわかり易くていいかも、でも中継ぎ抑えが何人位入って来るのか。 >>233
藤川球児は日米あわせて
51勝225セーブ119ホールド＝395
これにも適応してほしいね。 年寄り排除で昭和生まれとかにして始まったんだろ
MLBに出場経験がある人だけで新しい会を作れよ
イチローを担げばOK、大リーグだから大球界とかね >>224
篠塚より松原、田淵、山崎武より有藤が格上と思えん
通算打率3割以上ホームラン400本以上、通算防御率2点台以下は名球会レベルと思ってる >>240
それ今年の分が入ってないやん
56勝227セーブ140ホールド だあよ 上原が名球会なら、男村田や松永浩美、松岡弘も入れてあげろよｗ・・・
上原なんて名球会の資格に箸にも棒にも掛かってないだろｗ おかわりはホームラン500本以上安打数2000本未満を目指してほしいw >>225
野茂はこういう会に入らないかと思いきや入ったのが意外だった セーブやホールドをカウントするなら犠打や四球や盗塁もカウントしろよ >>76
投球イニング５回未満の中継ぎ抑え勝とかたなぼた勝利はセーブと同じ0.8ポイントでいい
完投完封勝は1よりさらに上積みポイントほしい 山口鉄也
52勝29セーブ273ホールド＝354
宮西尚生
32勝3セーブ294ホールド＝329
平野佳寿
52勝159セーブ171ホールド＝382
デニス・サファテ
31勝229セーブ56ホールド＝316
武田久
31勝167セーブ107ホールド＝305 名球会が大事なら澤村賞なんかやめろよ 菅野なんて器じゃないだろ 上原の防御率がいいとかｗ・・・
斎藤雅樹 180勝 防2.66 ｗ 化け物？
藤川 防2.02 ラジオで里崎が今まで受けた投手の中でナンバーワンは上原って言ってたぞ
構えたところに正確に球が来るから感動するって言ってた >>253
クソキャッチャーの感想とか関係ないから >>246
NOMOベースボールクラブの運営とか考えたら
先輩選手を敵に回す意味はないと考えたか >>226
むしろ、谷繁は誉めるべきなのでは？捕手は頑丈さと打力に加え守備能力がないと、まず試合に出れない。
当分2000本安打達成できる捕手はでないだろう。名球会のパの捕手不足は深刻だ。森友がんばれ。 讀賣ほりうちよりヤクルト松岡弘のほうが上、と昔誰かが言ってた 250セーブなら50勝は確実だからな。合計300でいい。それから投手として格が落ちる中継ぎはふさわしくないだろ。 勝ち星の数だけじゃ打線の援護で左右され過ぎて公平とは言えない。
0封イニング数で決めるべき。
1500イニングくらいが妥当だろう。 ホールドの扱いが難しいな。
確かにホールドは先発抑えになる能力のない若手がやるイメージがある。 >>260
それもいいかもね
>>262
それでもいいかもねw 始まりは長く第一線で主力選手として活躍したことの目安として設定された数字だから登板数やイニング数や打席数を指標に加えてそのうえで今の基準の200勝や2000本を近年の実状にあわせて上げ下げしたらいいんじゃないか >>245
名球会よりホームラン王6回のほうが格上だろ ワールドシリーズ胴上げ選手ってだけでも名球会入りすべきなんだろうけど、NPB基準の数値に囚われすぎだわな いつまで昔のままの設定にしてんだよ
今どき200勝なんて無理ゲーだぞ >>262 >>263
駒田みたいに、突出してないけど息長く
一定レベルを続けた選手を称えるものも
あっていい 色々足し算したりするとめんどくさいから
200勝or2000イニング登板でいいんじゃね
上原は今1986イニングだからあと14イニング必要 >>267
アメリカでは殿堂入りの議論すらされない内容なのにか(笑) 400本塁打も入れろよ
コージ理事長の親友のタブチ君入れられるやん 250セーブもしくは200勝で名球会入り
つまり上原の128セーブは101勝に値する
元々の勝利数134に足せば、上原は235勝している価値がある訳だ 投手は２０００奪三振にしろよ
２００勝未満で２０００奪三振以上の投手
三浦大輔
杉内俊哉
石井一久
槙原寛己
西口文也 250セーブで名球会はレベルが低すぎる
200勝なんて野茂や黒田がMLB加えてやっとのレベルなのに
上原の3つ合わせて360超えはハイレベルだけど イチローや松井のような幽霊会員はクビにして400本塁打と100勝100Sを入れろ 某名球会選手が地元で講演会やってたけど、
案内チラシに「名球会会員」ってでっかく書いてあったな。
野球なんて興味のない婆ちゃんですら、「行かんとあかん」って聞きに行ったし。
俺も行ったけど、やっぱりジジババが多かった。
講演内容自体は自慢話みたいなもんだったけど、実績あるからか、みんな大人しく聞いてたわ。 そもそも名球会がいらない
金やんが自画自讃するための会だし。 金やんなんかとっくの昔に追放されてるがな
ピーコ理事長で気づけよｗ 名球会だのOB会だの、先輩がデカい面したいだけの会 上原はホールドが絡んでるから議論になってるんであって、完全に後解釈で過去の選手入れるわけないだろ
殿堂入りじゃないんだから ルール変更したら、上原以外の過去を含む選手のどれぐらいが
該当することになるか次第だな。
変更したらしたで、後から該当した選手から
オレのときは議論もなかったと不満が出るかもしれんしな。 桑田と斎藤が入ってない時点でぴっちゃー的にはどうでもいい >>282
セーブもないよ
江夏は記録になってないセーブがあるらしい 確かに名球会って日本野球機構のオフィシャルじゃないもんな
資格だって昭和生まれ以降だし >>1
勝ちとセーブ合計で250いってるからOKやん
セーブ単独250でOKなら勝ちと合わせて250でも問題ない 勝利数のみ 200
勝利+S 250
勝利+S+H 300 勝ちが1
セーブが0.7
ホールドが0.3で
200超えれば名球会でいいだろ >>226
＞谷繁のような雑魚打者まで長く続ければ達成可能な低すぎるハードル
年取ってもヒットが打てるのはそれ自体がすごいことだ 上原は記憶に残る
山本、誰だっけ？となるのが一般的 >>278
＞投手は２０００奪三振にしろよ
奪三振数は名投手の必須条件ではないだろ
投手の使命は点を取られないことであって三振の数はおまけにすぎない 合わせ技一本っていう考え方もあっていいのではないか 中西太とか杉浦忠が入ってないんだから別に名球会とかどうでもいいだろ
巨人で言えば原も斎藤も入ってないし >>1
200勝or250セーブをはんぶんずつ超えてて100ホールド
結論出ないもクソもなく認めて良い気がするが頭固い 元号が平成になってから（1989年以降に）200勝を達成した人物（日付は200勝達成日）
村田兆治 1989年5月13日
北別府学 1992年7月16日
工藤公康 2004年8月17日
野茂英雄 2005年6月15日
山本昌 2008年8月4日
黒田博樹 2016年7月23日
※なお、野茂と黒田は日米通算 >>305
原は名球会レベルではないだろ
いい選手だったけど、レジェンド級と比べると見劣りするよ 野手はヒット、投手はイニングにするのが一番良いだろ。
2500投球回ぐらいが丁度良い。 投手で２００勝達成するとしたら、年間平均１５勝でも１４年かかるんだよね。
高卒で３２歳、大卒で３６歳、社会人だと無理ゲーに近い。
打者と比べて難易度が高い。
まぁ、落合みたいに加入条件満たしても、入会拒否する権利がある。
上原って「権力」や「名誉」って嫌いな節があるから、新規に加入条件満たしたって言っても、入会拒否しそうで怖い。 >>299
クローザーは基本1イングなげるだけでセーブをゲットするのに0.7は多すぎ 134勝128セーブの時点でホールド関係なく認めて良い気がするな。どんなに低めに見たって262セーブ以上の評価だし >>311
名球会ができたころは、エースは20勝して当たり前の時代だったものなあ >>139
2500は無駄に伸ばした程度では届かんぞ。
現代投手の200との釣り合い考えると
>>58位の基準が妥当な印象 元号が平成になってから（1989年以降）2000本安打を達成した人物（日付は2000本安打達成日）
大島康徳 1990年8月21日
新井宏昌 1992年7月8日
落合博満 1995年4月15日
秋山幸二 2000年8月18日
駒田徳広 2000年9月6日
立浪和義 2003年7月5日
イチロー 2004年5月21日
清原和博 2004年6月4日
古田敦也 2005年4月24日
野村謙二郎 2005年6月23日
石井琢朗 2006年5月11日
松井秀喜 2007年5月6日
田中幸雄 2007年5月17日
前田智徳 2007年9月1日
金本知憲 2008年4月12日
松井稼頭央 2009年8月15日
小笠原道大 2011年5月5日
稲葉篤紀 2012年4月28日
宮本慎也 2012年5月4日
小久保裕紀 2012年6月24日
ラミレス 2013年4月6日
中村紀洋 2013年5月1日
谷繁元信 2013年5月6日
井口資仁 2013年7月26日
和田一浩 2015年6月11日
新井貴浩 2016年4月26日
福留孝介 2016年6月25日
青木宣親 2017年6月11日
荒木雅博 2017年6月3日
阿部慎之助 2017年8月13日
鳥谷敬 2017年9月8日
内川聖一 2018年5月9日
福浦和也 2018年9月22日
※なお、イチロー、松井秀喜、松井稼頭央、中村紀洋、井口資仁、福留孝介、青木宣親は日米通算
200勝と2000本安打でこれだけ達成者数に差があるんだから、条件を何かしら考えたほうがいいのではと思う。 面倒くさい付き合い増やすだけだしいらねえだろ
上原の場合は能力や性格考えても
引退後の仕事に困りそうな感じは無いし余計に 大谷はどうするの？
日米通算
120勝1000安打120本塁打 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
