【俳優】中尾彬、高級すし店「久兵衛」のホテルオークラ提訴に持論「お寿司って格で食うものじゃなくてネタで食うもの」★2
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14日放送のフジテレビ系「バイキング」(月〜金曜・後11時55分)では、ホテルオークラ東京の建て替えに伴って店舗がメインエリアから外されたのは「格落ち」だとして、高級すし店「久兵衛」がオークラ側に約1千万円の損害賠償などを求めて東京地裁に提訴していたニュースを特集した。
訴状などによると、久兵衛は1964年から、オークラ直営の高級和食店「山里」に隣接するメインエリアで店舗を構えていた。
しかし来年9月開業の新ホテルでは別棟に入るよう求められた。
久兵衛は「片隅に追いやられた。格落ちした場所で高級店にはそぐわない」と主張。さらに、山里の中に久兵衛から独立した従業員が働く競合店が営業を予定しているとして「これまで貢献してきたのに、考え難い仕打ちだ」と訴えている。
俳優の中尾彬は「以前は(久兵衛に)よく行った」と明かし「人が多すぎるから」と続けると、スタジオには微妙な空気が流れ、中尾は「いやいや握る人が。久兵衛さんに握ってもらったことは2回ぐらいしかない」と振り返ると、MCの坂上忍(51)は「やっぱり久兵衛さんとお弟子さんだとちょっと変わってしまう」と尋ねると中尾は「修業の世界ですから」と答えていた。
さらに中尾は、今回の提訴で久兵衛側が「片隅に追いやられた。格落ちした場所」などと主張していることに「私は別にね、お寿司って格で食うものじゃなくてネタで食うものなんだよ」と持論を展開していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181114-00000098-sph-soci
中尾彬
http://www.hochi.co.jp/photo/20181114/20181114-OHT1I50068-L.jpg
★1=2018/11/14(水) 21:04:52.42
前スレ
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1542197092/ 喰う方はそれで良いけど経営する方に別の言い分があるんだろう 移転後の場所がよくわからんけど、モールの飲食フロアみたいな感じだったら
やっぱりちょっとなって思う人は多いんじゃないの?
ホテルの有名店とかだと、暗いフロアで店にいくまでの雰囲気みたいなものもコミじゃん?
石灯籠があったり、竹が生えていたりとか雰囲気コミでの価格とも言えるわけだし 金持ちしか相手にしないような寿司屋はつぶjれてもいい ホテルの付加価値として久兵衛が貢献してきたのは明らか
オークラは商売の仁義を忘れたな
いずれは傾くでしょう >>8
ATMコーナーがある階で飲食店はここだけのフロアだそうだ
久兵衛にはなんの思い入れもないがオークラも出て行ってほしいならこんな嫌がらせみたいなことせずにきちんと話し合えばよかったのになと思う
賃貸料も法外だし変わりに払える店が見つからんのかな とことんまで裁判で争えばいい。
なんかオークラの方もけっこうな賃料をとってたみたいで、
久兵衛の憤りももっともかもしれないとおもうようにw >>10
高級すしなんてそれしか値段上げられないんだろ
日本酒も一番高くて一万円台だから
それ以上のを探すとケースとかビンがいいものになる いやだから
その「ネタ」こそが格を現すんでないの? 高級寿司屋とか高級バーはネタや酒に金払うんじゃなく職人さんに金払うと思うんだが
中尾彬って遊び方知らないんだな >>15
久兵衛だって
久兵衛でしか寿司を喰わないって
吉田拓郎が言ったから付加価値ついただけなんでしょ 支配人か経営陣かとの人間関係だろ
昔を知ってる人間と最近の人間じゃ、オークラからしたら目障りだっただけなんじゃね 格がどうこうってより問題は売り上げの20パーセントってところだろうな
これまでの場所なら20払っても商売として成り立つけど
指定された場所の客数売り上げで20払ったら厳しいって判断かと 以前は、和食メインダイニングの山里の隣で、テナントだけど寿司のメインダイニング扱いだったからね。
新しい店はメインダイニング扱いではなく単なる外部のテナントと一緒。
ただそれなのに家賃は高くなるし、弟子が寿司のメインダイニングに出店。
そりゃ久兵衛は顔に泥塗られた扱いだから 怒るわな。
ただ、リニューアルのオークラからしたら、新しいホテルオークラのアピールのためにも時代のニーズに合わせて寿司も新しいトレンドで出すスタイルも必要。
無下に出店を断れないから、ていのいい関係解消のやり方だったんだろうな。 >>16
なんか店の裏に喫煙所もあるとか言ってなかった? かねさか絶賛する人おおいけど
おれはいまいちだなあ
青空のほうがいいと思う >>32
あー言ってたなww
オークラのやり方が下手すぎだわ
訴えられるような仕打ちでしか追い出せない無能がトップならそのうち廃れるだろ >>29
出てけって事だよ言わせんな、恥ずかしい
こういう事ですよね
ありがちな話だ >>29
伝統的な寿司では無く、"かわり寿司"みたいなのを提供したいのなら
オークラは間違った判断をしたとしかおもえんな
アナゴにはツメの代わりに醤油とみりんをベースのムースを乗せてたべるとか、
マグロをタタキにしてフェンネルを乗せて、オリーブオイルと醤油のタレをかける寿司とか
そんなの創作寿司をオークラはを望んでいるのだろうか? >>25
月の賃料が定額じゃなくて売上の何%なんていう契約があるんだなと
初めて知ったw
昔は客が少なくこっちのほうが得だったのかな。 って言うより 格を下げられたってキュウベエが言ってるけど
実力が無いってことなの?味で勝負はできないんだ。 >>40
客層がかわってきたんじゃないの
しかも東京はもっと高いホテルもあるみたいだし。 ずっとお隣さんだった上級な店が
新館では、自分のとこから独立した店が、その上級店の隣になった
って所だろうな
一番ムカついてる事は 勝てるとも思えんが、
まあ納得いくまで裁判で争えばええんちゃうか 中尾は本質突いた発言とか壮大に勘違いしてそうだけど
金持ちの客てのは残念ながらネタとか味とかよりも
格とか店のブランドとかフロアの場所で
店に入るんじゃねーの >>10
代々お金持ちの上品な人達はもう行かなくなると思う >>2
言ってることは凄ぇ理解出来る。
でもな、子供喜ぶんだよ回ると・・。 久兵衛なんか本店でも120席とかあって更にチェーン展開だろ
函館とか小樽の観光寿司屋と変わらねえ 大間のマグロと同じ漁場で獲れてる北海道産マグロがそれより安く売られ
関サバと同じ漁場で獲れてる他県のサバがそれより安く売られてる現実を踏まえると
どう考えてもブランドでみんな食ってると思うのですがどうでしょうか?中尾さん >>47
訴える方が不利な裁判だよなあ
テナントを選ぶ権利はホテル側にあるよね。
住宅のように借家権とかあるわけもなく。 >>55
そういう馬鹿みたいな風習を嫌ってるんだろ アキラはずっと大物っぽい雰囲気出しるんだけど、ずっと小物っていう稀有な存在
にしきのあきら先生とジャンル的には同じかなw >>56
どうだろう
オークラにケチがつくことは間違いないし賃料も争点になるだろうからな さすがネジネジ、もともと江戸のファストフードだよね まぁおまえらみたいな底辺の人間は回転寿司が精一杯だろうなww おまえら、すし職人って寿司を握る数分前もしくは数分前に
トイレでチ〇ポ握ってるんだぜ
もちろん手は洗ってるだろう
でも・・・チ〇ポを・・・握ってるんだ・・・ >>44
昔からホテルの寿司屋はおのぼりさん向けだと思うんだけど
最近は地方の寿司屋もレベル上がっていい店いっぱいあるし
ネタだけなら地方の漁港近くの地物が売りの寿司屋は東京で食えないヤバイのあるから
おのぼりさんが東京きたらオーソドックスなのより創作寿司食べたくなるぽい >>61
勘違いの意味が分からん
ただ世間とは違う意見を持ってるってだけだろ >>1
久兵衛はネタの格ではなくて
場所の格、メデイアの評価の格で勝負してるんでしょ >>62
でもどう味が違うんだろうね
ネタが一緒なら変わんないでしょ
すしざんまいが一番いいんじゃないの 単純に場所の問題でしょw
隅っこにあったら格にかかわる
ネタは関係ない >>65
だろうね
ネタだけなら地方の漁港近辺で生魚食った方が美味いもん >>68
食ったことないのか?
高級店ってネタをそのまま出すわけじゃないぞ
必ず一手間加えている
マグロなら漬けにするとか、タイなら昆布で少し〆るとか
コハダとか玉子を食うと結構違いが分かるぞ >>7
スーパーのお寿司でも満足しちゃう自分もいいすか? >>55
サバは同じ豊後水道で取れるのでも
大分側と愛媛側で食ってる物が違うらしく
食べ比べてみたら大分側の所謂関サバがうまいのすぐわかるよ >>75
ネタが一番、何もしなくても旨いんですドヤッて
言うのが常なのにこういう事言うんだよ
ホントどっちなんだよ 駅前に回転寿司
裏道に一流店
さて客はどっちに入るでしょう >>68
結構繊細な仕事してるよ
例えば光り物の場合は、そのまま握るのではなく塩を振ったり、10倍酢にくぐらせて臭みを抜くとか
白身は昆布締めにしたり、わざと冷蔵庫で1日保存して熟成させるとか
ものすごく計算してる >>75
高級店っていうか江戸前は仕事入れるってだけだべ >>78
水揚げ漁港=産地
という定義知らんのかw そらそうだろ
中学生でもそれくらい言うわ
もうツイスト発言出来んのかクソジジイ 美味しんぼで
辺鄙な所にある達人の店という回がありましたね >>80
お前て本当に馬鹿なんだなw
49で書いてあるだろw 飯に対する御託を並べるくせに箸の持ち方が汚い中尾彬 お前らうまけりゃなんでもいいとか言ってるけど
便器型の容器にカレー入れられたって食えないだろ
味が良ければ何でもうまいかってそうでもないよ >>82
魚にも熟成期間が微妙にあるので、獲れ立てが一番美味いとも限らんからな
そこの微妙なさじ加減をしてくれるのが築地なんかの仲買人であり、その周辺の寿司職人なんだよ
まぁイカなんかは虫さえ気にしなきゃ獲れ立てが一番だし、
鯛やマグロなんかはちょっと時間を経て手間を加えた方が美味くはなりますわな >>59
いや、どんな賃料だろうが、オークラ決めていいよね?
嫌なら入らなきゃいい訳で
住んでるなら別だけどもw >>58
俳優の時の下手な演技を
バラエティでもやってる感 九兵衛ってオバマがあんまり寿司食わなかったとかペラペラしゃべった寿司屋のチェーン店? 回らない寿司屋のカウンターの中の人に話聞かれるのがやだ >>63
???「このなかでち○ぽを握ったことがない男だけ
寿司職人を石で打ちなさい」 >>89
美味しんぼって魯山人とか言う小汚いジジイを信奉してるブランド志向のグルメ漫画だろ いいネタを仕入れてるからこそ一番立地のいい場所でやらせろって言ってるんだろ
中尾は全然的外れ >>85
回転寿司なんかはその当たり前の手間を省くからこそ安く提供できるんだろうな
まぁ回転寿司も高級寿司店もどちらも美味いと思うよ
くら寿司のオニオンサーモンなんかは抜群に美味いと思うし、
一方で久兵衛のマグロ漬けの寿司なんかも抜群に美味いと思う これ、完全にリストラだよね
サラリーマンだったら窓際に追いやられるような仕打ち
何があったのかの方が興味ある >>84
今みたいに冷蔵冷凍解凍技術も上がって運送が早くなったら昔ながらの仕事が必要なネタもあんまりないはずなんだがね >>93
寿司とは関係ないけど
その場合の容器は和式便所なのか まあ俺らには関係のない話
こんな高級店とかさ人口の10%以下無い人たちもっと少ないかもの人たちしか行かねーだろ
たぶん一生この寿司屋には行かない >>90
何故勘違いしてると思ったのか何も説明されてないけど 例えばうんこ型の箸置きにゲロみたいなピザを出されてもそれで美味しく食べられるかと言えばそうでもないんだよ
餌と飯の違いに腐心してきたのが人間の食の歴史だろうがよ
ブランド全否定とかさすがに頭悪すぎるわ 手で食う物だったらねじねじカッケーになったのに
ネタなんか目黒のサンマでいいんだよ >>105
どこかの偉い人怒らせちゃったとか
なんかすごくドロドロした事情がありそう
単に店の人気が落ち気味だからくらいじゃこんな仕打ちしないよね >>87
愛媛県の漁師が大分側まで漁にきてると思ってるお花畑ですか?
豊後水道って言っても場所によって違うからね 飯食うときにイメージってすごい大事だよ味の要素だよ
ただものさえ良ければ何でもいいとか言うがさつな人間にはわからないだろうけど
お前らだって十分イメージで食ってるんだぜ >>95
ホテルの格を上げたいからどうしても頼み込んで入ってもらったんじゃなかったっけ >>114
接待用だからな
一般人がメシ食い行くとこじゃない 回転寿司は創作寿司を食べるところと考えれば、美味しい寿司屋だよなw
普通の寿司しか食べたことないオフクロに、あぶりエビチーズとか、生ハム握りとか、
エビ天握りとか、あぶりカルビ握りとか食わせたら、びっくりして
普通の寿司屋よりこっちのほうがいいとか言い出したわw >>108
2万円もあれば食えるぞ
毎月は厳しいかもしれんが、年に一回くらいは行けるだろ
ただ、別に久兵衛じゃなくても美味い寿司屋は沢山ある
それぞれの街で長年やってる寿司屋だって負けてないよ >>8
大谷が大リーグでやっててもロッテに移籍してもBCリーグに移籍しても大谷は大谷で価値は変わらないよ
場所によって格が落ちると思えるのは所詮はその程度の店だったということ
二郎が三越の中にあっても甲州街道沿いにあっても駄菓子屋の横にあっても二郎は二郎だろ? >>110
そう
立地条件が違えば人の流れも変わる
もちろん出入りする客層も変わる
必然的に売上も変わる
だから好立地の駅前なんかは賃料高くなる 久兵衛は雲丹の軍艦巻作った店だったっけ
銀座店でもお昼は安めのランチあるから行ってみようかな >>116
そら分かりますよ
五感で感じる物だ
だけど、いざとなると舌が大事だとか
タバコで味覚がやられるとか言うんだよ >>20
店の格が高いからって上等なネタが絶対にあるとでも?
北海道の積丹の無名な寿司屋と久兵衛、どっちが旨いウニ出すと思ってんの? >>121
コスパは抜群ですわな
高級寿司店を信奉して回転寿司点を馬鹿にする奴は、
ハッキリ言って味覚が正常では無いと言える
それぞれがそれぞれに美味いのに、
何故か妄信的に高級店を礼賛する馬鹿がいるのが困る お前らだってユーチューバーバカにするじゃんテレビタレントの方が偉いと思ってるだろ おまいらが全力でオークラの不買運動すれば効果ある、はず・・・ >>131
ぶっちゃけ地元でも美味い店は無名じゃないし、地元でも高いものは高いのでどこでも使っているわけではない >>10
要するに場所が大事ということが分かった店 ネタじゃねえ、タネな?
クソ握り箸野郎が調子こいてんなよ? 立ち退き交渉の一環だからやむを得ないかな。
補償金足りなかったんやろ >>136
あれは目隠しするからな
見るのってかなり大きな要素 もともと寿司なんて庶民の食いもんだろうが
それを偉そうに格だなんだって騒ぎ立てるのは馬鹿の極み
これを機に原点に立ち返ってもう一回初心に戻って寿司握れよ 柳寿司の大将なら安いネタでも手間を加えて極上の一品に仕上げてくれる
格がどうのなんて言ったら笑われる 泥沼やなw弟子に裏切られた格好か
オークラが裏で絵を描いて追い出しを図ってる感じかなw
まあ裁判がんばれよw例え正しくてもなんか勝てそうに見えんがw なんか北海道をやたら崇めてる奴がいるなそれこそ北海道ブランドじゃねえか
日本じゃ築地が一番うまくていい魚が集まってくるんだよ
北海道の寿司屋なんてそれこそただ高いだけで大して上手くない あのね、銀座の方に一度だけ行った事あったが旨かった。
そんで数年経って新宿の京王にもあるって聞いて行ったら、なんじゃこりゃって
思うほど酷かった。それ以来行こうと思わなくなったよ。
まだ、台場とか浅草、築地の方が良かったの覚えてる。
京橋にも旨い店あったな。 >>137
で、この寿司屋と地元で有名な店はどっちが格上なの?
>>20いわく格上の方が当然美味いネタ出すはずなんだが 正論だけど、一方でこれは理想論だな
ミシュランみたいに世の中には高級というブランド価値で来る客も大勢いるからね 格が足りないから端っこに追いやられたんだろ
現状を認識しようよ 回転寿司のカニマヨ巻やツナコーン巻きのほうが美味い もう刺身のっけただけのおにぎりだって世間にバレかってますし
職人面しないでください
新聞配達くらいの技能しかないでしょ、すし職人 >>153
で、今まで一番旨かった寿司屋は何処なの? >>149
全然正論じゃない
出店するのにいい場所よこせ言ってるだけ
ネタが揃ってるのは大前提 >>142
駅前のラーメン屋が離れた路地裏に移転させられたから金くれって言ってる感じだと思うで。
謙虚に寿司握ってたらリストラしなきゃいけなくなったでござるって感じだと思う。 久兵衛から独立した従業員が働く競合店が営業ってポイされたってことだろ。
今までお世話になっておきながらその仕打ち。そりゃ怒るわな。 >>150
食べたことないからわかんないけど
格に胡坐かいて、これからもかかせてください、に聴こえる。
格はあるけど味がイマイチなんでしょうよ。 魚がいつも美味いかと言ったらそれはない
個体差があっても仕方ない
全部の個体味見するわけにはいかないからね
その辺を理解してくれない客が多いのは
客の質が悪いから仕方ない
差の少ないイクラでも食ってりゃいいんだよ、そんなのはw >>132
だね
オフクロはマグロとかアジとか生魚は食べられないんだけど(エビ、イカ、貝とかはok)、
イカ天、エビマヨとかあるし、サラダ軍艦とかもあるしで、そばとかもアルので喜んでたよ
しかも最後に支払う料金が、ビールも飲んで二人で2000円ちょいぐらいで、またびっくりしてた
その人のニーズに合うかどうかだよね。最終的に ま、値段は格で決まるからな
ネタの良さ、仕事の良さなんて値段の半分もない 所詮ラーメン屋と一緒だろ、元々ジャンクフードなうえ一品料理でイキんなってw
でもオークラのイジメパワハラも相当
結局どっちが先に喧嘩売って、こんな見苦しいことなったんだよ?
オークラ「そろそろ時代も時代だし賃料上げたいんだが」「はぁ!?こっちは久兵衛だぞ、調子こいてんじゃねーぞ!」
久兵衛「賃料今まで利益の20%だが、こっちのネームバリューで儲けてんだから、少しは減らせ」
オークラ「調子こいてんじゃねーぞ、たかが寿司屋の分際で!!」
おそらくこのどちらかだろうがw >>115
どこの漁船だろうが値段のつく漁港に水揚げするんだよww >>154
宮城県塩釜の寿司屋。
異論は認めない。 >>142
客を品定めするで有名な店じゃなかった?
常連でもない一見で身なりが悪いと、注文してもたいしたネタで握ってもらえないとか、
もちろん九兵衛自身は握らないとか、さっさと帰りやがれ的な態度取られるとかなんとか
たかだか寿司屋が勘違いし過ぎ
客をそんなに選ぶなら会員制にすればいいのに >>149
客が権威を好むのは仕方ないとして尾張大納言が言いたいのは店がそんなもん求めんなダセェって話だろ >>22
その職人さんには払えないって事じゃないかい ネタも何も、寿司にするより刺身で食う方が美味いに決まっているのにな。 漁港の近い町だと、小汚い安い寿司店でもおいしいよね あんまり文句言ってると両隣にスシローとかっぱ寿司を入れられるぞ >>100
でも世の中のチ〇ポを握ったことのある男のほとんどは
寿司を握らないんだよ!! >>142
もともとって
成長してきた分全部戻せとか
バカ言ってんじゃねーよ
お前もガキの頃に戻ってみろよwww >>131
あ、ごめんね。
ネタなんて
格を現す要素のひとつでしかないのに
その一部分だけを取り出して
格(全体)と比較するのって表現としておかしくない?
って言いたかったんだ。
君の言うようにネタが全てではないと思っていますよ。 勘違い寿司屋に金払う情弱はどんどん減るからいずれ潰れるんじゃないかここ >>10
これが全て
言いたいことはこれがすべてw >>169
存命の勝新太郎にはすごくひいきにしてたらしいが、
それをよそめに、俺らには握ってくれないのかと
他客がぼやいてたわ。 食は奥が深い
渡部は高級店で美味いもの食ってるから女に対しても繊細でモテる >>174
都会の市場でいいネタは格式のある店がさらっていくからね。
京都の寿司が不味い所以さ。
美味いものは寿司屋より格上の料亭がさらっていく。 >>169
でも誰でも分け隔てなくっていうのは大手の
最近のやり方ではある
昔の遊郭みたいに、すぐやらせません!というのが
昔は当たり前だから
それは必ずしも全否定はしない >>142
自分が生きて見てきたわけでもない時代でのことを根拠に
批判してるほうが馬鹿の極みだと思うが >>22
寿司職人に金は払うだけの技術があるんか?(^。^)y-.。o○
一流店の板前に歯が立たんやろ
生魚の切り身を酢飯団子に乗っけてるだけや 震災前に気仙沼で食った寿司ウマかったなあ。
もう津波でだめだろうな。 >>188
でも実際
寿司も 江戸のジャンクフードだったんだから
一理あるだろうと思うけど?w 久兵衛の後に入るの元弟子っつっても暖簾分け前に店と対立して飛び出した連中のグループなんでしょ
オークラ側のあてつけ以外の何者でもないわなこれ >>180
お前は安っぽいからそれでいいんだろうけど
魚を取る漁師さんたちの生活も
久兵衛の看板は背負っているからな
命がけで取ってきた魚を高く買うのも
その人たちへの恩返しのためだよ
下ばかり見て生きちゃいけない
下衆ってもんだ 有名人が利用していたという過去の栄光
ここがチャンスだな 東京で新鮮なネタって、それが自体がネタだろw
だから漬けが浸透した >>146
何にも知らないんだな
福島で取れた魚も築地に来るよ
そんなもんありがたがって食べてるアホw 久兵衛から独立した方を潰そうと躍起になってるのでしょうか?
場所変えられたから売り上げが落ちたのであればそのレベルの寿司屋だったとしか思えません。
良い店なら何処にあっても行くものですから。 >>184
どこをどう読んだら自演に見えるんだよ
心の病か?w >>189
そうなんだけど
蕎麦だけは極めるとどんどん山奥に移転していく。
水なんだろうなあ。 >>194
江戸時代と同じことを
この平成最後の年にもしろと?
そんなものは回転寿司やスーパーが
担っているだろう
寿司屋全部に強いるのは
頭おかしいんではないかね >>199
冷蔵と物流が発達してなかった頃の話を持ち出して何がいいたいw >>194
何が実際なの?
庶民のものだというなら、回転寿司が一手に引き受けてるのが実際なわけで
それでいいしょ
その一方で高級店があることに特に問題ないのでは >>194
江戸時代のファーストフードだった、とはよく聞くけど >>205
一理あるってことで
別におかしくないと思うけど?
>>142の考えを全否定するほうがおかしいだろ。 どうも江戸時代のことを引き合いに出して
同じことをしろと強制したがる変人がいるな
テメェがそんなことしてるわけでもないのになw >>206
いくら物流が発達しようが、地元と築地では・・・ 久兵衛って相葉学に握り方教えてる人だよね
バツが悪いなあw >>194
屋台の寿司を食ってみたいわ。
小僧の神様読んでずっと思ってた。 >>211
してなくても、実際そうだった という事実があるなら
それで十分だろwww
お前のそれは、
実際会ったこともないのに偉人や有名人を尊敬するのはオカシイっていってるのと似てるねw 中で動画とってる奴大杉なんだよ。格もへったくれもない。 おまいら回転寿司で差別されたら怒るだろうけど
ここは自称高級寿司店だからな・・・ >>210
一理もへったくれもねぇよ
テメェが江戸時代に戻る理由が一理でもあるか?
他人に好き勝手言うならまずテメェがやって見せな
そんな気概もないくせに一丁前に言ってくれるよなぁw >>59
ケチがつくのがいやなら、こんなおおっぴらにせずに
黙って撤退し、もっと『格』のある所に出店すればいいだけの話
ケチがついたとすれば、この裁判それ自体だろうね
裁判で勝っても負けても、久兵衛のテナントを避ける風潮が広まるだろうね
どこも、もめ事はお断りだろうから >>11
中尾彬ってセリフは棒だがいい表情するのよね >>1
寿司は庶民のものだーファストフードだーって
だからお前らはスーパーの寿司や回転ずしを食ってるわけじゃん
昔だって殿様や金持ちは庶民とは違うもの食ってたんだから
庶民のものとは違う寿司があって問題ない
それを原点に返れとかお門違いじゃないの? >>221
無理なことしたのはオークラ側みたいだぞ。 >>221
オークラの方が悪かったと考えないのも
不思議なもんだなぁおいw >>195
久兵衛は星無し(^。^)y-.。o○
弟子の
かねさかは星2つ
オークラの格に合うのどっちやろ オークラ怒らせた原因、それがみんな知りたいんだけど
誰も知らないっていうw >>224
自分の言葉には責任持ちな、クソガキか? >>55
大間のマグロで言うと輸送に気を使ってるから相応に高くなるみたいだけどね 結論
久兵衛はオークラに見限られた。
久兵衛の弟子のほうがウマイ、と。 >>221
いやケチがつくのはオークラの方ね?
何があったか知らんが長年の功労者にこんな追い出し方しか出来ないんじゃもう格のある店は来てくれないよ
高級ホテル自体厳しくなってくるだろうに中途半端な改革でイメージ落としちゃ元も子もない >>191
店の名前覚えてるなら調べて行ってやれよ 見苦しい
遂にオークラ側に格落ちの評価を下されただけ
寿司屋が過去の栄光を並べて決定に駄々こねてる構図 寿司なんて所詮はファストフードだったのになw
名店と言われる店の歴史や職人の細かな仕事は素晴らしいと思うが、それは客が評価する事であって店が声高に叫ぶものでもないと思うのだけどなw
そんな「店の格が〜高級店だから〜」という店なんかより、新しい店でも店主が頑張って手間暇掛けてる店の方が寿司店としては正統派だと思うけどねw >>1
今田洋輔(73歳)
死にかけなんでオークラが捨てに入った 理屈の上ではそうだけどな。
立地を気にしない飲食店オーナーもいないわな。
アーケードは下層客向けで、本館が上客向けは
誰にでも明らかだ。素直に撤退すれば良いと思う >>226>>227
格落ち だとか、自称しちゃう時点で
オークラの手落ちとかもう吹っ飛ぶわ。
実際、同じ場所に弟子の店を入れてキレたってオチだろ。 >>230
オークラは怒ってない時代遅れでたいして旨くもない久兵衛に出て行って貰いたかっただけ >>233
弟子のかねさかはミシュラン2つ星(^。^)y-.。o○
久兵衛は星無し >>230
天狗になってたから鼻持ちならなかった、
所詮そんくだらないないきさつだよ。 >>219
多店舗経営してる時点で回転すしと変わらないと思うけどね
どうしても個性が無くなるから
作り手の心が伝わって来ない製品だから >>175
出店料的にぜってー無理じゃ?
ドンキみたいにプレミアムかっぱ寿司とプレミアムスシローでもできるのか? >>228
今どきミシュランの評価を何かの参考にする奴珍しいな。
評価としては、食べログ以下の価値だと思うよ。 >>230
何かがあったとして、率直に出て行ってくれとはさすがに言わないもんなのかな >>234
>>233
弟子のかねさかはミシュラン2つ星(^。^)y-.。o○
久兵衛は星無し
オークラの格に合うのどっちやろ >>231
お前が持てよ
クソ職人気取りの風情が。 >>212
ヅケというからにはマグロの話だろうが船上で冷凍できるから
生で流通させるよりも冷凍のほうが美味しいらしいぞw こいつがネタで食うものって言うと、罰ゲームか何かで食うものにしか聞こえないんだが 裁判で勝っても負けても久兵衛とオークラが
修復不可能な関係になりそうな気もする 久兵衛だけこの仕打ち・・・ってことは久兵衛がよほど調子こいてたんだろうなw 山里の中に久兵衛から独立した従業員が働く競合店というのがひどいね。
世話になったお店にひどいことをするような人の作った料理は食べたくない。 >>247
いいね。
オークラに入ってるスシローに
トランプ大統領を招く。
寿司以外のサイドメニューに驚く。
注文の仕方がわからないからアベが伝授。 >>259
どうでもいいだろ、んなもの。
オークラの態度は、達観してるから
もう完全に見限ってるとしか思えんし。 >>1
寿司なんて
古い固定観念を捨てられない馬鹿が有難がって食う食物だろw 銀座のホステスがテレビで言ってたけど
高級な寿司屋にもあちこち行ったけど
安定しておいしいのは意外にも回転すしらしいぞ
まじで >>262
そこがポイントだろうな
売上げの20%の徴収ってかなり高額だし、久兵衛で5億円ぐらいの売上げがあるから
年間で1億円の収入を手放すことになるわけで、
なんでそこまでして久兵衛をわざわざ追い出したいと考えたのかオークラー側の意見を知りたいところだな >>259
下手したらかねさかもだよね
ミシュランなんて所詮水物だし久兵衛をビジネスモデルにしたチェーン展開までしてるんだからきちんと筋通せばいいのにしてないんだろうな
まあ裁判になるなら起因するところから何もかも露わになるだろうしワイドショー賑わしそうだ >>262
逆に言えば、弟子の門出を祝えない職人の店で料理食べたいのか? ネジネジバイキングでも言ったのか
早朝のグッドモーニングで同じことどや顔で言ってて
気分良かったんだなw >>262
捨てシャリ久兵衛はオークラの格に合わんやろ(^。^)y-.。o○ >>265
古い固定観念に囚われないお前は何を好んで食べるの? MCの坂上忍(51)は
「やっぱり久兵衛さんとお弟子さんだとちょっと変わってしまう」と
尋ねると
中尾は「修業の世界ですから」と答えていた。
ワンスモアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!
それはーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー思い込みと錯覚!!
店主が握ると!旨そうに感じーーーーーーーーーーーーーー弟子が握ると!最初から!!
これは!10万円のワインと思うとーーーーーーーーーーー旨く感じる!解るか!解らんだろうな!!
凡人のーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー中尾には!! ほとんどの人は味の差なんて分かってないからね
「脳」で食ってるんだよ。「九兵衛」って名が美味しくさせてるんだ >>257
かねさかが上とか言ってませんので
キハチとかミクニも嫌いなタイプなんで >>272
ネジネジは何回も行ったが
久兵衛さんに握ってもらったのは2回ぐらいだと とりあえずくら寿司は米がベッチャベチャでまずい
そしてあたかも無添加と勘違いさせる「無添くら寿司」って名前も
早急に変えさせるべき、あれは詐欺 このおじさん寿司に醤油べったりつけててあーダメだこりゃって思った >>265
江戸前にはないサーモンとか、美味いよね。
高級ネタじゃないだとか、自称食通は宣うけどw >>25
今日観たテレビではそれプラス更に坪単価20万だかが月額でかかるって言ってた
しかも他の店は坪単価6万円で募集してるんだってw >>267
分かってると思うが回転寿司にもランクあるからな
まいもん寿司はうまいよ、高いけどパクパク食べちゃう まあ、ライザップじゃないけど、ほぼマンツーマンなんだろうし
握る奴が50人以上いそうだけど同じ料金とるのかってのは
あるよねw とはいえさすがにアーケード通って接待の場にはならんよな >>10
俺もそう思ってたが主張の背景が
色々めんどいっぽい 寿司屋の種類
回転寿司
立ち食い寿司屋
チェーン店
町の寿司屋
街の寿司屋
酒飲み御用達の寿司屋
接待用寿司屋
ヤクザ御用達の寿司屋
週3で寿司屋に行けるのはこれだけ店の種類が多いから >>286
あれ、まいもんって回転してたっけ?w
同じ石川県由来なら廻ってるのがもう1つあったと思うけど。 >>277
それもそうだろうし、高い金出して美味いのは大前提として
あとは店内の調度品だの清掃管理だの店員の質だの立地条件とともに居心地みたいなもんで
金とるんだろうしなあ
久兵衛はどうなのか知らないけど >>267
寿司など一定レベルになれば技術に差などあらへん(^。^)y-.。o○
ネタも金を出せば、ええもん入るしな
大量仕入れで、ええもんを安く仕入れ取る企業なら、回転寿司の方が上でも不思議な事はあらへん >>289
そういうもんですかね?
イメージわかんのですけど。 >>250
かねさかの弟子だった人の店は3つ星なんだろ。面白いねw 要は久兵衛もういらねって事だろ
しゃらくせー出ていくぜも粋かと
大体格だ言うなら本店だけで勝負せーよ >>284
まあ要は出てってくれってことなんだろうな
面と向かって言うのはあれだから、自分から出ていくと言わせたい的な >>277
それは違う
美食家の渡部があれだけ高級店に行ってるのは美味いからだろう
これからは渡部の言うように店が客を選ぶ時代になるのかもしれない
渡部みたいな食に繊細な男が選ぶのは高級店だ >>290
だったら、『格』じゃなくて、スジとかギリに話を持ってけばいいんだよ >>275
今は、弟子の鮨かねさかの方が
十分に格上なんだがw
鮨かねさか ミシュラン一つ☆
Q 兵 衛 無 星
www >>281
一方、はま寿司の米は芯を残しすぎて硬すぎることがしばしば
うちの近所の店舗だけかもしれんが
あそこは寿司よりソバを食いに行くとこになってる 中尾彬みたいな自称できるほどの食通が久兵衛さんに二回ぐらいしか握って貰ってないとか言うし中尾が言うには久兵衛に職人たくさんいるらしいから他の店舗と差別化できてないんじゃね
だとしたらオークラだって他のホテルと違うことやって集客しようと必死なんだから仕方ないよな
和解したほうがいいよ >>293
よくそんなことも知らないで10レスもしてるな…と思ったらなんの内容もないレスで納得 >>267
寿司屋って同じ店でも美味しい時と美味しくない時の差があるからな
カウンター座ったらまずはその日の魚を観て注文するものを決める
魚を見せない店も増えたけどあれは駄目だ >>289
久兵衛など、おまかせ1万程度やで(^。^)y-.。o○
その程度も自腹で払えんで会社の金でホステル連れの客層では
オークラの格に合わんわな >>297
よっしゃ
その人にも出店して貰ってグチャグチャにしようぜ >>279
二代目のこと?本店にいるんじゃないの? >>300
俺ならここまでバカにされたら出て行くな
ただし、オークラの近くに別店舗を作ってオークラの寿司屋の邪魔をするか、
それても帝国ホテルの近くに別店舗を作って帝国ホテルの宿泊客を優先してオークラに宿泊させないよう邪魔をするか
どっちにするか迷うところだ。
どっちがいいかな? >>308
こいつ、なんであのレスから喧嘩腰になるのか意味が分からんがなw
まぁさっきの職人気取りのバカだったら話は変わるがw >>250
>>297
それ聞くとさ、
もうダメなんじゃね?
それでオークラが見限ったんだよ。
弟子がやってる店のほうがいい寿司出してるっていう。 中尾の言うとおり
でも高級店の雰囲気に騙されてうまいような気がするんだよね
て以前大衆店の店主に言われたなあ
言っとくけどねた変わんないよだってw 本当に久兵衛と弟子の寿司の区別つくのか?通ぶってるだけですよね この爺さん腕は良いんだろうけど賢くないよな
はっきり言ってまともな教育受けてないから馬鹿 >>295
技術の差よりどこで修行したかが一番味に差がでるからな
初めて行った店でも握りを見ただけでどこでどこ系列がわかり
食べればどこの店かある程度判断できるくらい、昔の寿司屋には個性があった。 >>298
板前の底辺程度の技術もいるねん(^。^)y-.。o○
主な作業は
生魚の切り身を酢飯団子に乗っけやけどな >>23
お前どんな田舎モンだよw
たかが寿司屋だけど食文化にはそれなりの歴史もある
恥ずかしい >>320
日本を代表する鮨職人だから
お前とは違うわな
オークラとケンカできるだけの人物なんて
そうそういないと思うがなw まぁこの人はホントのグルメだからね。
何箇所で被ったことあるけど、金の使い方が違うわ >>7
地下で酷使されてるカッパたちのことも考えてやれよ >>307
和解も何もオークラとしては出ていってほしいからこんな仕打ちしてる >>316
契約上、建替だから言うて追い出せんわな(^。^)y-.。o○
なので
わかれよと、理解しろよと、
お前はいらんのやと >>327
なんでさっきから偉そうなんだ?
やっぱバカかw ペテン師安倍の移民政策でーーーーーーーーーーーーーーー寿司屋も!!
難民!移民・テロリストの握る寿司がーーーーーーーーーーーへい!お待ちと出てくるだろうな!! 同じ漁場で 函館港揚げれば 三割安い!
大間港なら 高い!
同じマグロ(味も)
それを 東京へ **寿司は 格じゃ無い
ネタと 米と 技術(技) >>314
出ていけないんだよ
久兵衛の格とやらの大部分がオークラのおかげなんだから
各国の要人御用達なのも宿泊先のオークラあってのものだろ ずいぶんなグルメの皆様たちが、こんな時間に5ちゃんに書き込みご苦労さまなスレですわね。 >>328
俺も会ったことあるけど、全く逆の印象だわw
会った場所から判断して同じ区に住んでるみたいだ >>314
リッツ・カールトン、及び、ヒルトン、シェラトンホテルグループ等
世界的大手HOTEL と組む。
そして、オークラを潰しにかかるw >>331
オークラと久兵衛で仲良く和解して出て貰ったほうがいいよな >>1
格のあるところに行く必要のある人のためにあるんでしょう >>196
なにいってんのお前
結局面子の問題ってこと? >山里の中に久兵衛から独立した従業員が働く競合店が営業を予定しているとして「これまで貢献してきたのに、考え難い仕打ちだ」と訴えている。
この部分なんの話ししてるか、主語動詞が全くわからねえ!誰か説明してくれ!!! 裁判までする以上は次の契約更新はできんわな
慰謝料取ってオークラを悪者にしたいというだけの裁判だな >>340
立地条件言うのは売り上げに直結するのは事実やで(^。^)y-.。o○
久兵衛が拘る理由もわかる
なーんせ、他店と差別化出来ん
生魚の切り身乗せ酢飯団子やからな >「私は別にね、お寿司って格で食うものじゃなくてネタで食うものなんだよ」
シャリの立場は? 中尾さん カッコえぇ
すし屋は職人で和食の料理人より地位が低いらしいしな オークラが別の寿司屋をメインの寿司店にしようとしてるから揉めてるだけだろ >>22
職人に払おうにも二回しか出てこなかったっていってるじゃないですか >>182
渡部は売れない芸人時代から女優と付き合ってた >>350
山里とはオークラの中の食のメインストリート
そこに弟子の店を置いて今までメインにいた久兵衛は別館の喫煙所近くのアーケード街に捨てられた >>349
全てだろ、バカか?
看板背負ってんだぞ
真剣に生きてるんだよ
ボケヅラかましてるお前とは違うんだよ >>322
今は月島とかの大衆店の方がそんな個性残ってるよね
昨日すき焼き食っちゃったから今日はまだ舌が油っこいんだよ
みたいな注文の仕方も高級店ではできなくなってきたし まあ自分みたいな庶民で接待で久兵衛連れていってもらったことない身としては中尾彬の言う通りそんなにオークラで鮨屋やりたいなら屋台でオークラの前でやればいいとは思うわ ハンバーガーやピザと一緒で寿司は日本人にとってのファーストフード。
回転寿司のように気軽に食べるのが寿司の本来あるべき姿。 看板の職人が握らないのに職人に金を払うのが粋とかアホかと >>350
ミシュラン2つ星
弟子の店かねさかが入ります(^。^)y-.。o○
星無し久兵衛は隅っこで >>3
前の晩、美人女将のマンチョス弄ったかもしれないじゃんか >>359
山里が通りの名前ならすごく腑に落ちたんだけど、山里って店の名前じゃないの? なんか寿司屋如きで偉そうにしてるの見ると
歌舞伎の家系と同じだと思って笑うわ
勘違いすんなボケ ネタは 中以上の店ならだいたい同じだ!
問題は 米だ!
米の良し悪し!炊き方で! >>350
久兵衛の弟子が
他にも数人引き抜いて始めた店が
久兵衛に変わって山里の中に出店する 寿司なんぞ日本料理の技法のほんの一部
むしろファーストフードの部類やねん
他人のもめ事に首を突っ込んでも、ロクなことにならない。
>>367
久兵衛は星貰ってた気がするんだが?間違いだったらすまん >>369
今まではその山里の隣だった、そこがホテルのメインストリートってこと >>374
山里ってのは複合施設?的なものなのか!!! >>40
外国人観光客の客も意識して、伝統的な出し方より、今のトレンドの キャビアやフォアグラをネタにしたり、異素材の組み合わせの新たな味の冒険したり、ベジタリアン向けやインス向けに華やかなデコレーションで権八スタイルに出すのが今のニーズには合うんじゃない?
以前のオークラにはそんな寿司は必要無かったけど、リニューアルオープンのホテルオークラには、新鮮味を出したいのは当然の事。
時代についていけなかっただけ、久兵衛が。 寿司屋行って予算2万で握ってもらって
違いを楽しんでるよ。 >>277
味覚や食感は脳で感じるんだから
食通から味障まで全員脳で食ってるんだよ。
それを言うなら「イメージだけで食ってる」だよ。 >>354
たまに鮨職人を「板さん」等と呼ぶアホがいるが、間違いである。
寿司職人はどこまでいっても寿司職人。
板さん、板前、花板は 日本料理、和食の料理人 の 職階名である
丁稚、小僧→追い回し→煮方→焼き方→板前→花板→親方 >>369
山里はオークラ直営の和食のメインダイニング ホテルにとったら直営じゃないと扱いずらいよな
ホテルが優先したい仕事(要客)と久兵衛が優先したい仕事は別だもんな >>390
少しずれるが飲食店の店主のことを大将って呼ぶのは失礼なのかな?
前に大将呼びしたら私そう呼ばれるの嫌いだと言われたw >>367
かねさか、2018年は星1つみたいだぞ。 >>374
山里って和食・天ぷら山里ってお店の名前じゃないの? >>354
板前と違って寿司職人に金が取れる技術あらへん(^。^)y-.。o○
主な作業は
生魚の切り身を酢飯団子に乗っけるやで >>350
いろいろ総合すると
出店スペースには山里(オークラ系列)が出店していた
そのスペースの一部を利用して久兵衛が利用してもいいよみたいな形で運営していた
→だから事実上は山里からの又貸しみたいな感じ
で、そのスペースには今後は久兵衛でなく他人の人にやらせるからでていってね
みたいな感じらしい
ただ、以前の裁判で、実質的にはオークラと久兵衛が賃貸経営していることが認められたと
なっているという情報もあるが、このあたりはっきりしない。 >>385
俺は空気で食う派
握りを口に含んだら何度か口を開けて空気を取り入れながら食べる >>340
はぁ?
銀座久兵衛がミシュランの☆3つ取ってる店が、今更オークラごときにこだわるかよ
ようはプライドの問題だよ
勝手に独立した元従業員のすし屋と癒着して、
自分達を追い出そうとしてることがシャクに触って仕方ないんだよ、
黙って出ていくのも許せない気持ちの問題 >>394
別に失礼ではないと思うが、
本人がそう呼ばれたくないなら
○○さんでいいんじゃね? >>397
関西人は切り身も乗っけられんで
酢飯押すしか知らんがなw お高いお寿司屋さん行くは寿司以外のメニューが楽しい おまえらのそーゆーのが格を助長させるんだろが
だまって好みの店の味をくえばいい >>29
じゃあ弟子なんて育てんなよ
弟子って事で安くこき使っておいて
弟子が成長してチャンス掴んだら文句言うとかクズすぎる
久兵衛は死ぬべき >>382
そういうのもいいけど、結局、そういうのを追い求める店は早晩潰れると思うわ
もちろん旧来の店も変わらないといけないけど、その変化が激しすぎると無理が生じると思う
やはり伝統を守っていくというのは大きい
変革するにしても、緩やかなもののほうがいいだろうと思うね >>326
武豊が、転戦する土地で寿司は小倉が一番上手いって言ってたな はあしかし笑うわな
あの久兵衛が片隅に追いやられるとか
庶民は笑うわ
久兵衛がオークラ盛り立てたと思うなら久兵衛に世話になった客は久兵衛を助けてやれよ
客は回転寿司にでも行ったのか? >>408
マジで?
行ったことないから羨ましいわ >>409
そらお前らの妄想や
話と違うから出ていくが損害賠償せいと
求めてるだけや >>396
和食のお店の中に(一角)に
天ぷら屋や寿司屋が入ってる場合があるの いつまでも余計なことに気を取られてると必ず仕事が駄目になるぞ ネタで食うものなんだよ
いやいや握る人が。久兵衛さんに握ってもらったことは2回ぐらいしかない >>49
>金持ちの客てのは残念ながらネタとか味とかよりも
>格とか店のブランドとかフロアの場所で
>店に入るんじゃねーの
それは、成金の話だろw
中尾も成金だろ、
といってるならば
そうかも知れないが。 でも江戸前でどうしても食いたいネタっていうのが正直ないんだよな >>415
客は弟子の店ミシュラン2つ星かねさかへ行ってまっせ(^。^)y-.。o○ >>404
焼肉屋と同じようなもんかね
肉の質は変わらない、サイドメニューの良しあしで
店の優劣がつくって知人に聞いたわ 何が損害賠償だよ
いつからそんな権利得たんだ
傲慢な久兵衛は潰れちまえよ ミシュランのさいとうさんは
かねさかで修行した人?
アジに三つ葉をのせるのは
かねさか流じゃないの? >>424
不景気だから消えたんじゃないの?
久兵衛に行ったことは無いがかねさかなら連れていってもらったことはある >>350
これまで山里さんに頼まれて、
山里さんのスペースで寿司屋を営業していっしょに店を盛り上げてきたのに、
これからは久兵衛委から独立した従業員の寿司屋と組むから
おまえら出ていってねw
というのは酷すぎるという久兵衛側の言い分 常連客がテレビで話していたが
「味で勝負すればいい
上手ければどこにあっても客はいく」
その通り >>400
プライドなら、オークラに三行半でもつきつけておん出て
帝国ホテル内にでも店舗を作るが良い >>407
久兵衛はミシュランはゼロだけど、フランス政府がミシュランを含むガイドブックをアルゴリズムかけ点数化し、
得点の高い順に順位を決めたもので2位になっているそうだ。 そもそも格落ちした事態に気づけ
誰も人が入らんのに高級なんか謳っても滑稽なだけやろ
こんないちゃもん論外だわ >>432
帝国ホテルは久兵衛の客層に来られるの嫌がりそう オークラはもっと久兵衛と和解できなかったのかね
何かがあったんだろうが和解したほうがいいわ 京王の、ちらし寿司でも充分高いもんな
お土産の海苔の値段にも驚いたよ >>420
株式会社久兵衛は大卒求人に必死なのや(^。^)y-.。o○ >>361
クズ野郎!
死んじまえよ
てめえの看板なんて便所の糞まみれの落書き以下なんだよ
真剣に生きてるなら敗北認めて切腹しろや口だけ番長が >>49
そう
成金の話
本当のセレブは昔からなじみの店に行く オークラの名を利用し、自店の税金をちょろまかしてた ってことなんだろW >>436
どどどどどどんな客層なの久兵衛(´・ω・`) >>53
ちゃんとした寿司屋の大将が
「孫がうちの寿司より回転寿司の方を喜ぶ」ってぼやいてたよ。
くるくる回ってるのを見るのが楽しいんだろうな。
子供が食べられるものもたくさんあるし。
で、孫にせがまれて回転寿司にも行くけど酒ばっかり飲んでるって言ってた。 久兵衛だけじゃなく、
次郎とかもそうらしいが
寿司屋の見習いで来たのに
数ヶ月とかで逃げ出した奴が
『△△で修行をしました』
と、いかにも暖簾分けみたいに名乗って
店を出す奴が居るから、困ってるらしいがww >>440
汚い言葉をお使いですねぇ
お里が知れますわw 地方だと網元が経営してる回転寿司の方が美味しいまであるからなあ いつから芸能人って堅気の人たちにまで偉そうに説教するようになったんだろうな?
芸能人はやくざな世界の人間って自覚しろよ >>436
本店からは歩いて数分くらいじゃね?信号待ち無しでだがw
それに、大阪の帝国ホテルには久兵衛があるぞ。 >>437
和解するメリットないだろう
久兵衛は死ねば良いんだよ
紅白に落選した和田アキ子と同じだよ! 業界誰もが認める若手寿司職人だかをテレビでやってたけど、ネタが入らなかったから
今日は店開けないとかなってて奥さんたいへんそうだったw 推測するに、もうずいぶん前から感情的な摩擦があったのかもしれんな
お互いそれを秘めてて、引くに引けない所まで来て今回の件に至ったと予想 >>431
客は味なんて分からんから
その意味でも久兵衛は正しい 客の入りが悪いと、一見さんからボッたくる
それが一流W >>434
必死やのう(^。^)y-.。o○
オークラの件とも共通しとる
某にぶら下がらんと経営出来んのやな まあある程度の格のある店に行ってるからこその発言かなと。
庶民は比較対象がないから名前で格を判断するんだよ。
なんかの漫画のセリフじゃないけど、情報を食ってるのと同じ。 >>450
そうなの?吉兆が入ってたのだけ覚えてる >>446
江戸前の早寿司なんて
江戸時代は屋台だから
元々は、回転レベルなんだろうなw
和食で高級といえば、
白子やカラスミを扱う
割烹なんだろうw >>451
低学歴の寿司カス風情が上品ぶっても噴飯物だよバカ野郎
アイデアおにぎりのお手軽料理なんざ片隅で細々やらせてもらえるだけで土下座しろや 近年の久兵衛はいわゆる町の寿司屋の後継ぎが修行に弟子入りでたくさん入ってる
大袈裟な言い方すれば寿司界の服部調理学校みたいな感じ
老舗ではあるけど、ミシュランとかそういうジャンルからはちょっと横にそれたかなとは思う >>461
意味不明…
ガイドブックで格付けしているのはお前じゃないの?w なにか最近の江戸の寿司屋は勘違いしてやがる。
江戸前の寿司ってのは本来高級な料理ではない。
江戸前の寿司屋ってのはもっと気楽にカジュアルに食べる料理だったんだよ。なのに何処もかしこも偉そうにお高く止まってさ。何様だよ。
江戸前寿司の歴史を勉強しろバカ。 >>431
味って?
寿司というのは、料理するわけじゃないからな >>444
鮨屋てビジネスより人との関係が濃い気がするからどうなんだろうな
ドラマなら鮨屋なんて仕入先と職人を把握してしまえば終わるんだろうが
>>455
和田あき子終わるてアイツ紅白紅白うるさいやん
黙らせる方法無かったのかね まぁ気持ちもワカランでもないが久兵衛自体がちょっと最近鼻が高くなっているのは確かだな これはどっちがどうなのかわからないけど
言えることはきちんとした寿司を出す店、接客で客を差別しない店をだすこと
値段に.D これはどっちがどうなのかわからないけど
言えることはきちんとした寿司を出す店、接客で客を差別しない店をだすこと
値段に.D >>454
閑散としてる大阪の帝国ホテルに入ってるなぁw 浪花の箱寿司は高級寿司で江戸の寿司はリーズナブルな庶民の寿司なんだよ。 >>457
いいえ(^。^)y-.。o○
オークラは改装で超高級化させる方へは
そこにミシュラン2つ星かねさか
久兵衛は従来どうりのオークラ
それだけの事 >>469
ドキュメンタリー映画で
駐車場の所にある有名寿司店が出てきたけど
2万くらいとるのに正味10分くらいで食べて出てくるのが粋とかやってて
庶民の自分には無理と思ったわ >>454
大阪にはあるんだ知らなかった
けど東京のは久兵衛とあいなれなくね? >>476
?和食でしょ?
ただ店舗で吉兆だけ覚えてるって話
寿司も出してそうだけど、寿司店にカウントされてるのかどうかは知らない >>466
ミシュランからは遠ざかっているみたいだが、フランス政府がやっているラ・リストには2位にランクイン。
専門家やガイドブックなどの評価をデータ化して、順位を決めたそうだ。 ネタで食うなら弟子が握ろうが変わらねえじゃねえかよ
中尾が一番格にこだわってるだろ 寿司屋でビール飲んでるCMが定番だけどビールと寿司とか板前怒らないか >>466
服部調理学校って例えがなぁ…
調理師学校界の東大と言われてある辻調理師専門学校が日本一なんだけど。 >>483
吉兆が何?意味わからん
帝国ホテルに鮨屋二つ入ってたよなと書き込みしただけなんだが >>468
うちは格式が売りですさかい(^。^)y-.。o○
格式を気にせんのならションベン臭い路地裏で営業されたらどないだす?
オークラ >>481
池波正太郎は、馴染みの店にいって、食欲ないんだといい、海苔巻き食べて帰っちゃうしな。
俺にはそんな感じで寿司屋になんか行けそうにないw >>486
だよな…カウンターの鮨屋と吉兆に何の関係が これ久兵衛が追いやられた事そのものよりも
「山里の中に久兵衛から独立した従業員が働く競合店が営業を予定している」
という事に久兵衛の店主が激しく男色を示して訴えたんだってね >>487
そういうのが嫌な店はビール置いてない
ビール置いてる店は飲んでいいって事
天ぷら屋の天つゆと同じ
個人的に寿司にビールは嫌だけど 久兵衛のある所の格が上がるという考えは無かったのかね
自分で高級なんて言う店は本当の意味での高級さを貶めてるよ 江戸前寿司って現代語訳すると東京湾寿司だからな、ネタで勝負できないから
ウンチク語ってブランド吊り上げてきたパチモン料理 対人ゲーで煽られて激おこなんだがこのイライラは寿司屋にぶつければいいの? >>489
いやだから、吉兆入ってたのを覚えてるだけで、寿司屋二店もあるの知らんかった
ってこと >>469
馬鹿はおまえだろ…
江戸時代から、寿司屋は高級な店舗とファーストフードとしての屋台寿司屋
に分化されてきてる
歴史ってさぁ、何をどこで学んできたんだ? >>433
白身魚に、オリーブオイル、バジル、わさび、醤油をミキサーにかけたタレを乗せて寿司にしたり、
鰹のタタキに、フライドガーリック、みじんネギ、醤油、ラー油をまぜたタレを乗せて、あさつきをたっぷり乗せた寿司にしたり、
ボイルしたたこやエビを角切りして、醤油、わさびの葉を入れて固めたジュレを混ぜ合わせて軍艦にしたりとか
そんなのっすか? >>493
ミシュラン2つ星かねさかの事かいな?星無し久兵衛はん(^。^)y-.。o○ 今回の件であんなに持て囃されたのに閉店した
マキシム・ド・パリみたいに久兵衛も朽ちていきそうw >>491
馴染みの店は今日風邪気味でとか言ったら
卵酒と茶漬け出てきてそれ食って帰るとか普通 >>493
>激しく男色を示して訴えた
まさか久兵衛の二代目とかねさかの主人が、、、
そんなカンケーだったとわw >>470
でも、シャリや煮切りは
作り込むものだから
店というか、職人の違いは出るよ。
あと、貝類なんかの煮方も差は出る。
東京の寿司屋では
魚を輸送してくる分だけ
ネタの鮮度にハンデはある。
しかし、いかに美味い魚を仕入れて
そこをどう仕上げて出すかは
やはり職人の技量がでるよ。 こういう店って接待で使うからネタより格の方が大事なのでは >>448
最近はそれ計画的にやる奴もいるしな
有名店で見習い数ヶ月→寿司専門学校→有名店で修行しました!
のパターン 大半の日本人が東京マスゴミに騙されていることは、東京の寿司は高い=高級寿司だと思っていること。東京の寿司が高いのは、物価が高いのと、土地が高いってのが原因。
寿司の価格の5〜6割は場所代。
だから、寿司自体は高級でも何でもない。
【東京の寿司屋は高いだけ】
東京の高級寿司店で大トロの握り寿司一貫2000円したとしよう。物価が大体東京の1/3の大阪で同じものを食べたら700円弱!
すなわち、東京で高級寿司だと言われ売られている寿司は、大阪で食べたら高級寿司じゃなく普通の価格の庶民が食べる寿司になっちゃうってこと
(笑)
詐欺とは言わないが、東京に住んでる奴等は相当人生損をしているよね。 >>510
わいらの相手には、なりませんな(^。^)y-.。o○
割烹 和食 板前一同 中尾彬って全盛期の時は食べ飽きるほど久兵衛連れていってもらってそうだけどもう歳だから好きな職人がやってる小さな店とか行ってるだろ >>466
本当に久兵衛が日本の寿司文化を大切にして徹底的に弟子を仕込む覚悟でするならいいけど
あまり寿司自体が旨くないと言われるのは、まだ修行にはいったばかりの見習いにも握らせてたんじゃないの? 寿司はなんぼ言い訳かましても所詮インド人のカレーと変わらん汚い食いモンやで
調理方法手で握るってw 銀座久兵衛って高級寿司とか格式が高いとか言う割には
いろんなテレビ番組に顔を出してミーハーな所あるよな >>518
まあ、割烹はね。
フグだ、白子だ、カラスミだと
そりゃ、寿司屋風情じゃ
かなわないよw >>448
本店のHPで一定年数修業した弟子リストでも掲載すればいいんじゃね? もうメスイキが寿司職人になるのなんて10年かかるとかバカじゃねみたいに笑ってたからそんな時代なんだろ
>>526
出張やってくれるし出前も融通きくからじゃね >>514
この加減で握るんだ
ここで覚えるんだ
みんなやってる、こうやって覚える
江戸前の技法なんだぜ >>526
株式会社久兵衛は2000年頃支那か朝鮮に身売りした外資やで(^。^)y-.。o○ まあ気取ってるけど、所詮江戸時代のファーストフードだもんね。変に権威持っちゃってる辺り
歌舞伎にも似てるかもw >>529
まあ、弟子だと追跡が面倒だから
正式に暖簾分けした店を掲載すれば
多少は、成りすましが減るかもww 久兵衛も魯山人の皿を売りにしてた時点でアレなんだよねぇw >>534
バッテラのネタが鯖な時点でいろいろ気がつけw 久兵衛は、前店主の悪い評判もあったし・・・
ずっと前から手を切りたかったんじゃないの?
何も知らない政治家や財界人が名前だけで利用するから
店側が力もないのに有名店になっちまった。 北海道の新鮮なネタの普通の寿司屋>>>>>>久兵衛 久兵衛って時計に例えるとロレックスやオメガみたいなもんでしょ?
大衆高級時計っていう分類
そんな店に格って言われてもなんだかなあって感じがするのも確か 1000万の提訴って・・・
負ける事覚悟の上だよね。
意地とか見栄だけだね。 >>510
たかが握り寿司、って感覚の方が今は正解だろう
広島なんかお好み焼きみたいなジャンクの「のれんわけ」てなバカやってるし
人に喰ってもらうもんで、偉そうに喰わせるものではない >>537
魯山人自身がカネの代わりに自分の皿置いてく893だからな
ホント、マフィアかなんかの発想 >>541
ロレックスとオメガの店舗がセイコーとシチズンの店舗に挟まれてたら驚くわ 銀座の久兵衛の昼行ってみ!
コスパいいから
観光客とか外人多いし少し騒がしいけど
気楽に美味しい寿司食べられるよ
写メとか全然嫌な顔一つしないし、なんなら写真撮りましょうか?って言ってくれる >>545
吉兆も魯山人のお代で魯山人の皿がいっぱいあるんだよなぁw
まぁ、今じゃ何十万だけどw そもそも寿司屋は(^。^)y-.。o○
寿司専門学校卒の若造と有名店何十年修行職人が
同じ寿司握れても
有名店何十年修行職人を有難るバカがボッタくられる事で成り立つ世界なのや >>7
俺は自分で寿司を握って家族に食べてもらうのが好きだw
自己満足だけどなw こんな汚い東京湾で獲った魚介を、こんな汚い築地や豊洲市場で売って、そこで仕入れた魚介を使って握った寿司を高級寿司だとして売ってるんだからね。東京の食文化が如何にいい加減かってこと。
■東京湾の海水が顔も浸けれないほど汚染され、50年間海水浴場が無かった。
https://m.youtube.com/watch?v=eLqWx_V3F-0
https://m.youtube.com/watch?v=Qf5DxLq5n1k
■東京五輪会場となるお台場海浜公園の水質調査の結果、「大腸菌」など最大で各競技団体の基準値のおよそ7倍から20倍の数値が検出。
https://mainichi.jp/sportsspecial/articles/20171005/k00/00m/050/082000c
■土壌汚染、アスベスト、ネズミ、地下に埋まっている原爆マグロが問題になっていた築地市場。
■豊洲市場の地下水汚染。
■【炎上】築地移転の豊洲市場でタバコ投げ捨て大量発生 / 勝手に喫煙する市場関係者「ニコチン汚染が懸念」2018.10.12
東京都中央卸売市場が築地市場から豊洲市場に移転し、美しく衛生的な環境で食品を管理できる状態になったと言われているが、そもそもマナーが悪い市場関係者が多いようで、はやくもトラブルが発生している。
http://buzz-plus.com/article/2018/10/12/toyosu-tsukiji-tabako-news/ 寿司や如きが生意気なんだよ
こんな態度だからホテルから隅に追いやられたんだろ >>536
去年のNHKのこの番組ですきやばし次郎の店主出てたけど
本当の職人って感じだけどなぁ。
NHKスペシャル 和食 ふたりの神様 最後の約束
https://www6.nhk.or.jp/special/sp/detail/index.html?aid=20170514 てか寿司屋で自分から高級店なんて言ってるとこはロクな店がないw よくわからんが真っ赤になってまで書き込みするくらい高級寿司を食べたいわ
芸能人はいいよな
太るからあまり食べれないが >>553
漫画のセリフをそのまま言ってたけどハゲは弟子取ってのれん分けしてる職人だけどな >>557
だーかーらー(^。^)y-.。o○
寿司職人など
割烹や和食の板前のように金を取れる技術などあらへんやろ >>124
これはまったくちがう
いいたいことはわかるがな 彬は失うものは何も無い 守るのは志乃だけ ねじネジも捨てたし 言いたい事言えるから幸せ >>563
その程度の知識も無いお前に言われたくないw 久兵衛の質は落ちたっていうか他で上手い寿司を食わせる店が増えたんだよ
それは職人の技術とかじゃなくてさ
ネタの仕入れや保存の仕方
良い店は良い商人が今は需要 寿司ってお気に入りの店が出来るとそこでしか食わなくなる系だと思う
敷地の隅っこに移ったとしても、本当に客がその店を好いてくれているなら
気にせず暖簾をくぐると思う
一等地やら最高の立地じゃなきゃ客足が鈍るのはコンビニやファミレス 久兵衛でググると、久兵衛に行った人のブログがあるが
そんなに敷居が高そうな感じはなかったようだが
予約電話入れたら「ウィース」といわれたらしい
なんか久兵衛が新館片隅に追いやられた理由はそういうところか
上沼恵美子は大阪久兵衛の接客に激怒だし でもイオンのフードコートに万単位の高級店あっても行かんわな…… スーパーで昼間は600円前後で売ってる十貫くらい入ったパックの握り寿司を
夜8時くらいにいって半額の300円以下で買うのが至高 >>534
大阪の寿司は、
シャリに色んな調味料いれたり
魚にも味付けしたり、寝かすから
職人や地方によって、味がマチマチで
あんまり好きじゃないな。
ただ、大阪の寿司は家庭的で
楽しいイメージがあるけど
江戸前は、店で食べるって感じで
そこが、お高くとまってる感が出るのかな。 >>569
コンビファミレス以下やで久兵衛(^。^)y-.。o○ >>576
バッテラの語源分かるの?、高級な訳ねーよなw 大阪の名物料理なのになぜか東京資本!
大阪の飲食店だと装っている東京の飲食店も…!!
・お好み焼 道とん堀
・串カツ田中(店の看板には「名物串カツ 田中 大阪伝統の味」と表記)
・築地 銀だこ マイクロプラスチックを魚が取り込んでるんだってな
こんな場所の問題とか大したことじゃないな 東京に牛肉文化を広めた大阪人
吉野家は、1899年(明治32年)に東京・日本橋で創業。創業者・松田栄吉が大阪府西成郡野田村字吉野(現在の大阪市福島区吉野)の出身だったことから屋号が吉野家になった。(Wikipedia) シャリのあわせ酢次第で、自作寿司でもチェーン店の寿司屋を余裕で凌駕出来るぞ! 久兵衛に行き付けは中尾さんとおぎやはぎの小さい方だが
二人から久兵衛の寿司自体の旨さについては一言も出なかった
また行き付けである久兵衛への擁護もなかった 舌肥えたネジまきおじちゃん
言い分ほほ正しい
異論はほぼ無理w 答えあるやん
独立した従業員が気に入らなかったんじゃねーの? 大阪の食の旨さの虜になる東京芸能人たち
■三船美佳が大阪移住で体型に変化 食欲止まらず体重10キロ増
タレントの三船美佳(34歳)が、3月24日に放送されたバラエティ番組「快傑えみちゃんねる」(関西テレビ)に出演。食欲が止まらず、体重が10kgほど増えたことを明かした。
三船はこの日、「最近の我が家の問題!」をテーマに語るコーナーで、「大阪、本当に美味しいですね…!」と、東京から引っ越してきてから、大阪の食にハマっていることを告白。
「たぶん皆さんは大阪に生まれて育ってるから、それが日常だと思うんですけど、東京から来た身としてみたら、どこの店入ってもおいしいんですよ!」
また、自宅でもタコ焼きを食べるようにしているそうで、「おうちでもタコ焼きを、屋台でやってるみたいにクルクル回せないと大阪住んじゃダメだと思ってたから、だから必死で練習して」と、大阪になじもうと頑張る様子をうかがわせた。
そんな食生活の変化により、「座ると、おへそがなくなったり」と体型にも変化が現れているという。
これには番組MCの上沼恵美子が「自分のヘソなんて40年くらい見たことないわ」と言い放ちスタジオは爆笑。
三船は「何kgだろうな、10kg近くは…」と、東京時代よりも明らかに体重が増えてしまったそうだ。
ただ、それでもまだパッと見は太っては見えない三船。上沼は「どんだけ細かったのよ。 東京では苦労してはったんやな」とツッコミを入れていた。
■つるとんたん
もともと東京進出の予定はなかったが、大阪の店舗の常連であった夏木マリが「東京でも『つるとんたん』のうどんが食べたい」という一声がきっかけとなり、2005年に彼女をトータルディレクターとして六本木店が開店した。 嫌ならただ出ていけばいいのに。それが出来なくてゴネてんの? >>580
最近は、中国やヨーロッパでも
つみれや、かまぼこみたいな
練り製品の需要が増えているそうたw
だから、生体濃縮に
過敏になったんだろうさw 彬を好きなヤツ多いしな
昔、快刀乱麻という推理ドラマがあって、彬が出ていた
絶対彬は犯人じゃない、と思ってテレビ見てたら犯人は彬立った
ひどいよ、でもそれもありかな
石橋正次や浜田光男、吉田日出子も犯人やってたし
ちなみに探偵は若林豪で、池部、川原崎長一郎、植木等、花木京、野川由美子、ビトウイサオ、 志摩みずえがレギュラーだった >>566
一番上のウインナー定食なんなんだ?
800円てボリ過ぎだろw
300円でいいよ >>585
ミシュラン2つ星かねさかはんに入ってもらいますえ(^。^)y-.。o○
なんせ、オークラは格式が売りですさかい
星無し久兵衛はんは、隅っこでどーぞ 【東京メディアによる東京依怙贔屓ステマ】
東京の飲食店は、東京のメディアに取り上げられたら一気に全国区になる。東京のテレビ番組は殆ど全国ネットだから。
大阪や地方の飲食店は先ずは、地方のローカル番組で取り上げて貰って反響があれば全国ネットの番組でも取り上げて貰える。ただ、東京のメディアは陰湿なところがあるので、大阪の人気飲食店などは取り上げようとしないこともよくある。
東京のメディアは何でも東京の文化を特別扱いし依怙贔屓をする癖がある。多少美味しくない店でも美味しいと言って番組で取り上げる。
東京の飲食店が大阪や地方の飲食店よりも味が劣るところが多いのは、東京メディアの東京特別扱い・東京依怙贔屓のせいなんだと思う。
実際、東京チカラめしなどは東京のメディアに取り上げられて貰って全国区になったが、大阪で受け入れて貰えずにどんどん事業縮小に追い込まれている。
飲食チェーンは、大阪のミナミで成功しないと全国に出店しても上手く行かないという業界でのジンクスみたいなものがある。
アメリカから進出して来たクリスピー・クリーム・ドーナツも東京では反響を呼んだが大阪ではあまり人気が出なかった。結局、店舗数が増えずに成功しているとは言い難い状況にある。
東京のメディアや東京人の食に対する評価は、全く当てにならないってことがよくわかる。
食文化だけじゃない。東京の文化全てが東京メディアの東京特別扱い・東京依怙贔屓という東京文化のごり押しによって、レベル・クオリティーが低いにも関わらず全国区の文化になってしまっている。
これは大問題で、地方の優れた文化を無視し、東京のレベル・クオリティーの低い文化ばかりを取り上げることは、日本全体の文化のレベル・クオリティーを下げることになる。
実際、近年東京から発信されて全国区になった文化で、レベルやクオリティーが高いと言えるものがあるだろうか?一つ無いよね。世界的に拡がった文化も無いしね。
東京のメディアは、日本の文化の低俗化に率先して加担している。相当罪深いことをしているということにいい加減気付くべきだ。 >>569
久兵衛は常連客さえ来てくれたらいいってお店ではないよ 高すぎる寿司の時代は終わったんだよ。
技術革新と情報公開で、
名店のシャリのレシピや温度管理までバレまくり。
大衆価格でも美味しい寿司が食べるようになった。
のれんや、場所や、名前だけでは、客が遠のくよ。 つまり二人とも別に久兵衛の味や雰囲気で常連にしているわけではなく
有名な店だから行ってるだけ >>568
変なプライドだけ残って進化をやめてしまったんだな>九兵衛 俺の経験から推測すると
本物の高級寿司店は本物の新幹線に載せて運ばなくちゃ
いけないから、それなりの場所が必要なんだよ 東京の料理が美味しくない理由
「大阪は料理に適した軟水」
「東京は料理に適さない硬水」
【出汁 】
■昆布出汁
大阪の水 15〜20分 。
東京の水 40分かけてようやく大阪と同じレベル。
■昆布出汁+鰹節 合わせ出汁
大阪の水では10〜15分程度。
東京の水では1時間以上かけてもできません。
東京の水は出汁が摂れにくいので、調味料を沢山入れ、味を誤魔化す料理が多い。だから、東京の料理は不味くなる。
ちなみに大阪の食文化は、どんなB級グルメでも手間を惜しまない。
たこ焼きやお好み焼きの粉もちゃんと出汁を摂り、そのだし汁で粉を溶いてる。 >>581
牛丼なんて下品な食い物で自慢されてもね
大阪人て京料理を前面に出して大阪の食い物って嘘を吐くのがな 中尾さんは理想論だよね
店の看板のイメージって大事だよ
それで客が来る 「端っこに追いやられても黙って頑張って見返してやる」だったらカッコよかったのになw ネタより先に暖簾と場所で選んでる人もいるんですよ!
インスタグラマーとかネットセレブみたいな舌より見栄で喰う人種もいるんですよ! >>595
価格の問題あらへん(^。^)y-.。o○
価格が高い分、良い素材を仕入れておるかや
価格が高くとも、安い素材
原価率からすると、そこらの寿司屋より低いのがボッタくりやで 久兵衛も自分で格と言ったせいで
品格が無くなったからもう厳しいかもなぁ。 まあ急にもし一般人の自分が明日プーチンが鮨食いたいらしいから明日までに店予約しとけよとか言われたら久兵衛しかわかんねーよ >>586
大阪の食と言いながら出てきてのがたこ焼きにうどんて >>601
何でも頭に「京風」と付けて、あたかも京都発祥のような見せ掛けたパクリ料理を作っている京都人の意地汚い腹黒い常套手段。 食べ物に詳しい人が、九兵衛は行かなくてもいいって言ってた。 久兵衛なんて寿司界のルイヴィトンみたいなもんで従業員200人企業で
高級寿司が成り立つのかって >>604
残念だけど今の久兵衛にそんな実力ないよ
立地と知名度で来てくれるような観光客とか成金相手の商売
だから立地に拘ってる たかが寿司屋風情が格とか言ってる時点で勘違い野郎なんだよw
江戸時代は屋台で当時のFFだぞw >>566
東京の国立国会図書館に行った
最上回の食堂めちゃ不味くて後悔した 久兵衛なんか格だけでやって来たんだから文句言わないと沽券に関わるんだろ
寿司なんてある価格帯を超えりゃ大して味変わんないわけだし 【焼肉と蕎麦の極め手は同じ】
焼肉は、どんなに高級な良い肉を使用していても、タレが不味けりゃ肉も不味くなる。
蕎麦も同じで、どんなに良い蕎麦粉や水を使って蕎麦を打っても、蕎麦つゆが不味けりゃ蕎麦も不味くなる。
うどんの出汁ですらまともに作れない東京人が、蕎麦の付け汁をまともに作れるのかって話!
蕎麦つゆを作るにもちゃんと出汁を摂らないといけない。しかも東京は、料理に不向きな硬水な訳で、蕎麦も東京より大阪の方が絶対に美味しいはず。
大阪は、日本最古の流派の砂場蕎麦の発祥の地でもあるしね。 こういう店でかっぱ巻きと納豆巻きだけ食って帰ることできるのか? 寿司も用意するけど飲みたいんならそれにも対応するよってくらいの店が好き
コースのみの店とか死ねと思うけど馴染みの店はお任せ
大将に気に入られると好みの旬のものを出してくれる 話は逸れるけど海老の天ぷらで尻尾食わない部下は怒鳴ってでも食わせてきて、部署内ではほぼほぼ浸透して来た。今年もまた忘年会でお里が知れる奴には徹底的だぜ。 >>580
食べる側の人間は何一つ異物を体内に取り込んでない
完全純粋生体だと思ってるバカ?
腐っても食う、落ちても食うくらいで丁度いいんだよ人間なんて 久兵衛は知らんが寿司ってうまい所はうまいぞ
ネタが新鮮ならなんでもいいとか中尾彬の舌が残念なだけだw ピカピカに研がれてサラシに並べられた包丁たちが泣いてるよ 握り飯にお刺身を乗せだけの料理に品を求める自体間違ってる。
握り飯に天ぷらを乗せた天むすと変わらん。 >>502
お前、寿司関係のスレでいつも同じ嘘ついてるな
何が楽しいか知らんが >>622
なにもそんな言い方しなくても
泣いちゃう 欲しいのは「カク」では無く「カネ」ってことだろ?そりゃ場所が悪けりゃ売上に響くかもしれないからね。それを「カク」の所為にして潔くないんだよみっともない >>623
新鮮なのがいいとは言ってないと思う
江戸前寿司はフランス料理と似た発想がその根幹にある
技巧を凝らしたのが真髄
新鮮なのがいいなら港町で食べるのがうまい
自分で釣って食べるのが最高 九兵衛って戦前からの一軒家でやってるとか、そういうのと思ってたがホテルの間借りなんだな
まあくら寿司で満足な俺が行くことは一生ないが; 東京と京都って腹黒いところと意地汚いところ、県民性が非常によく似てる。何でも他所の物を奪って東京・京都発祥にしちゃうんだよ。
例えば、東京の天ぷら!
頭に江戸前って付けて、あたかも天ぷらは東京が発祥みたいな風潮にしてる。
実際は、東京の天ぷらはかなり後発だからね。
天ぷらは、外国から長崎に伝来して西日本から広まって行った料理。 >>633
生魚の切り身乗せ酢飯団子なぞ、稼ぐには立地条件以外に何がおわす?(^。^)y-.。o○ 「格落ちした場所で高級店にはそぐわない」
は個人的な名誉感情が害されたに過ぎない。違法性は皆無。
裁判所は、格が高いとか、高級かどうかというのは判断しません。
あまりにしつこいと、事前整理の段階で裁判官と書記官から
「裁判所にこんなこと判断させるのは迷惑」くらいの説教くらうよ。 高級ローカルチェーン店になってるよね
大将とその弟子がサポートって店の方が好きだわ 賃量には文句いってもいいと思うけど格ねえ…
そんなただのレッテルにこだわる辺りレベルが知れるな 普通は真面目にテナント代払って真面目にやってきた患者にも愛されてた病院のスパゲッティ屋が
なんか今風大カフェテリアにするから
撤退させられた?みたいになったのは腹たった。昔の喫茶室風で客の9割なナポリタンというね
そういうのなら店に100%同情できるが
今回は久兵衛も久兵衛だなあ、と
オークラも俗っぽくなって味よりもうけ主義化してる久兵衛にイライラして種子かも 東京ではとにかく格が大事だろ。
格があれば不味くてもぼったくりでも客は満足するからなw 久兵衛とか看板だろうに
なんで半端な嫌がらせするかな >>594
え?ガイドブック見て来た一見さんと常連客と接待客以外行かないでしょ あの店 良く知らんが名前も通ってる有名店なんだろ
格にこだわる事も必要だと思うけどな。 物価高と地価の高さが5割も6割も寿司の価格に反映されている寿司に品格があると言えるのか?高級な寿司と言えるのか? 焼いた鮭入れて自分で手で握ったおにぎりと
瓶詰め鮭フレーク入れたコンビニの角張ったおにぎりでも違うもんな
そりゃ寿司ばっかり握ってる寿司屋の寿司は素晴らしくうまいんだろう 所場代が安くなればもっと安く提供出来るんじゃないか、
ホテルを出て他で商売する気はないのかね。 庶民には全く関係ない、上流社会のお話。
お金持ちが利用するホテルの中に出店してる高級寿司店の話。
テレビで放映していたが関心は無かった。 50年ともなると、ホテルの上層部は3回転4回転入れ替わってるけど
寿司屋の方は二代目三代目と世代のずれもあるよね
ホテルの立て替えを決めた頃はもう修復できないくらいギャップが
あったようだし ただの店子が、我こそが主だと勘違い入ってしまったんだろうな 彬ちゃん、カッコ付けすぎ。
ちょっと矛盾してないかい彬ちゃん?
「ネタで食う」という彬ちゃんの理論だと、平均して、東京の寿司屋よりも北海道の寿司屋の方が美味しい寿司屋が多いってことになる。 時計の大衆高級レベルのロレックスやオメガが
格ガーって自分から言ってたらみんなどう思うよw
それと同じ事を久兵衛がしてるw 東京人は世界一マグロ好き民族だから、マグロだけ良いのを仕入れてる寿司屋が多い。 言ってる意味が分からないんだけどw中尾彬って半分ボケてるのかw >>658
草
ソニーさんも同じことやらかしてたなあ >>634
おまえみたいな起源論者嫌い
天ぷら料理を文化にしたのが江戸なんだから、東京名物でいいんだよ 外国からVIPをもてなすときにも久兵衛はよく使われてるよな
格のある高級寿司店って世間に思わせることが何より大切でそのブランドイメージで今後もやっていくつもりだから提訴にまで至ったのかな >>656
中身で勝負した正真正銘の高級寿司が食べたい。 >>649
所謂、「高 級 寿 司 」などと銘打ってる寿司屋が
旨いかといえば、必ずしもそうは限らない。 客側としてはそうだが久兵衛は格で儲けてるようなもんだからな >>658
そういう言い方なら、たかだかホテルオークラに入る店舗って話になるからw 防弾少年団のいない紅白
ねじりのない中尾彬だな
寿司とかどうでもよくね?防弾だせや そもそも寿司のために自分からホテルなんぞに出向くのは貧乏人のやること
俺ぐらいの富裕層になると寿司自ら自宅にやってくる >>662
天ぷら料理を文化にしたなんて、お決まりの東京マンセーをしたい東京マスゴミや東京の学者が、歴史を修正して嘘をついてるだけじゃん。 実は九兵衛が一番問題視してるのは自分が隅に追いやられたことより
そこで握ってた人が出した店が入るってことがメインなのではとちょっと思った オヤジの手で握られた寿司ってのが苦手だ、むしろ機械の方がいい
美少女が握ってくれる寿司屋があれば行くがな
追加払えば別のモノも握ってくれるとかあれば最高; >>673
てか、マンションなんかは角部屋が一番良い。
隅は良い場所だよ。 >>674
アキバに若い女が握る寿司屋があったような気がするw
今もあるかどうか知らんがw >>673
それは俺も思った
口実なんだろうなあ
気に食わないのがいるから出てかせろって無理あるもんな こいつに師匠と弟子の寿司食い比べさせたら判らなそう 寿司屋ごときが生意気なんだよ
何が格だ
まぁー東京では寿司の美味さより、格が優先するって事だな
だから東京の有名店って言われる程美味い店が少ない
高いだけでガッカリする事が多い
久兵衛も行った事あるけど、大した事なかった。
あの程度なら大阪九条の寿司屋の方が美味いわ! >>16
中尾で例えるなら嫌がらせで敢えてエキストラ達がいる控え室に入れるみたいなことだな
エンドロールの名前の位置が良いか悪いかみたいな次元の話ではなく 寿司の味なんてどこもたいしてかわらねーよw
ほぼ醤油の味だろ オークラの馬鹿社員がミシュランでも読み過ぎて
鮨は新奇珍奇なもののほうが優れているとミシュラン寄生虫評論家に騙されたのではという気もする
おそらく本音は「儲かる寿司を山里で売るために久兵衛追い出したい」なんだろうが >>63
そんなこと言ったら寿司に限らずいっさい外食出来ないな
調理の工程の中で食材に素手で触るってのは当然のようにあることだし
お前は家で料理作る時に、例えば野菜切る時も手袋はめてるん? 高級寿司屋は何カ所かの仲買業者と契約してて、
どこの仲買業者もいいマグロを市場で見つけたら必ずセリ落とせって話になってる。
いいマグロは契約仲買業者が強気に高値を言うからほかの業者黙る中で即セリ落とし。
仲買業者が強気にセリ落としたマグロを、寿司屋がどこよりも高価格で仕入れる。
だから高級寿司屋の原価はバカ高い。 >>680
グルメぶってる奴のほとんどがそんなもんわからん 別棟に追いやられて独立した弟子の店舗がメイン棟で営業か
文句言いたい気持ちはわかる >>681
というより接待用の店として使われてるんじゃないかね
こういう店は寿司に限らずどこでもある 中尾の出身地の木更津の寿司はそれこそ握り飯に生魚載せたものなんだろうな >>690
そんな裏切り弟子、寿司業界では村八分になるのが相場
知ってる寿司屋親父の表現では、「築地とかであたりをきょろきょろ見回して
知ってる人が来たら柱の蔭に隠れなければならなくなる」とのこと >>632
港の寿司屋行ったが新鮮だったな
それなら回転寿司でもいいかもな
うまい寿司はその料理人か店でしか再現できない金出す価値のある味 >>691
寿司屋はカウンター店が多いからミシュラン三ツ星の本来要求している豪華さを満たしている店なんて
久兵衛個室くらいしかないのかもしれない てか、料理に100%旨い!は無いんだよね。
100人食べて100人が旨い!という料理なんて誰も作れない。何でもそうだが、最後は人それぞれの好みの問題になってくる。
濃い味が好きな人に、ミシュラン★★★の薄味の名店で料理を食べさせても美味しいとは言わないだろうし、あっさりラーメンが好きな人に、日本一美味しいと言われているこってりラーメンの店でラーメンを食べさせても美味しいとは言わない。
だから、飲食店や料理にランク付けするのはナンセンスだと思う。 久兵衛の板長が前にテレビに出てて、白身から先に食えとか寿司を食べる順番なんてない。お寿司は好きに食べたらいいんです。てな格式的なのとは対局な事言ってて好感持てたけどな
まぁ、色々事情があるんだろう 漁師のおかげであって寿司職人の出てくる余地がほとんどないww >>697
握り寿司がおいしく食べれる寿命が1分だからそらカウンターじゃないといかんわか。 格とか名誉じゃなくて立地に文句があるんじゃないんか >>699
こういう時こそ食のプロ渡部の意見が聞きたいな
あいつは高級料理店ほぼ制覇してるらしい >>685
そもそも厳密に言うと、家康が江戸入城した頃、
現在の東京都中央区の大部分特に日比谷公園付近は
日比谷入江と云う小さな湾であり、ソコに突き出た
小さな砂州の半島を「江戸前島」と云った。
現在の豊洲の石川島、佃島を含むその付近は
天然の良漁場であった。
そのエリア一帯を江戸前島付近、略して
「 江戸前 」 と呼ぶようになった。
現在は、千葉神奈川も含む東京湾沿岸全体を
広義に解釈して、羽田の穴子、内房の青柳等の貝類
佐島の蛸と蝦蛄等を指して江戸前と呼ぶ人も多くなった。 >>681
その大阪九条の寿司屋ってなんて名前?行ってみたい >>702
カウンター個室ね
たしか天一とかの天麩羅屋にもカウンター個室ってあるね
行ったことないけど
しかし寿司屋には、握りの美しさを見るためにわざわざ桶に詰めさせる、
という楽しみ方もあるんだけど 独立した弟子を入れるほうもそこに入る弟子もちょっと感覚を疑うな
そんな人間は気配りが大事な接客業に向いてないわ >>694
そういうのを老害ということを学びましょう。 >>705
渡部にしたって中尾にしたって、自分の好みに合うものを美味しいと言ってるだけだからね。
絶対的な評価ではない。 >>700
鮨を食べる順番とか決めて「おまかせ」で客の選択を奪うという人非人システムを
始めたのは次郎の爺じゃないのかな
あんな根性曲がって悪い寿司屋見たことない
握り上手くもないくせに こんな店はもうはやらんだろ。
裁判でもめている店も行く気がしねーし。 >>696
鮮度を求めるなら地元のネタを扱ってるローカル回転寿司は安心できる価格でいいな
お高い店はちっこいコハダを仕込んでたり面倒いことよくやってるなってのを感じて別物だしね 美味しんぼでシャリをちぎって握る姿が汚いとか言われてたのが久兵衛さんだっけ? >>711
二人とも田舎者じゃないの?
>>706
少し前までは海苔とか有明産だったけど今では千葉県の江戸前海苔が流行ってるね 港のすし屋って余りうまいイメージ無いな
港まで寿司食いに行くやつなんてそんな多くないだろうしなw >>706
ちなみに佃煮も大阪人が東京に伝えた料理。 >>715
美味しんぼで悪口言われてたのは神田鶴八の人(師岡だっけ?)じゃないかな >>713
権威主義的パーソナリティーってやつがあって
世間一般に評価されてるからと盲信する人は多い 久兵衛に行く奴らは味を楽しみに行くのではなく、久兵衛に行く自分に酔ってるんだから、格が一番重要だよ。
俺は寿司を食べに行きたいからいくら金持ってても久兵衛には行かないわ。 >>712
それは間違い。
「おまかせ」というシステムを作ったのは。
伝説の天才寿司職人『 藤 本 繁 蔵 』である。
もし、彼が存命であれば、すきやき痔ろうだかの
左ギッチョの本手返ししか能が無い老害のジジイは。
座りションベンしながら逃げ出すであろう。 納得できないなら何も言わず撤退でよかった。
裁判とかスマートじゃないわ、既に超有名店なんだし今更ガツガツする必要もないだろうに。 >>717
ぶっちゃけ刺身の方がうまい
北海道とか田舎は料理スキルが低い店が多いんだけど新鮮なだけで美味しい
>>721
海がきれいになりすぎて海苔の質が下がったってニュースあったよな こういうことを訴えることによってなんか格が落ちてる気もする(´・ω・`) 出て行って別の場所で商売すればいいんじゃね!?
近隣で店開いて本気でオークラの店潰せばいいやん。 >>716
本来の、『江戸前海苔』は、
文字通り浅草と大森近辺の産のもの。 >>725
1千万円の賠償請求なんて誰も得しないよな ただ、大阪湾は海水が綺麗になりすぎて名産の穴子やその他の魚が獲れなくなって来ている。
海苔も色付きが悪く茶色い海苔になっちゃう。
海水はある程度糞尿が混じってる方が栄養があって良いんだって!
大阪湾の海水は綺麗になりすぎて栄養が無い海になってしまってるらしい。
だから、今は人工的に栄養剤みたいなのを撒いたりしている。 >>51
それすげえ解るわー。
せっかくなかなかの店だなあと思ってても、数年経って妙に繁盛し始めるとなんとも言えない鬱陶しさがあるよな。
主人もぶっちゃけ苦笑い。
客商売だから我慢はするけど、落ち着いた和やかさがあったところへヘンな空気が侵蝕してくる感じ。
苦慮してるってのが正直なトコなんだわな。
二軒そういうの知ってるけど所詮は二軒なのでほかの数年で繁盛した店の主人がどういう心境なのかは知らんけど。 こんな店のより、スーパーのパックの寿司の方がよっぽど美味いぜ まあこの店がすごいのかすごくないのかは別として知ったかぶりしてそこの職人の修行を全否定してる馬鹿は死ねばいいのにと思う >>734
浅草が埋め立てられてからの話でしょ、新浅草海苔 ところでカッパ寿司のシャリってあんなに小さかったっけ?
高級店のシャリはどうですか?w 久兵衛は出張サービスとかやり始めて ビジネスに走っちゃった感あるな >>739
和歌山よりきれいだなw
やりすぎ感ある >>733
取材拒否するのはそういうのがあるのわかってるお店
お高くとまってるわけじゃない
アポなし突撃!みたいな番組あるけど俺の行き付けの店は事前に取材を受けて撮影当日はテレビに写りたい常連が集まってたわ
それはそれで楽しそうでいいと思う 久兵衛って、組織が大きくなりすぎて会社組織みたいになってるもんね
職人もタイムカード押してるみたいだし
タイムカード押す寿司職人ってのもなんだかなあ 中身が伴ってない格だという事を自ら宣伝したようなものだろ >>710
老害とは違うと思うよ。
なんでもかんでも老害認定するのは頭悪すぎる。 川も、水が綺麗過ぎる川は魚少ないらしいよ。
魚が食べるエサがないからね。 ただ、大阪には近大マグロがあるからな!
東京でも大人気だし。
食べたこと無い(>_<) 格で・・・
でも、回っていても 美味しいお店
格で、生き残りも、 商売
無様でも 頑張っているんだろうな ほんとに美味しいなら客は新店舗に付いて行くでしょ
自信ないの?って感じ
店主が天狗で鼻持ちならない客層がひどくて他のホテル客が嫌がるから別館片隅に追い出された訳ではないんでしょ 最近マジでスーパーのパック寿司くらいしか食ってないド底辺
回る寿司すら10年は行ってないと思う
久々に行きたいからおすすめの回る寿司教えて >>694
確かに、鮪の仲卸「やま幸」で、
一番でデケー面してんのは
久兵衛の買出しではあるがw 昔から思ってたんだけどこのクラスの俳優がグルメの大家みたいな態度取るのに違和感あるわ
実績的にアンジャッシュ渡部と似たようなもんだろ お寿司は格で食うものじゃなく、手で食うものですねw 客を選ばずバンバンFC展開してるような店が格を語るんだもんなぁ
だっせーなぁ >>755
二郎でしょ
ひとり3万だもん
久兵衛ならランチで7000円くらいから食べられるよ
二郎は30分くらいで終わりみたいだけど >>687
寿司と他の料理の区別もつかないの?
頭おかしいの?w 弟子は暖簾分けを希望したが断られたんじゃなかったっけ? >>753
魚をさくで買って昆布締めして食べろ
回転寿司で寿司食うよりうまいぞ 大阪の寿司屋で開店して間もない寿司屋で尚且つ、寿司を握っている板前がみんな寿司の専門学校上がりの人ばかりっていう寿司屋が、いきなりミシュラン1つ星になったってニュースで見た。
この出来事は、老舗の寿司屋や何十年も修行をして一人前の寿司板前になった人たちに衝撃を与えただろうな。
もう久兵衛みたいな昭和のやり方・セオリーはやる必要が無い時代に来てるんだね。 >>756
さっきレスしたでしょ
最終的に料理の最後の評価はその人の好みだって。 オークラに執着せずもっと格ある場所に移転しろよ
って思ったら、もういろんなホテルに出店してるのか
そりゃ特別感ないからメインキッチンにしないのはおかしくない
イラネって実質言われてるようなもんなんだし、裁判してどうしようもないだろーに >>765
良いんだよ、ガラパゴスで。無くなったら寂しいだろ?一部の変態が残してくれてるコに感謝しようぜあ。 オータニにも入ってるから
ゲストの接待に使い勝手がいいんだろう
格はともかく場所は大事かな >>768
あ、いや、この場合は単に写真が下手なんだと思う >>771
お前も分かってないよ
寿司は塩で食え! >>765→ >>390参照のこと
>老舗の寿司屋や何十年も修行をして一人前の寿司板前になった人
だ・か・らぁ! 寿司職人は、どこまで行っても寿司職人。
板前とは呼ばないの!
たまに鮨職人を「板さん」等と呼ぶアホがいるが、間違いである。
寿司職人はどこまでいっても寿司職人。
板さん、板前、花板は 日本料理、和食の料理人 の 職階名である
丁稚、小僧→追い回し→煮方→焼き方→板前→花板→親方 久べえって志村のコントみたいな
「へい、いらっしゃい!」
「ぺっ!、べっ!(手にツバw)」
みたいな元気な店なの? >>773
写真も好み。
自分の好みの写真をググって探しなさい。 能書きで食うもんでもない
正しく箸も持てないやつがエラソーに言うな ベテラン俳優の中尾が語らなくても
寿司なんざ釣ってきた漁師が最上位で
調理人なんざ風格詐欺ってバレてるからwww
だいたい寿司なんて鮮度が一番
どう切ったかどう握ったかなんざ誤差
本当に上手い寿司食うなら寿司職人より漁師さんと
仲良くなったほう得 久兵衛とすきやばし次郎の違いが分かってるやついるのか? こんな発言に食いつくなんて、
どんだけ貧相なんだよおまえら
そういう人もいるよねってのが、格、ってもんなんじゃねえの? 魚介類苦手でも高い寿司屋なら美味しく食べれるんかなぁ
好き嫌いも多くてマグロくらいしか食わないから本格的な所には行った事がない
ところで銀座のすきやばし次郎?だっけか初めて名前見たとき
ラーメン次郎とかスタミナ太郎的なチェーンだと思ったのよ同じアホ居る? うどんは「どん兵衛」
寿司は「久兵衛」
笑いは「鶴瓶」
歌はアッコの「やじろべえ」 >>758
中尾彬って大物俳優じゃないよな
まぁ浜ちゃんと仲いいしタレントしての役割はわかってんね 命を賭けて魚を釣った漁師>>>>>>>>>>>>>>>ミシュランが認めた寿司職人wwwwwwwwww
寿司職人ふぜぇが調子のんな
中尾は正しい
ちょっとやりすぎたよ
握るだけの単純労働者の癖に
職人だとかつけて持ち上げて馬鹿だろ そりゃあ、彬からすれば志乃が握った寿司が一番だからな >>765
そこ、寿司学校の宣伝で、良い材料を使って格安で出してるんじゃなかった? >>781
すきやばし次郎
すきやきや次郎と勘違いして入る人居ると思う。 >>780
漁師町の出身だが漁師から直接買うのは無理だよ。
市場を通さないと。 >>780
なら同じ飯同じネタを使えば俺が握った寿司と久兵衛の寿司の違いは誤差の範囲なんだな? 魚をつった名もなき漁師さんに感謝はすれど
寿司職人に感謝してありがたがって大枚はたく奴は馬鹿の情報弱者
ああいいよ!おまえどうせ高級な寿司くったことないだろって???
どう煽ろうが漁師>>>>>寿司職人()だからwwwwwwwwww
握るだけの単純労働者は消えろ
あとさぁ素手で素材触るのもう止めろきたねぇ 釣りを趣味にするといいぞ
今釣りに行くために待機中
嫁に料理を強要せず自分で料理するのが釣り紳士の嗜み マグロは梅宮辰夫に聞け
マグロを世界で一番愛した松方弘樹は死んじゃった(>_<) 船が沈没するリスク
どこかの国に拿捕されるリスク
名もなき命がけの漁師さんは偉大だよ!!
それに比べて寿司職人wwwwwwwwwwww
握るだけの単純労働者がなんでもてはやされんだ??おお?
ミシュラン☆いくつだ?知るか単純労働者め
中尾は正しい
スタジオでパネルに文字かいたり
くっちゃべってる程度の連中が寿司職人
真に感謝すべき対象は名もなき漁師さん達だ
ありがとう漁師さん >>780
〆たばかりの平目や鯛を食ったって美味くともなんともない。
魚にも熟成というものがある。
また寿司屋の仕事は握ることだけではなく、シャリの作り方やネタへの仕事(酢シメや昆布シメ、湯霜、焼霜など)、
また一流の店ではネタごとに温度も違う。
さらに隠し包丁や飾り包丁、シャリとのバランスを考えたキッツケなど、素人ではマネのできない技が数多くある。 >>803
陶磁器とか好きな次男の俺は?(´・ω・`) まあ、契約の問題だろうな。
ただのテナントがデカイ態度を取れるってことは、恐らく契約書に有利な記載があるはず、
まあ、日本で一番有名な高級鮨屋って肩書き、ブランドがデカイ態度になってんだろうな。
まあ、ここまで揉めたら、契約切り、ほかのホテルからのオファーもあるかもしれないし、終わるにはちょうどいいんじゃないの? >>806
まじか…
何がダメか教えてくれ
嫁には幸せでいて欲しいんだ 寿司屋の店員って偉そうだよな
元は日本のファストフードなのにな
アメリカでいうハンバーガーみたいなもんなのに
勘違い甚だしい 格付けチェックとか見りゃ分かるけど人間の味覚なんて大したことない >>812
ウチはそうでもないけど、知り合いの奥さんは
「好きな時だけ料理しやがって主婦の苦労も知らず…」とブチブチ言ってたな。 それでも現役漁師さんは
頭の悪い握るだけの寿司職人を煽らないで静観してる
健気だ・・・脚光を浴びるのは握るだけの単純労働者の寿司職人だけ
漁師さんこそ!!真の☆5つ星
外人のミシュランに評価された単純労働者の寿司職人なんだ
そこらの土方と一緒 >>816
数寄者の次郎ってつっこんでほしかった(´・ω・`) 久兵衛の寿司が、回転寿司の100倍するネタを仕入れて、100倍美味しくて、100倍店内の気品にあふれてて、100倍握る手間をかけてるわけじゃないからな
一流芸能人でも領収書切れなきゃ誰も行かないと思うよ >>812
自分の仕事場荒らされると嫌がるから
道具や調味料の場所を覚えて
綺麗に片付けるようにしないと、せめて そろそろ
マイナスの意味で寿司職人wwwwwwwwwとかいう
風格詐欺の連中を再評価すべき
本当に偉大なのは命を懸けて食卓に魚を届けてくれた漁師のみ
単純労働者の寿司職人が風格wwwwwwwww
笑わせるわ
外人は騙されても日本人まで騙されるくそ風潮やめれ馬鹿
てめぇの頭で思考しろ 高級とか自分で言っちゃう寿司屋…
ホテルオークラの仕打ちが気に入らないなら自分で高級な場所に店立てればいいだけじゃん でも最初はオークラも良い場所を用意してくれたんだろ?
家賃が高いってゴネて断っちゃったからこの状況ってのはマジなん?
その高い家賃で納得して入った寿司屋が暖簾分けした弟子の店なの? まあ、高い鮨屋なんか金の使い道のない金持ちが大枚はたく訳だから、貧乏人がとやかく言う問題じゃない。 >>807
その格付けをしているミシュランは、タイヤメーカーで飲食とは全く畑違いの企業なんだよね。
そんな企業が出した格付けに振り回される世界の人たちって何なんだろうね。 >>820
まぁ、美味さってのはコストと等倍ではないからな。
人は10倍や20倍のコストをかけて1.1倍や1.2倍美味いものを追い求めていく。 >>817
何か用意してるなって感じるとき以外は分担して作ってるよ
嫁も料理上手で得意なやつを担当する感じで
疲れてても料理するとストレス発散になるというか好きなんだよね
洗い物とゴミ捨ては俺の係りだ >>812
マジレスすると嫁に尽くそうとするタイプの男は女からすると魅力なし
浮気もされやすい >>671
これを見る限りではオークラは久兵衛いらない感じに対して久兵衛は一等地でやりたいと
いや久兵衛いらないなら契約更新しなきゃいいのに何でなんだ? そうですかって一言だけ言って撤退したらカッコ良かったのに 女の胸元と寿司を握るだけの単純労働者こと寿司職人が
命もかげず世界から星なんたらで評価されて
命を賭けて魚をとってきた名もなき漁師達は無名のままで
舞台裏
馬鹿じゃねぇのwwwwwwwwwwwww
なにをありがたがってんだよwwwwww寿司職人みてぇな単純労働者の詐欺師に
ミシュランの評価に流される奴は
ぺヤングでも食ってろ馬鹿 >>821
調味料の場所はラベル貼って固定です
嫁にあわせてキッチンの高さあわせてるので俺にはちょっと低いけど嫁が高いと思うよりいいよねって感じです
有給とって遊びにいくのを許してくれるだけでありがた >>835
寿司職人風情に人を殺す度胸なんざねぇよ
だが漁師さんは怒らせるな・・・。
海の上じゃ証拠は残らない 追い出したいってことだよね 以前結構横柄で揉めたんじゃないかな?カネサカって寿司屋のほう押したいんだろうね 自分はいわゆる高級店と呼ばれる店で働く者だけど、久兵衛さんの追いやられたって言葉は理解出来ない
自分は上級国民様(高額納税者)のお食事をお手伝いする下賤の者って認識あるから自分らには格なんてないしむしろ最底辺と思ってます
上級の人達と付き合ってると自分があたかもそうなったかのように勘違いされる方々多いですよね(-.-;) 久兵衛のシャリは美味いんだけど、とにかくのどが渇くんだよなぁ。
銀座なら青木が鉄板に美味い。 >>795
片付け込みで料理だよ
片付けしないで料理だけするから嫌がられる
魚捌くのが苦手な人もいるだろうしまな板に魚の臭いつくのも嫌がられるから皿だけじゃなくキッチン周りも掃除しときな
軽くでいいぞ
ピカピカにするとそれはそれでまた私の掃除が行き届いてないっていうのねになるから で、約1千万円の損害賠償もらえば格は上がって
高級店にそぐわない場所でも営業続けられるの?
一種の立ち退き料としての金額なのだとしたら、相当安いとも言えるよね。 >>831
浮気はないと信じたい…
お母さんとかママとか呼ばないようにしてるんだけどダメかな 漁師さんに感謝はすれど
握るだけの単純労働者の寿司職人が過大評価されすぎ
それでも漁師さん達は糞ボケ調子のった
詐欺野郎の単純労働者の寿司職人共を煽らない
ひたすら寡黙だ
ひたすら命を懸けて食卓に魚介類を提供してくれる
漁師こそ王様!命を賭けて釣ってきた男 >>843
>>830
そこはちゃんとしないとね
ディスポーザーあるので助かってる
キッチンはピカピカがいい 上級の方々っておいしさだけで通われる方少ないです
昔言われたんですが、旨さじゃなくてお前がどれだけ苦しんで苦労して作ったかが重要、それを俺が一瞬で食べる、分かるな?と 料理上手な男はモテる
これはとんでもない勘違いだと料理好きな女友達が言っていた >>844
まあ金額決めないと訴えられないし仮に通ってもその額貰える訳じゃないから、意地というか認めさせたい感じだろうね 銀座の寿司代はほとんどが土地代
地価は銀座と田舎で百倍の差があるからね 今年は大間も三厩もあまり上がってないみたいでエライ高いわ。
某店で三厩の300キロを食べたけど、その日の会計は普段の倍ぐらいだった。 外人に日本の好きな食べ物は?って尋ねて
寿司って答えられた時の残念感
真の日本通
真の寿司通は
外人に日本の好きな食べ物は?って尋ねて
漁師さんが釣ってきてくれた新鮮な魚!って返答に喜ぶべき
寿司職人wwwwwwwwww握るだけの単純労働者
中卒でもできますサルでもできます
そんな馬鹿にミシュランだとか外人評価をありがたがって
無名の命をかけて釣ってきた漁師さんに感謝のひとつも
しねぇてめぇらは食のありがたみを知れ糞ボケ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) >>844
まあ、このへんは謎だよな。
別にオークラは揉めてもマイナスにはならないけど、
久兵衛が騒ぐほど、鮨屋が共産党活動家みたいな浮き世離れした馬鹿にしか見えないのに。 汚ねえジジイがこねくり回したもんを有難がって食ってる奴www 寿司職人は死滅しろ
漁師>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>風格()詐欺の中卒寿司職人wwwぷ ブランドは重要でブランドで付加価値をつけてる。
中尾に美食家気取りされてもね?
中尾が正しいならホテルは寝られれば、どこでもいいことになる。 まぁ銀座が高いと行っても、地価の比率に比べれば寿司の客単価なんて地方の3倍〜5倍ぐらいのもんだからな。
地価は地方と比べたら100倍とかある。 格とかつまんねーことにこだわってんじゃねえよ!
という意見はごもっともだけど、実際のところ誰しもが気にするところではあるよな。
何かのイベントでずっとアメリカ、日本、イギリス、ドイツ、・・・という並びだったのが、
ある時突然、アメリカ、中国、イギリス、ドイツ、韓国・・・(日本は後列行き)と変更されたら
正直ムッとするところあるしw
成績順だとか、明確な根拠が示されれば悔しいながらも納得するけどさ。
九兵衛からすりゃ、3つ星レストランと入れ替わりならまだ納得もするけど、
なんの実績もない評価未知数の弟子の新店と入れ替わりじゃ、嫌がらせにしか思えんわなw
実際のところ、そこまで露骨なことやったオークラ側の意図は何なのか知りたいな。
長年にわたって九兵衛がオークラ側に偉そうな態度取ってたとか、そんなつまんねー理由でもいいからw 酢めしって美味いよね
CMで見た酢めしのカレー食べてみたいw 本格的な寿司屋はそりゃあ美味い
でも価格差以上に美味いかと言われたら…
スシローなんかでマグロ、タイ、サーモン、アジとか2カンずつ頼んでも500円ぐらい。高級寿司屋なら0が1個つくだろ
十倍美味いかって言われるとなぁ いやバラエティーの雛壇でも説明なしに後輩と入れ替わりで後ろにされたら皆ムッとするだろうに…
所詮他人事だな >>866
スシローにマグロってあるの?とマジレス >>866
そもそも美味さというのは等倍ではない。
10倍20倍のコストをかけて1.1倍の美味さになるもんだ。
例えば塩鮭の切り身。
スーパーで普通の塩鮭なら100円で買えるが、根津松本で鮭児の切り身を買うと8000円。
もちろん80倍の美味さがあるわけではないが、美味さを求めるというのはそういう事なんだよ。 ???「けっ、このウスノロがっ!俺の寿司は芸術品なんだよ、それを崩しやがって!」 お寿司を女体に盛るのは見るのも好きではない
体温が移った魚とか食いたくないよね 問題は我々にたいしてオオクラの扱いが悪い
場所が悪いのに家賃が高い
格がどうこうなんてのは自分から言い出してはいけない まぁでもいくらネタが良くても、屋台であの値段は取れないからねぇ
そういう雰囲気も含めて >>852
どうして訴えがそのまま通ってもその額がもらえないの?
オークラがバックレることはないと思うんだが >>168
塩釜のどこだろう?ちょっと路地裏のところ? 初めてマグロのトロ食べたときは醤油が脂ではじいて付かなくてたまげたw
食べたら脂っこくてまたたまげたw
今も赤身がいいなw >>877
最終的にいくらがだと額は裁判所で決めるんだよ 一流所の寿司を食べてから文句は言うべしだろ…後、所場代は無視できない >>871
分かりやすく説明していそうで全然説明できていないね
たった1.1倍の美味しさのために80倍もコストをかけるかどうかだろう >>871
まあ、おっしゃる通りだとは思うんですが安月給のリーマンからすると数倍のコスト出して1.2倍の味は求められんわ >>886
そういう意味で言ってたのか
訴えが通るってのはそのまま通るってことを言ってるんだと思ったよ
それはそうですねとしかいえないな この寿司屋のオーナーが外国企業てネタなのガチほんとなの? >>871
渡辺謙「本当に久兵衛の寿司は格式が高すぎて喰えなァいッ!でしょう?」
渡辺謙「ホテルオークラも、ボンクラすぎて泊まれなァいッ!」
渡辺謙「で、頭突きルーペをかけると、世界は変わる」
渡辺謙「一流だの高級に見えなくなっちゃうんです」
聴衆(オォゥー)
菊川怜「私も世界が変わりました」
菊川怜「すごぉい!お寿司が不味そうになってる!」
渡辺謙「久兵衛の高度なテクノロジーが作りました」
渡辺謙「なんて甘いガリなんだ…(恍惚)」
菊川怜「ビントロが雑にカットされてる!解凍の手間が省けて仕込みが楽!」
菊川怜「頭突きルーペ、だぁいすき(はぁと)」
みんな!お寿司の上に座って!
キャッ! キャッ! キャッ! ハァ〜ン!
/, / /, / ./, / /, /
(_(_, ) (_(_, ) (_(_, ) (_(_, )
┌o、しし' .。-o、しし'. -o、しし'. /゜しし'
.o ゚ o-
グチャ パリン バキッ ズブッ
; :彡⌒ ミ:
:( ): うっ!
:/ 、 つ:
:(_(__ ⌒)ノ:
● ∪(ノ: >>883
そのコストをかけてまで美味い物を食べたい人が一定数存在する。
だから、たった1.1倍とかいう人には全く関係のない世界の話だから無理に理解しようとしなくてもいいよ。
おそらくあなたが一生かけても理解できないだろうから。 付き合いでこの手の店に行くことがあるけど
田舎者のお上りさんや成り上がり者が多い印象
久兵衛で寿司を食ったと喜んで話す様な下品な人たち
店も勘違いして偉そうにしている場合がある 俳優も芸人も格より大事なものあるよね
芸人のネタの質と来たら >>885
市場原理ってのがある以上、その対価を払える人だけが知りえる、ってのはありますわな。 綺麗に洗ったバケツに盛られた飯が、食欲を萎えさせるように
純粋に舌で「味を感じられる」ようになんて、人間の脳は出来てない
見た目もそうなら状況や背後関係すら味覚に影響する
格落ちのイメージで味は変わる 新オークラのテナント料金値上げに二の足踏んだんだよな
これじゃ銀座にもう一店舗出した方がよくね?みたいな話で だって久兵衛から格を取ったら高いだけの店になるじゃん
味じゃあ勝負にならんし、格守るのに必死だよ >>891
どうせ5階に案内されたんじゃないの?
久兵衛語るなら本館1階に行かないと意味ないよ。当然そういう客もいないしね。 そもそも、久兵衛なんて店のブランド化に成功したから一流店づらしてるけど
元々一流店でも何でもないからな >>124
物凄く誇張した例えで言うなら
治安の悪い区域のボロ屋の隣に豪邸立てたいか?って話だと思うが
豪邸建てればどこでもいいとはならないでしょ ロマネコンティの価格が価格.comで最低でも120万円以上の値段だった 中尾彬似のト羅ック野郎が、冷凍
マグ口満載にて 8卜ン卜ラックで
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ロマネコンティに限らずDRCはここ20年で凄まじく値上がりしてるからねぇ。
20年前に'86ロマネコンティ飲んだけど、当時35万ぐらいで流通してた。
今じゃ2010でも100万以上するもんな。 江戸の旬てドラマ見て
ちゃんとした店の寿司を食べたくなった 洗練された清潔で洒落た店内で食べるお寿司もいいけど
タッチパネル睨みながら「どれにする?」っ選んで新幹線で運ばれてくるお寿司を母親と食べるのも悪くないよw
母親カルビの握り美味しそうに食べてたw >>907
その通り。
高級飲食店も、一流ホテルのスウィートも、飛行機のFも、雲上時計も、ある意味バカバカしさの上に成り立ってるもんだ。 スシローはカメラでコントロールセンターがいやらしいタイミングで出すから嫌い
回転もタッチパネル式になって気が散って好かん 値段が高いお寿司を食べると ウンチ の匂い臭くないのは本当ですか? 20年修行した人と40年修行した人では味変わるの? 寿司なんて高級店も回転寿司も、チンコ触ってって裏でタバコ吸ってるオッサンが握ってんだぜ?美味いだろ? >>1
ネタだけで寿司になると思ってるバカ>中尾彬
おれは今、けっこういい本マグロのオオトロのサクを冷凍して持ってるが
それで寿司を握っても一流の寿司屋の寿司にはならない
あまり寿司を食ったことのない人間なら喜ばせられる程度
寿司はネタじゃなく腕 久兵衛はカウンターで食べると背後に仲居さんが5人ぐらい並ぶからちょっと鬱陶しい・・・ >>910
なんです?それ
もうパンツはいた寿司は喰わないとか言って
軍艦巻きを巡って喧嘩になったとか? >>1
主張の当否以前に同じホテル内で一緒にやるのにたかが1000万程度の
ために訴訟って?馬鹿? >>916
脂の多いネタほどシャリが重要になるからね。
あとシャリとネタの温度も大事。 >>178
おまえそんなこと>>20では全然言ってないだろ
答弁で反対の事言ってはぐらかす政治家かよw MCの坂上忍(51)は「やっぱり久兵衛さんとお弟子さんだとちょっと変わってしまう」と尋ねると中尾は「修業の世界ですから」と答えていた。
おまえも格で食ってんじゃねえかヅラ >>915
回転寿司はちゃんとした職人を置かない店は
寿司ロボットがシャリを握って工場で裁いたネタをバイトが箸でのせるだけだからセーフw 山里の中に入ってた久兵衛だったが、新館の山里の中には久兵衛から独立した弟子の店が入るってのもあるんだろ >>63
洗わないのだって多いわ(目撃w)
握る前に布巾で手を拭くからいいくらいに思ってるだろうな
拭かないときもあるだろうにw >山里の中に久兵衛から独立した従業員が働く競合店が営業を予定しているとして
山里の中?、山里の隣って意味? >>63
トイレで手を洗わないテメーの自己投影すんなwwwwwwwwwww 元々はファストフードの寿司屋が財閥様に喧嘩を売るとはw 立地も重要だからって話じゃないの?
付き合いとかもあるでしょーに >>922
トロはシャリあってのものだしな
トロと寿司飯は本当にいい組み合わせだ
発明と言ってもいいw >>931
馬鹿なのか?w
HOTEL内アーケード街じゃイヤだ
オークラ直営「山里」の中でなきゃヤだ!
; 〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!山里内にウチから独立した鮨バーかねさかを
`ヽ_つ ⊂ノ 作っちゃヤだ!
ジタバタ
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ! 鮨店はウチだけじゃなきゃヤダ!
`ヽ_つ__つ
ジタバタ
_, ,_
(`Д´ ∩ < ヤダヤダ 大統領辞めたオバマなんかヤダ!安倍連れて来んな!
⊂ (
ヽ∩ つ ジタバタ
〃〃
〃〃∩ _, ,_
⊂⌒( つД´) < ヤダヤダ オバマ来店がすきやばし次郎の後なんてヤダ!
`ヽ_ ノ ⊂ノ
ジタバタ
∩
⊂⌒( _, ,_) < ヤダヤダ…
`ヽ_つ ⊂ノ
ヒック...ヒック...
∩
⊂⌒( _, ,_)
`ヽ_つ ⊂ノ zzz…
【Q 兵 衛 クソ】 高級店はオッサンの手の脂がコーティングされたシャリだから尚更美味いの、わかる? 久兵衛もいいけど、同じ銀座の「あらい」もオススメ。
大将は久兵衛出身なんだけど、鮪に関しては絶対に久兵衛より良い。
あと、シャリが久兵衛よりマイルド。
塩と酢が立つ久兵衛シャリが苦手な人にはかなりオススメやで。 手で握った寿司なんて喰いたくないな機械で握ってるスシローとかの方がいいな >>933
そのファストフードをそれだけに終わらせず磨き上げてきた
数々の職人の努力は評価しても良いと思うで
この件とは関係なく 寿司なんて個人の技量が9割以上って分野で支店に“格”なんて無いわ >>940
スシローくらいなら酢飯作ってスーパーで一番安い魚買って食った方がいいと思うな
スシロー程度といっても寿司屋の名前で売ってるから高い 銀座の老舗寿司屋でも久兵衛とほかけが二極。
どちらかというと現代寿司に変化し続けた久兵衛の方が好きだが。 寿司というブランドというか格で一番得してるのってスシローといった回転寿司チェーンだよな
米に魚の切り身を乗せてるだけでラーメンの何倍もする値段とってんだからw 久兵衛は従業員が164人(by公式サイト)もいる立派な企業だからね
親方1人と弟子数人でやってる規模のその辺の寿司屋とは全然違うんだよ 東京の寿司に一石を投じた「四谷 すし匠」だけど、あのすし匠スタイルは個人的にあまり好きじゃない…
箸休めにしては忙しいし、寿司は寿司で食いたいんだよなぁ。
上であげた「あらい」もそのスタイルなんで、そこだけは微妙。 >>1
偉そうに御意見番キドリデ話すが、チンピラ以外の何者でもないクズだと、昔ながらから思ってる。 豊洲市場の寿司を見下してそう
鮮度はあっちの方がいいはずだけどな >>933
安い回転ずしや新鮮なタネを切って酢飯に乗せただけのファストフード店は
今でもそこら中にあるだろ
店内を磨き立てタネにこだわり仕事を施し、酢飯にこだわり握りにこだわり
タネと酢飯のバランスと触感にこだわった店は違うというだけ >>946
それな
寿司屋が営々と築き上げてきた寿司の評価を
劣化させながら利用して儲けているw ワシは九兵衛本店に行ったことがない。本店てどこなの?
ホテルでしか見たことがない...(・ω・) >>951
一旦豊洲を経由するなら
その近くの寿司屋と都内の寿司屋で
港からかかる時間は大してかわらねえ メインエリア外される理由があんだろ
もっと修業して出直してこい! >>946
原価厨じゃなくてもおまえはどうしようもない馬鹿だと思う ホテルに貢献してきたはずなのに、オークラもひどい
ま、常連は店に行き宿泊しないだけ 銀座以外でオススメなのが、渋谷の小笹。
小笹は下北とかにもあるけど、ここは別格。
予約取りにくいけど、行く価値あるで。 九兵衛より、ワシが釣って〆て熟成させ握ったお寿司のほうが100倍美味い。
静岡、愛知の寿司屋のほうが更に100倍美味い。
コツは小さく形成する事。これで臭みも原価も抑えられる的な仕事。
美味しいの食べたければ旅行することだね(・ω・) >>131
実際上等なネタは高級店に回されるからな
無名の店には残った下等なネタしか回ってこない 天下無敵の安倍政権を批判している時点でアウトだわ、この人。 なんで久兵衛のスレなのに回転寿司の話が出てくるんや・・・
さいとうとかさわ田とか青木とかきよ田とか行った事ないんか君ら 格が高くないと金が取れないからね
中尾は客目線でいいけど店はそうはいかない
損害賠償請求なんかしないで他に行けばいいのに >>967
アベぴょんを批判しているの?
それじゃ偉人じゃん
安倍晋三と自民党は日本の癌だからな >>966
それは間違い。驚くほど美味い店は多々ある
アジが臭くなく旨みだけが口の中に広がる仕事をするのは愛知、静岡かな(・ω・) 裏切って開店した店が真ん中でこっちがはしなんだろ
そりゃもめるわな >>968
ねえっすよ。今度ごちそうしてください先輩 寿司三昧とのマグロの競りで一騎討ち
あれで香港資本に成り下がった久兵衛 かっぱ寿司<<くら寿司<<はま寿司<<<元気寿司<<<<スシロー 久兵衛は2回くらい連れて行かれたことがある
雰囲気はそれなりだったが、ネタ、シャリとも下関、金沢、富山、浦安の店の方が上だと思った
京都のミシュラン店ほどはガッガリしなかったが、こんなものか?としか思えなかった >>973
今後の経営戦略と合致しないとしたら仕方ないですよね。
九兵衛は、少し前から姿を見ていないので、そういう店でしょ?(・ω・) 勝ち負けや金が欲しいならともかく格を大事にするならこんな争いこそみっともないわな >>974
興味ある若い人にはああいう最高の寿司を知って貰いたいと思う。
とりあえずもうゴルフに行く時間なんで失礼。 >>954
銀座8丁目
数軒隣に昔ながらの銭湯がある >>977
おそらく、シャリが合わなかったんだと思われる。
久兵衛のシャリは合わない人にはとことん合わない。 ゴルフに行くから失礼wwwwwwクッソワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>981
あの銭湯早い時間に行くと寿司屋の大将だらけやでw 今更 久兵衛って時代じゃねえだろ
更に言えば今更オークラとか
グローバルで考えたら一流ホテルとすら言えないだろ >>981
教えていただきありがとうございます
ホテルのバイキングでしか見たことがなかったです
アイツらいつもいるよね(・ω・) 銀行管理下に置かれた末に身売りした「香港資本の雇われ主人」のくせに偉そうなことを言うな
セントラルキッチン方式の寿司屋が何を言うの >>981
金春湯w
【銀座久兵衛】
銀座本店・新館 → 九兵衛
ホテルオークラ東京店 → うっかり八兵衛
京王プラザホテル店 → 七兵衛
ホテルニューオータニ本店・タワー店 →十兵衛
帝国ホテル大阪店 → 六兵衛 >>991
さいとうはもう予約取れなさ過ぎてなぁ。 >>993
ミッドタウンにもできた阿佐ヶ谷のなんば評判良いね 高級寿司なんて所詮は水商売だよ
高尚なもんじゃない 渋谷の小笹はタネが最高レベルから普通になったとか某氏のレビューがあるな。 昔の人が痛むのを防ぐ為に飯と魚に酢を足してこしらえたのが寿司なのに
それをわざわざ冷蔵庫のある現代に食う意味がわからん >>923
文脈ぐらいきちんと読み取れよ、頭悪い奴だな〜(笑) このスレッドは1000を超えました。
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