【テレビ】ひろゆきと唐澤貴洋弁護士が因縁対決 「ネット掲示板の管理責任」めぐり激論
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11/1(木) 20:04配信
ひろゆきと唐澤貴洋弁護士が因縁対決 「ネット掲示板の管理責任」めぐり激論
2018年10月30日にAbemaTVで放送された「AbemaPrime」で繰り広げられたひろゆき氏と唐澤貴洋弁護士のバトルが話題だ。番組では、ネット炎上をテーマに番組を展開。ゲストとして2ちゃんねる創始者のひろゆき（西村博之）さんと、ネットトラブルの対応を専門とする唐澤弁護士を招き、ネット上の書き込みをめぐるトラブルについての法律論を展開した。
番組では、唐澤氏が2012年に依頼人からの要請で2ちゃんねるに対して削除要請をしたことをきっかけに、ネット上での誹謗中傷や、実家への悪戯などの実害を受けるようになった事実を紹介。番組から一通りの説明が終わると、唐澤さんは12年当時に、実質的な管理者だったとみられるひろゆき氏に対して管理責任を問うべく接触を開始したエピソードを紹介しつつ、書き込みが出来る場を提供していた掲示板の管理者の責任を問う主張を展開した。
■議論が膠着化するも、もう1人のゲストが論点を整理
これに対し、ひろゆきさんは掲示板の管理者の責任を問うよりは、攻撃的な書き込みを行う人物の責任を追及した方がネット上の攻撃は減っていくとの主張を展開。法律論に加え、ネットの書き込みの追跡性など技術的な話も持ち出しつつ議論を進めた。このような形で双方が主張を続け、番組中盤では議論が膠着状態になり始めた。
すると、同じくゲストとして出演していた一般社団法人「リディラバ」代表の安部敏樹さんが割って入り、
「インターネット上に匿名で書き込める状態があるときに、書き込める状態を提示した人にどれぐらいの責任があるのか、あるとするならば、（問題が発生した場合、）その後の事後処理をやるべきではないか、と唐澤さんは言っているってことですよね」
と指摘し、唐澤さんも「そうです」と即答。話を本来の「ネット掲示板に書き込まれた誹謗中傷について、管理人に管理責任はあるのか？」というテーマに引き戻した。
その上で安部さんは、2007年に2chにひろゆきさんが講演会を行う予定だった東京大学に爆破予告があったエピソードを披露。後日、安部さんがひろゆきさんに会い、爆破予告についてどう思うかを尋ねた際の答えが「非常に興味深かった」とした上で、
「ひろゆきさんが、『2ちゃんねるとは、言ってみればアルカイダみたいなもので、ネットワークの頭を潰しても（組織全体が）なくなることはない。（ゆえに、）今さら僕がいなくなってもどうにもならない』という話をしていた」
「（これを聞いて私は、）ひろゆきさんが『自分の責任の範囲を超えてしまった』という話をしていたのかな、と思った」
と、ひろゆきさんが語っていたと指摘した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00000010-jct-ent
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181101-00000010-jct-000-1-view.jpg ひろゆき石原慎太郎の次ぐらいにまばたきの回数多かったな ひろゆきのせいで自殺した人が３０００人はいる こいつは１００万回死刑にしても足りない ひろゆきの何も知らない体で討論にのぞむスタンスほんと嫌い >>1
2chなんてもう存在しないのにこいつはほんと陰湿で執念深いな >>13
>救われた人、楽しんだ人の数は？
交通違反の揉み消しでか？ 「西村さん、2012年に管理人を辞めたけど調べたら裏で管理してましたよね？」
これで今もひろゆきが管理してる疑惑が浮上した ドイツ版「技能実習生」、ガストアルバイター制度の重い教訓
ドイツは教育と職業のつながりが強く、
職業資格が重視される資格社会。
ドイツ語習得という
最初の一歩でつまずいた移民は
そのまま社会からドロップアウトしかねない。
社会の底辺にいる移民たちは、
ドイツ人より低い社会保障と
ドイツ人より高い貧困率にあえぐ。
https://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2018/04/post-9981.php
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平均時給は、ドイツ人労働者の平均を下回っていたが、
特別手当が支給される危険な仕事等を引き受けることで
それを補填していた。
また、「短期間で可能な限り稼ぐ」という目標から、
多くの者は超過勤務をいとわず、
外国人男性の月労働時間は、36％が200時間を超え、(中略)
主に利益を得たのは、一部の企業である。
企業から見れば、ガストアルバイターは生産を拡大し、
賃金上昇を緩和し、
低い時給で高い利益と経済成長の維持に貢献してくれる存在だった。
もっともこれにより採算性のない事業が継続し、
労働力を節減する機械への投資がおろそかになった面もある。
https://www.jil.go.jp/foreign/jihou/2014_12/germany_01.html
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しかし最大の原因は、
「帰る」という嘘を
50年に渡ってつき続けたことだと
指摘する人は多い。
この嘘によって
当局は移民政策を棚上げにし、
外国人は「融合」への努力を怠ることができた。
ドイツは、そのツケを
今後払っていかなければならないのだ。
http://www.newsdigest.de/newsde/column/jidai/1902-der-millionste-gastarbeiter/
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>>11
それ使って自演してる奴は1人で2スレくらい潰すマジで基地外だから規制した方がいいと思う >>1
ひろゆきは、あからさまに論題をずらしていき、すり替えを行った
典型的な詭弁論に終始した詭弁者だった >>23
規制できないのがトーアなんでしょ？
ひろゆきも唐澤もお手上げだと >>26
>>1でも論点がずらされた事を指摘された一文があるだろう。読解できないのか？
>>話を本来の「ネット掲示板に書き込まれた誹謗中傷について、管理人に管理責任はあるのか？」というテーマに引き戻した。 >>23
新なんJ４点セットを使うやきう民が、全員キチガイだとでも？ 【悪質過ぎる】ガールズちゃんねる管理人のやっていることは犯罪と変わらない
ガールズちゃんねる管理人がプラマイ操作を進行中
・自分の叩かせたいタレントのトピックは毎日のように立て誹謗中傷させ、都合の悪いタレントの叩きコメントや画像はすぐにアク禁削除
・管理人の嫌いなタレントを褒めると即アクセス禁止にして印象操作
(主に被害にあっている人物 浜崎あゆみ、Koki、紗栄子、ローラ、AKB、山下智久、これらのタレントのトピックを管理人自ら立て悪意のある嘘や捏造を書き込み嫌がらせを繰り返す)
・山下智久アンチの悪質な捏造誹謗中傷連投、プラマイ操作を放置。操作されたトピは数十件に及ぶ。
https://up.gc-img.net/post_img/2018/10/UMLX289hNvyDPzm_7ERGg_1868.jpeg
https://up.gc-img.net/post_img/2018/10/UMLX289hNvyDPzm_84MP6_1869.png
・最新トピックスにて、俳優らの記事や嵐等の中傷記事は消されず長澤まさみ関東連合関連、石原さとみの不倫等の多数の記事が即消される
https://girls channel.net/topics/1824027/
・芸能人を叩かせるために身体的コンプレックスのトピックを何度も立てる、一般人の子供であっても叩かせるためにトピックを立てる人格欠乏者。批判されキレると更に分かり易くトピックを立てサイトを私物化する幼稚性人格。
・手越おばさんによる大量プラマイ操作荒らしを放置
NEWS手越祐也のサッカー日本代表との友達アピールに非難集中 https://girls channel.net/topics/145436/
トピックが前日落ちした後に数百のプラスだった批判コメントがすべてマイナスに変えられる
https://up.gc-img.net/post_img/2018/08/1qiB6GTCqFzZ95M_EDGDw_215.jpeg
手越祐也ロリコントピ https://girls channel.net/topics/1593931/
途中からすべてのコメントがマイナスにされ、明らかな操作と騒ぎになる
https://up.gc-img.net/post_img/2018/10/yOnTdcRKkKyyRP7_mcNic_206.jpeg
・運営側のプラスマイナス操作によりユーザーの6、7割がプラスマイナスを押しても反応しない状態
・過去にも管理人が私情で次々に書き込みを削除し騒動となり自ら謝罪の前科あり
http://girls channel.net/topics/19660/
・運営の操作と規制によりガールズちゃんねるは現在大過疎化中
他サイトでも次々にガールズちゃんねる運営を批判するトピックが立てられる
ガルちゃんやめた人集合
http://secrettalk.me/talk/3762
ガルちゃんをアク禁にされた人が集まるトーク
http://secrettalk.me/talk/4209
【ランサーズで募集されていたガールズちゃんねるのサクラ案件】
芸能人の掲示板サイトへのコメント投稿作業（1件20文字で20円）
https://Archive.is/zl483/e05f4b0317d80c4d2d294a630efbb06db525c335.png
https://Archive.is/wWgAd/cebb824465958d4669fde0f9553b27da373de3a5.png
https://Archive.is/ptoeD/223d756427e08c74dc0e8afde7cefa92cf80060d.png
【依頼主（swordfish99）の募集実績一覧】
ガールズちゃんねるへのトピック・コメント投稿作業、
毒女ニュース記事作成、ネットサーフィンしてコピペするだけのお仕事など
https://Archive.is/zKsHY
https://Archive.is/3xIkz
https://Archive.is/heKxl
アプリレビューはサクラだらけ
http://secrettalk.me/images/talk/0-4330-1037-OHJuQTljVy5wbmc-r-.png
【ガールズちゃんねる・毒女ニュース運営会社】
株式会社ジェイスクエアード（代表取締役 大宮光晶）
https://Archive.is/vfpRA
運営の悪意と操作で成り立っているこのようなサイトを絶対に利用してはならない ツイッターやインスタと違い5chではどれだけ叩いても
対象に何の影響もないことがわかってるのに
さすがのネットニュースも「5chで大バッシング！」は記事にできない 弁護士なのにひろゆきの論点ずらしに引っ掛かってて大丈夫なのか 西村「悪いことした人が逮捕された方がいい社会になると思うんですけど（笑）」
女「ひろゆきさんは殺害予告とかされたら何か対処してるんですか？」
西村「……」
女に論破される西村 飲酒運転事故が起こったら
車や酒を提供したメーカーの責任でメーカーが事後処理や賠償をするべきってのが唐沢って人の主張
交通事故や飲酒運転事故を起こした人を厳しくした方飲酒運転事故が減るってのがひろゆきって人の主張 唐澤太りすぎだろう。
あれじゃ画面に出てくるだけで信頼無くすよ。 激論って言うかボッコボコって感じ
っていうかひろゆき以外全員バカ 普段から便所の落書きの5ちゃんつってんのに、なのに何でこんなに気にする奴多いの？
便所の落書きなのに気にすんなよwww ひろゆきがやってた頃は巻き添えアク禁ばかりで酷かったわ
こういうクソ野郎は経営とか全く向いていない
コイツがいなくなって５ｃｈは快適になったというのは本当のこと ネットでの誹謗中傷問題は解決可能ですって謳ってるのに自分がネットリンチ被害者で居続けるって、全然痩せないダイエット専門家みたい abema面白ね。ホモとウヨのバトルも面白かった。 >>3
基本的に今でも賠償金は残っているから迂闊なことを言うと差し押さえがある。
他方、二ちゃんを取り戻した宣言してもこのザマだ。 >>46
だったらお前も気にしないでレスをしなければいい
結局気にしてるから書き込んじゃう >>46
便所の落書きになんでも書いて良いわけではない。
バカはそれもわからない。 ひろゆきみたいに生きてられたら楽しいだろうな
真似したくないけど バカが滅茶苦茶なこと書いてたらいいよ お好きにどうぞ
あとは信用をなくしていくだけｗネット民(笑)になるだけｗｗｗｗ なんだっけ
車に乗ってるAAみたいなのを貼り続けられてた人
ピューとかいうAA ひろゆきは２１世紀の高度な法治国家で何の罪にも問われずに生きてるんだから
彼の考え方は正しいし、行いも正しい
ネットの書き込みで自殺するようなヤツがバカなんだよ >>59
ひろゆき氏は現在逃亡中。今はフランス在住。1か月に1回日本に返ってくる。
週刊PBの堀江との対談連載は全部メールでのやり取りなんだと。 ひろゆき圧勝とか言ってるオタクどもほんとキメェな
アスペだから話通じないだけやんこいつ >>63
賠償をバックレてたり、それで裏社会の取り立て人に睨まれてたり、裏金にマークされてたり
もう日本には居られないよな 正にアスぺを見たって感じだったな
会話が成立しなくて全くの時間の無駄だった >>67
確かにひろゆき氏はもう日本には住めない。ただ何か楽しそうに生きてるぞ。
金持ちの余裕を感じる。 堀江は名義だけ貸してる著作が売れてるが、ひろゆきは元が採れてないし 法律も追跡特定手法も追いついていない状態で、投稿者vs管理者の責任論を深める必要あるの？ >>73
管理者が少なすぎる、韓国側に偏りすぎてる、ここが西村の致命的問題だ 西村の仕事は、韓国側からおカネを貰って、日本側の産業やプライドを退廃させる工作だからな 弁護士なんて食えない奴いっぱいいるから、ネット掲示板やsnsに目を付けて名誉毀損だ何だとやって金儲けの道具にしてるくせにw >>77
代表者のくせに欠席裁判を決め込んでた西村に落ち度がある >>78
LINE離れも凄いよな、韓国企業も、日本で濡れ手に粟とは行かなくなってしまった >>69
自閉症スペクトラムへの偏見
精神科医が危惧した通り
の前に、オマエは医師でもないのに診断できたのか？ >>78
開示請求できるし、対策しなければ管理者責任問えるだろ >>81
ジエン みっともない
最近の５ｃｈは、そればっか 「ネットに詳しい唐澤弁護士」が無能なのはよくわかったよ >>84
ニコニコに全編アップされて総合ランキング上位で絶賛晒され中
ひろゆきが全部分かった上で笑いを噛み殺しつつ「唐澤さんだけおちょくられる理由って何でしょうね？」って本人にぶつけてる
それに対して「失言しまくったから」とは言えず脂汗流しながら受け答えしてるのが見どころ ひろゆき「アホが社会を荒らせる環境を創出した俺すげー」
こうですか？ >>88
在日と韓国本国が、日本を弱体化させるツール（５ｃｈ）を確立した ってのが事実だろう
博之は半島本国では、安重根 以来の英雄になってんじゃね？ >>1
俺は嫌な思いしてないから
それにお前らが嫌な思いをしようが俺の知った事ではないわ どうみても西村の負け
着席しての討論なのに一人だけ多動障害で最初の発言の前に水飲むとか
顔も紅潮してたし被り気味に身振り手振りで相手の発言を遮り裏返った声で反論とか雑魚キャラ丸出しで悲しいわ
「管理者の責任を問う法律を作る云々」とかよくある詭弁論法で微笑ましかったわ ●流出で大炎上したの止められなかったあほがなんだって？ ひろゆきはいつも通り。
唐澤の立ち回りの酷さが目立っただけ。 >>63
１ヶ月に１回って１週間とかでも1/4だからそこそこ住んでるんだな ひろゆきは嫌いじゃないんだが
動いてるひろゆき見ると不安になるから見てられない 山'`´‘火ソ
ノ＿＿＿＿ l
l | ⌒ ⌒ | ミ
/⌒ヽ⌒ヽ 〈〈〈〈 ヽ ヾ丿;;;ﾉ × #| ミ
./ ヽ 〈⊃ } l,l:;:;:) ∪(;:;:; l，l
./ ヽ | | .ヽ;;;;;ー-(;:;:;: /
（ ＼ ノ , ） ! ! ／ヽ＿＿_／＼
｜ｰ=･-､ｒ=･｜ | / .ノ￣:::::::ヽ＞＜/:::::::::￣へ
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｜ -ｪｪ- ｜／ ゝ::::::::::::::: ヽ | | / :::::::::::::::::::《
/.i / .|:::::::::::::::::::::::V V::::::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::::::::::::::ヽ/:::::::::::::::::::::::::::| 包丁でさされるのは売る方が悪いんで
さした人より販売した人を逮捕しましょう。ってこと？ 激論ではなかったな
弁護士が一方的にやられてた
てか討論にもなってない口喧嘩レベルなのに負ける弁護士って何だよ あんなアホ番組に出る弁護士なんて論破される為に来たようなもの
本当に優秀な奴は呼ばないよ
だって論破出来ないからｗ 一見どうにもならないことを話してどうにもならないねと結論付けた話？テーマが悪い ひろゆきってまともじゃないね
本質的な議論で勝てないからしょうもない全く別の質問して何時何分何曜日？？？とか小学生みたいに喚いてるだけ
裁判で負け続けるわけだ >>47
いや、規制して●買わせるマッチポンプで儲けてたから経営者には向いてる >>116
それを打ち負かすのが今回も出てた【弁護士】の仕事のはずなんですけどね(´･ω･｀) 管理責任って、
管理者だったのだから責任あるだろw
こんなの義論する必要あるのか？ >>17
煽り耐性が無い
正しい処置が取れないからサンドバック状態
実際の処は
逮捕できるような過激な行為はもう行われてないんだろう
出来ない範囲で虐められてるから、困ってる
ヒロユキに突っ込まれたのもソコ
ヒロユキから見れば職業弁護士ってだけの
ただの荒らしだからな
そいつが掲示板使って商売してて
揉めたら管理人何とかしろ
対話したら嘘ばっか言ってる
そりゃあオコですわ >>121
と言われている
管理人から降りた際、jimに●の利益を与えることで互いに合意してたが、
ブラジルの顧客情報が漏えいして●の売り上げ激減し、jimがサーバ代払えなくなったから
2chを乗っ取られた。という経緯があるから 偉そうなことを言うのは賠償金払ってからにしろクソタラコ >>12
ひろゆきのしらばっくれた演技力は役者顔負けだよな
ほんと面白いw >>119
ない。ひろゆきが女々しいことガタガタ言って言い訳してるだけ。 ワイの頭が悪くて理解力に乏しいのは仕方ないけど
まず二人の話が噛み合ってない 互いに自分がやってきたことを相手が
突き詰められたらそれを うやむやにするために話の内容をずらすことに必死でその繰り返し。
討論というよりプライドが高すぎる二人の茶番劇だった
唐澤は弁護士としての解釈の発言をしないで個人の感情的意見ばっかだし博之は博之で
唐澤の質問を質問で返して唐澤の都合の悪いとこについて言及するのに必死だし
2人共何言ってんのかわからんかった 説明も周りくどくて
会話の単語も専門用語ばっかで ハセカラ騒動を知らない人は全く話が頭に入ってこないと
思う そこはプロバイダーと言わず 顧客に言い換えてたら少しは内容が見える インターネットは完全に匿名の世界だと思われてる事は間違いだよね。
法的に処理すれば書き込んだ人を探せる。
故に全く無責任なカキコミをするのはできないし、しても捕まる。
それを相手が匿名だから卑怯だどうだいうのはおかしい。
じゃあギャラの問題も、出てくるし、影響力等の問題も出てくる。
何よりじゃあ批判してる奴が匿名で意見すればいいだけ。 ここは5ちゃんで、ひろゆきのは2ちゃんやろ
すでに別々に存在して2ちゃんは過疎っ過疎で死に体
過疎掲示板の運営者の話なんか誰が興味あるねんw >>133
そんな難しい事無いよ
過去の話なのに、現在進行形のように扱ってるから
噛み合わないだけ
唐沢は、過去に対応してくれなかったヒロユキへの愚痴
管理体制を見直せって要求してる
ヒロユキは、現在進行形と（都合よく）過程して
何故訴えて逮捕しないの？って言ってる
過去には逮捕もしてるし話題にもなったが効果は薄かった
軽い嫌がらせなどは続いてるんだろうが
こんなもん終わってるから唐沢サイドは動けない
口喧嘩として見ればヒロユキの圧勝 しっかし2chから5chに上手く変わったね
もう5ch違和感ないもの
JIMすげぇ 「5億円稼いだら辞めると決めていた」カカクコムを創業し、28歳でリタイアした男の今
http://GOEWS.bikaba.tk/nole/s2018110328298922
「25歳で資産運用？ 眠たいこと言うなよ」DMM亀山会長から若者へのお金のアドバイス
http://GOEWS.bikaba.tk/nole/v099882398121 刃物で人を殺す奴がいるのに、なぜ刃物製造業者は野放しなのか？
ハロウィンで犯罪が起きているのに煽るマスコミや業者はお咎め無しで良いのか？
多数の死亡事故を引き起こすトヨタ車、トヨタの責任は？ ひろゆきが馬鹿なだけ。挙動も気持ち悪いし、女々しいメンタリティ。 ひろゆきって結果出せたニートだもんね。
そりゃ普通の人は勝てんよ。
大体ニートと論議するとすぐニートの癖にというだろ？
それ通じない輩だともう強いからな。
大体ニートって言ってる事正論なのよ。 5chなのに2chの元管理人に削除をお願いするとか草生えた こいつが放逐されたにもかかわらず２ｃｈで儲けようとして
めちゃくちゃ重くしてたんだよな
まじクズだな >>17
なんJ民にチンチンの皮が余りすぎだとか、うんこを漏らしたと悪口を言われる
↓
悪口を言ってきた人間のIPアドレスを開示する
これが原因
悪口を無視していれば炎上回避できた >>17
ネットに詳しいという自称なのに
何故かテンプレ削除申請もまともにやれず
事件性もない発言に無差別開示依頼をしてしまったから まぁいずれ、
巨額の支払いに迫られるだろ
逃げても最後は何かで払わされる
ひろゆきには、悪いが
支払いせずにずっと済むワケがないよ 副業禁止のサラリーマンがゲスの極み乙女。でベースを弾きながら会社とバンドを両立していた日々のこと
http://YUIJI.hijiki.tk/kp/c20180283892823.html 最近ハセカラ民が大人し過ぎてつまらんな
なんか事件が起こると偽アカウント作って犯人が唐沢の子供にするのが様式美だったのに これはひろゆき氏が勝ってるかと。
というか、アスペだのなんだの言う前に、
唐沢弁護士が負けているのは事実かと。
自分にとって都合の悪い発言をしている人を
アスペ認定する馬鹿みたいな行為は止めましょうねｗ ひろゆきに勝ったところで意味ないじゃん
どうせ金払わないで逃げ続けるんだろ？こいつ >>153
少し前、北海道の公的機関宛に爆破予告メール送ったりしてるぞ
事件化されるのかどうかはわからんけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
