0001豆次郎 ★2018/11/01(木) 21:55:02.51ID:CAP_USER9
11/1(木) 20:04配信
ひろゆきと唐澤貴洋弁護士が因縁対決 「ネット掲示板の管理責任」めぐり激論
2018年10月30日にAbemaTVで放送された「AbemaPrime」で繰り広げられたひろゆき氏と唐澤貴洋弁護士のバトルが話題だ。番組では、ネット炎上をテーマに番組を展開。ゲストとして2ちゃんねる創始者のひろゆき（西村博之）さんと、ネットトラブルの対応を専門とする唐澤弁護士を招き、ネット上の書き込みをめぐるトラブルについての法律論を展開した。
番組では、唐澤氏が2012年に依頼人からの要請で2ちゃんねるに対して削除要請をしたことをきっかけに、ネット上での誹謗中傷や、実家への悪戯などの実害を受けるようになった事実を紹介。番組から一通りの説明が終わると、唐澤さんは12年当時に、実質的な管理者だったとみられるひろゆき氏に対して管理責任を問うべく接触を開始したエピソードを紹介しつつ、書き込みが出来る場を提供していた掲示板の管理者の責任を問う主張を展開した。
■議論が膠着化するも、もう1人のゲストが論点を整理
これに対し、ひろゆきさんは掲示板の管理者の責任を問うよりは、攻撃的な書き込みを行う人物の責任を追及した方がネット上の攻撃は減っていくとの主張を展開。法律論に加え、ネットの書き込みの追跡性など技術的な話も持ち出しつつ議論を進めた。このような形で双方が主張を続け、番組中盤では議論が膠着状態になり始めた。
すると、同じくゲストとして出演していた一般社団法人「リディラバ」代表の安部敏樹さんが割って入り、
「インターネット上に匿名で書き込める状態があるときに、書き込める状態を提示した人にどれぐらいの責任があるのか、あるとするならば、（問題が発生した場合、）その後の事後処理をやるべきではないか、と唐澤さんは言っているってことですよね」
と指摘し、唐澤さんも「そうです」と即答。話を本来の「ネット掲示板に書き込まれた誹謗中傷について、管理人に管理責任はあるのか？」というテーマに引き戻した。
その上で安部さんは、2007年に2chにひろゆきさんが講演会を行う予定だった東京大学に爆破予告があったエピソードを披露。後日、安部さんがひろゆきさんに会い、爆破予告についてどう思うかを尋ねた際の答えが「非常に興味深かった」とした上で、
「ひろゆきさんが、『2ちゃんねるとは、言ってみればアルカイダみたいなもので、ネットワークの頭を潰しても（組織全体が）なくなることはない。（ゆえに、）今さら僕がいなくなってもどうにもならない』という話をしていた」
「（これを聞いて私は、）ひろゆきさんが『自分の責任の範囲を超えてしまった』という話をしていたのかな、と思った」
と、ひろゆきさんが語っていたと指摘した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181101-00000010-jct-ent
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181101-00000010-jct-000-1-view.jpg 0108名無しさん＠恐縮です2018/11/02(金) 05:35:09.90ID:xscc0DoT0
長谷川は無能を訴えた方がいい
0109名無しさん＠恐縮です2018/11/02(金) 05:40:48.70ID:qq/a/+eB0
無能 対 詭弁
0110名無しさん＠恐縮です2018/11/02(金) 06:21:15.37ID:uxvgxiek0
唐澤と古谷で敗者復活戦でもやるか？
0111名無しさん＠恐縮です2018/11/02(金) 06:26:55.49ID:GhMx44yu0
激論ではなかったな
弁護士が一方的にやられてた
てか討論にもなってない口喧嘩レベルなのに負ける弁護士って何だよ
0112名無しさん＠恐縮です2018/11/02(金) 06:34:11.50ID:bSYJOMYX0
まず５ｃｈで乗っかってくんなよ５ｃｈで
0114名無しさん＠恐縮です2018/11/02(金) 07:01:48.46ID:a+u4maSp0
あんなアホ番組に出る弁護士なんて論破される為に来たようなもの
本当に優秀な奴は呼ばないよ
だって論破出来ないからｗ
一見どうにもならないことを話してどうにもならないねと結論付けた話？テーマが悪い
ひろゆきってまともじゃないね
本質的な議論で勝てないからしょうもない全く別の質問して何時何分何曜日？？？とか小学生みたいに喚いてるだけ
裁判で負け続けるわけだ
0117名無しさん＠恐縮です2018/11/02(金) 09:21:15.27ID:w6dpiVsT0
>>47
いや、規制して●買わせるマッチポンプで儲けてたから経営者には向いてる 0118名無しさん＠恐縮です2018/11/02(金) 10:06:35.28ID:NzyAJ9260
>>116
それを打ち負かすのが今回も出てた【弁護士】の仕事のはずなんですけどね(´･ω･｀) 0119名無しさん＠恐縮です2018/11/02(金) 10:13:45.88ID:ByeBedB20
管理責任って、
管理者だったのだから責任あるだろw
こんなの義論する必要あるのか？
>>17
煽り耐性が無い
正しい処置が取れないからサンドバック状態
実際の処は
逮捕できるような過激な行為はもう行われてないんだろう
出来ない範囲で虐められてるから、困ってる
ヒロユキに突っ込まれたのもソコ
ヒロユキから見れば職業弁護士ってだけの
ただの荒らしだからな
そいつが掲示板使って商売してて
揉めたら管理人何とかしろ
対話したら嘘ばっか言ってる
そりゃあオコですわ 0122名無しさん＠恐縮です2018/11/02(金) 15:36:33.32ID:w6dpiVsT0
>>121
と言われている
管理人から降りた際、jimに●の利益を与えることで互いに合意してたが、
ブラジルの顧客情報が漏えいして●の売り上げ激減し、jimがサーバ代払えなくなったから
2chを乗っ取られた。という経緯があるから 0123名無しさん＠恐縮です2018/11/02(金) 15:37:34.05ID:gpa/ijFI0
偉そうなことを言うのは賠償金払ってからにしろクソタラコ
0124名無しさん＠恐縮です2018/11/02(金) 15:41:31.52ID:HjFSzn4Q0
新聞や雑誌の投書の場合は当然新聞が責任取るのか
0125名無しさん＠恐縮です2018/11/02(金) 15:42:07.00ID:8RdaACO/0
>>12
ひろゆきのしらばっくれた演技力は役者顔負けだよな
ほんと面白いw 0126名無しさん＠恐縮です2018/11/02(金) 15:56:00.89ID:glflF3hk0
お前らアルカイダだったのか
0127名無しさん＠恐縮です2018/11/02(金) 16:17:13.50ID:1aIhWUto0
0132名無しさん＠恐縮です2018/11/02(金) 18:06:16.87ID:Xwxz9/Is0
>>119
ない。ひろゆきが女々しいことガタガタ言って言い訳してるだけ。 0133電脳世界の放火魔2018/11/03(土) 03:08:14.58ID:FWyLqb1d0
ワイの頭が悪くて理解力に乏しいのは仕方ないけど
まず二人の話が噛み合ってない 互いに自分がやってきたことを相手が
突き詰められたらそれを うやむやにするために話の内容をずらすことに必死でその繰り返し。
討論というよりプライドが高すぎる二人の茶番劇だった
唐澤は弁護士としての解釈の発言をしないで個人の感情的意見ばっかだし博之は博之で
唐澤の質問を質問で返して唐澤の都合の悪いとこについて言及するのに必死だし
2人共何言ってんのかわからんかった 説明も周りくどくて
会話の単語も専門用語ばっかで ハセカラ騒動を知らない人は全く話が頭に入ってこないと
思う そこはプロバイダーと言わず 顧客に言い換えてたら少しは内容が見える
0134名無しさん＠恐縮です2018/11/03(土) 03:16:40.71ID:JZ5wofx20
インターネットは完全に匿名の世界だと思われてる事は間違いだよね。
法的に処理すれば書き込んだ人を探せる。
故に全く無責任なカキコミをするのはできないし、しても捕まる。
それを相手が匿名だから卑怯だどうだいうのはおかしい。
じゃあギャラの問題も、出てくるし、影響力等の問題も出てくる。
何よりじゃあ批判してる奴が匿名で意見すればいいだけ。
0135名無しさん＠恐縮です2018/11/03(土) 09:47:45.34ID:/dswR7wR0
いまの管理人はJIM
ここは5ちゃんで、ひろゆきのは2ちゃんやろ
すでに別々に存在して2ちゃんは過疎っ過疎で死に体
過疎掲示板の運営者の話なんか誰が興味あるねんw
>>133
そんな難しい事無いよ
過去の話なのに、現在進行形のように扱ってるから
噛み合わないだけ
唐沢は、過去に対応してくれなかったヒロユキへの愚痴
管理体制を見直せって要求してる
ヒロユキは、現在進行形と（都合よく）過程して
何故訴えて逮捕しないの？って言ってる
過去には逮捕もしてるし話題にもなったが効果は薄かった
軽い嫌がらせなどは続いてるんだろうが
こんなもん終わってるから唐沢サイドは動けない
口喧嘩として見ればヒロユキの圧勝 0139名無しさん＠恐縮です2018/11/03(土) 14:24:19.81ID:jrycgJXn0
しっかし2chから5chに上手く変わったね
もう5ch違和感ないもの
JIMすげぇ
0142名無しさん＠恐縮です2018/11/03(土) 23:57:36.02ID:RYvHnpaq0
刃物で人を殺す奴がいるのに、なぜ刃物製造業者は野放しなのか？
ハロウィンで犯罪が起きているのに煽るマスコミや業者はお咎め無しで良いのか？
多数の死亡事故を引き起こすトヨタ車、トヨタの責任は？
0144名無しさん＠恐縮です2018/11/04(日) 00:55:01.74ID:4zGxRauR0
ひろゆきが馬鹿なだけ。挙動も気持ち悪いし、女々しいメンタリティ。
0145名無しさん＠恐縮です2018/11/04(日) 02:13:53.57ID:WcyQVg6w0
ひろゆきって結果出せたニートだもんね。
そりゃ普通の人は勝てんよ。
大体ニートと論議するとすぐニートの癖にというだろ？
それ通じない輩だともう強いからな。
大体ニートって言ってる事正論なのよ。
0146名無しさん＠恐縮です2018/11/04(日) 05:08:36.14ID:9lPpNUuR0
5chなのに2chの元管理人に削除をお願いするとか草生えた
こいつが放逐されたにもかかわらず２ｃｈで儲けようとして
めちゃくちゃ重くしてたんだよな
まじクズだな
0148名無しさん＠恐縮です2018/11/04(日) 08:26:30.28ID:kl7PiXry0
>>17
なんJ民にチンチンの皮が余りすぎだとか、うんこを漏らしたと悪口を言われる
↓
悪口を言ってきた人間のIPアドレスを開示する
これが原因
悪口を無視していれば炎上回避できた >>17
ネットに詳しいという自称なのに
何故かテンプレ削除申請もまともにやれず
事件性もない発言に無差別開示依頼をしてしまったから 0150名無しさん＠恐縮です2018/11/04(日) 22:11:38.78ID:GYh3xOBF0
特定が容易なツイッターでも バカがいるじゃん
まぁいずれ、
巨額の支払いに迫られるだろ
逃げても最後は何かで払わされる
ひろゆきには、悪いが
支払いせずにずっと済むワケがないよ
0152名無しさん＠恐縮です2018/11/05(月) 12:33:34.35ID:wV8XCmJl0
0153名無しさん＠恐縮です2018/11/05(月) 12:44:39.47ID:NeLIm+030
最近ハセカラ民が大人し過ぎてつまらんな
なんか事件が起こると偽アカウント作って犯人が唐沢の子供にするのが様式美だったのに
0154名無しさん＠恐縮です2018/11/05(月) 13:43:06.04ID:dg0LTBYB0
これどっかで見れないの？
0155名無しさん＠恐縮です2018/11/05(月) 15:25:30.91ID:tSr2wKf10
これはひろゆき氏が勝ってるかと。
というか、アスペだのなんだの言う前に、
唐沢弁護士が負けているのは事実かと。
自分にとって都合の悪い発言をしている人を
アスペ認定する馬鹿みたいな行為は止めましょうねｗ
ひろゆきに勝ったところで意味ないじゃん
どうせ金払わないで逃げ続けるんだろ？こいつ
>>153
少し前、北海道の公的機関宛に爆破予告メール送ったりしてるぞ
事件化されるのかどうかはわからんけど