【興行】＜プロレスは、ショー以外の何物でもない＞新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材 ★2
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Q プロレスは「格闘技」ではなく、「個人競技」ですか？
少なくとも、格闘技とは言わないと私は思います。どちらが勝つのか、負けるのかと試合をする前に決めるのは、格闘技ではないはずです。試合前に結末を決めているプロレスは、ショー以外の何物でもないのです。
Q 意味の深い言葉ですね。1回目の記事で取り上げたマッチメイカーのことは、私なりに理解しました。今度は、プロレスにおけるレフェリーの仕事を教えていただけないものでしょうか？
高橋：格闘技は試合をする前に勝負は決まっていないのですから、レフェリーや審判は勝負の判定をすることが大きな仕事になります。これに対し、プロレスは試合の前に決まっていますから、レフェリーはおのずと違うことを求められます。主役は選手であり、レフェリーは試合を盛り立てるという意味で脇役です。そこを念頭に置きながら、プロデューサーとして試合をつくることも必要です。
たとえば、外国人で気性の激しい選手が殴り合いをするうちに、我を忘れるほどに興奮しているとします。その場合は、落ち着かせるために「テイク・イット・イージー」（Take It Easy）などと耳元で言います。あるいは、日本人選手どうしの試合で、寝技が続くと、お客さんがしらけてしまうことがあります。私が選手たちのそばで「場外乱闘をしようか」などと言い、選手たちが実際に場外で闘うことで試合の空気や流れががらっと変えることもしました。猪木さんにも「猪木さん、〜をしましょう」と耳元でささやき、猪木さんが「おお…」と答え、それ通りの試合展開に進んでいくこともありました。ここまでできないと、レフェリーとして一人前とは言わないと私は思います。
かつて、力道山（選手）と木村政彦（選手）が試合をしました。力道山が木村さんを一方的に潰してしまった試合です。以前、ある雑誌の取材で「高橋さんがこの試合のレフェリーだったら、どうしましたか？」という質問を受けました。私が現役であった頃の猪木さんとの関係、つまり、年齢が近く、長年、選手とレフリーとして仕事をしてきたような関係が力道山との間にあるならば、興奮している力道山に「力さん、落ち着いて」と言いました。そして、試合を元の正常な状態に戻し、少なくともあのような結末にはしないようにしたと思います。
一部抜粋
10/25(木) 12:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181025-00010001-wedge-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181025-00010001-wedge-000-1-view.jpg
★1が立った日時：2018/10/25(木) 12:39:51.78
【興行】＜プロレスは、ショー以外の何物でもない＞新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1540438791/ 力道山なんかナイフで刺されただけでコロッと死んじまったからな。
そうとう体力がないのは明らか ガチだと思ってた頃見に行った会場でメガネかけた私服のハンセンが鶴田と談笑してるの見て「ん？」ってなったわ。 >>9
流血はセコンドやレフリーがカミソリでそっと切るんやで。感染を嫌がる海外選手の時は偽物の血の時もある。 ヤオなのは知ってるけど、
昔ゴディが三沢に場外でマット剥がしのパワーボム連日やった時があったな。
テレビの入らない地方でもやってゴンってにぶい音して三沢はそのまま失神で運ばれた。
本気で三沢死んだと思ったわ。 一番ヤバイのは新日・全日はヤオだけど某格闘プロレスはガチだと思ってた人達 プロレスは痛いとか凄さを伝えてくるプオタがウザい
他の競技のオタはそういうのしないんだよな >>15
あとハンセンの失神のときもあれシナリオか？っていまでも思うがな
ハンセンがトペかますわマジもんのビンタかまして味方のゴディが止めにはいったやつとか
味方が止めたで思い出したが鶴田も似たのがあったな >>15
後遺症は残ったんじゃない？首でしょ
ショーだろうと尊敬するわ 力道山は元横綱の東富士の時だけ、外人レスラーに本気でやらせて
東富士がグロッキーになってから登場して空手チョップでバッタバッタなぎ倒す
自分だけヒーローになるような演出をしてたんだぜ
いかにも朝鮮人らしいだろ？ >>9
これスゴかったな笑
ネコちゃん手錠掛け違え事件くらいの衝撃だった
解説の真壁がガチにダメ出ししてたもんな笑 プロレスはサーカスと同じで日頃から鍛え抜いた技を迫力のある演出で客に見せる興行 いい大人がパンツ一丁で肩がついてカウント3つ入った入らないでモメてる時点でわかるだろ
そこを後は楽しめるかどうかなだけ
いちいち言ったこいつは実につまらん 素人がやれば死ぬかもしれない技を
平気になるまで鍛えて
それを見せ合う演劇だからね
プロレスなんて八百じゃねえかｗｗｗ
なんて中坊みたいなこと言って
素直に楽しめない人はピュアすぎる まぁ大体「なんでロープに振って戻ってくんの？」ってとこから？ってなるわな 第１回IWGPの決勝
猪木vsハルクホーガンは
ホーガンが勝つことが決まってたのか タイトルマッチはケツ決めなし、技の受け合い合戦に疲れたほうがフォール負けでええやん
演出やストーリーは2人分作っておく >>14
お前は大日本プロレス観てこい
それでもそんな事言えるなら言え プロレスが一般紙のスポーツ欄に載らない理由な
大相撲も載せるのおかしいな
ガチンコの貴乃花追い出したんだからもうガチンコなんてする人いないでしょ スキンヘッドにするまで武藤のハゲを認められなかった >>31
プロレスオタクたちは素晴らしい感性の持ち主たちなんですねw >>31
あれで楽しめちゃう人の方がピュアだと思うけどね >>35
大事な試合ほど後の展開含めてちゃんと決めておくものだよ
例外は全女の前座くらいだ >>35
三冠とIWGPの統一戦で、天山から大島さんが勝った試合みたいな？ ガチでやると、プロレス道にもとる
と言われるからな この世の中にほんとのガチなんかないからな
すべてはプロレスでいるから生物は滅ばないんだよ この人のおかげでプロレス熱が冷めたからね
勝敗だけはガチだと信じていた、懐かしきあの頃… >>34
猪木が勝つはずだったのを
猪木が独断で覆した 格闘技のニュースカテゴリにプロレスが入ってると不快しかない プオタ嫌いだが、プオタが宣うプロレスを楽しめる人は幸せだという理論は正しいと思う。
プロレス楽しめるならなにみても楽しめるだろ
世の中楽しいことだらけ スポーツ扱いではなく ファイティング・オペラ と称したハッスルは正しかったな サンタクロースと同じファンタジーだよ
やってるレスラーは命懸けだけどね >>54
ちょっとショッパイだけで、悪い奴じゃないからな。
良いと思うよ。 レフリーが試合権外の選手やセコンドに気を取られてる間にリング上の選手が反則攻撃をやるアレと
選手がぶつかって大してダメージないのに気を失ったフリをするアレ
プロレスの醍醐味だな あの本は衝撃的だったな、当時ガチのプヲタだったから読み終わった後食欲を失った
あんな衝撃受けたのは生涯で初めて無修正AV見たとき以来だった 高校の頃まで真剣に見てたな。地方巡業は別として、大きな大会とかタイトルマッチはガチと思ってた。 長州力「プルルル…あ、オレ、記者集まった？今から行くから」 >>56
WWEみたいにショーだと公表できないのはショーとしては低レベルだから エエエエ！！プロレスって八百長だったのか！！！！
騙されたっ！！！ >>56
ショーであることは悪くないが、ショーであることをカミングアウトしてない日本のプロレスは悪いと思う。
だから八百長なんだよ
ショーであることを隠して競技のふりしてるから八百長なんだよ
アメリカのWWEは公式にカミングアウトしています 勝敗は決まってても台本まではなくて、アドリブで試合が作られてくのがプロレスの醍醐味
マスカラスがロスで人気爆発したとき、日本プロレスは体が小さいレスラーはうんぬんとなかなか呼ばなかった
理由の一つはルチャ・リブレの受け方がわかるレスラーがいなかったのが原因
なので日本の初戦はメキシコで試合経験のある星野勘太郎が務めて、日本でもマスカラスの人気爆発
初対戦の猪木はマスカラスがウラカン・ラナを仕掛けても受け方がわからずただのヘッドシザースになっちゃった
すぐマスカラスはフライングボディプレスに切り替えてフォールした
アドリブの醍醐味だったねw >>63
それな
G1やIWGPは別物と思ってたわ とこない
あと負け役勝ち役が大体色分けされてくるみたいだけど、負け役の人はそれで良いの？損得勘定はどうなの？
それとスポーツ紙や書かれ方や実際の演出見てるとコント風に寄せているように思えるけど、その方向の面白さなの？ 体がでかくて重い奴らが本気でぶつかり合ったら死ぬかカタワになるか 馬場と鶴田のテリー救出全力疾走が一番名シーン
プロレスは試合以外の部分も楽しめるエンターテイメント >>49
あの日はちょうど修学旅行だったんで、猪木が気絶したのを友達大勢と見てて衝撃だったわ >>67
カミングアウトしてないってのは微妙に違うな
「真剣勝負だ！」って言葉もプロレスの技なだけだよ
しかしミスター高橋まーだこんな小遣い稼ぎしてんだな
生きていくって大変だね ７０歳の老人が通用するような格闘スポーツがあるわけないわな 力道山VS木村政彦は引き分ける予定だった
しかし木村が金的を攻撃して力道山が激怒
あの状況で高橋が耳元で囁いても止めることはできなかったはず >>72
前半消えてた
ショーであることは理解するが、だとして何が面白いのかイマイチピンとこない 猪木がラッシャー木村を最後狂気の顔で血だらけボコボコにした試合はなんか不穏だったなあ
木村は知らずにやられた感があったわ
試合後に寺西勇がずっと何か叫んでたし
その後、新日から消えてユニバーサルの旗揚げにいる木村の不可解さ
なんやったんやろ ショーの最中で人が死に
ショーの練習のために殺人をしても事故死で済む
それもプロレス ◆【虎ノ門ニュース】10/25(木) 有本香×竹田恒泰×居島一平
https://freshlive.tv/toranomonnews/243193
・仁徳天皇陵で共同発掘 年代絞る埴輪発見に期待
・米大統領「史上最悪のもみ消し」 サウジ非難
・虎ディショナル談話（竹田恒泰が「左」を語る）
・視聴者からのメール（左利きの私は親としてお箸の使い方を教えるのが難しいです）
・尖閣諸島のお天気
・トラ撮り！（有本香氏：陛下ご臨席）
・トラ撮り！（竹田恒泰氏：王室自動車倶楽部）
・百田尚樹さん「日本国紀」 異例の発売前重版
・首相 改憲「幅広い合意を確信」 3年で社会保障改革 >>67
カミングアウトするのが正しいみたいなLGBT的ポリコレ的風潮はやだな
そんな野暮なこと言うなよとわかってて黙って楽しむ日本的ぬるさが好き >>79
面白いと思えないなら好みと違うってことで無理に見なくていいんじゃないか
スポーツ観戦や映画のジャンルだって好き嫌いがあるだろう？ 子供の頃からプロレス見だしたからベビーフェイスとヒール本当に仲が悪いと思ってたな普通にｗ
高田の暴露本見ていろいろ裏側を知れておもしろかった 八百長ならではの
有刺鉄線 電流爆破 デスマッチ ですよ 格闘技っていうのは見る方が玄人なの。
やる方じゃなくてね。
＞決闘。 G1優勝やIWGPの防衛記録を更新した直後にコレだからな
コイツらの俺が最強とか1番て一体何だってあらためて思ったわ
2試合合計で1分半以内ってw
× ミルコ・クロコップ 1R 0:21 TKO（左ハイキック→パウンド） INOKI BOM-BA-YE 2001 2001年12月31日
× エメリヤーエンコ・ヒョードル 1R 1:02 TKO（パウンド） INOKI BOM-BA-YE 2003 馬鹿になれ夢を持て 2003年12月31日 談合に八百長にが現実社会だからな
男はプロレスを見てそう言う流儀を学ぶ
戦争だって日本の石油はアメリカから運んできたんだから
真剣に戦争に煽られるのはあほってこと >>34
違う違う、100%猪木勝ちの大団円の予定が
大会にインパクトを残しつつ
梶原一騎？や893？借金取りなどから
逃亡、入院するために
猪木が自分勝手にシナリオ変更しグダグダ
猪木を信じ、会社と猪木を盛り立てた
坂口が『人間不信』と書き置き残して
出社拒否するガチと
ちゃっかりリベンジする予定の
ホーガンがWWEで猪木を倒した男！
として格と株が急上昇
安易にリベンジできる相手じゃなくなり
翌年のリベンジ戦でさらなるグダグダ
観客暴動、国技館破壊の悲劇につながる いまさらそんな事言ってもな。
レスラーの格で勝負するからプロレスは格闘技だよ。 ラーメンマンがブロッケンマンをプロレス技キャメルクラッチで真っぷたつにしたのは伝説 >>88
disってるんじゃなくて理解したいんだよ
今のところは好意的に眺めている 前スレのこれが一番興奮して濡れてきちゃった
139 ：名無しさん＠恐縮です ：2018/10/25(木) 13:03:09.32 ID:IofWKCcb0
昨日発売のこの人の新刊にアレンのイチモツを勃たせて測ったら30センチと書いてあった プロレスはガチだと信じる夢見る若い入門生には、先輩達もしばらくの期間プロレスはガチだと騙してるみたいね。
実はヤオという事実を知ると、衝撃を受けてショックで辞める子もいるらしい。 >>86
日本的ぬるさとか勝手に日本的にするなよ
カミングアウトしろと言ってるオレも日本人なんだぞ
そういうところからプオタは自己中で嫌いなんだよ まだ生きてたことに驚き
馬喰本なんか出すとか金に困ってるのかな ／ ￣｀Y ￣ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ
| // / l | | | | ﾄ､ |
| || i／ ノ ヽ､ | |
（Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo 絶対に離さないお(´；ω；`)
| || | .ﾉ ）|
| || |ヽ､＿ 〜'_／| |
＿_,,/ 入/ / ｀ヽ,|ﾉ
／'ﾞ´,_/'″ r'_ノ"'ヽ.i ）
: ./ i./ ,,..、 l､ ﾉ
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（´゛ ,/ llヽ |
ヽ -./ .， lliヽ .|
/'",i" ﾞ;、 ｌ'ｉi,''く .ヽ
/ ...│ ﾞl, ｌﾞﾞt, ''ii_ :.!
: /.._ / ヽ ＼＼.｀ﾞ~''''''"./
.|-ﾞノ/ : ゝ .､ ` .｀''←┬゛
lﾞ /.ｒ ゛ .ﾞﾋ, .ヽ, ￣ﾞ|
. | ./ ｌ ”'､ .ﾞゝ........ん ロメロスペシャルとか雪崩式○○とか相手の全面協力が無いと成立しないしな ブックがあるのは当然としてもあれだけ身体張れるのはスゲーよ
あんなんマゾじゃないと(ヾﾉ･ω･`)ﾑﾘﾑﾘ 真剣勝負していたら体が持たないからなぁ。ｗ
アメフトなんて、何人病院送りになって居る事やら・・・。ｗ >>14
トーアカマタはビビリで額カットができなくて、鶏の血をつかってた。で、馬場にすんごい怒られてた。 >>101
ガチだねw
わたしゃ、やだとか好きとか自分の好みしか言ってないのでね
カミングアウトしろとか押し付けるのは好きじゃない まあどっちかといえば客の前でやってる事がヤオで裏側の人間関係がガチってのがおもしろいよな
新人時代選手の機嫌が悪いと付き人が角材で殴られた話とかｗ >>10
＞力道山なんかナイフで刺されただけでコロッと死んじまったからな。
＞そうとう体力がないのは明らか
力道山が死んだのは麻酔の過剰投与
明らかなのは力道山が一般人離れした体格だったということ プロレスは観る側の器量も試されるからねえ、奥が深いよ
馬鹿はいつまでたっても八百長だあーってほざいてる しかしここまでバラしてしまうのは
やはり失敗だったとおれは思う
アメ公と日本人は違うし >>10
刺されてもなんともないぜって何時間も酒飲んでカラオケ歌いまくってあーやっぱり調子悪いかもって病院行ってから死んじゃったんだっけ 結果が決まってようが決まってなかろうが見てる側にはわからないんだから面白く見れるのにね ヨボヨボ老人である馬場が繰り出す１６文キックに
わざわざ当たりに行って猛烈に痛がるマヌケどもを見て
ガチだと思うヤツがめでたいわ 高橋なんか大した仕事してねーだろ
こんな奴が偉そうにプロデュースを語るとか というか本気で真剣勝負だと思って見てる人なんているの？ 奥の深さなんてない
知恵の遅れたバカが勝手に深さを感じてるだけ
低級の芸能だよ (´・ω・`)昔の映像で多分この人だと思うけどカウントとるときの手の動きが小さくてわかりづらかった気がする >>114
AV見て「偽中出しは許せん！」とか言ってるバカと同類だよな プロレス スーパースター列伝また読みたい
アントニオ猪木（談） >>112
力道山の死因は腹膜炎じゃない？
簡単な手術で治るはずが
自分の体力を過信した力道山が
入院中に勝手に飲食
治ってない傷口から体内に
排泄物や毒素など回り、残念な自業自得 とりあえず雪崩式タイガードライバー91食らってこい >>122
ネットがない時代は9割がたガチに思われてたよ。 >>122
おれはまさかミスター高橋の言うような「基本全決め」とは思わなかったけどねえ でも三沢とか死亡事故が度々あるからある意味ガチなんだよな >>112
ブロディもステゴロ最強ヤクザの花形敬もナイフで殺されてるからなあ
いくら強くても刃物に素手では勝てん 南原とか全然プロレスの話しないよな
高橋本で冷めたクチかね？
勝俣や大槻ケンジらと盛り上がってたリン魂が懐かしいわ なんだよ
プロレスってのはまるでプロレスなんだな
はじめから勝負決まってるのかよ 録画できるようになってからなおさらプロレスは微妙
リング上から場外の敵に飛び込むときスロー再生したら敵が腕で受け止めたり落下時の事故を防ぐようなうごきしてるぞプロレス
敵なら普通受け止めたりしないだろプロレス プロレスってアマレス上位の出身者がエンターテインメントとして魅せるって
いうのはわかる。けど最近のレスラーは団体が細分化されたせいか
一般人と見分けがつかない、どちらかというとジムにいる若い兄さんのほうが
ガタイがよかったりする。インディーレスラーはもうちょっと筋トレの知識増やして
プロ意識を持てよと言いたいわな ショーでも台本有りでも何でもいい
ハヤブサのフェニックススプラッシュを生で見た小学生の頃の俺は本気でかっこいいと思った >>128
プロレススーパースター列伝はファンタジーなので
裁判の際、山王病院は麻酔についてのカルテを紛失したと提出せず >>134
サーカスの転落事故やスーパー歌舞伎での猿之助の大怪我と同じだね おまいらほんとプロレス大好きだなw
男ならプロレスとメタルだよ >>100
作品(闘い内容 )を演じることを真剣にやるって意味ではプロレスもガチンコと暖かく見守るべきかもね
誰が勝つかはデキレだろと私は思うが 久しぶりにプロレス見たら
コケシなんて技があってびびったわ
単純だけどあれはできねえ 昔はプロレス観戦楽しかったな
今度やるオールスターとか、まったく興味ない ショーはショーでも命がけの危険なショーだからな楽な仕事ではないよね
再起不能や死人もでるくらいだし プロレスは対戦相手の呼吸の取り方が一番難しいらしいな。
最近はハイスピードの展開があるから、まあレスラーは賢い奴が多いよ。 >>136
ブロディは絶対全レスラーが協力してるだろ
ゴンザレスとかだっけ？
積極的に協力するレスラーが２人いればもう勝てないでしょ 誰が見てもインチキまみれじゃん
カブキがドッキリと称し、口から緑色の汁を吹き出したとして
相手に何のダメージを与えられるんだ いつだったか、大谷が、ロープの反動を利用したジャンピングDDTやっただろ あれは、マジで危険過ぎた
あれ以来禁止になったんだろうな スピニントーホールド
3周っ！ 4周っ！ 5周っ！
小学生だったが半笑いになったわ プロレスはインチキだけどさ、プロレスラーはインチキじゃない
今のダイナマイトキッドの姿を見るとそう思うよ プロレスで本当にピストルやってたのは昭和の全女だけ 今時プロレス見てる人はみんなそんな事知って見てるのに、この人同じ事何回も言ってるな >>160
戦意喪失するだろ。
お前あの臭えの受けれんのかよ。 アイドルヲタとプロレスヲタってベクトルが少し違うだけで基本は一緒だろ
ガチではないショー（偽物）を楽しんでるという時点で >>160
バカやろう！ 痰が混ざってんだよ！
想像してみろ！ >>164
ダイナマイトキッドはステの影響が大きい >>137
暴露本見てプロレス語らなくなったよ
あの頃はガチだと思ってた奴らがそれなりにいたからショックだったんだろう 本気っだって信じてる奴が怖いわ
親の育て方が良かったんだろうけど、素直過ぎるのは詐欺の被害者予備軍やぞ 昔、前田日明と長州力が試合をしててお互い反則技ばかりするから
リング下にいた星野勘太郎が日本人らしく正々堂々と試合をしろと言ったとか >>9
ただの事故だろう
ジャッキーチェーンだってスタントで大怪我をした事がある
怪我したからって演技ではないとは言えない >>166
これは一部抜粋だからな
ちゃんとインタビュー内で今のファンはショーをちゃんと理解して観戦してると言ってるよ なるほど、つまりプロレスが最強だって事なんだな。オレは知ってたよ？ >>160
そういうのはどうにでも理屈はつけられるが
「勝ち負けが事前にレフェリーから伝えられる」
これだけはどうにも理屈がつけられない そりゃそうだろ
あんなガタイのいい連中が本気で殴り合ってたらただの殺し合いだわ 相撲は勝った方が強い、プロレスは客を呼べる奴が偉い
エンターテイメントの王様がプロレス。
観客動員数はプロレスがダントツで1番！だった様な気がする >>176
もうルチャ・リブレだな
昭和のプロレスラーと比べてちっこくなってしまったから、まあ必然か >>98
水戸黄門とか時代劇と同じノリかなー、様式美を楽しむようなところがある
あとは単純に非日常的な出来事を楽しめること まぁガチでは無いと思ってたけど、高橋の本で日本からプロレス熱が冷めたのは間違いないよ プロレスが真剣勝負とか信じてるのかよ
とか言ってくる奴の方がむしろピュアだよなｗ それはそれとして、鍛え上げた大男があれだけの運動量を数十分続けられるだけでもすごい
流血はリアルな時も多いし >>176
バッドニュース・アレンなら、チンコラリアットで迎撃できそうだ でも高橋本から良くここまで復活したと思うよ
新日以外は何してるのって話だが ミスター高橋がプロレスの内情を暴露したと
ターザン山本！が激怒して反論本を書きまくっていたがその前に佐山を騙して「ケーフェイ」で
カミングアウトさせてるんのが当の山本なんだよな
だから佐山はそのあと一切山本を寄せ付けてないw でんぐり返し一つまともに出来ないのが日本のプロレスラー 2〜30年前ならともかく
いまだにガチだの八百長だのって言ってること自体が時代錯誤だわ >>198
だったら脚本家や演出家の存在をきちんと公表しないと 昔の全日は粋だったな
馬場が殴られると客が、社員が社長に手を出すな〜って絶叫してもんな
それを聞いて馬場が殴られながら笑うって素敵やん 勝敗は決まってるとしても、内容はアドリブの部分も多いでしょ
詳細なシナリオ作っても全部覚えるのなんて不可能に近い 人間不信
猪木がホーガンに負けた時に
書いたらしいじゃないか ショーはショーでも、スタントショーなんだよな。
体を鍛える必要もあるし、技術を磨く必要もある。
今時、子供でも知ってることを、ドヤ顔で話されてもｗ >>196
ノアは沈んでしまったけどドラゲー、DDT、全日は頑張ってると思うぞ
女子プロはもうWWE一強になるしかないだろうなー >>191
確かに
そう考えると棚橋の功績は大きい >>193
長時間のときはお互いの疲労度も見ながら、うまくインターバル取ってるね
昔カール・ゴッチが国際プロレスに来たとき、ひさしぶりの試合ではりきったのか
すごいスタミナで休みもいれずにやつぎばやに技を繰り出してくる
相手をした一回り以上若いサンダー杉山はついていくのが精一杯でハアハアゼイゼイ
最後はスタミナ切れでゴッチのパイルドライバーの受け身を失敗してクビ痛めてた
カール・ゴッチが「強すぎて」嫌われていたということの意味がわかったw 馬場「プロレスはプロレス」
猪木「プロレスは戦い」
高橋「プロレスはショー」
ピーターの言葉はそのまんまで深みがない >>188
「1番」じゃなくて「一番」な
間違えるためにわざわざテンキー使ってるのかよ レフェリーが剃刀使うライガーと格闘家の試合はよーw 猪木が朝日新聞記者から「プロレスに台本はあるのか？」と聞かれ、「それだけは、勘弁して下さい。」と答えてる。 ミッキーローク主演の”レスラー”って映画あったけど、ああいう感じでしょ
https://youtu.be/TD7hq_PpgtM ただショーって言われるとなんか言葉の感触が違う感じはするんだよな
そこまでは引いて見てないっていうか >>217
「（俺はアドリブが得意なんだから）それだけは、勘弁して下さい」 テレビや客席で見ると、プロレスラーは死んでしまうと思ってしまうが・・・
体と体は接触程度、頭から打ち付けてもリングに届かず演技・・・
だがその動きを真似すらできない
たまに高山になる人もいる。 プオタやプロレスラーが後ろめたさを抱えてるのが嫌
カミングアウトしろよ
そしたら凄みとか実際痛いんだよとかアホなコマーシャルしなくてよくなるだろ レスラーには試合をやる前に勝敗は知らされるけど
客には知らされないから楽しめるんじゃないか 結局インチキはわかってるけど言うなってやつは、本音の部分ではショーなのをまだ認められてないんだろうな。
色々理屈つけて必死で自分をごまかしてるようで不憫 >>202
それ粋か〜？
おれが一番キライなプロレスファンは
「八百長は分かってますよ」
という態度のヤツだけどなあ
それは２つの意味がね
「フフンそれでも熱いじゃないですか〜フフフ」
まずそれが嫌い
もう１つは水道橋みたいな
「そこを分かってるけど無粋な事を言わず熱く語る」
ってのがアリアリと伝わってくるヤツね
大槻ケンヂがもうプロレス見ませんと頑としてミスター高橋に言ったらしいけど
おれもそれだ 手品にはタネがある！言われるぐらい衝撃的なタイトルだったんだけど・・・。 ショーでいんじゃねえの？
ガチの喧嘩なんて見たがるのはキチガイだけ >>230
当時の全日と新日の違いかな
全日は家族的な感じが強かったからかな、勝手な印象だけど 相撲は横綱が格下の技を全て受けなければいけない
プロレスは社長の技を格下が全て受けなければいけない 例えば作り物の小説や映画を
これはヤオとか言い聞かせながら読んだり見たりするやつがいるかって話
そういう世界観に入り込んで楽しむもんだろ
ガチヤオ二元論の世界の住人はピュアすぎて困る >>160
毒霧にはちょっとした毒が入ってて目に入ったら痛いんだぞ
だから飲み込んだら自分が危ない
一回飲み込んでカブキの様子がおかしくなったことがある プロレスはマッスルミュージカルと同じ
そこわかってて見るもんだろ
ロープからのフライングボディーアタックを
ケガしないように受け止めにいってやられるとか
小学生が見てもガチなわけないとわかるわ やたら藤波をガチだと弱いと書いてた記憶があるからなんか怨みがあったんだろうな >>160
バ〜カ!!知らないのか？あれは毒なんだよ‼ >>235
映画は
フィクションであり実際の人物や出来事とは一切関係ありません
ちゃんと知らせてるぞ 本当に高橋本で冷めた奴とかいるのか？いるとしたらアホ過ぎるだろ
俺は柔道部で周りにプロレスファン多かったけど、みんないや別に知ってるしって感じだったな
プロレスラーはガチでも強いんだていうのは幻想だったけど ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・・・・黒幕(後ろ盾）
不正選挙によるｸｰﾃﾞﾀｰで自公､政権奪取・・･(株)ﾑｻｼ・総務省・裁判所・・・・・・･米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・・・・・・・公安警察、自衛隊、創価学会・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・・・・米CIA
特別会計の闇を暴いた石井紘基刺殺・・・・右翼青年(在日朝鮮人)・・・・・・・・米CIA
親中派､小沢一郎に対するｽｷｬﾝﾀﾞﾙ報道・・・検察・裁判所・マスコミ・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、拷問、殺害・・・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・・・米CIA
ﾕﾀﾞﾔの麻薬(=精神医療)産業に加担・・･・・厚生労働省・製薬業界・精神医療・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・・・米CIA
低額料金宿泊所連続放火事件・・・・・・・裏社会の工作員・・・・・・・・・・・米ClA
日本人拉致事件・・・・・・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・・・米CIA
日本の国富の海外バラマキ・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・米CIA
消費税増税・社会保障費削減・・・・・・・安倍政府、官僚、経団連・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
安倍政権とCIA忖度報道局に成り下がる・・･ＮＨＫ、マスコミ、電通・・・・・・・米CIA
非正規雇用者を増やし労働者の奴隷化・・・経団連、安倍政府、官僚、パソナ・・・米CIA
戦前の日本に戻し中国と対立を煽る・・・・日本会議、安倍政府、似非右翼・・・・米CIA >>242
このあいだアントマンの映画見たけどそんな表記
どこにも
なかったけど？あれドキュメンタリーなん？ >>231
落ちる衝撃で怪我しないように受け止めてあげてるのか
いろいろ考えてるんだなｗ 昔2ちゃんのプロレス板で場外乱闘時等の流血は額を押さえて痛がるフリをする選手に、レフェリーが傷口をチェックするふりをしながらポケットに隠し持ったカミソリでコッソリ切ってるて教えてやったらみんなからフルボッコで叩かれた思い出 >>243
それは「全ケツ決め」まで分かってたという事？
ブレーンバスターに協力して盛り上げるってのとはわけが違う
全ケツ決めってのはレスラーの自由意思は奪われるわけだから まあ結局プロレスはつまらないということで
スリルということで言えばムエタイだな、タイまで出かけて見る価値はある まだ真剣勝負かショーかというステレオタイプの議論やってるのか。思考回路が化石化してるな。
その中間ってのもあるというのがどうして理解できないか。
単なるショーや舞台と違うんだよ まあショーだけど、アホみたく身体を鍛え上げないと死か障碍者コースだからなあ。
馬鹿にするのもどうかしてるわ。 昔
プロレスアンチ「八百長！八百長！」
プオタ 「ムッキー！！！」
今
プロレスアンチ「八百長！八百長！」
プオタ 「アホかお前仮面ライダーショーに『八百長』言うんか」
プロレスアンチ「ムッキー！！！」 昭和プロレスと一緒にしないでほしい。今時のは後遺症が残る程の危険技も出てるんだぞ。見ててうわちゃーってなるんで？ >>251
ムエタイも採点競技だからなぁ
KOしたらヤオ疑われるとか格闘技としてどうなの
個人的には中量級あたりの柔道がいいわ >>255
昔だって、32文キック喰らったら死ぬわ >>250
当たり前じゃん
ブレーンバスターに協力するのにケツ決めには協力しないなんてあるわけねえだろ
うちの部で例えばG1クライマックスの予想する時なんて強さがどうこうじゃなくてシナリオの予想だよ
それでもみんなレスラーに対して敬意を持ってたけどね >>245
洋画は英語で書いてあるけど
日本語訳載せない場合がある
ようは手抜きが多い
作中の重要要素でも英語で書いてある文章を日本語訳載せないとかあるし
この間みたローガンラッキーでも主人公が書いた計画10か条に重要な複線が書いてあったけど
それも日本語訳なかったし >>259
とりあえずどの洋画でもいいから示してよ
俺の知る限りお前の>>242は「一部を全部のように書くウソ」の手口にしか見えないから。 プロレスは勝ち負けが決まってるて言うが武藤が言ってたのが日本のプロレスは平気な顔で負けをひっくり返すバカが沢山いるからビッグマッチは怖かったて言うてた 読んでないけどそりゃそうだろ
あんなもんガチでやったら死人続出するだろ >>213
落ちる衝撃で怪我しないように受け止めてあげてるのか
いろいろ考えてるんだなｗ 昭和プロレスは有田とかから団体の話聞いたら面白いけど、試合とかは別に面白くない
所詮は太鼓っ腹のおっさんのショーだしな 昔流行った「ネックハンギングツリー」という荒業あったよな。
高校のとき遊びでやったけど、二人で呼吸合わせれば結構簡単だった。 >>84
そのうち、高い所での作業は安全帯の着用が義務になります まあそうだろうとは思うがこいつが新日にいたのなんてもう30年くらい前なんだから
こんなのにプロレス語らせるのもどうかと思うぞ UWFやノアのようなガチプロレスが懐かしい
ショープロレスだけじゃ真のプロレスファンは納得しないよ あの本が出てショックで寝込んだ猪木信者いたんだからな ｒY''"""''''ｰ-ｭ
ﾉ ｒｰ‐--ｨｧ-i 〉
/ / ｀i〈
| .j ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
i' _,,.| ' ⌒ |⌒ |L
. | |ﾘ!'7 ,- ,.__!_, ､ |ﾋ
. ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! ||
ﾉ | ゝｰ--ｲ |そ
ﾐ_ /ﾄ､ ー ｲ´
ｒｰｲ /. ＼ヽ / ﾄ-､
r´ 厂ﾉ ＼. ゝL____j/ ﾋｧ｀ー-､
人 ゝ､ ! ﾉ |
＼ ＼ ／ ／＼ >>261
例えばローガンラッキーでは
最後に流れるスタッフロールの最後の方に「This is a work of fiction.」って書かれてる
これ読んで見てる映画の字幕細かく探して見て
「この作品はフィクションです。実在の人物・団体とは〜」の英語版表記は、日本語版とニュアンスが違う？
https://otmayh.wordpress.com/2015/09/27/
表記には色々と種類があるんですが、たとえばある会社の映画では、
The characters and events depicted in this photoplay are fictitious.
Any similarity to actual persons, living or dead, is purely coincidental.
（この映画で描写される人物、出来事はフィクションです。存命か故人かを問わず、
実在の人物といかに類似していたしても、全くの偶然です。）
また、別の映画では、
The persons and events in this motion picture are fictitious.
Any similarity to actual persons or events is unintentional.
（この映画における人物、出来事はフィクションです。実在の人物、
出来事といかに類似していたとしても、それは意図しないものです。）
あとこういうパターンも。
This is a work of fiction. The characters, incidents and locations portrayed
and the names herein are fictitious and any similarity to or identification with the location, name, character or history of any person, product or entity is entirely coincidental and unintentional.
（この作品はフィクションです。作中で描写される人物、出来事、土地と、
その名前は架空のものであり、土地、名前、人物、または過去の人物、
商品、法人とのいかなる類似あるいは一致も、全くの偶然であり意図しないものです。） >>269
サーカスとかでも死ぬ人いるしショーでも危険な部類なんでしょ キューティー鈴木やビューティーペアもやらせだったの？ プロレスって昭和の時はガチだと思われてたんだろ？
昭和生まれってどんだけ頭悪いんだよｗｗ 干されて悔しいんだろな。業界の癌、さっさと逝けよ 笑 >>287
俺も小学生の頃は真剣勝負と思ってたけど
アメリカのわざとらしいプロレス見てから目が覚めた
同級生とインチキかそうじゃないかで口論になった事がある
あの頃は総合格闘技がなかったから比較対象がなかったから
騙される子供が多かった
まあ大人で騙されてた奴らは馬鹿だと思うが 子供の頃に買ったこいつの本に同じ事言ってた気が。。。
今更ニュースになるの？(´・ω・｀) プロレスはショーだが
Kー1や総合格闘技は全部真剣勝負だと思っている奴も痛いよね。 ,､..':::"￣:::::ヽ_
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／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ 単純に言わんでいいことちゃうの？
サンタは実はお父さんとか、そういうたぐいのことやろ
いや、知ってますけど。知ってるけど、存在しているていで楽しんでますが何か？
って感じや >>289
小学生でプロレス見てるってすごくない？
プロレス見てるやつってＢＬ好きの腐女子や筋肉フェチの女、陰キャみたいな男ってイメージしかないｗ
昭和って小学生が普通にプロレスとか見てたの？
格闘技とかそんな好きじゃないけど総合がなかった理由が気になる・・・ 国鉄の食堂でブッチャーにサイン求めたら
紳士だったよ。
握手までしてくれたし 勝敗が事前に決まっていて
それでもなお必死に選手達を応援する観客の図はそれも含めた壮大なコント
って事でいいですか？ >>292
相撲とかにしても総合とかにしてもガチでやったら興行として成り立たないよな・・・
ちょっと考えれば分かる事を分からない奴が一定数いると思うと世の中ヤバい 誰もが思ってた事を実際に関係者が明言した事自体には価値がある
だから流血の魔術1冊目に関しては評価するよ
しかし、今のプロレス人気はショーである事を皆が知った上での人気な訳で、
今更こんなインタビュー無価値もいいとこだ ミッキーのきぐるみの中はおっさんですわって暴露本出されても
ああそうなんや、で？って思うやろ アントニオ猪木とかあからさまにインチキ臭いのがやたら持ち上げられるのとかすごい不思議だったんだけど、在日のヒーローだったんだよね今から考えれば。 プロレスから総合に移行した奴とかいたけど続かなかったり大人になったりで戻ってくる。
結局格闘家はプロレスラーじゃねえし、プロレスはプロレスにしかないからね。 >>295
プロレスのゲームが面白くてそれからはまったんだよ
当時はテレビでプロレス中継とか普通にあったし
子供の時は本当に真剣だと信じてる同級生が多かったから
高橋が暴露してくれて本当によかったよ
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／ﾊ ` ｀二 二´ ´ / |:::ヽ
／::::/ ', : . . : / |:::::::ﾊヽ ピーターは警備会社の社長になり、レスラーの引退後に雇用し、自分に新日の株の何パーセントを寄越せと言って
藤波辰爾から却下された
その事を逆恨みし、辞める新日の商売を妨害する目的で書かれたのが1冊目
ピーターは社員じゃないのに新日から多額の退職金を請求したり常識が無い
ピーターが新日にいる時にこの本を書いたら評価したけどな プロレスラーって凄いよな
初めて戦う奴が、どんな技をかけてくるかわからない時なんて、怖くても受けなきゃいけないんだから
下手くそな奴だと大怪我するし
デリへル嬢がどんな客でも相手しなきゃいけないと同じ >>306
良かったってお前の生活になんも関係しねえよ（笑） >>308 それがまたプロレスらしくて面白い話じゃない >>295
日本ではプロレスは小学生向けのショーだったよ
むしろ大人が真剣に見てたらヘン 関連会社への天下りを反故にされて怒って暴露本出したんだっけ もうとっくに死んだ父方の祖母も熱狂的なプロレスバカで。
友人と一緒に、｢やれー!ぶっ飛ばせー!!｣かなんか喚きながら見てたなあ。
ある日テレビでプロレス見た翌日、脳の血管が切れてポックリと。
興奮しすぎたのがいけなかったのかな。 >>23
全部シナリオ
失神した後で、あんなに動きまわれるかよアホ 南原はこの人の暴露本を読んでショックを受けてプヲタ卒業
芸人でプロレスを真剣勝負と信じていたのも南原ぐらいだろ >>316
それ一体いつ頃の話で誰の試合をテレビで見てたんだ？
めちゃくちゃ気になるから教えてw プロレス好きで観にも行くけど
実際観ると肉がぶつかるスゲー音するしとにかくレスラーのタフさに驚いて感心して興奮する
常人離れした身体能力とタフさの戦いが楽しいじゃないの？
ヤラセうんぬんじゃなくて技をかける強さと技をかけられてる強さがレスラーの魅せ場なんだと思うけどな >>310
学校生活には大いに関係がある
クラスでプロレス真剣勝負派が多いなかで俺は異端だったからな >>230
八百長ってのはちょっと違うというか
ヒーローがいつも勝つのを八百長と言うのかってレベル
勝敗結果よりどう決まったか過程を楽しむものだからな 新日の正規軍と維新軍の抗争の頃は本気の大人の喧嘩だったよね
あの頃は熱狂してたわ なんちゃってチョップの応戦みたいのは準備運動みたいなもん >>11
おんなじバスで移動して、遠征は宿も一緒じゃないの？
一緒に仲良く、楽しく宴会やってたりして >>319
ナンチャンなぁ
あの人ガチの猪木ファンだったからなぁw
いま芸人で清濁合わせ持つプロレス好きの芸人って
・ケンドーコバヤシ
・有田
・博多大吉
・ハチミツ二郎
・ザコシショウ
有名どころの芸人ってこれくらいだろうな >>319
でも橋本死んだ時の追悼特番で司会やってなかったっけ？ 子供の頃は肝心な時に何故か失神してるジョー樋口に怒り心頭だったけど
今思うとあれこそプロの仕事だったんだな ハチミツ二郎は本職じゃないか
若林、山田邦子
山田邦子は馳からあんな嫌がらせ受けたのに大ファンだからな ショーでいいじゃんか
アメリカとかでもそうだろう？
ただ、「アマチュアレスリング」が、がっつりマジメなのに対して、
「プロレスリング」になると急に興行くさくなるのはなんなんだろ？ｗ
他のスポーツでそんなことは無いのに。 やっぱり馬鹿が多いなｗ
弱っちい奴に限って、強い弱いにこだわるんだよなｗｗ
空手とか習うのも元は、女の前でカッコつけたいとか弱っちい奴が
強くなる為に習うことが多い。
いいか、格闘技で、何が強いとかって、体がデカい奴が一番強いに決まっているだろｗ
プロレスはな、あれだけのショーを毎日どこかで興行でやってんだよ。
タフの極みだよ。お前らなんかひとひねりやん。
武道も闘う武道から見せる武道になったという批判もあるが、
型の試合とかあるじゃんｗそれでいいんだよ、今の世の中は。
精神力を鍛えるには十分なのさ。
考えてもみろ、現代で、道でチンピラに絡まれて
喧嘩して闘って勝ったとしても、警察に連行され、運悪ければ逮捕。
相手にケガさせりゃ、補償問題で裁判沙汰で、時間も取られ高い賠償金払って、会社クビやんｗｗｗ
だから一番強いのは、戦わないこと、逃げること。これが合理的で一番賢い。
次に、法律を知る事。六法全書覚えるのじゃなくて生きた法律を知った奴が強い。
もっというなら、女にもてようと頑張る奴がいるが、強いからモテるわけじゃなく、
女の子は自分をいつも見ている奴とお金持ち、すなわち、生活力があるやつが好きなんだ。
そうすると、一番現代で強く、モテる奴は、問題に巻き込まれない、
問題に巻き込まれてもすぐ脱出できるスマートさ。と身を護る法的知識で武装した、
お金持ちってことになるｗｗｗｗｗ
で、プロレスはショーだと言っても、強い。 猪木が全日の試合を見ながら
レフリーだけはあっちが上だなと言ったとか
高橋はレスラーより目立つんだよ
テリーのレフリーとか最悪だった
ジョー樋口のカメラマンの場所まで把握して動くのがプロ SSマシーンって平田ってふうにずっと扇動されてたがどうみてもあれ西洋人のパワー肉体でしょ
パワーウォリアー共々 >>65
ＷＷＥがカミングアウトしたのには理由があるんだよ >>9
なにこれ
コケてたどり着けなかったって事？ 子供の頃はガチ目線で観てたけど
違うって明確に思う様になってからも別の面白さがある
仲悪い奴同士の試合とか、負けるの明らかに嫌そうにしてる奴の試合もあったりするから プロレスを真剣勝負と思って観ていたら、そりゃあ面白いだろうな。総合なんて退屈で観られ無いだろ。
それでも中学生くらいになると、さすがにおかしいと思いだし観なくなるもんだが、今の子供はすでにショーとして観ているのなら、大人になっても見続けるのかな。
フュギアスケートのように技を見るスポーツとして見れば、ハードなスポーツであることに変わりは無いしな。 昔、鉄の爪フリッツ・フォン・エリックのアイアンクローで馬場が流血してたけど、最近、再放送みたらレフェリーが額をチェックするふりして、カッターの刃で額を切ってるのを見て感動したよ
素晴らしい手品の世界だ 警備会社に金出して高橋を黙らせてやれば、ヤオバレはもう数年ほど遅らせられただろう。
でも高橋が言わなくても誰かが言ってた気がするね。
どの道、高橋本関係なくプロレスラーが総合で惨敗するのは避けられなかったわけだしさ。
ただ親日がユークスに買収されるまで暴露本は待ってほしかった。 WWEは少なくとも演者は八百長だとか言わないだろう
税制だとか裁判対策でショーだとは言ってるけど ガチンコとは思ってはなかったけどここまでぶっちゃけるのも現役の関係者には迷惑だろ シャムロックがUFCで負けたとか、安生がヒクソンにボコられたとかで冷めたならまだギリで分かるが、高橋本は無いわ >>344
いやでもレスラーが年収三百万で再雇用されると思うか
レスラーじゃなくても普通の人でも警備なんて出来る
新日が警備会社を抱え込むメリットなんてゼロ
外部に頼んでどれだけ経費削減するっていうのか 格闘技って、芸がない
ただ戦うなら動物だって出来る
プロレスは動物には出来ないからな マジックや手品は、種や仕掛けがあるとわかっていて楽しむものだ。 まあ還暦すぎても出来るくらいだからな
逆に還暦すぎても叩かれ蹴られ投げられなきゃいけないような仕事ってのも悲しいが >>344
高橋本のおかげで曖昧だったことがはっきりして良かったと思う
プラスＫ1や総合の台頭でプロレスは長い冬の時代になったけど >>346
スポーツっていっちゃうとコミッションがうるさいしね >>349
だって高橋が試合前に指差した方が勝ちってバラされたらなあ
ミステリーの1ページ目に犯人の名前が明かされてるのと同じだ話 >>355 甘いな
プロレスはあの世でも出来るんだよ >>356
てゆーかプロレスがヤヲだったことより
ガチやったら素人レベルだったことが一番の問題だと思うわ フィギュアスケートとプロレスは
子供でも八百長と気がつく ガキの頃夢中になって見てました
全部台本だったんですね(´･ω･`) 昔全日が博多スターレーンに来てた頃
中洲で三沢、小橋、小川の組み合わせで飲んでるのに出くわした。
当時三沢、小橋、菊池VS川田、田上、小川の図式だった頃だったからえ？・・・あ！てなった そんなことよりも
いかにも効きそうな必殺技持ってる奴と
あんまり効きそうじゃない必殺技の奴との試合で
そこはかとなく感じられる不公平感について語ろうぜ 今もエンタメでそこそこ面白いけど、EXILEの舞台観る様な感覚だな
試合スタイルの違いとかイデオロギー闘争とか言われてた時代とか
UFCが出てきた時の方が、生々しくてドラマチックではあったな >>321
ttp://blog.livedoor.jp/norarinhouse/archives/1580312.html
祖母の死の前日で検索したらこの試合が出てきたけど、見てたのがこれかどうかは不明。 昔 谷津が凱旋帰国した時、ブッチャーと試合してフォークだかで血まみれにされたんだ。 控え室に戻ってきて 大学関係者の前で「本当に刺すとは思わなかった」と言いながら泣いたのは有名な話 試合の流れをどう決めてるのかとか、そういうのを聞きたいんだよね。
今さら八百とかどうでもいいだろ。 まあ昔からある
古臭い糞みてえなコンテンツだよ
豚双六と同じだな しかし格闘色を強めたUWFって
今思うと何だったんだろうね
ショーにも格闘にもなりきれず
変革期の徒花だわなあ >>360
プロレスラーはガチでも最強と思ってた人多かったからね
チャレンジして成功したのは少ないし >>373
昔はレスリングの国体選手とか普通だったから
幻想はあったんだろうね
今はあれやで
その辺の野球選手の方がデカくてマッチョだからな ガキの頃読んだ怪物くんで八百長だと
ばらしてたから知ってた(´･ω･) >>348
それマジ？
一体どのレスラーのファンだったの？ >>360
自分なんかその口だわ。別に重度のプロレスオタクじゃなかったから少し引いてみることができていた。
一緒にプロレス見に行った奴はガチだと信じてたけど、どう考えても事前にリハーサルしているとしか思えんかったし。
高橋本でも実はそれほどショック受けてない。まあそんなもんだろと。でもガチやったら強いと思ってた。
永田とか中西が一瞬でやられた方がよっぽどショックだった。
会場行ったりテレビで見たりしてよく知っている選手たちだったからなおさら。 誰だったか忘れたけど、技を指示してるシーンがあってyoutubeでスロー再生してたな。 >>69
アドリブにする意味は？また、アドリブだってどうやって理解してるの？
勝手な解釈じゃないの？
勝敗決まってるなら台本あった方が楽だろ 藤原喜明はガチだろ、長州を待ち伏せして奇襲作戦とか
クマとガチで戦うなんて台本、無理だろw 1990年代の漫画でも
相撲は既に雑魚ナメクジ扱いだったが
プロレスラーは強いって設定が多かったからな
修羅の門とかタフとかああいう真面目な格闘漫画でもな
確かに弱かったことが一番の問題だろうね >>360
プロレスラーってアマレスや柔道全国レベルの高校生にも勝てないと思う マジレスするとだな
プロレスってのはすごい短いスパンで試合を組むだろ
他の格闘技じゃそれはありえない
調整できないし、真剣勝負をあんな短いスパンでこなせば
かならず怪我をして選手生命絶たれる ショーとか当たり前やんｗ
演技しに同じバスに乗ってくるし演技が終わった後打ち上げしているしｗ キン肉マン読めばあんなもんヤラセだとわかるだろ？
だって試合で死んだ超人がいつの間にか生き返ってるんだぜ。 台本が有るショーだけど、流れる血や大怪我は本物ってWWEが言ってなかった？ プロレスも始まった当初はNHKで中継やってたんだよな ジャンクロードバンダムの映画に北尾が出てたの思い出した
そこそこリスペクトされてた記憶 >>381
予定通りいかないのはプロレスに限った事じゃない
予想外が起きても対応できるのプロフェッショナルだ >>385
アマレス出身とか柔道出身とかが多いのに >>391
敵対するのはリングの上だけって切り替えが早いんだよw でも客を騙すなんて他の仕事でも皆やってる事だからね
プロレスばかり悪く言えないよ そもそも日本のおっさんプロレスラーが戦うのが現役バリバリの外人だからな
そりゃ勝てんわ
レスナーとかはUFCで強かったんだけどな >>381
台本なんて覚えられないだろ
ジャズみたいにこのフレーズが出たらまとめに入るとかそんな感じ
例えばまたいでコーナーに登ったらこう動く
跨がなかったらこう反応するとか
生中継の新日はキューが、出たら延髄出して、それで終わりとか 修羅の門の作者はただのプロレスオタクだったからな
あと台本作るのはめんどい
人気のあった時は新日だけで一週間に50試合以上あったんだから
前座試合にいちいち筋書きなんか作っていられない
wweはカメラアングルまで決めるから細かい打ち合わせが必要だろうけど、
昔の新日はテレ朝にも内実を隠していたから、うっかりカミソリで自分の額を
切ってるのを映されたりしないように、猪木自身が「お客さんと同じ視点の
臨場感を大切にしたい」とか言って
正面からの据え置きカメラの視点に
こだわって見せていた 修羅の門のプロレスラーってジョニーハリスが強かっただけだろｗ
レオンに負けたし 生中継なのに時間通りに終わるようになった頃から気が付いた。うっかり帳尻合わずに、番組終了時のスポンサー紹介のとこでフォールしてた時もあったw せめて2006年ぐらいまで暴露本は待ってやってほしかったね。
そうすればもう少しソフトランディングできたんじゃないかと思う。
まあもう高田がヒクソンに負けたり橋本が小川にボロカスにやられたりで
プロレス最強論は疑問符が付き始めてたが。 >>383
クマは台本理解できねぇからな、一発で
吹っ飛ばされてKO負けｗ
アレだけはガチだ（笑） そもそもプロレスのレジェンドタイガーマスクがプロレスは芝居っていってただろｗ >>398
自分の競技でトップはれなくなってから転向する人が多いし
小川直也や藤田レベルでもないと全国クラスには負けるんじゃないか ショーでもビルの4階から机にダイブなんて普通の人間には無理だ
リングの上で戦いを見せてるのは間違いなく超人 >>360
まあそうだよな、「普段、道場で何練習してんだよ？」
って誰もが思った事だろうｗｗ >>413
全国って言ってもピンキリだからなぁ
全国1位2位みたいな奴相手だときついかもな >>413
石沢は高校時代は天才と呼ばれたが大学で停滞、五輪出場を逃した
プロレスラーになってから、アマチュアの試合に出たがまったくダメだった
このあいだ亡くなった山本キッドもそうだったが、現役とは全く違うよ そこらのヤツより強いヤツも多いだろうが、顔面パンチも本気のキックも極めるための関節技も食らってないんだから、
それ専門にやってるヤツに勝てるわけない。準備した所でそれはプロレスラーじゃなくて元プロレスラーが総合練習したってだけだからね。 >>414
それは思う
かつてのWWFのTLCなんて、あれをやり直し無しの一発勝負で演じたなんて
常軌を逸してる >>32
ロープに振って戻ってくる以前に
ガチなら相手をロープに振る事さえできないからなw なぜプロレスの結果が新聞に載ってないのか
本気で悩んで、父親に愚痴を言っていた遠い思い出 総合格闘家はビルの4階から机にダイブしたら死ぬ
違うルールでも戦う事が出来るプロレスラーの方が柔軟性がある >>389
ヘビー級ともなると100キロの選手相手に年間100試合やらなきゃいけない過酷さはある
この過酷さはヤオガチ論とは別の話だろうねえ >>389
ああゆうのは事故というんだ。
つか、あんたアホ？ 三沢のは事故って言うけどかなり悪かったのは事前にわかってたからな
いつ爆発してもおかしくなかった 高田ヒクソンもショーだったのかな
それがわかったら人生悔いないわ 高1の頃FMW見に行って女子の試合でセコンドの選手がカミソリかなんかで額を切ってたのを見て一気に萎えて生観戦をする事がなくなった 女子ファンを取り込んでプロレスは再生した
女子はガチかどうかより格好良いか悪いかの2元論だからな
ショーなのか否かはプライオリティではない
それこそ正に業界が望んでいたファン像そのものなんじゃないのかな
ヤオガチでしか語れないキモオタは去れって感じなんじゃねえの >>432
誰かが総合やったら強いとか関節技がうまいみたいな情報はいらないだろなｗ >>428
菊池孝だったか、事故のちょっと前に会場ロビーで今にも倒れそうな三沢を見て、
「大丈夫かよ？」って聞いたら「きついっす」って返ってきたらしいね 大技食らった後もまだフォールされる予定じゃなかったら起き上がらなきゃいけないのは
それはそれでキツイ >>432
今の新日はその手合を切り離して復活したからねえ >>436
確か近いうちに病院行く予定だったんだよね
団体の事考えたら休むわけにいかなかったんだろな ジャン鶴最強説みたいなロマンが無くなったのは寂しさもある >>442
だから早稲田じゃなければメダルを取れる逸材と言われていたんだ プロレスファンってどのくらいの年代までガチでやってるって思ってた人が多かったの？ しかしガチの方がもっと人気ないんだからどうしようもない 悪役もヒーロー役も
同じバスに乗って楽しそうに談笑しながらやってきて
あーこれがプロレスかと冷めたあの日 >>425
そんな事ないよ
23メートルの高さからダイブしたオーエンハートは死んだじゃん
窪塚洋介なんか26メートルの高さからダイブしても死ななかったよ
プロレスの受身、柔軟性なんてたかが知れてるわ
総合格闘家どころか芸能人以下www 柔道やアマレスのメダリストクラスのプロレスラーはそりゃあ強いだろうけど、それはプロレスが強いって事とは違うからな。
プロレスラーはプロレスラーで凄いとは思うけど。 >>63
うちは爺さんがプロレスを呼んでたから、プロレスはガチだなんて思わなかったな
今シリーズのタイトルマッチの結果がわかるんだもの
来シリーズの宣伝ポスターに誰がチャンピオンか書いてあるんだもん 中学まで一切格闘技経験なしでそのままプロレス入りした純プロレスラーは大して強くないだろうな。
一般人とかよりは強いだろうけどさ。 >>447
そりゃ信頼してる相手同士じゃないと怖くて試合出来ないし仕方ないわ
…と思えるようになったのはプロレス見て大分経った頃だったわ 大好き
ttps://youtu.be/QCFkVSHahYE ガチ格闘技は時間調整が難しいからなあ。
もし秒殺で終わったら残りの時間を埋めるのが大変だし。
意外と秒殺とか流血でストップとかあり得るんだよなあ。
総合やボクシングでメインが早く終わり過ぎてどうしよう？みたいな
展開は一度くらいは見たことあると思う。
その点プロレスの場合は時間調整も容易だからね。 >>306
高橋って人が暴露しなくてもある程度の年齢になったら気付く気がｗｗｗ
まあゲーム面白くてリアル流れる奴とかもいるもんなー
FPSのゲーム好きでサバゲーやり始めたやつとか友達でいるｗ >>445
上の方の試合はヤオだと思ってたがヤングライオンの試合は
ガチもあると思ってた。まさかすべてヤオとは思わんかった 復活ってもたかが売上40億だぞ
横浜ベイスターズが2010年50億→2017年169億まで売上伸びたのに >>438
スティーブウィリアムスが新日に来てた時、タックルがいい感じに入って猪木が気絶した事があったわ。フォールする訳にもいかずウィリアムスがおろおろしとった。 >>312
だよね
流石に小学校の高学年ぐらいになったらショーだと気づくよな >>452
本当に若いやつなんじゃないか？
おっさんには小学生がプロレス見るのがすごいって発想自体がない。
小学校でプロレスの話をよくしてたし、プロレスごっこもしてたから。 >>457
ガチは真剣なだけに膠着すること多いからね〜 >>450
もう既に理解してるからそのレスなんだろうが
オーエンハートは三沢と同じで事故だ
受け身を完璧に取れば死ななかった
窪塚が死ななかったという事は彼はプロレスラーだ >>452
自演ってなんだよｗｗ
自演する意味が分からないｗ >>460
最低の時の売り上げは10億ぐらいじゃなかった？ 冬木弘道語録
あのな、プロレスを「八百長だ！」と言う奴はプロレス見なきゃいいんだよ。
「八百長でも面白ければいい。」そういう割り切り方をできる奴じゃなきゃプロレスは楽しめない。
セメント見たけりゃ総合へどうぞ、ってさ。
馬鹿な客は、頭の中で楽しむべき部分を変に明確にしようとするんだ。
「勝ち負け決まってんだろ？」とかな。決まってたらどうなの？って逆に聞きたいな(笑)
それをはっきりさせてどうしたいの？って逆に聞きたい、俺は。
プロレスにむいてないレスラーってたくさんいるけど、プロレスにむいてない客もたくさんいるんだよ。
そういう奴らは映画とか小説を見てればいいと思うんだけどな。
だって張り手とかチョップの打ち合いするんだから、プロレスは(笑)セメントならよけるだろ(笑)
その時点である意味、アホでも分かるのになぁ。
それなのに「プロレスって八百長なんですか？」なんて言う奴は馬鹿だよな。自分で判断しなさいって(笑)
あのな、プロレスの楽しみは想像と予測だよ。
想像力が無いやつがプロレス見たって何も面白くないんだ。
客が頭に浮かべてる想像とか予測を、遥かに越えた展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事。 鍛え上げるのは当然だが、最低限の才能も必要
簡単に言うと表現力と人を魅力する力 相撲って興行的に非常に上手くできると思う。ヤヲガチ論はなしでね。
一回の取り組みが１０秒程度でも何の問題もないしそれが当たり前。
でも取り組み自体が多いからそれでも充分成り立つ。
これほど省エネかつ見せ場を作れる興行があるかと。
もちろん一瞬での爆発力が凄いんだろうけどね。 まだこいついたのかよ
未だに八百長だ！とかわめくのは理解して楽しむ人がいないせいなんだろう
アメリカなんてふつうに受け入れられてるし
物の見方教えてもらわないとできないのが多いんだろうな >>344
暴露本が暴露したのはどのように打ち合わせがされてるかとかの部分であってヤオガチの部分じゃねえぞ
出版時点でヤオなんてのはみんな知ってる
UWF登場の時点で新日全日はヤオ扱いでさらに出版時点でとっくのとうにUWFもヤオだったってファンも認識してる
UFCの第一回が1993年だぞ カッター高橋！青柳とか斉藤とかしょっちゅうカットされてて可哀想だったな、だいたい何でレフリーが指先テーピングしてんだよ笑っ >>445
高橋本が出る前までかな
それでもプロレス最強説を信じてる人が多かったけど
総合の試合でプロレスラーの永田が21秒で倒されれてプロレス最強論も崩れ去った >>429
あれはたぶんガチじゃないかな
PRIDE２で対戦したボクサーは直前までローキックありだとは知らされてなかったり
そういうセコいことはやってた可能性あるけど >>471
アメリカだと
プロレスは欧州のサッカーみたいな扱いだよ
アッパーミドル層以上は口にしない競技 >>474
永田ってG1優勝したりIWGP史上最多防衛記録打ち立てたりして新日本プロレス最強の男
と言われてたわけだしな〜
もっと善戦すると思ってたらあっという間に終わって目が点になったわ 当時のプロレスラーのイメージを知りたい人は
タフって漫画を探して読むと良い
プロレスはヤオだがプロレスラーは超強いって設定だった >>480
プロレスラーはガチれば強いって幻想持ち続けてた人は結構いたね >>9
これはガチだよ
だから公式の動画(有料)でもなかったことに編集された でもまあヘヴィ級で強い奴なんて日本じゃプロレスラーくらいしか居なかったんじゃね
昔は総合って概念すらなかったし 連合赤軍、オウムの一連の事件とか
船木とか見てるとさ、若い時理想ばっかり追い求めると最後はやっぱりよくないよな
プロレスはプロレス 高橋本出る前から「プロレスの試合は100％八百長だけどプロレスラーにガチやらせたら
絶対強い」とか言っている奴もいた。なぜか橋本にガチやらせたら最強だとかさ・・・ 結局切られたから恨み節って事？本でそこそこ儲けられたのか(´・ω・`) >>482
あのころはプロレス以外にろくなヘビー級がいなかったからなあ
外国人の一流どころとばかりぶつけられて潰されてたけど
K-1の日本人選手とぶつけてたら勝ってたと思う アマプラの有田と週刊プロレスと、おもしろいよ
プロレス知らない人向けのバラエティー番組だからオススメ プロレスの胡散臭さ、馬鹿馬鹿しさを含めて楽しめない純真な層がファンからアンチになっちゃったのかな
俺の周りじゃ小学生の頃から飛龍革命髪切っただけwとかキムケンのイナヅマ説得力ねえwみたいな感じで楽しんでたけどな あぁ？ガチンコでやりつつもショー的要素を追加してエンタメ性を上げてるだけだぞ
誰だ?八百長とか言ってる奴は けど昔からプロレスは格闘家やアスリートの余生の場所だったやん
元々の競技でまだ活躍出来るならプロレスなんてしないやんか >>495
昔はプロレスがガチ格闘技だと騙されて入門するピュアな子も多かったよ
佐山とか >>9
ジェイがこれのせいですごい心配しててヒールなのにいい人感が溢れすぎてもうw >>330
肝心な時に失神して幻のピンフォール！幻のタイトル王者！・・・
今にして思えば、カウント取る奴いないのに態々跳ね返すわけないわなｗ WWEの大きな大会の試合はブックメーカーの賭けの対象になってるのが面白いよね
ビンスがどちらを勝たせようとしてるかそれ混みで予想するみたい
シナリオは決まってるからわざとオッズが高いほうが勝つに結末を変えることができる
トップがトップなんで試合前にはどっちが勝つか決まってなくて試合中に結末を決めるなんてこともある
まあ全部青空プロレスブログからの受け売りやけどな >>479
ヒョードルとミルコとガチできるだけで凄いわ
とくにヒョードルなんて殺されてもおかしくない強さ 20年前の映像見てみるとまだ少しは緊迫感あった
今のはほんとただのサーカス。観客もニコニコしながら見てるもん >>479
プロレスはインチキ派だった俺でも瞬殺されるとは思ってなかったｗ
新日本プロレス最強という男を総合で戦わせたんだからプロレス団体側も
プロレス最強論を本気で信じてたのかもしれんな >>9
これまじなんだったんだろうな。後の出来事全く頭に入らなかったわｗ >>500
2005年前後はシナ本命過ぎて賭けにならんかったな >>503
あれは猪木の命令
当時の猪木は総合盛り上げるためにプロレスを犠牲にする気まんまんだった 鶴田が、
ハイハイ、次はチョップですよ〜といいながら
相手をロープに振っていたってエピソード好き 体の大きな大男がドッスンバッタン大暴れするのを見るのがプロレスの醍醐味だろ。
まあ、最近のは随分小柄になってしまっているが。 >>513
若手の頃はアマレスの技もだしてたからねえ
馬場に俵投げとかしてた
ドロップキックと凄かった って、俺も最近動画で見たんだけどねw >>510
犠牲になった中邑も今じゃWWEだからな
よかったわ キングオブスポーツだな
80年代の新日のグラウンドの攻防
バックの取り合い ショーとかどうでもよくなるキチガイじみた殺し合いが四天王プロレス 時代劇の配役と同じなんだよ。
剣豪の役を演じる主役がいて、斬られ役もいる。みんな役割を演じている。
ただ、役者の中には本当に剣道や居合の心得のある人も混じっているし、そんなものは無いけど殺陣が凄く上手い人もいるってだけだ。 >>519
長州はホールに行く時もちゃんと相手の頭の方に回って膝で相手の方を普通に抑えてる
身体に染み付いたもんなんだろうな そのショーって枠の中で「この人本気で恐い」って長年客に思わせてきたタイガージェットシンの凄さ。
まあブロディ刺した人みたいにガチでアレで恐い人もいるが。 結果として高橋本はあのタイミングで出すのがベストだった。高橋本人の利益という意味では。
ネット本格普及するタイミングだし、数年遅れてたら、あれほど売れはしなかっただろう。 演劇な
まぁ騙されたフリして説得力に陶酔すれば楽しめるw >>523
受けの凄さを猪木が表現した
普通の人ならあのジャーマンで死んでる >>518
中邑はむしろ自分から出願して総合もやってた
最初のアルティメットクラッシュで、藤田と無理矢理総合やらされる事になった中西以外は新日勢は誰も名乗り出なかったけど
中邑だけは試合したからね >>520
5秒ではなく、レフリーが5を数えるまで反則OK >>510
新日は猪木と縁切ってホント良かったよな。 >>530
しかし中西はゴリゴリのアマレス選手だったのになんであんな弱いの？ >>529
ケツは決まってたけど猪木よく耐えたよな
あれこそ騙されても陶酔出来るお手本 北尾の八百長発言ってあれなんだったんだろうなｗ
レスラーがあれを言う意味ってなんなんだろうか >>525
シンより会場でトイレで出会った試合前のシークの方が狂人の目をしてて殺されるかと思うほどのオーラ纏ってて怖かった CS の蝶野の番組観てると、レスラーが何を考えてリングに上がっているか本当によく分かる。
いろんなレスラーがゲストに出たけれど、誰一人「強い弱い」は語らないんだよ。客との関係性とか見せ方、持ち味の表現の仕方をプロの視点で教えてくれる。あの番組は素晴らしいよ。 猪木やジャンボや棚橋でも浅倉カンナに1分で殺されるといわれてるからな
ガタイがいい土方のおっさんにも負けるだろうね >>533
総合の練習始めた時点でプロレスの癖が付きすぎちゃってたし、もう36歳だったからね >>534
あのジャーマンとムーンサルト受けただけで価値あるわ
ケツがどう決まってようがどうでもいいわ ロープに自分から走って反撃くらう時って反撃されてなかったら何しようとしたんだろうって動きになりがちだよね >>31
おまえ、ガチのプオタだったろw
あの本で傷ついたんだな、かわいそうに >>541
そこなんだよ
ベイダーにガンバッテ！！言われてたシーンが泣けたよ >>539
ジャンボ鶴田みたいなアマレス上がりはガチ格闘家だろ
桜庭とか藤田とか不人気前座レスラーもガチだと強かった シルクドソレイユみたいなもんだよ
最高の肉体ショー 猪木ベイダーは毎回語られるから、やっぱりみんな強烈にイメージ残ってるんだな
同じ日にU対抗戦の長州対垣原もあって
長州が垣原の技受けても一切セールしない一方的な試合をやって
猪木のインパクトを消そうとしたんだよな
まあ無理だったけど ジャイアント馬場の上げた16文足に、自分から突っ込んでいくレスラーたちに、生きる勇気をもらった >>15
ゴディは試合と関係なく普通に一般人に襲いかかるマジキチだからな まあガチの闘いを見たいのなら
アマチュアの柔道や空手やレスリングの大会にでも行けばいいんだしな
ガチなのと、見て面白いかどうかは別物
いわゆる「シュートマッチ」て見ててつまらん、というか
嫌な気分になる試合しかないし >>533
中西、永田、本田多聞はグレコローマンだから弱い
フリースタイルの藤田は強い >>540
性格上の向き不向きだと思うけどな
永田さんだってね、いや
永田さんはえっとアレだ、そのう
人を殺すのを躊躇っただけだ、うん ショーだけど下手すると命取られるショー
手加減しますからなんて言われても絶対やりたくないわｗ 団体によっていろいろあるんだろうけど映画やドラマのように完璧な台本じゃないのもプロレスらしさ
小川だけその気で橋本は聞いてないとか長州だけその気で藤波は聞いてないとか
両方とも裏でけしかけたのは猪木なんだけど 「ビヨンド・ザ・マット」と言う映画も面白かったな
リングでは罵り合ってるレスラー同志が仲良さそうに試合の打ち合わせ
してた
「キミがこう攻めてくれ、そしたら僕はこう倒れるから」みたいなノリで 小学生の時に維新軍を本気で信じて応援していた俺は何だったのか・・・ >>1
何でロープ走って隙の多いラリアットを食らわなければならないんだよ
避ければいいじゃん
プロレスなんて八百長だよ
ガチでやったら三沢みたいに氏んじゃう ＷＷＥもショーだということを宣言したから
エンターテインメントを徹底させることができたわけだし
新日も高橋の本でリアルファイトもどきから卒業できてよかったと思うわ。 子供の頃プロレスごっこで本気で抵抗すれば
ブレーンバスターは無理な技だと気づいて複雑な気分になった
でもプロレスは嫌いじゃない、というか観てて楽しい >>545
鶴田の時代のあの階級の国内大会出場人数なんて3人とか4人だぞ
しかもバスケから転向してキャリアも短いし
ちなみにオリンピックでも1勝もしてないからな鶴田 >>555
多聞なんか頭突きとか得意技なんてってて驚いたわ、何してんの？みたいな
なるほどねースタイルの違いねー。 プロレスは八百長だけど、昔は柔道とかレスリングの猛者が集まってたんだから弱いわけがない >>555
グレコだから弱いってことは無いぞ
吉田に勝ったガードナーもグレコだし、ＵＦＣ王者のダンヘンもグレコだ
グレコ＋ボクシングが最強って説もある >>566
デビュー当時の動画みてみ
そんなレベルの選手ちやうぞ >>10
チョンが死んだのは入院中でも酒飲み続けて自爆したって事よ >>376
見栄晴と斉藤清六はUWFのリングサイドで確認できる 中学生の時コブラツイストかけられて
ぜんぜん痛くないので気づいてました やっぱり、猪木ってのはガチだのヤオだの超えたカリスマ性と怖さがあるんだよ。 力士が食ったものが全てちゃんこなのと同様
プロレスラーがすることは全てプロレス 勝ち負けで泣いたりすんのとか白々しくてしらけるよね。怨恨だのリベンジだのも筋書き決まってると思うと。 >>572
ガチ格闘家じゃないって言ってんだよ
アマレスでもキャリア短いわ世界じゃ通用しないわで強い選手じゃない
そして身体能力が高いからと言ってガチが強いわけでもない プロレスはショーの為に身体を
日々鍛えている。それはそれで
凄いことだと思うよ。最近は特に
一歩間違えたら頸椎損傷で逝く
ような技が多い >>580
鶴田ってアマレス時代階級なんだったん？ だけど、あの顔面かきむしりという技(？)は痛そうだな。
フリッツ・フォン・エリックのストマック・クローも腹を思いっきりつねってるみたいで痛そうだった。
あのときの馬場の必死の形相が今でも目に浮かぶよ。 10人いたら10通りの見方があるのがプロレス
バカにする人多いけど、奥が深いよ 「試合前に結末を決めているプロレスは、ショー以外の何物でもないのです。 でもこれだけは言わせて下さい」
「ノアだけはガチだった！」 >>565
無理じゃないよ
抵抗してムリって言うんなら
この世の投げ技はみんなムリ 三沢のエルボーは当ててないのに相手の耳が真っ赤になる不思議 昔はコブラツイストと四の字固め、
人間風車とバックドロップ他・・・
これがキメ技だった。生放送だったし。
いまや、なにこれの技に落ちぶれてる。 >>533
おっさんだしプロレス用の筋肉つけ過ぎじゃね
パンチ出る体じゃないわあれはｗ 競技性があると強引に主張する必要はない
「ショー？はいショーですよそれがなにか？」
これでいい >>577
老いた晩年もストロングスタイルからキラースタイルに演じ替えて説得力あったろ
スリーパーだけで魅せられた だんだん技も過激で危険な方向に行ってるのは
危惧してしまう。死んだらあかん。 >>579
筋書きは決まってるけど、選手個人個人の格下格上が全部決められちゃうんだよ
当然それじゃ納得いかない、「俺がチャンピオンじゃなきゃイヤ」と思う奴も出てくるわけで
ケツ決めの中で複雑な感情を持ちつつ試合を作っていくのが面白いと思うね 悪役ほど演技力がいるのかな？
上手く相手を立てて負けてやらないといけないから デモリッションアックスと武藤の対戦で、ロープ振った後の攻防の際に息が合わずに立ち往生してた。気を取り直してロープに振るとこからやり直してたw まあガチンコの世界で通用するプロレスラーは後にも先にも三沢さんだけだしなｗ >>587
無理だってw
今さらやるわけないけど、受ける側の協力があって成立する技
ジャーマンは体格差もあって昔のUFCでやった人間はいるけど >>566
長州は今では戦った相手で最強は鶴田
鶴田には敵わないと断言してる
短期間でオリンピックに出れるだけですごいだろ
簡単ならお前がやって証明してくれよ
何もできない人生のくせに
くだらないやつ ドラゴンストップがプロレスとは何かを語っている
「ワグァワグァワ、グァグワガグアグァ！」 （訳：我々は殺し合いをしているんじゃない！）
総合格闘技とは明確に違う >>576
痛いよ
相手が手を抜いたかお前が蛸のどちらかだな >>599
それはまともに格闘技
組打ちやった事ないからだろう
人は頭から動くから
頭を殺してしまえば
人は簡単に動かしたり浮かせたり出来るんだよ
大事なのはそこ >>598
鶴田に立ち向かう三沢の姿には熱狂させられたけど目を覚ませw
まぁ一生騙されてもまま陶酔しとくのも悪くは無いかもしれんがな 素人だけど強盗に足四の字かけて捕まえたタクシー運転手とか昔居たな >>408
たまにだけど、メインイベントの前までの時間が押してて、最後の試合が数分で終わってたからね。 四の字
コブラツイスト
逆エビ
パイルドライバー
エルボー
遊びでも素人がやってはいけない技 俺、中学の時、バカだったから、タイガー・ジェット・シンは本当にキ〇ガイだと思っていたからな、 ガチなら必殺技に顔面膝蹴りを操るヤツが天下を取れるだろw プロレスの技で一番説得力あるんのはチョップだなあれはいたそうだわ この人の本や発言に対して、プロレス関係者の反応が女々しくて笑っちゃう
強さの欠片もないんだよな
周辺の紙媒体で喰ってた連中の惨めな反応も言論人として糞 >>609
真面目な人ほど怖いのはこの世の真実だから
だから間違ってない >>403
レスナーはまたUFC復帰したんでしょ？
そもそもWWEもパートタイマーだし プロレスの技で一番効いて、しかも危険な技は
掛け損なって失敗した技
ボディスラムみたいな地味技でも
首の骨は簡単に折れるし >>10
猪木は首切られても生きてるからじゃあ凄いな この間の棚橋と岡田のIWGP戦の試合展開はちょっと疑問だった。
棚橋は試合開始直後から一方的に攻め続けて岡田の技をちっとも受けようとしない。
こういうときは一方的に攻められている岡田が一発逆転で勝つものなのに、なぜか結果は棚橋の勝ち。
珍しいパターンだなあと思ったんだが、2019年の1.4東京ドーム大会で岡田が勝つと考えたらすんなり納得できたよ。 >>9
タイタス・ワールド・スライドを失敗するとこうなるのか >>618
IWGP戦じゃなくて権利証防衛戦だぞ
新日ワールドの生配信中に「棚橋防衛」のテロップが出てやらかした試合ｗ 戦後日本のプロレス興行仕切ってたのは児玉誉士夫
その機関紙は東スポ
みんなが思ってるような陽気な歴史じゃないよ >>611
掌の横のところでガチに打ち込んだら相当痛いけど、
プロレスのチョップは掌で相手の胸板をペチペチ叩く行為だからな。 >>608
パイルドライバーは手加減できないから危ない
プロでもかける方が足で相手の頭をしっかりはさんでるが素人はそれを知らんからな 普通はある程度の歳になったら親や友達がそれとなくインチキだって教えてやるもんだけどね。仲間内で恥かかないように。
本で暴露されて怒ってる人は、そういう人が周りにいなかったのかな。 ショーだから見る
相手のお約束の技もちゃんと受けるし見てて楽しい プロレスとサンタクロースは同じだな
それをわかった上で楽しむ格闘ショー
知能レベルが高くないと理解できないかもな >>608
知り合いのキックの上田さんが喧嘩で殺してしまったのが
エルボー 自分の中で結末を予想しててその通りになると満足だが予定調和
予想を越えた結果だと興奮
予想未満のショボい結果だと塩呼ばわり 物凄く地味な技でも猪木がやると美しくそして一気に華やかになる。
ひたすら過激な技をやんないと湧かないレスラーとの見事な対比。 強いやつが金を持っていくシステムだと
フォークとか毒霧とか使えるし明らかに矛盾してる
しかしなにかしらの実力は存在する ガチなら面白いってわけじゃないし、演者の腕と脚本が良ければそっちの方が面白いんだろう
でもやっぱりテレビで見る限りプロレスって迫力ないんだよな >>626
プロレスってのは大人の格闘技だからね。
そして、想像力も掻き立てる。
こいつらどっちが強いんだろう、どっちが良かったのかというのを試合内容を見て、
観客ひとりひとりが判断する。 >>573
コーラじゃ無いの？
センセイカジワラの原作マンガだと ガキの頃はガチかどうかとか考えずに見てたな
レスラーの動きに本気度(やる気)の高い低いは何となく感じてたが サーカスといっしょで素人が真似できない
命がけのショーなんだろうね。絶対の馬場が
ぼぼブラジルに、猪木がスタンハンセンに
負けたのもガチなのか手違いなのか・・・ 小4の時に先生が授業で教えてくれた
当時はなんて馬鹿な教師だと怒ってたが、中学に入ってとてもいい先生だったんだなと気づいた プロレスは結果までのストーリーが非常に楽しい
そのストーリーが全て
勝ち負けを取り立て八百長呼ばわりする奴は見る資格なしだわな 昔新日に来日した入場と退場時に丸太を抱えて移動する巨漢レスラー、
身体がデカイだけで全然試合が組み立てられない
健吾だか星野だかに勝たせてもらったような勝ち方に退場時に観客から「下手くそ〜！」というヤジが飛んで、
子供心にプロレスは強い弱いじゃないんだと悟っていく その通り
だからK-1とのガチ対抗戦はつまらなかった
ファンはあんなもん観たい訳じゃない リングで戦ってる人間だけでなくセコンドも演技が求められるんだよな
エースがベルト奪回したりしたら喜んでリングに駆けあがったり オレは小学生の時 初めて生で見た「国際プロレス」
どちらが死ぬのか？金網デスマッチ！で大興奮のあと
マッドドッグ・バションとラッシャー木村が笑いながら
バスに乗り込むのを見て全てを悟った もう５０年近く前から知ってた >>641
k-1の全盛期はものすごく盛り上がってたし、プロレスは逆に時代遅れでガチンコ路線に引きずられてたじゃん ケツが決まってる格闘技風の無音ミュージカルであり、
大衆演劇とも言えるし即興ダンスの一種だとも言えるわけだが
同時にこれだけ人が死んだり廃人になる激しい興行も無い >>643
そういうのがあるから新日は日本人と外国人を別のバスにしたんだっけ 何言ってんだ、プロレスは競技でもショーでもないよ。プロレスだよ。 >>639
八百長っていうのはつまんない時に言う言葉だよな
キン肉マンの真弓VS委員長の試合のやりとりがリアル >>633
そうだよね
試合にそのレスラーの人生が滲み出たりイデオロギーがぶつかったり泣けるほど感動するよね >>631
そうだね。
40才を超えてからの馬場はプロモーターとしての手腕があったからこそエースでいることができたわけだよね(勿論、裏社会とのつながりも含めて)。
しかし、若い頃の馬場はセメントでも絶対に強かったとオレは信じている。 プロレスのコールで一番みっともないのは金返せコール そもそも勝敗を競っているわけではないという前提があるので八百長は成立し得ない
ただ勝敗を競ってはいないということをあえて真正面から掲げないことも含めて
そこの構造そのものにファンタジーを内包してパッケージにして観客に提示してるんだよ
そこに想像力と構造を理解する知性と教養が必要になるわけで
なぜかアンチは八百長と白状しろと迫るけど
それは幼稚な表層的な問いでしかないと理解したほうがたぶん世界は美しくなる >>595
よくわかんないな。俺がチャンピオンじゃなくちゃ嫌って、そういうシナリオ書いてほしいな〜ってことだよね？
そんなもん悔しがったり泣いたりすることじゃないだろうに。結局演技なんでしょ。 >>600
> 長州は今では戦った相手で最強は鶴田
> 鶴田には敵わないと断言してる
だからなに？ｗ
> 短期間でオリンピックに出れるだけですごいだろ
すごいね
> 簡単ならお前がやって証明してくれよ
簡単なら？ 簡単と言った覚えはないけどｗ
> 何もできない人生のくせに
> くだらないやつ
鏡に向かって呟いてろアホがｗ >>653
ウォリアーズと鶴竜コンビの三番勝負を見て
なんやねんと思う方が正常だよ
帰り道ファンが怒鳴ってたわ 馬場のチョップが当たる度にのけぞるハンセンやブロディはすごかったな >>612
そうか一番ダメージ食ったのは、大真面目にプロレス評論とかやってた輩か。 段取り通りスムーズにサクサク進むだけだと、逆にイマイチに感じるのが難しくて面白い部分 試合が勝ち負けでなく上手いか下手かで問われるのはプロレスくらいだろうかね 新日正規軍、維新軍にU系と青柳達が入り乱れてた頃は本当に激熱だったな
人間臭く泥臭すぎて泣きそうだったわ >>11
バスの中は見えないようにカーテンしてあるけど希に中の様子が見えちゃうんだよなw
俺もさっきリングでハンセンにラリアット喰らい気絶したハズの阿修羅原が帰りのバスの中でハンセンにふざけて首を絞めて談笑してたのを見てしまったw >>23
あれはガチのハプニングだろ
天龍はクレイジーってハンセンも言っている
カンドリも天龍に顔の形が変わるくらい殴られてるし
天龍はあまり手抜きしないらしいぞ >>656
しかし君は頭の悪い返ししかできないんだね
育ちが悪く勉強が出来なかったでしょ
鶴田を貶しても君が偉くなるわけじゃないんだよ
まともな親なら教育してくれるはずなのにな
さぞかし育ちの悪い卑しい親に育てられたのでしょう
下品な親を恨んじゃいけないよ
下品な親を反面教師にして虫けらから人間に這い上がれよ >>655
そういう話に持って行く辺りがリアルなんだよ
客の前で乱入しちゃうとかだと
なんとかしないと客が納得しないから
そのやり取り次第でこうしようとかになるから
そういう事は総合でもあるから
なのに自分達はガチって
言ってんのがズルいよね >>649
八百長というのは、ガチの勝負でインチキが行われるときに使われる言葉
１から10までお芝居のプロレスには相応しくないって事だよ 今プロレス楽しめんのは身体目当ての女かホモぐらいだろ >>666
何がやりたいのか。ハッキリ言ってやれコラ。
噛み付きたいのか、噛み付きたくないか、どっちなんだ。
どっちなんだコラ！ プロレス最強を信じて疑わない人は意外と多かったな。
1980年代前半まではテレビでもドル箱番組だったのが、後半に入ると深夜放送しかなくなってた。
あの凋落は何が原因だったのかな？
プロレス自体はヤオでもプロレスラーが本気で試合したら死人が出る、プロレスラーが最強と普通に言われてた。
ヤオなのなんてとっくに解ってたろうし、それが原因とは思えないんだよね… >>663
プロレスに関わってしまった青柳の町道場から、
野蛮だと感じた親が習ってる子供たちを引き上げさせたという話とか聞くと
青柳はこれからどうやって食べていくんだ、
プロレスなんだかリアルなんだかわからなくなってくる プロレスで重要なのは「説得力」だと思うんだよね。
肉体や技の説得力。 >>639
わかる
CSで昔のプロレスをやったりしてるけど、そこまでの背景が思い出せない試合はイマイチおもしろくない インナーサークルで共有してるファンタジーのタネを
わざわざサークルの外でネタばらしして喜ぶのはとてもかっこ悪い
でも高橋君も飯食わないといけないんだもんな
かっこ悪いけど許してやるよ高橋君 そもそも皆仲良くバスに乗って
興行先を旅するのだから。
でも鍛えないと死んでしまう。 >>655
やっと主役としてそのポジションで輝けたってことだよ
泣くののどこにも不自然な要素なんかねーよ プロレスを欠かさず見てた頃は、
確かにいろんなグループの抗争とか、ショー的な部分は感じたが、
試合結果まで決まってるとは思わないで、
長州VS藤波の抗争とか真剣に見ていた
最近のプロレスは、あからさまにイケメンを王者にして、
女性ファンを取り込もうとしてるのが見え見えで、興味薄れて見なくなった >>672
新日の初期の頃は最強のうちの一角だろうな
何の心配もせず腹一杯メシが食えて強さを追求して練習に明け暮れられる環境は当時はプロレスくらいしかない >>641
プロレスがショーなのは昔からみんな分かっていた
ファンが望んでいたのは
プロレス最強
最強の男たちが行うショー
プロレスラーが本気をだせばKIやプライドの選手よりも強い >>645
ファンはKOシーンを見たい訳で、途中から判定試合ばかりで人気落ちたよね。 >>642
そういえばプロの悪役セコンド将軍KY若松とアンドレザジャイアントパンダのとこが
ホットラインできたからもしかして組んで本州進出かもよ
みちのくから南下してかないかなあ 昔はプロレス中継見ることが社会への不信感の目覚めだった
あと不思議だったのが巨人戦のゴールデン固定中継
日本が披占領国だったのがその理由だったとは当時は知る由もなかった まんがキン肉マンはプロレスがモチーフだけど
逆たとえだけどプロレスってリアルでキン肉マン世界を見せるようなもんだよな
あれも主人公が勝つってわかってんのにのめり込んでたんだから まあプロレスに関しては八百長って言うのはどうかと思うね。やっぱり八百長は賭博と絡んでないと。
野球だの相撲だのはヤクザがオッズつけたり誰か勝たしたりするのに予め勝敗を知る必要があるわけで。 >>672
ゴールデンから深夜への人気の凋落自体はタイガーマスクがいなくなったことじゃない
あとは第二次UWFかなあ >>652
セメントで一番強いのはおっとうなのに！
(名台詞) >>181
本気で書いてるならもうお前このスレ見るなよ >>673
プロレス自体はショーなんだけど、練習とか生活自体は超シビアかつリアルだから。 水戸黄門やら相棒やらみて、あんなのは八百長だっていうヤツいたら馬鹿扱いされる
プロレスも同じ 子供の頃はショーだと思って見てないからね
ショーだと分かってたとか負け惜しみ止めてほしいよ、恥ずかしい
高田対武藤とか、さあショーを見るぞって思って見たのか？ 新日本が雑魚なだけで他の団体はガチ
新日ジュニアの雑魚で神取に勝てるやついねーだろ でもレスラーもやるときはやる
そして負けっぷりもあっぱれだよな
高山だったりエンセンとやりあった村上だったり、涙出るわ >>676
ファンタジーだと割り切れてた人は、本が出ても問題なかったんでしょ。
ダメージ受けたのは多かれ少なかれガチだと思ってた人なわけで >>674
小島のラリアットに説得力が感じられなくてあまり好きじゃなかった >>691
ソルトさん本当にしょっぱいから
無理やり負かしてたよねｗ
もう勝つな！みたいな >>678
そういうことか。やっとプリマになれた！みたいな感じ？ 昔の全日の番組最後の方で流してたこれから来日するかもしれない外国人レスラーのモノクロ宣材写真を見て田舎の子供は世界の広さを感じた
プロレスの中の多国籍、無国籍な空気で育った人は人種を始めとした差別意識が少ないのではないか 昔は本気でプロレスをスポーツだと思って入社した若い連中がいたそうだ
今なら詐欺で問題になってた >>682
あからさまなひいき選手の八百長判定にはゲンナリしたな
K1にはプロレスでいうところの八百長とは違う意味での八百長を見せつけられた
（PRIDEも八百長判定多かったけどな） >>694
技の説得力は、個人的に危険技否定派だから、とにかくフィニッシュに使い続けてけばそれでいいと思ってる
肉体を鍛えてる方は、恋愛もので主演がイケメンや美女なのとおんなじ感じかな >>695
当たり前だろ…
まあその頃もう子供ではなかったけど >>687
団体が乱立して日本人の選手層が薄くなった事が原因
それに今の相撲と同じで
強い日本人がプロレスに入らなくなった
馬場鶴田猪木坂口とかみんな大型だったが
藤波や三沢とか外人よりかなり小さい >>694
ショーだからこそ人間味やこれまでの背景を前に出した説得力が必要だろ >>674
特にハンセンのラリアット、ブロディのニードロップとかは
説得力あったからなあ >>695
そうなんだよね。男の子にとってはどっちが強いが最大の関心事。
まあそのまま大人になっちゃった人もいるみたいだけどね。 昔は馬場はもちろん、猪木も巨人だと
思っていた。もちろん巨人なのだが、
モハメド・アリと体格が変わらないのを
観て考えが変わった。アリも巨人だが・・・
異種格闘技から、小柄な人も参戦して
スピーディーで非常にスリリング、
危険な技が増えたね。 わざわさ明言した高橋が一番プロレスを理解できてないわ 今は新日が大人気らしいけど、どんな立ち位置でやってるの？ ヤオだろうがなんだろうが素人なんかとは
比較にならんくらい屈強なのは間違いない。
肉体エンターテイメントのサーカスみたいなものかと >>709
ピープルズエルボーの使い始めなんかは客の反応よくなかったらしいね
団体挙げてプッシュして使い続けたからあんなに盛り上がる技になった いくらショーでも四天王プロレスはやり過ぎだった
辛うじて健康なのは川田しか残ってない プロレスの事を格闘とか格闘技とかいう日本の風潮が嫌い
格闘技専門チャンネルで総合とDDTが一緒に流れてるとか双方に失礼 >>711
それはあるかもな
でかかったのって出ていった前田くらいか >>712
説得力って、らしさのことか。
なんか強さの証拠を示すみたいな意味かと思って勘違いした。 武藤がかっこつけてフォールした天龍を跳ね返さずに足をサッとロープにかけてるのに天龍が
跳ね返されちゃったって感じで自分からフォールを解いた時に悟っちゃったよ…だいぶ遅いと思うけど 真剣勝負も面白いけど、勝つ為には同じような動きになうんだよね
ルチャとかコーナーポストからの攻撃とか、本気でやったら有り得ない動きこそがプロレスの醍醐味
簡単に言えば、ゲームにして面白いのがプロレス。各自必殺技とかあってね
総合をゲームにしてもつまらん。膠着状態ばかりだからね 天山辺りはショーだと思うけど
内藤、オメガ辺りの見てるとショーにしても面白い。
あんな痛いショーやりたくないけど >>687
プロレスはテレビが普及しだした頃からずっとドル箱番組だったでしょ？
それがタイガーマスクが居なくなっただけで人気凋落したのかな…
確かに俺はタイガーマスクが居なくなった頃にプロレス観なくなって行ったけど…
子供だったから何であんなに人気が無くなったのか解らんかった。 >>695
プオタは俺は当時から分かってたアピールをしたがるからな
真剣勝負だと信じてたという奴を見たことが無い >>523
当時の新日はＵインターとの対抗戦がウケて大盛況。
猪木はマッチメーカーの長州からも冷遇されてスネていた
自分にスポットライトを当てる為にベイダーに「ビビらせてやる。ガンガン来い」と依頼した。
ベイダーはただでさえ当たりが強いのに本当にガンガン来た
試合中も猪木は魔性のスリーパー、一瞬でトップロープに登るニードロップ、アンドレを仕留めた腕固めと
過去の自分の戦いを彷彿とさせる技を繰り出す
ああ、今日で猪木は死ぬつもりなんだな、と見ていた俺は思った。 プロレスはショーだと公にしないからプロレスごっこで怪我するアホな子が居続けるんだよ >>107
プロレスの事をマゾのショーとハッキリ言ってた人居たよね >>726
こんなのつまんないでしょっていう
昔のプロレスの判断が正しかったって事だよね
ウケてなんぼの興行でああいうのやるのは
ダメなんだよ とにかくプロレスオタってのは理屈っぽいんだよな。
プロレスってのは何か？って事について語ることがまたプロレスだってんだからな。 棚橋の技って痛みが伝わらないんだよなぁ
スリリングブレイドとかフロッグスペシャルとか 鶴田論文が面白いんだよな
普段は花相撲みたいにしておいて年数回ガチでやろうっての プロレスはラピュタの鉱山での一味とおっさんの１発ずつの殴り合いだよ >>738
現にそうしないと体が持たないし。
四天王みたいに全試合ガチみたいな事をしたから寿命を縮めるよ。 >>739
名言ですな。ガチだとあまり動かない
気がする。 そのショーをする為のトレーニングは厳しいぞ
>>1
昔はテレビ観戦してて興奮し亡くなった人もおるぞ
血圧が上がって゚ 昔全日ファンのやつらが新日はヤラセだけど、全日だけはガチて言っていたのだが。
一体どのように説明すればいいんだ。彼らに。 だから最終戦以外は地方大会は割とのほほんとしてるんだよな。
逆にちょっとほっとするというか。
いくらちんたらやってるとはいってもそこはプロの選手だからそれなりのものは
見せてくれるよ。技の共演で素晴らしい。 そんなに台本通りに行くなら何団体にも分裂しないよ。
台本の作り方で揉めるのか。 >>747
そら役者であるレスラーの問題じゃまいか？ >>243
ケツ決め有り無しなんてのは既に佐山のケーフェイで暗に書かれてた事だし
U系のムーブもUFCの登場で何か違うと感付いてたファンも多くいただろう
高橋本で知ったのはヤオガチよりも流血の仕組みだよ
流血試合の場合、レフリーや本人がカミソリで額を切るという
映像で分かりやすいのは1981年世界タッグ決勝で
ブロディ、スヌーカ組のセコンドに付いたハンセンが試合後に馬場と乱闘起こすけど
馬場のチョップ食らった後にハンセン自らカミソリで額を切るシーン ショーであるにしても、みちプロと新日ではレベルの違いが歴然。 >>747
俺が俺がの世界だからしょうかないかな。空手とかもそうだけど。 >>746
その辺変えたのが天龍なんだけど変な方向に行ってしまったな 四天王プロレスはショーと言うより我慢比べ
あんなのやっちゃダメだろ、最高に面白いけど >>754
ルチャだからね道プロは。パンチは軽いけど技は華麗で素晴らしい。 >>747
芸能事務所もいっぱいあるやろ？同じさ同じ。 ドラゴンゲートまで行くと飛んだり跳ねたりがつまらんのだよなー 知ってる
身も心もタフじゃないと務まらないとは思うけど プロレスみんな詳しすぎだろ！
俺プロレスラーって猪木と蝶野と男色ディーノぐらいしか知らない >>552
ゴディの晩年はヘロイン中毒者みたいだったらしいから
彼の発言が本当なら喰って行く為に年齢詐称して１０代前半からリング上がって
痛み止めが止められ無かったみたいだけど >>762
日テレで夜中にやってた学生プロレスは面白かったな
リバースパンツドライバーの恐怖 ショーなんだからシナリオ書けるやつが最強になるわけだよね。そりゃ新団体立ち上げるわな。
けど客呼べなきゃ潰れるけど。 >>751 小さい団体を作ってお山の大将やったってしょうがないだろ、すぐ潰れるのに。 >>765
長州の健介びいきの時はほんとつまらんかったな ショートはいってもプロレスもレベルが上がってるよな。
アンダーテイカーがベイダーをチョークスラムやツームストンでボロキレのように粉砕して
いるのを見てそんな凄いレスラーは僕の知る限りではちょっと思い浮かばない。 >>767
プロレス興味ない人には有田と週間プロレスと、って言わないと伝わらんやろ
確かにあれ面白いけども 勝敗は決められて居ても観てる方はどちらが勝つか分からんのだから真剣勝負と変わらんよ。
うん、そうだよ。 な？ 相撲もショーだけど人気だろ
面白ければ良いのよ興行は >>767
その有プロっていうのは何？
このスレみてちょっとプロレス興味湧いたけどなんか奥深すぎそうで入りづらいｗｗ >>768
弱小団体だとヒーローが活躍する一本調子になりがちかもね。
脇役が台頭してから潰されるとかやってる余裕ないから。 ショーでも昭和の時代はヒンズースクワット１０００回練習でやっていたんだからスゲーよ 40歳近くで現役とかは普通にバケモノだよな
俺なんて寝返りうっただけで背筋を痛めたわ昨日 もう激痛 ショーは格闘技を内包しているからな
プロレスはプロレスとしか言いようがなく
他の何ものにも喩えられない 暴露本で一気にプロレスは衰退したな
知ってた？
分かりやすくいえば、ほんとにあった呪いのビデオと同じ
どうせやらせと分かっていて人気でしょ？
それは行ってないから、これは全部演出ですと公言したらダメだろそれとおなじ
分かってても言うか言わないかで違う プロレスファンは試合内容より
人間ドラマが見たいんだよ！ >>5
やっぱり現代で唯一のガチンコスタイル吉橋だけだよなw プロレス観戦した中で一番怖かったのがＦＭＷだった
選手が刃物や金属バットを振り回して暴れるのでおちおち観戦できなかった >>751
今の観客は格とかそこまで気にしてないと思うんだけどね
「せっかくめっちゃ連敗中なのに勝たせんなよ」
とシナリオライターに直訴して勝ちブックを取り消させたカート・ホーキンスみたいに、
それはそれでネタになるのを分かってる人もいるし 演技が下手になったのはあるよな
藤田が親日でマウントからの膝蹴りをやるときに
露骨にマット叩いてて萎えた >>773
amazonプレミアムに入ると見れる動画
くりーむしちゅーの有野が昔のプロレス雑誌を渡されて
それを開設するトークバラエティー プロレスにはシナリオがあって
事前に勝敗まで決まってる見世物
それでも感動する人もいれば
勇気を貰う人、純粋に楽しむ人もいる >>778
ショーだというのは分かっていたけど勝敗までは決められてるとまでは思ってなかった。
技を受けあってどちらかが潰れるまでやる怖い競技だと思ってた。 >>721
全日にリングドクターがいてレスラーが医学の知識とかを少しでも学んでいたら
四天王プロレスは違う方向に進んでみんな今ほどの悲劇になってなかったと思うわ >>782
あんまみてないけど今はアメプロとは違う意味でのエンタメが出来て来てるんでないのかな？
エンタメの勘違いはハッスルだな >>691
逆だろ
強いシュルトを横において
人気のある選手を無理に勝たせる判定ばかりしていたから
会場でもブーイングが起きたりファンが冷めて凋落した >>773
有田が週間プロレスをネタにしゃべるだけの番組
Amazonプライムで最も評価高い
それだけ >>728
後追いで知ったプオタだが、80年代後半は猪木の衰えが目立ったし、
マシーン軍団とかタケシプロレス軍団とか海賊男とか、
下らない企画が乱発された印象だな。
猪木新日本イコールストロングスタイルを信じていた層なら、
離れていくのも無理無い気がする。 名前ド忘れしたが棚橋のあれはただのボディプレスだけどなかなか説得力あると思うな
プヲタの評価どうなのか知らんが くわっ、プリキュア放送15周年記念！
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25〜36話 10月27日（土）0時00分〜11月02日（金）23時59分
37〜49話 11月03日（土）0時00分〜11月09日（金）23時59分
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https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/p/pema/20130329/20130329115120_original.jpg ――高田延彦がいわゆる暴露本と呼ばれるものを出しました。プロレス界には定期的にこうした出来事が起こりますが、三沢さんはどんな考えをお持ちですか。
三沢 そういう本はさ、極めてない奴が出すものだろ。
――なるほど。言い方は悪いかもしれませんが途中でドロップアウトしてしまった人から出されるものですね。
三沢 プロレス界で成しえなかったというか、負けた人間がほざくことであってね。だろ？
この人が言うならいいよって思える人がそういうこと（暴露本の出版）をしたことはないでしょ。オマエに何がわかってるの？って感じだよ。俺から言わせれば。
アンタはそうだったんでしょってだけの話だよ。自分で自分を下げてるようなもんだよ。
――一冊の本ですべてがわかるほどプロレスは単純なものではないということですね。
三沢 そういう気持ちはあるよね。そんなに簡単じゃないよ。 ノアだけはガチの意味が分かったわｗ
当時大仁田がケンタが番組で批判したって事務所に乗り込んだ時
ヤフコメで番組で言った事に大仁田がかみついて迷惑だってコメントあったしｗ
全部演出だろ
さすがの大仁田も凶器もって事務所に乗り込んだら逮捕だろｗ
まあ、事務所に入って社員の携帯を取り上げて連絡とらせないとか細かい演出があって
リアリティあったがｗ >>787
頭の叩きつけあいになってしまったのは厳しかったな
その点4の字でギブを取る武藤はすごい >>665
失神して復活してもあんなに動けないよwww
ハンセンの失神芸だよ ピンク・フロイド、ジェフ・ベック、レインボー、高中正義、ついでにワグナー、みんなプロレスで知った。
俺の音楽人生にはプロレスは絶対に避けて通れない。 マジかよ 騙されていたわ 週刊プロレスバックナンバー1986年〜 33年分
明日ゴミ捨て場に捨てるわ >>791
有田ってまだプロレス好きなんだ
プロレス好き芸能人はやはり暴露本のあたらからみんな一線引いたよな
ガチじゃないのがいやというより知り合いのプロレスラーに騙されていたのが嫌だったらしいけど >>784
Amazonプレミアム会員だから見てみる
知識全然なくても楽しめるといいんだけど！
蝶野のビンタとかは生で一度見たいｗ
このスレ見ると当たり前のように謎ワードが連発されててほとんど分からない ＦＭＷやＷＩＮＧのやってた事ってショーであっても警察が
取り締まってもおかしくないくらい酷かった。 >>797 さんざん「場外へのスープレックスはヤリすぎだ」って忠告したんだよ。 >>319
ナンチャンは子供のままの超絶ピュアなプロレスファンだったからこそ
リングの魂でプロレスラーにも全力で向かっていけた感じだな
あの番組ってそれくらい盲目的にリスペクトしてる人じゃないと成立しない感じがあったしｗ >>802
知らない人向けにきっちり解説する番組だからむしろ知識無い方がいいよ
あれ見て有田って話上手いんだなって改めて思ったわ WWEは・・・試合よりアピールやら舞台裏でのいざこざばかりやってるイメージ
試合そのものは意外と地味だし 当時てボクシングとか相撲柔道あたりしか比較対象が無かったから
ガチという意識すら無かった
何となくボクシングとかは別枠の感覚で見てたけど ポストから飛ぶ技をやる時にやりやすいように
下で寝転がってる選手が微妙に動いて
位置を修正してるのが笑えるｗ 新日は猪木が率先して身体をケアする知識をあちこちから習得してたからな
身体中にペトリ皿を張り付けたようなアザを見て日本中を連日興行するプロレスの過酷さを理解させられた WWEだと仲間がやられ、バックステージから仲間を助けに行くタイミングで何故か分かってたかの様にテーマ曲が流れる 馬場さんって全日本を立ち上げた頃には既にかなり衰えが出ていたから。
だからＮＷＡ王座になった頃の馬場さんって実は全盛期ではないんだ。
馬場さんも実はボロボロになるまでやりたくなかったみたいで分裂の事態に
なって仕方なく全日をやらざるを得なくなって引っ張ったからどうも全日の
プロレスのイメージが淡泊なイメージになってしまったんだね。 >>32
あと相手が倒れているときリングサイドに登って大の字でぶつかろうとしたらさっと逃げられリングに自分が叩きつけられるのは確かに面白いが
わざわざ大の字でやらんといけんのかとは思う。 レッドシューズは上手いよな
あれぐらいレフェリーもオーバーでいいんだよ WWEはしゃべくりの時間が長すぎてな
アメリカでも新日チャンネルのファンは多いらしい
ソースは50代にしてオカダのファンになったアメリカ在住の姉 >>803
背中に鎌が刺さったまま試合してたからなあw 大仁田劇場はショーを超えたショー
ニタが出てきた時は震撼したよな >>48
俺が学生の頃、八百長なんぞ言おうもんなら殴りかかる勢いで怒るやつとかいたが
普通に考えてなんでわからんのかなぁ(笑)といつも呆れていた。 勝敗は決まってるにも関わらず人を興奮し感動させる事が出来るってとこがすごいんだよ
これがわからない人間はエンタメを楽しめないタイプ >>775
千回は武藤とかの時代
鶴田や藤波の時代はスクワット腹筋腕立てをそれぞれ３０００回が基本練習
藤波とかカールゴッチが止めるの忘れて
腹筋を一万回以上やったてたからな ほんとにあった呪いのビデオと同じはいいたとえだと思うわ
あれ人気だが、みんな本物とは思ってないよな？
やらせだろ？とか言いながらも観る
全部演出ですと言えばそんなもん観るわけないしな
だからプロレスも言わない >>611
俺は馬場さんにチョップの打ち方を教わった
手の付け根の固い部分で打つんだって言ってた
お陰で氷など割ったり出来るようになった バラエティ番組で芸人たちが台本通りにしゃべってるけど、
面白いからいいだろ これから何がプロレス界の主流になるのか、
パンクラスからオリエンタルプロレスまで見に行っていた学生時代
面白さだけならパンクラスよりもオリプロの剛やジェシー・バーの試合の方が面白かった オタクに発達障害や知的障害者が多い
ってのはよく聞くけど
大人なのにプロレス好きな人もやっぱりそういうことなんかな プロレスは手刀が主流で貫手のレスラーがいないんだよな。ブッチャーくらいだ。
海外では貫手のレスラーは結構いるんだけどね。 >>802
尼プラ会員なら是非見て
興味が湧いたワード検索して スポーツ新聞とはいえ
野球やサッカーと同じように勝敗が記事になるのだけは不思議だよな
それを試合がエンタメとか言うが、選手もガチの試合のようにインタビューとかで言うしな しかしハッスルなんて開き直って江頭やインリンやハード芸なんかも出していたが
ヨシヒコみたときはあまりの凄さに逆にプロレスを見直した。 こないだフリーダムズがやってた秦野市の商店街プロレスで前座のちびっこプロレス教室をほのぼのと見た
いつになっても変わらないものはあるな ナンシー関が言ってたプロレスのカマシみたいな部分は少なくなってきてるかもしれない
｢アンドレは木こり｣｢馬場は思ったより小さい｣ 小林まこと先生に、体を鍛えて新東京プロレスに入門したら
ショーだとわかって愕然する新・1・2の三四郎を描いてほしい そもそもオタクの定義が「いい年して子供が夢中になるようなものに執着する人」だからな。
オタク自体が何らかの障害を持っているんだろう。 小川直也ってあまり評価されてないけど、
かなりの功労者だよな 本多多聞ってアマレスの神様とか言われてたわりに頭突きばっかりしてたな ステ丸出しとか大巨人も居ると思うが中邑目当てでＷＷＥ見たら
動ける小さいレスラーが多くて新日本みたいだったな お前ら入場で一番よかったのって何？
俺は武藤ｖｓ高田の初戦 ショーでもいいんだけど、タイガー・ジェットシンは猪木に腕折られてたな。
たまにはこういう激しいショーも面白かったわ。 映画俳優は映画やってない時は役者として話すでしょ？
あのシーンは台本が〜とか言うが
レスラーは言うか？G1の台本がとか言わないでガチの試合のように言うしな
選手もうそを言わなきゃいけないのもきつくないのかね？
小島も子供にインチキなのかって聞かれて、頑張ってプロレスやってますとか言ったんだっけ？
プロレスの仕組みをばらしたとか言われるしなｗ ウソ言うな！！！！クソジャッジが！！！！
ノアだけは『ガチ!!!!』って
我らが三沢・エメラルドフロージョン・光晴が言っていたもん！！！！ 野球も相撲もボクシング将棋も
スポーツじゃなくて 興業（ヒーローショー）な >>833
飯伏VSヨシヒコは心の底から名勝負だと思う 中学生の時、場外乱闘でシンに追いかけられて服を掴まれた時は死ぬかと思った。 格闘技と試合した時とかも
格闘技に出るかとか聞かれて、素直にレスラーは俳優さんだから弱いです
っていう奴はいなかったしな
何かカッコいい事ばっか行ってたしｗ >>842
こないだのデストラクションのメイン後のヨシハシ どうして勝てるのか
そこがレスラーの実力なんだよ
勝敗が決まっていても勝つためには実力がないと絶対に勝てない
勝負してるのは相手よりも観客の方が大きい
観客と勝負しなくてもいい真剣勝負なんて本当に楽だろう >>849
むしろあの試合を見てあらためてレスラーすげぇなと この記事で初めて知った
技の掛け合いやら流れはまぁ協力なくしてできんよなと思っていたし、お互いわざと喰らってからの体力勝負をしているんだと思ってたのに
しかしまさか勝敗すらも事前に決まっていたとは… ケニーオメガと少女がプロレスやる動画とか見るとプロレスってこういうことだよなーって思う >>213
こんなのお互いに信頼関係がなきゃ出来ないよな >>856
試合の勝敗は決まってるけど
重要なのは観客との勝負 だからそのショーの内幕を暴露して小銭稼ぐっなつってんだ
手品にタネがあることなんか皆知ってる 知ってるけど魅了されるんだ
そこに声高に『あーあの手品のタネはねぇｗｗ』とかショーマンシップの欠片もねえだろが 台本通りに行ったらケガしたり死んだりしないよね。
ケガしたり死ぬって台本に書いてあるのか。 >>576
それ、お前の体が柔らかいから
ダンスなんかやると適当に踊っているのになぜかうまいと褒められたことなかったか？ >>11
馬場と上田馬之助もキャッチボールしてたそうだな。 避ければいいのになと思う場面が沢山あったが本当にそうなんだ >>80
ナックルで滅多打ちに流血させられてから、ちゃんと四方の客から見えるように四つん這いで方向転換してましたやんw
木村さんのサービス精神、伝わなかったのかよw >>866
5ちゃんを信じるか信じないかはあなた次第 >>861
それは後から考えたいい訳だよ
じゃあ、プロレス団体は演出で勝敗は決まってますと公言しろって事だろ
絶対に言わないからな 観客を満足させられないと試合で勝たせてもらえない
そこがレスラーの実力
真剣勝負は金払ってる客なんて関係ない
目の前の相手だけ倒せばいい
どっちが難しいと思うか >>870
ごめん、プオタだが普通にMMAの方だと思うw 長時間のブレーンバスターかけられるやつってすごいよな >>37
言えるよ
お前サンタクロースとか池田犬作とか信じる人間だな >>870
え〜
単にゴリ押ししてるだけで、それを観客が受け身で見てるパターンがほとんどだと思うけど。 >>1
今さら何を言ってるんだ？
ファンはそんなもの超越して見てるんだよw
本気でやったら、ルールがあっても殺し合いになるだろw >>862
そのたとえは違う
手品ですと言っても、すごい手品をすれば手品は成立する
プロレスは手品なのに超能力だと言ってた
超能力なら、スプーン曲げでもすごいからな
手品ですタネがあります、と公言すればすごい手品しないと客は満足しないからな 見るからに強そうなレスラーなのにあまり勝てなかったり不可解にあっさり負けるとか
トップレスラーなのに防戦一方で、最後だけ必殺技を出して勝つとか
新日は説得力の無い試合が多かった。 なんだろうな 無関係のアイドルに３ヶ月超ぐらいネタベルトを持たせたどっかの団体いたな
最近動きあったけど遅いわ プロレスがショーのわけがない
全試合ガチでやってるに決まってる
うそもたいがいにしろやミスたか！ >>880
新日はタッグで強い奴が負けるよな
全日は6メンで菊池か小川が負ける 手品みたいに、タネがありますと言っても成立するかだろ
しないんで言わなあいんだろ
言えばすごい手品しないといけなくなるからな 中西は本職はダメでもいいが大食い番組の時は少しは活躍して欲しい 猪木がショータ・チョチョシビリと初の東京ドーム大会のメインで闘って
異種格闘技戦初の敗北を喫したけど、あの試合のオファーって、
・東京ドームという大会場のメインイベントで試合ができる
・アントニオ猪木という日本の大スターと闘って勝てる
・猪木の看板である異種格闘技戦で初めて猪木に勝つというプレミアム付き
・高額のギャランティーがもらえる
っていう内容？お手盛り過ぎじゃないの？チョチョシビリにデメリットあるの？ >>861
なんにせよ軽くショックを受けたわ
けどファイプロっていう傑作ゲームをつくるきっかけになったプロレスには感謝しておりますw >>878
何言ってるかちょっと分かんない
手品する時の枕詞「タネも仕掛けもございません」をどこの誰が信じてるというんだ？
プだけがわざわざ「筋書きも勝敗も決まっております」と前置きしなきゃ
馬鹿な客が信じちゃうからしなきゃ駄目だっての？
プだって凄い試合すれば客は満足してるんですが？ >>886
それ以上に、ソ連の選手をプロレスに上げた猪木の功績が上だから シュートを超えたものがプロレスって至言だよね
アマチュア的勝敗論を超えてどうやって観ている人を魅了するかの方向転換は進化なんだろうなと思う >>889
但しベルトをまじで持って帰って家に飾って模様 大仕掛けのマジックショーを見るときの関心事
アメリカ人「どんな凄いショーを見せるんだろう」
日本人「どんな仕掛けになっているんだろう」
と言う話は聞いたことがある どっかの団体で何人もつながって
ブレーンバスターやってるのは面白かった 確かにショーと宣言せずチャンピオンとか決めてるのは一般的には不誠実かもね
みんな途中で気付いたり知らされたりして観るのやめたり
葛藤した上で危険なショーとして面白ければよいなんて
自分に言い聞かせてるんだろうしな
普通に嘘は許せんという奴はいてもおかしくない
そこも含めて楽しめよ空気読めよと思ってしまうが
こちらがおかしいのかもね >>866
受けの美学って言われるけどいかに相手の技を受けれるかというのがプロレスだからな WWEとかアメプロに比べれば日本のプロレスは比較的制約が少なくて
アドリブ性も高いって聞いた事があるけどどうなんだろうか >>888
それは屁理屈
手品はタネがあるものとして認識されてる
マリックもネタばらしするし手品というが凄いんで成立してる
超魔術とか言ってた時代は色々あったらしいしな 反則ありの何でもありで危険だからショーにしている → つまらない
反則をしない代わりに危険技に走った → 危ない
反則も危険技もしないで正攻法に試合をする → ショーにする意味あるの？ >>889
猪木の功績が上なのに、猪木がわざわざ負け役買って出て、チョチョシビリに高額ギャラ払ったの？
なんかおかしくね？ >>899
「ケツは決まってるけど途中は比較的自由なので楽しい」
といってたレスラーがいたね >>896
受け身ももちろん重要だけど、
「相手にダメージを与えない攻撃をする」方が大事だと思う
受ける側は基本的に相手を信頼してるわけで >>899
ケニーオメガがアッチに行かないのはその部分らしいね
アッチの方がやる方は難しいかも WWEのロック対ホーガンは、
ロックは試合に勝ったけど観客に負けた >>897
だから長州との試合で長州が勝っても手元に無かったんだよな >>908
東京ドームのハンセン対ホーガンは逆パターンだったな >>903
突貫工場レベルで負けさせたらやばいでしょ 最初 プロレスは手品なのに超能力だと言ってる
スプーン曲げ何か手品じゃ誰も驚かないが超能力ならすごいからな
手品ですと公言するにはレベルが高いことをしないといけなくなるから言わないだけ
全部演出です演技ですと言えないのはそこ >>903
当時のソ連がペレストロイカでプロレスというエンタメにも市場を開放した、という画期的な事件だったから
そりゃ新日サイドも負けブック飲むでしょ？ >レフェリーとして一人前とは言わないと私は思います。
みんな薄々分かっているんだが、ここまで言っちゃうのは無粋じゃないかな
一人前のプロレスレフェリーじゃないと思いますｗ 現役選手やレフェリーの立場考えろよ ケロの独特なアナウンス口調が好きだった
危ないですから物を投げないで下さい！ マリックも超魔術とか言ってた時はインチキとか言われたらしいしな
今は手品と言って凄い手品やったらみんな拍手する
それだけの凄い手品をやればいいだけ ひさしぶりに映画のレスラーでも観るか・・
俺はプロレスラーの怪我だらけの切なさが好きだ >>915
ウォーリアーズのアニマルとホークが教える奴は苦労するだろうなと皮肉ってた シャキール・オニールなんかレスラー向きだと思うけどなぁ
化け物だし しかもチョンのショーだもんな
観客も馬鹿チョンだらけ
まともな日本人は観ないよw >>918
超能力者としては懐疑的な目で見られていた。
ユリゲラーも彼のことは認めてなかった。 ショーとはいえ命懸けなのは間違いない。高橋さんだから余裕で語れるんだよ。よい子は真に受けちゃダメだぞw >>922
力動のお陰で北朝鮮とのパイプが繋がっているというのも皮肉な話で。
猪木もちょくちょく北朝鮮には遊びに行くね。 マリックも超能力者だと言ってないからな
超魔術って新しいジャンルを作りたかったんだろ >>923
誰だったっけ？
ユリゲラーに手品見せて、「そのネタ教えてくれ！」って言われたことを暴露しちゃった人は >>925
で、猪木もチョンとネットで噂される羽目にw
確かに在日は未だに多いけど 暴露本呼んであれだけは笑ったな
関節技は全く決まってない、少しは効いてるもんだと思ってたｗ
いたくもないのに関節技でワーワー騒いでロープまで手を伸ばい手たんだもんなｗ >>899
試合展開って意味では、wweにしたって決めてるのは要所だけみたいだけどな
ただし、向こうは生中継だし、番組が始まってからほかの試合が押して尺が短くなったりとか
（現にこないだのスマックダウン1000回大会で中邑の試合がそうなった）
展開が前日に変わったりとかはザラらしい
そういう意味で細かく気を使ったり、現場での外的要因は多いんだろう
日本はよっぽどじゃない限り試合の邪魔はされないからねぇ、特にメイン級は >>468
これなぁ
現代に冬木が健在ならなんて言ってるかなー
って、これすらファンタジーだな >>810
ワロタw
その辺りで段々あれ？おかしいなと疑問をもってくるよな
ムーンサルトの時とか良く見ると当たる瞬間に思い切り脚上げて衝撃逃がしてるしw
あと飛んだ方が膝をモロにマットに打ちつけて痛そうだったり、３ヶ月もあれば気付くね >>932
冬木さんの名言
この頃のインタビューはゴングに一言一句記載されてたが、それに関して記者のコメントは無かったな 女子ファンも増えてるようだがどういう気持ちで観てるんだろうな
ヤオガチ関係なくスター性とかストーリー性とかストレス発散なんだろうか >>937
大半の女は筋骨隆々の男がくんずほぐれつしてるのが好きなだけだろうな >>934
世の中には「ウルトラマンの背中にはファスナーがあるんだぜー」と自慢げに語る馬鹿が多すぎるってことだな >>938
まあエロミーハー的なのも多いだろうが
意外と前座のオッサンデブとかもカワイイとか言い出すし
女の理屈じゃない感情面に訴えるものは大きいのかもしれん でも時代は変わったよ
有田と週刊プロレスと、なんかじゃ
「武藤さんと飲んだ時に、勝負論なんて若い頃散々やってきたから興味ねぇよ、つってたよ」
なんて有田が堂々と言っちゃうんだもの
もちろん、話の流れ的に必然性がある時しか言わないから
リスペクトの上での発言だし、流石に本当の核心は言わないけど
昔なら絶対言えなかった事が言えるようになってる インディでヒールレスラーで暴れるのに
必殺技のダイビングボディプレスで相手選手にダメージがないように
膝と手で衝撃を少なくしてて笑ったな
いいやつじゃんってｗ 映画やドラマを見る人だって、カメラの向こうで
リアルに起こってる出来事だと思って見てるわけじゃないのにな 女子プロファンも前に小川が全女？だったかに行って客にビラ巻いてた時
客がガチで小川に怒ってビラを投げ捨ててたしなｗ
演出って感じじゃなったぞｗ プロレスは本気でやってるんだよ
本気でやってると信じることができる心を持つ人にとってはね
それでいいんだよ 中西学が総合挑戦した時たいした成績あげてない海パンのおっさんのパンチ見えなくてボコボコにされたのを思い出す
格闘技ではなく筋肉ショーだな 当時プロレス板にいたが色々だったな
タイトルマッチだけはガチだとか異種格闘技戦はガチだと思ってたとか
永源やラッシャーで気が付かないのかよwってのも
あの試合は相撲のしょっきりみたいなもんで、他の試合はガチだとかいたな
技を受けて返すのはガチだとか色々だった 野球見に行って、応援してるチームがボロカスに負けて
6回からはやくも敗戦処理が出てきたときの金返せ感。
総合見に行って、注目の対決が5分くらいでサクッと終わってしまった時の残尿感。
ガチは辛い。
猪木新日はともかく、今の時代プロレスは毎回チケ代分だけは楽しませてくれるから
見に行く甲斐があるよ。
まぁ、暗黒時代はそれが出来なかったから存在価値がなかったんだけど >>944
プロレスでガチなのは移籍、引き抜き、分裂みたいな揉め事だけだ >>949
ビラを投げ捨てたファンがガチって感じだったって事
演出を楽しんでる感じではなかった
本気で小川に激怒してたし >>737
身体も小さいし容姿含めて全てが軽いよな
プロレスラー独特の哀愁が無いしオールドファンには全く評価されてない
映画なんか出てる場合かよ、芸能人気取りか プロレスの凄いとこは客の目の前でライブでアクションスタントしてる事だよ
映画とかのアクションシーンは撮り直し出来るからね
客の盛り上がりとか気にしながら試合組み立ててるからね >>10
刺されてるのにサイダー飲みまくったからじゃなかったっけ 当時暴露本を呼んだ後にレスラーをみたら滑稽に感じたな
詐欺師に思えた >>935
>飛んだ方が膝をモロにマットに打ちつけて痛そうだったり
それは本当に痛いから。
武藤や小橋は膝を壊してるからな。
プロレスに否定的な奴ってすべてが嘘だと思ってるんだな。 棚橋とか岡田は何故か全く強い感じがしないんだよな
二人とも立派な体はしてると思うんだが
もっとも今の新日は強さを売りにするスタイルではないからいいんだけど
ストロングスタイルを否定して今みたいなスタイルに変えた棚橋は本当に凄いと思う >>906
いつだったかライガーが外人レスラのとび技を受けずに
外人レスラーが骨折したことあったよね
後から外人レスラーがなんで受けないんだって怒ってたって話 >>953
オールドファンには学生プロレス出身というところがマイナスなんだろ
本人は一般人として就職することを考えてた一般入試組だから仕方ないが プロレスに興味無いけどプロレス会場の雰囲気は楽しそうで羨ましい チョップ合戦はまあ痛いと思うよ
ビッグマッチだと特にｗ 14年ほどまえの会場はクライマックスでも会場冷えてた
よく持ち直したと思うわ
何が受けたんだろな >>959
オカダも棚橋も、ガチだったらその辺の二流格闘家や喧嘩自慢のアマ素人に勝てないだろうね
まあショーだから別に問題ない 前田日明みたいのって当時総合格闘技が無かったからみんな強いと思って人気になったのかな？
総合格闘技がある時代ならプロレスでその真似事をしてるようにしか見えないよね >>964
あの辺は総格まんせーで尚且つ橋本小川ハッスルとな
第三世代がもうちょい踏ん張ってくれたらな 本当 >>965
さすがに素人には負けないんじゃね
最低限のトレーニングはしてるんだし素人が勝てるわけ無い >>970
負けたら引退とか折り鶴や週刊誌に台本流出とかで呆れて見なくなったな >>968
高橋本→ガチ幻想崩壊
ガチじゃなくてもいざ強ければ→総格、プライドで惨敗
強くなくてもショーとして面白ければ→ダメ脚本と華のない第三世代
国語の授業に出したいくらい、鮮やかにプオタの理論武装が崩壊していく過程が悲しかった。 ショーとはいえ死ぬこともあるからね
半身不随とかもあるし ケツ決め無しプロレスがあるとして、変なタイミングで試合終わったり面白いのか？
危険じゃないのか 流石にド素人の一般人よりは上だわな
そこそこ体を鍛えて、ある程度は本当の格闘技もかじってるわけで >>967
だいぶ時代が違うからそのもしもはナンセンスだな
前田がずっと後で発掘したのがヒョードルだし 総合格闘技もマンネリ化して人気が落ちたから試合内容が面白いプロレスに客が戻ってきたのかな 総合の惨敗を永田のせいにするのもかわいそうだけどなｗ ケツ決めなしのプロレスとか言い出すと、本気で色々難解になるな
協力必須の技をどうするかとか、翌日の営業に影響が出るダメージを与えたら反則負けになるのかとかw >>977
そうだね
俺は総合が出てきてから前田を知ったから良さがわからなかったけど総合がない時代なら魅力的だったかもね
ただ格闘技の世界で偉そうにしてるのは違うと思うけどw 永田さんとかが出てた時はそうしないといけない状況だったんだよな
八百長なのにストロングスタイルとか言って強さを売りにしてたことのつけが回ってきたわけだ
強いと言うなら総合に出てみろって世間が要求したからな >>973
あいつら ベルト g1を一回優勝してた割には、、w
蝶野が一番がんばってたんけどな 永田の戦った相手ってプロレスラーじゃなくても日本人じゃ勝てる奴居なかったしなぁ
中邑のイグナチョフにはさすがに勝てよと思ったが >>976
そこそこ体を鍛えて、どころじゃねーだろ。
三沢や川田はレスリングで高校総体優勝してるけど、プロレスのトレーニングはものすごいハードだったと。
大半の人間はついていけすに逃げ出すんだよ。
素人と比較するのはあまりにもレスラーを舐めすぎ。 >>984
永田さん側はガチで勝てるつもりで勝ち逃げしようと考えてたと聞いた 総合で負けるプロレスラーに対して偉そうに文句をつけるひあきらさんに、永田さんは「あんたがやったのとはジャンルが違うだろ」と
ガチ過ぎる反論をしてたなw >>986
膝けり何度も顔面に受けてたんだよな
いまアメリカで成功してよかったよ >>984
それもあるし、純粋にビジネスとして上だったんだよね
永田ミルコ戦の動機は「武藤にプロレスで勝っただけじゃトップに立てないと思った」からだから
※ヒョードル戦はまた別
逆に、プロレスが上向いてきたから桜庭も新日参戦したし、
青木真也だってDDT参戦してるんだからね >>989
ミルコのときはそう思ってたかもしれないけど流石にヒョードルだと勝てる要素が無いと思うが笑 >>988
だからこそプロレス最強論が幅を利かせてたんだよ。
鍛え抜かれた超人プロレスラーがボクサーなんかのへなちょこパンチに沈むわけがない。
その幻想が崩れてからみんなプロレス熱が冷めたんだね。
八百長がどうの関係なかった。最強だからこそみんな認めていたんだ。 >>967
実際は逆だからなぁ
プロレスで総合格闘技みたいな試合をやろうとしたのがUWFでその流れから総合格闘技が出来たんだから総合格闘技がUWFの真似なんだよな >>993
いやいやなんだかんだで2年以上は居たかと >>994
ヒョードル戦決まったのたしか1週間前だぞｗ
しかもギャラ3000万踏み倒されたし >>996
そうか
ならやはり前田はすごいんだな
でも格闘家ぶるのは違う笑 このスレッドは１０００を超えました。
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