【興行】＜プロレスは、ショー以外の何物でもない＞新日本プロレスのレフェリーや審判部長を務めたミスター高橋さんに取材
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Q プロレスは「格闘技」ではなく、「個人競技」ですか？
少なくとも、格闘技とは言わないと私は思います。どちらが勝つのか、負けるのかと試合をする前に決めるのは、格闘技ではないはずです。試合前に結末を決めているプロレスは、ショー以外の何物でもないのです。
Q 意味の深い言葉ですね。1回目の記事で取り上げたマッチメイカーのことは、私なりに理解しました。今度は、プロレスにおけるレフェリーの仕事を教えていただけないものでしょうか？
高橋：格闘技は試合をする前に勝負は決まっていないのですから、レフェリーや審判は勝負の判定をすることが大きな仕事になります。これに対し、プロレスは試合の前に決まっていますから、レフェリーはおのずと違うことを求められます。主役は選手であり、レフェリーは試合を盛り立てるという意味で脇役です。そこを念頭に置きながら、プロデューサーとして試合をつくることも必要です。
たとえば、外国人で気性の激しい選手が殴り合いをするうちに、我を忘れるほどに興奮しているとします。その場合は、落ち着かせるために「テイク・イット・イージー」（Take It Easy）などと耳元で言います。あるいは、日本人選手どうしの試合で、寝技が続くと、お客さんがしらけてしまうことがあります。私が選手たちのそばで「場外乱闘をしようか」などと言い、選手たちが実際に場外で闘うことで試合の空気や流れががらっと変えることもしました。猪木さんにも「猪木さん、〜をしましょう」と耳元でささやき、猪木さんが「おお…」と答え、それ通りの試合展開に進んでいくこともありました。ここまでできないと、レフェリーとして一人前とは言わないと私は思います。
かつて、力道山（選手）と木村政彦（選手）が試合をしました。力道山が木村さんを一方的に潰してしまった試合です。以前、ある雑誌の取材で「高橋さんがこの試合のレフェリーだったら、どうしましたか？」という質問を受けました。私が現役であった頃の猪木さんとの関係、つまり、年齢が近く、長年、選手とレフリーとして仕事をしてきたような関係が力道山との間にあるならば、興奮している力道山に「力さん、落ち着いて」と言いました。そして、試合を元の正常な状態に戻し、少なくともあのような結末にはしないようにしたと思います。
一部抜粋
10/25(木) 12:20配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181025-00010001-wedge-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181025-00010001-wedge-000-1-view.jpg 昔プロレスが
親からヤラセだと知らされた時
すごくイヤな気持ちになった
親にたいして WWEなんてそんなこと分かりきった上でやってるじゃん 逆にドヤ顔で八百長だの台本だのいってる奴がアホ丸出し >>1
グレートムタは実は武藤敬司
これ今日の豆な nWoとかteam2000とかのとき正規軍応援してたの俺くらいのもんだろ
今となっちゃヒールと正義にうまくわけてやってたと思うよ
俺の純粋な心を返してほしい
橋本が小川に負けた試合は真剣勝負だと思いたい まあそうじゃなかったら毎試合30分以上かかって１日の試合終わるまでに5時間ぐらいかかってしまうわな こいつは何年業界に食わせてもらってんだよw
地獄へ落ちるぞ この人レスラーよりもいいガタイしてたのに、パンチ一発でのびてるとかおかしいと思ったんや コイツの「流血の魔術師」を読んで南原と勝俣はプロレスファンを辞めた 明らかにスタミナあるほうがボロボロにやられてることもあるしな
あと自分から向きをかえて技をかけやすくあげたりとか >>16
逆じゃね？
パンクラスみたいに、ほとんどの試合が1分前後で、10試合あっても15分くらいで終わり ドヤ顔でこんなこと言われても
プロレスファンはみんなわかってるし、知らない人でも見ればわかるだろ >>23
だな。元アイドルが、あの時誰かとつき合ってたとか聞きたくねえ 非効率な筋トレと不条理な稽古で己の身体を鍛えた上で、いかに客を楽しませるかを
追及するのがプロレスなんだから何を今さらこんな事言ってんの あの本はプロレスが八百長云々は置いといて、結構読み物として面白かった。 今のプロレスファンはブックあり、ガチじゃないことはみんな知ってるわ
その上でプロレスショーにかじを切った新日本が大復活して90年代より人気上がったしな
もう小川橋本やＵインター時代のガチ風プロレスは終わったんだよ まだいまだにエンターテイメントがなんか理解してないんだな。棚橋やオカダがなんで人気あるのかまったく理解できないんじゃないのこの人 アンドレにラリアット喰らわされた時は爆笑したわ
しかも受け身すげーきれいｗ そりゃガチンコだったら、お爺さんがいくら鍛えてようが死んじゃうよね ってかもうケニーとかは新日本の裏事情アメリカで喋ってんじゃん >>16
逆じゃないかな
レスリングの試合で30分なんてありえない
腕が萎えてしまう へい、ヤングボーイ。後でたっぷり説教してやるからな それを踏まえた上で楽しむもんだろ
単純に力強さとか技の見栄えとかキャラ設定とか
それに単純に勝ち負けだけ考えればいいのと違って
客が納得するような試合をどう実現するかってのも大変な事だと思うぞ 昔からエンタメやで
ヒールは主役を引き立たせる為だし
やってる演者も大変なのよ 16文キックは絶対かわしちゃ駄目だぞ
かわず落としは、ちゃんと呼吸を合わせて
水平チョップは痛がり方が大事 完全にショーとして興行しているwweでも時々、マジかっ！？と思うほど凄惨な公開リンチとかするよね。
特にhhhとかは相手を骨折させたりするけどあれも台本なのか信じられんわ。 ブックオフで探してるけどこの人の本いつも無い(´・ω・｀) 試合を邪魔したミスター高橋さんの記憶だけが残って居る 総合出て来てプロレスでの腕ひしぎ決められ足バタバタ全く説得力なくなったな ★エベンキのレッドガードは赤くても大丈夫な仕組みで優愛・結腸監督・かがマリコ・が持ってるらしい？
かんにちも関係でアブラメリン(Abramelin)でやったらしい。あとレッドカードの正体はウナギ(鰻)らしい。
羽根木？(2018/10/25の11：59)★
★今日午前中頃に私に送られた究極の馬鹿とやらはルシファーのアブラメリン(Abramelin)で送られた
らしい。これ、優愛シックスセンスの代表・ニシマギ・ただあき・まがみ・結腸監督がやったらしいね？
送られたのは、エドと息子のインベーキとクリカン・インスペックらしい。(2018/10/25の8:50)★
2018/10/25の12：27（ｼﾊﾞｸｿﾞｺﾗ？アブラメリン？チタン？煙草臭い？うれせん？）←津軽に関係？ｳﾚｼｮﾝ？
12：15どげせん？ﾌﾞﾛｯｺﾘ(ぶっ殺すの変形か??）12:23うれせん？わびせん？ｳｯｷｰ？
12：06チタン？私がエベンキと名付けてる巨人族のトウショウがまがみ？に化けてたらしい？ ミスター高橋はカットマンだしな
純粋なスポーツのわけがない タイガー・ジェット・シンは本物の狂人だ
あいつだけはヤバイから気を付けろ！ プロレスは相手の技を真っ正面から受けて絶えるか絶えられないかのギリギリが面白い
勝ち負けなんておまけ プロレスはいい
しかしUWFやリングスがブックと知った衝撃たるや ジャンルとしてはサーカスと一緒
ストーリーのある格闘ショーで勝ち負けは決まってるが流れは台本のないアドリブがほとんど
鍛え上げたパフォーマンスを楽しむもの 木村健吾兄さんなんか、試合途中に腕ひしぎ決められて、相手の足にタップして技解いてもらって、なに食わぬ顔で試合続行してたもんな。マジ勝負はつまらん >>10
お前まだそんな都市伝説信じてんの？
ニタは大仁田な >>65
40年近く前、地元に親日来た時に盆踊りに来てたぞ。
めっちゃ気さくな人で大勢の人にサインしてくれた。 >>56
WWEでリングの隅で追いやられて顔面に臭そうなケツを押し当てられたレスラーが思いっきり気持ち悪そうに吐いてたのも台本なんかな 基本的にエンターテイナーで観客が喜ぶように試合運びするアントニオ猪木が、
世界が大注目してるアリ戦のときは寝っ転がって観客を置き去りにしたのはなぜだったのか >>11
カミソリでこっそり切るんだからそら本物だろ 昔のプロレスは真剣勝負している感じがすごくあったよ
今のプロレスは臭い芝居を観てるようだな コアな親日ファンほどガチと思い込んでたな当時
だからこの本のインパクトはでかかった プロレスファンなら皆知ってる事を記事にしてもな
子供の頃に感動したタイガーマスクとダイナマイトキッドの試合をようつべで観たら
全部の試合が技の種類から順番から同じだったのが衝撃(笑劇)だったw
子供の頃は気付かなかったんだよなあ はじめから勝つ方決まってる茶番劇だろ
ショーをナメるな 前田日明が長州力を背後から蹴撃したとき
リング下の星野勘太郎が「卑怯者、それでも日本人か！」
と激怒したものの三人とも実は在日だった、という話はガチ いくら鍛えても痛いものは痛いチョップを意地になって打ち合う様なんて最高だよ だからこそ
ガチでやったら誰が強いかという議論で盛り上がれる プロレスがやらせなのは今じゃ当たり前だけどさ
当時子供だった頃はマジだと思ってみてた
大人や周りからすりゃただの馬鹿だけど感情込めて見てたから今見ても同じ感動は味わえない
プロレスは青春 間違ってカウント３入りそうな時は、あえて殴られたりしてノビてしまいます マジかよ
レインズの白血病もショーだったなんて嘘だろ .,i「 .》;ﾄ-v,|l′
／ ￣｀Y ￣ ヽ .ﾉ .il|′ｱll!
/ / ヽ i″ ||｝ｰvrﾘ､
,i / // / i i l ヽ | / ﾞﾞﾐ| ,r′
| // / l | | | | ﾄ､ | フニャチンは { / .ミﾉ′
| || i／ ノ ヽ､ | | | / :､_ ﾘ
（Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo 勘弁だお | / ､ ﾞミ｝
| || | .ﾉ ）| | / ''¨. :!., ﾘ
| || |ヽ､＿ 〜'_／| | 〔 /,,,_,: iﾞ「 ｝
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（＿ ) ・ ・ |｜ | | ＿ﾞ ミ/;´.‐ .］
ｌ⌒ヽ ＿ﾉ | | |′ ￣/ 〔
| r `.(（i）) ）__) ｝ ｝ー''" ′ ｝
（＿ノ ￣ ／ ／ .| .ﾐ .< 〔
（ ＿） .｛ ＼,_ _》､ .｛ そりゃガチなわけねえよ
普通の格闘はモロにハイキック食らっただけで伸びるのに 子ども心にリックフレアー見た時から怪しいと思ってた 82
あれ録画して見たけどリングインした瞬間気絶しかけてたな 客も引いてたし >>77
あそこで弱さを晒してしまえばその後のハッタリが効かなくなるからな。 だからハルクホーガンがアックスボンバーを猪木にきめて
のびちゃったとき、あわてたあわてたw 抱き合ってゴロゴロしてるストロングスタイル勢は塵と消えた エプロンで中腰でロープ掴んで休んでる所をトペコンパワーボムとか最近のファンはあれ見ておかしいと思わないのだろうか もしかしたら永田さんはヒョードルに勝てるんじゃないかと本気で思っていたあの頃 石沢がハイアンに勝った後に、新日の地方巡業を見にいった時の事。
試合が終わって、入場口で他の奴の試合を見ていたカシンに、
「ハイアンへのリベンジおめでとうございます」
と言ったら、
「そんなこと俺にいうな。石沢に言え！」
と怒鳴られ、感じ悪いなあーと思ったら、
「今石沢呼んできてやるからちょっと待ってろ」
といって、控え室にもどって、覆面を脱いできてくれて、
「カシンに聞いたよ！ありがとネ。」
と満面の笑みで握手してくれました。 サーカスの方がガチ
もう一周回ってプロレスへの興味が薄れた ホントは真剣勝負だけど、ヤオを否定するとかえって怪しく思われるからショーですという設定にしてるだけ
マリックは本当は超能力者なのに、超能力者ですと言ったら怪しまれるから、途中からマジックですという設定に変えたのと一緒 プロレス自体は本当に好きなんだが、テレビとかで試合後に思いっきり泣いてたり悲鳴あげてたりする観客を見ると
何か恐ろしく冷めた感覚に陥る俺はプロレス好きとしてはまだまだだな
何かそこまで入り込めないというか冷めてる自分があるのも事実 力道山と木村の試合はガチやったな
会場で見てたが殺気半端なかった / / / | /| /:::/:.:.:.:.:.:.:|::::::
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ｌ ,' │ ::|:.. ::::|く/ {ひlll|::|ヾ|:.N:.::´〃ひlllﾘ:: 嘘だッ！！！
ヾ '､ |＼ ::::|:.＼＼こｿ:.:.:.:.:.:.:.:.:.:､､＼こｿ
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ヾ､／.::＞:､:;ヽ､__ /ｰｧ''"´￣ ヽ
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／...::::::::::::::::::::::::::＼ V ｊ} プオタにプロレスってガチじゃないじゃん、って言ったら
そこじゃないんだよ、と返してきた
彼らもガチじゃないことは分かってるらしい
ガチではない取っ組み合いのどこに惹かれる要素があるのかは
俺には分からなかった トップロープから
場外へ飛び込みは
受け止める相手を信頼しないと
出来ないだろ >>32だな。実はあの時ウィーではなくユースと言っていたんだとか聞きたくねぇ 日本も総合格闘技に押されてたがハッスルを経て肝要になったんだよ
今そんなことを言うのは野暮よ 今でこそみんな事前に勝敗が決まっているショーとして楽しんでるけど、15年くらい前にミスター高橋が
本を出したときはプロレスオタクが暴露本だ！と大騒ぎして叩いていたな
ああいう本が出ずに今もプロレスの仕組みを明らかにせずに続いていたら、そっちの方が気持ち悪いよねｗ (´・ω・｀)実はライガーは山田・・イヤなんでもない 公式戦だけでもガチでやってたら
けがが絶えず
年4回くらいしかできないから興行としてやってけない ショーだから楽しいんであって
総合の寝技みたいなのが延々と続くんなら
見ねえよ >>111
復讐心から暴露本書いたって言えばなっとくできるけどプロレス界のためを思ってとか思ってもいないこと言ってるのがカスい
金にがめついのも暴露されてるし 知ってた
昔々、悪役外人と有名レスラーが繁華街で肩組んで歩いているのを
見たと言ってたのを思い出した まだいってんのか。もうその段階は過ぎて新しい世界が始まってんだよ。 人気があるのにオリンピック種目にならないものは全部ショー 獣神サンダーライガーは嫁の方がガタイが良い事はあまり知られていない 総合の奴らが仮にハンセンのラリアットをモロに食らっても効かないらしいからな >>72
つーか言い出したらヒーローショーも子供は信じてるかもしれないがヤラセだよな 昨日発売のこの人の新刊にアレンのイチモツを勃たせて測ったら30センチと書いてあった 昔全盛期のころは生中継やってた
新日なんか時間内に終わらなくて
試合途中で番組終了というのがよくあった
あのころはそこまで真剣勝負にこだわってた ただ、真剣勝負っぽいものを望む人間が多かったのも事実かと
だから、前田らがUWFを始めたときは凄い人気が出た
あれがガチだったのかどうかはさておき、当時のプロレスよりガチっぽく見えたのは事実なわけで、
それがファンに支持された 真剣勝負の方が面白いからプロレスは一般受けしないんだよな ショーでも誰もが出来るわけじゃないのに八百長しか言わないのは馬鹿
ドラマや映画を見て八百長と言ってるレベル ガチ風の格闘技がオモシロイのは確か
完全ガチはつまらん >>127
高橋本の前にブレット・ハートの映画あった気がする ショーだって事は永田さんがヒョードルとやって証明したろうに 逆にショーで本当に流血するんだから凄い
試合前に「血が出るまで噛みつくから」なんて言われたら逃げちゃうわｗ 高校生の頃に同じクラスにプロレスファンのオタクみたいな奴がいて、いつもそいつをみんなでからかっていた。
何を言っても怒らなくて大人しい奴なんだけどプロレスラーは弱いとか、あんなの八百長だと言ったときだけは
目を真っ赤にして「そんなことはない！」と反論してきたなｗ 力道山と木村の試合は力道山のシナリオ破りだったんだろ
そういうことがあるから団体交流戦とかお互い異常に警戒して殺伐とした空気が流れてたんだろうな
猪木対アリのアリ側セコンドがチャカを持ってたという話もある
ショーの中にガチンコのドラマも隠されている ＡＶの素人ものとかマッサージ盗撮とか
ずっと本物と思ってる知恵遅れと一緒
アホは脳みそ内から ショーといっても誰でも出来るわけじゃないからねえ
技を受けるのは大変だし時に命に関わる >>62
ガチだと手を高速でバタバタだからね（ヒクソンにやられた高田ｗ） >>128
実はヒートは田中…いやっ…(´・ω・) プロレスや大相撲をして
八百長がー！！って言うやつは漏れなく自頭悪い 和泉元彌が勝ったときに、プロレスは八百長だと確信したわ ガチンコでやるならいろいろルールを細かに決めないとな
相撲、柔道、ボクシングとか
プロレスみたいな勝負のしかたでガチンコやったら
猪木アリ戦みたいなのになってしまう プロレス再興はムリな気がする。面白さが全然伝わらんわ
煽り抜きであれ何処が面白いの？ フェイクニュースに騙されないからな
”プロレスはやらせ”ってのはネタだろ プロレスって仮面ライダーを楽しんでるようなもんじゃないの プロレスはさておき格闘技やサッカーや野球にだって結末の決まってる試合はあるだろ 第１試合 ○ジム・チョンボン・キクチ(1R1分6秒KO)デヴィット・ヴェラスケス×
第２試合 ○ジェフ・フォード(1R2分58秒TKO)フィリップ・プリース×
第３試合 ○ダニエル・ピューダー(判定)ジェイ・マコーン×
第４試合 ○ジミー・ウェストホール(1R1分33秒TKO)アダム・バーノン・グェラ×
第５試合 ○ジョン・フィッチ(1R2分41秒TKO)ゲイヴ・ガルシア×
第６試合 ○中嶋勝彦(1R1分25秒TKO)ジェイソン・レイ×
第７試合 ○佐々木健介(1R2分35秒フロントネックロック)クリスチャン・ウェリッシュ×
第８試合 ○ボビー・サウスワース(2R0分41秒TKO)ブライアン・バードー×
第９試合 ○ダン・ボビッシュ(1R1分33秒TKO)ベイシル・キャストー× 高橋がレフェリーを引退する引き換えに、
新日本が出資をして警備会社を設立し、
その社長に高橋を据えるとか言う話があったみたいだが、
結局、その話は無かった事になり、
結果、職を失った高橋が、
復讐と生活の為に、あの暴露本を執筆。 >>143
昔のアメプロはヘッドロックの取り合いだけで数時間なんて試合だった
それじゃ興業にならないから今のショープロレスになったんだが 梶原一騎のプロレス漫画は成立しないんだな。みんな真剣勝負として描かれてたｗ >>89
ほんとそれ
あの時本気で感動していたのは事実
そしてネットのない当時からやらせの話はあった
だからなんだよとアンチと戦ってたな ケツ決めだけしなくて、んで良い動きだったほうが
勝つって試合の場合はガチになるんだろうか？ スーパーストロングマシーンを機械だと思っていたな
水が掛かった時に機械だから壊れるんじゃないかと心配したよ 洗脳凄くて高橋さん暴露するまでは天国だったな今は観る価値が、 プロレスにブックなんてないよ
蝶野天山ヒロ斉藤とかいう極悪3人組を見てみろよ
あんな悪党ほかにいねぇだろ >>95
それを耐えられるようにならなければプロレスラーにはなれないんだよ！ >>138
ヒーロー「ショー」だよ、あんた
お芝居なの > レフェリーは、プロデューサーとして試合をつくることも必要です。
勉強になるな >>157
そうだよな、時間が止まるAVなんかも9割ウソなのに シナリオがある芝居ショー
インチキやらせ試合もどき この人が本を書いた行動原理が、自分が作った
警備会社(というには余りにもお粗末)に新日が
支援してくれなかったからという、業界、会社、
藤波辰爾個人に対しての逆恨みからでしょ？ 当たり前だろ
映画をリアルだと言う奴がいないのと同じ >>79
見る側も真剣勝負だと思って見てたってのも大きいんじゃないの
昔とあんま変わらんスタイルでやってる団体もあるけどショーだとはっきりわかってる今、そこの試合を見て真剣勝負風だとは思わんしな >>167
そう、UFCで人が死ぬなんてまず無いしな ショーだと分かってはいてもアンドレ・ザ・ジャイアントとやるのは凄く怖いって藤波が言ってたな 新日の生放送で、放送終了時間きっかりにカウント３になるのが、そもそもおかしかった。 猪木がホーガンに泡ふかされた時ってどういう台本だったんだろ？ 永田はカウンターでミルコの左足にヘッドバッドを決めて左足を粉砕したのに、その衝撃で永田は後ろへ
吹っ飛んでしまい永田がダウンしたかのようにミスジャッジされてしまった。
そういう意味では総合格闘技もインチキだよ。 ということはヒロム選手やEvil選手はキャラを作って演じてるってことですか！？
全てはEvilだと思ってたのにショックだ・・・ >>185
金に関して猪木、馬場、大仁田は、そいつらなど
目じゃないほどの大悪党だがな 高橋の暴露本の影響めちゃくちゃ強かったからな
当時の2chだとこんなのアメリカで暴露されてたから知ってたわとか強がってるやつも結構いたけど
mixiとかではこの本のせいでプロレス興味なくなりましたとか正直に書いてた人がたくさんいた >>201
古舘が話すアンドレの話しは鉄板だなあ
古舘は嫌いだがプロレスの話しは抜群に面白い ショーだから面白いんじゃないか
水戸黄門みたいなオチで 力道山vs木村はブック破りのあとガチだろうが
小林邦昭vs斎藤の１番最初はガチなのかブックなのかわからん
2試合目以降はブックなのわかるが ただ「勝ち役」をさせてもらえるようになるためには相当な肉体づくりや技の練習、魅せ方の
研究とかが必要なんでしょ？ 相撲は（全部が）ショーじゃねーよ。大相撲ってなってくると又違うけど。 >>82
頭打った影響で飯塚2号として復活するストーリー >>93
ミスター高橋の所業は「戦隊ヒーローはやらせだ」って言う以上の愚かな行為だよ
例えるなら…
戦隊ヒーローが登場する時、ポーズを決めて見栄きるじゃん？
アレ、登場シーンをより印象づけるためにやってるんだぜ！
（そんなことは誰でも知ってるのだが…）
でさ、登場の口上を述べてる間に、怪人は攻撃しちゃえば良いじゃん！って思うだろ？
それがガチとは違うところなんだよ！
（そんなことは言われずとも明白なんだが…）
でさでさ、戦隊ヒーロー登場の時、後ろでドカーンと爆発あるじゃん？
アレ仕掛けてんの、俺！、俺だから！
俺が演出を盛り上げてるんだよ！
（ホントにどうでもいいわ…）
ってレベルの話 >>211
くりぃむしちゅーの上田もそうみたいだな
有田はずっとプロレス好きだが レフリーがわざとらしく乱闘に巻き込まれる。
失神してる振りの最中にヒールは椅子持ってきたりゴングで殴打などやりたい放題。
レフリーが気づいたときには全部片づけて何もしてないアピールと。
まるでコントだけど、今でも普通にやってるよ。
新日のバレットクラブなんてこんなことばかりだし。 お前ら、田上がバックドロップ食らってウンコ守らしたのも台本通りだからな！ プロレスは嫌いじゃないけど、「俺たちはエンタメをガチンコとして楽しんでますよ」感を丸出しにするプオタは嫌い 前田が猪木に執拗に対戦要求してたのは何だったなんだ？
猪木に負けブック飲めってことだったのかな やらせなのはわかってるが一般の格闘技より危険だよな 格闘技を毎日ガチでやってたら身体がもたねーよｗｗｗｗｗｗｗｗ サッカーやボクシングも八百長と審判買収だらけだしなw プロレスラーは一般的な人からすると考えられないような鍛え方をしている。だから試合をショー化しないとただの殺し合いになってしまう。 >>221
このふたりって熊本の名門高校の出身で
上田は早稲田、有田は立教だろ
それなのにプロレスがガチだと思ってたのか
ピュアだったんだな（過去形） 試合前にジャイアント馬場と魔王デストロイヤーが
体育館の外でキャッチボールして遊んでたと、たけしのオヤジが見たと言ってたｗ 念仏を唱えながらトップロープの上を歩くのが
まやかしな訳ない プロレスとなるとすぐ自信満々に王様は裸だって言いに来るヤツいるよな
ガキじゃねぇなら池沼だぞ プロレススーパースター列伝
をみんな真剣に読んでたんだよ 新日をクビになったからってあることないことテキトーに言ってるだけだよ。
基本プロレスはガチ、格闘技。ショー化したのはアメリカプロレス。 告白本出した当初は高橋もかなり叩かれた事を考えたらプロレス＝ショーは大分浸透したなと感じる こいつからプロレス愛はまったく感じない
ファンは全てを飲み込んだ上でプロレスを愛してるんだがな この歳になってしょうもないインタビューやって、猪木が言うこと聞いてくれたってのが唯一の誇らしい事ってのも哀れな人生だな >>116
カナダのインド人経済界の重鎮と聞いた事があるから、いろんな事業で成功してるのでは？ ●闘魂列伝3公式ガイドブック●
君に届け！！この熱き想いと躍動する炎の魂！！
天山広吉選手独占インタビュー
今回は「闘魂列伝3」にも登場する天山選手にインタビュー。その想いは何よりも熱かった！！
ーー今日は闘魂列伝3の企画でインタビューに参りました。どうぞヨロシクお願いします。
天山選手(以下、天)：いや、こちらこそお願いします。今日はそのゲームはやらないんですか？
ーーすいません、持ってきていません。
天：そッスか・・・・・・。
ーーさっそく質問なんですが・・・・・・
天：今回で「3」だよね。ゲームないの？
ーースイマセン
天：いや、いいんだけど・・・・・・ プロレスリングに限らずプロ野球、プロ格闘技など興行は
金をとって客に見せるショービジネス フェイクだからといってレスラーが弱いわけではないのは理解してるからOK ヒールが椅子攻撃すると座る部分がスポーン！と抜けることがあるけど、
あれも事前にネジを緩めるか外しておくんだって。
勉強になったね！ 会場で熱くなってる客って、ガチだと思ってるのかね？ お爺ちゃんがプロレス大好きでさ、お爺ちゃん子の俺も自然とプロレスファンになったな。
ウチの地方までプロレスが来てくれた時にお爺ちゃんと二人で観に行ったけど、試合中はあれだけ激しくやり合ったのに
ベビーフェイスのレスラーとヒールのレスラーが仲良く同じバスに乗ってるのを見て不思議に思ってお爺ちゃんに
聞いたら「バスに乗る前に仲直りしたんだよ」と教えてくれた。
当時はなるほどと思って、何も疑問に思わなかったｗ いつまでオカダのカリスマ性を無限に高めているつもりかなと思ったら
あっさり外道がオカダを裏切ってスイッチブレイドと組んでBCOGに合流とか
強引すぎる結末で、あれでいいんか？っていう筋書きができるのがプロレスの面白さ。 >>245
少年ならともかくオッサンになってまだプロレス好きとか言ってる人は頭おかしい >>1
子供の頃、新聞のスポーツ欄にプロレスが無いのが不思議だった。 キレて凶器のサーベルを取り出しても、決して刃の方を使わないタイガー・ジェット・シンなんて明らかにヤラセだろ？
なぜ誰もそれに気づかないんだよ？ 相手の技綺麗に受けないとショーにならないからな
死人が出ることもあるよな 昔の新日ヲタはそれこそ暴動起こすくらいのマジな連中もいたからな 日本のプロレス団体はカレー味のうんこをカレーと偽って売ってきたようなもの
高橋は「いや、あれはカレーではなくうんこですよ」と暴露しただけ
責められるべきはうんこをカレーと偽るような商売をしているプロレス団体だろうに、 なぜかプヲタは高橋を責めるんだよね
実に不思議だ 今は台本ありな事にオープンになってきて、客もその上で楽しんでいて
そして新日本のブームがあるわけだよね
そう言う意味ではピーターのやった事は間違いではなかったのかな？と思う
ただこの人の場合業界のためって言うより、私怨からの行動だったと思われるのでそこは複雑だわ ヤヲガチで見ているのは初級編だろｗ 少し見慣れると技の切れやポーズの決め
そしてなにより レスラーの人生までがそこに昇華されている それこそがプロレスだろう
総合がやっているのは 単なる強弱のソートと技術的な見本市 それはそれで興味深いが味わいはない なんかマニュアルがあるわけじゃないんだろうな
ただ、周りが一々気を使ってきた結果なんだろうとは思う
ギスギスしてんなぁ
底辺ってそうなんだよなぁ >>204
普通に猪木の逆転フォール勝ち。
でもあの日のホーガンのパフォーマンスが思いのほか良かったので、その結論じゃもったいないと思った猪木が即興で書き換えた。 ガチなのは練習だけ
その結果行き過ぎて死ぬことも… >>245
そうそう、こういうやつが嫌なんだよ俺は まだ生きてたんだ
今の新日は結末だけでなく、試合の展開まで入念に打合せするんでしょ
>>26
そんな勝俣も今年プロレスデビュー
ナンチャンはもう見てないのかな >>260
ガソリン式のチェーンソーを振り回す奴もいたが、きれいに刃の部分は落としていた
安全性って大事 >>52
何言ってんだ？ビンスが嘘発見器使ったけど証拠は何一つ出なかったじゃないかw プロレスはスポーツやショーや格闘技を超越した神の存在なんだよ >>239
タニマチに遅くまで付き合って浴びるほど飲んで
それでも翌日リングに上がるなんて、格闘技の選手じゃできないぞ
なぁ、三沢さん… インディー団体のショープロレスを色々見てたらガチ風味をやってプライドだけ高い新日本が見てて1番つまらなかったな
今は新日本がインディーが昔からやってた事を真似して復活してる 後楽園ホールとかの最前列に座れば試合中打ち合わせあるの分かるからな
外人が特に下手。相手をロープに振るとき次どうするか耳元で話してる >>272
あんたのIDがWJの時点でど真ん中だな 試合のあとで裏切りが起こると、裏切られたほうはずっと倒れたまま、
もしくは這いつくばってもう限界・・・みたいな演技してるね。
それで裏切ったほうのヘイトを溜めて次のシリーズで大逆転！みたいな。
どの団体でもこれは同じ。ＷＷＥでも新日でもインデーでも。 小川が橋本の頭踏んづけた東京ドームの不穏試合はショーとして成立してたのだろうか。 実際にみに行くとヤオに見えない迫力が
プロレスの魅力なんだよな 八百長なのに時々ヘンなことが起こるから格闘技よりも面白いんだよ
藤波が意味不明なことを言い出して髪を切り始めた時、猪木の表情はマジで困惑していたもんなｗ この人ウェイトリフティングやってたんだっけ？
いいポジジョン貰ってたのにね
結局チビでプレイヤーになれなかった奴の妬みだよなぁ 今はヤラセと知りつつストーリーを楽しむのが主流でしょ 今でもわからんのが天龍がSWSにいったあとの全日本の
馬場鶴田Xゴディウイリアムスのカードで
確か馬場がピンフォールとられて終わったんだよな
ゴディ組は大喜び馬場はこれ以上ない位悔しそうな顔して
あれがブックだというならなんであんなカード、結末にしたのか
これからの全日本を盛り上げるつもりなら馬場フォールとかいらんだろ 体を張った歌舞伎みたいなもん
客が多いとドームでスーパー歌舞伎になるが、地方の体育館みたいなとこだと大衆演芸になる >>279
そうかな
例えば手品はみんな種があることを知ってて見てるけど、ひょっとしてガチなんじゃねーの？ と思わせる手法もあり
ミスターマリックやアントニオ猪木はそれはそれで評価されるべき バカにする人もいるだろうけど今みたいな向き合い方楽しみ方で全然良いし健全だよな
むしろ80年代90年代までガチ格闘技と信じてた人があれだけいたのがどうかしていたし恐ろしい >>286
それは他のエンタメショーと同じだな
一度生で見てから好き嫌いを判断すべき >>58
ヤオガチを差し引いても毎日興行やるのはやっぱしんどい思うわ。 今の新日ファンはショーである事を念頭に置いて楽しんでる連中しかおらんし
高橋が何か言っても、また金がなくなってきたから本出すのかとしか思わないんだよね >>288
×真剣勝負をしたから
◯下手くそで相手に怪我ばかりさせたから
前田はガチ童貞 プロレスって選手だけじゃなくレフリーも含めて作るものだからな
しかし一番大きいのはファンの協力。観客も含めてプロレスって作るもんやで これはアミューズ激オコだな
今度こそミスター高橋は消されるな >>257
毎週ジャンプ買ったりアイドルに給料注ぎ込んでるオッサンも多いし好きなんだから別にいいんじゃねーの 暴露本が出た時はいろいろ言われてたが
紆余曲折ありながらも親日はショー的要素強めて復活したし
プロレスの舞台裏を書いたドキュメント本も出るようになったし
功と罪なら功の方が大きかったのかな ショーとわかってても楽しめるのがプロレスファン
選手が自分で額を切ったカミソリ？の刃をレフェリーに引き取ってもらうところとか
レフェリーが選手に毒霧を渡すところとか
細かい部分も見逃さないようになると更に面白い
だからドヤ顔で暴露してる元関係者はアホ
業界の未来のために！とか言ってる高橋にしてもただの藤波への私怨、復讐 >>278
場外乱闘でリングサイドにいる興行主の親分衆達に
迷惑が掛からない様にと気配りも出来てる いっぽう三沢タイガーのマスク捨ては馬場の了解をとっていただろうが
いいハプニングだった
それまで三沢のことあんまり好きじゃなかったがあれから応援するようになった
マスクとって全部オリジナルにしていいレスラーになった 村松 友視「私、プロレスの味方です」1980年
こう言わせるオーラがあったのは確かだ 大仁田厚の時限爆弾デスマッチでは、レフリーが失神するのがお決まり
あと大仁田の演技が下手で、ワザと電流爆破や地雷へ落ちるのも定番
全て爆破の順番も、お決まり 勿論ショービズとして評価はされたいと思うんだよ。イベントをやってるからには。
ただレスラーがプロレスなりの戦いとして鍛錬してるのもよく解るし同時にスポーツとしても評価されたいってのが、プロレスのアイデンティティだろうね。
ミス高はレスラーではなくレフリーでショー、ショー言い過ぎて、逆に胡散臭くて反論されるんだよ。 試合結果は決まっていても技はガチで繰出すわな
三沢が試合中に死んだのは事実だ 学生時代のお楽しみ会とか職場の忘年会とかで手品上手い奴がいて手品を披露してくれることがあったけど、
普通はみんな「凄いね」とか「不思議だね」と楽しむもんだけど、なかにはアスペっぽい奴がいて
「おかしいな、もう１回手の中見せろ！」とか言って手品を楽しむよりタネを暴こうと必死な奴がいる
プロレスに対して八百長とか言ってる奴はこの類いだね またこいつか
どんだけ金に困ってたんだあんな本出してｗ いくらショーでも椅子で殴れたら痛いし実際に顔から血を流してるの本物だからある程度実際に強くないとレスラーにはなれない たとえガチでも序盤に体力の奪い合いをするのはお約束 https://youtu.be/jqcZD_C47W4?t=19
女子プロの元レスラーがエピソードを語っていた番組で
死ぬのを覚悟したと言っていたシーン
これほんとやばい
金網から飛び降りて尻で着地してる
体が麻痺するような怪我をしててもおかしくないよこれ
飛ぶ前に神に祈ったって言ってたけど確かに飛ぶ直前に合掌してる
これをやらせた奴めちゃくちゃだわ >>305
単行本は講談社文庫、ムック類は宝島でも。100円コーナーでもけっこう見かけるが ショーでも偶に死ぬのに、
ガチでやったら死人だらけになるし。 だって昔新日本のテスト受けに行って身長で落とされそうになったから食い下がったら、若手とスパークリングとなって、柔道とサンボを
やって寝技大好きな俺には相手にならなかったぞw >>247
タイガー･ジェット･シンのタイガーの名前の由来は、昔、シンがインドの密林で修行した時に虎に襲われて格闘になったが、最後はシンがコプラクローで虎を殺した、から来てるんだぞ
そのシンが突然、新宿伊勢丹で倍賞みつ子と買い物をしてる猪木を襲って殺しにかかった
シンは本物のインドの狂える虎の乗り移りなんだぞ やることが決まってようが、スタントマンのスタントは危ないからなぁ。
そういうのに通じるある意味ガチ感はある（場合がある）。
そういう試合だと面白い。 >>302
NXTと205比べると分かるな
プロレスの面白さの半分以上は客だよ >>319
リングだってあんなの数センチのクッションがあるだけの板だしな なぜ相撲やボクシングは結果が新聞に載ってるのに、プロレスは載らないのか？
ガキの頃、俺はそこが疑問の出発点だったな >>293
馬場がフォールされたというインパクトがほしかったんやろ。プロレスは長いストーリーだから
１試合負けても次勝ちブックくりゃ行って来いや 木村健悟の稲妻レッグラリアットだけはガチやったわ
本当に稲妻が破裂して相手レスラーの胸板が焦げてた
稲妻を腕で受け止めようとしたレスラーがいたが、稲妻で腕が燃えてしまい、足まで耐えきれず破壊された
そのレスラーの名は乙武洋匡 高田総統に高田延彦さんですよね？と聞くようなもの
つまりは不粋 ツイッターで四コマ描いてたアカツキ氏が「味のプロレス」って四コマ本出したから
プロレス好きは是非手に取ってみてくれ（闘魂編と王道編あり）
プロレスが好きで本当に良かったと思うぞ ノアでロートルの小橋を勝たせまくったの謎やったな
若手に全く泊つかないし >>331
数センチは無いな
ノアのリングとかトランポリンみたいだといわれてたじゃん プロレスは観る人を楽しませてなんぼ
自分のことでいっぱいいっぱいのそこらの格闘技とはわけが違う >>4
うちも
ハラハラドキドキ、猪木頑張れ〜！とか必死なのに、プロレスはショーだからなwって言い放ってた プロレスをショートして楽しめない日本人ｗ
なんでもマジになる余裕のない日本人かっこわるｗ その昔、ハルク・ホーガンが猪木にアックスボンバー見舞って
猪木が失神して病院送りになったのは、ショー中の事故扱いなんだな…w ボクシングは世界戦の試合結果はテレビでも一般新聞でも取り上げられるけどプロレスの試合結果はテレビでも一般新聞でも取り上げられない。 相手の技を受けてナンボのプロレスラーをプライドなんかに出そうとした猪木はガチｗ
真逆のスポーツやで。まあ新日の選手はアマレスのバックボーンあるの多いけど無理やで 例のベイダーのたけしプロレス軍団の時試合前にたけしが控室にいったら
長州がニコニコして挨拶してきたのに、その後興奮してこのヤローとかいってきたから
その変貌ぶりにとまどったとかたけしがいってたが
結局たけしプロレス軍団が残したのはスペルデルフィンだけだったな 若いプロレスファンは知らないんじゃないかな〜
年のいったプヲタがそのことについてなんも語らないから プロレスラーは格闘技では活躍出来ない
格闘技に挑戦したプロレスラーはみんな馬鹿みたいに死んだ ほんまヤボな奴が多いわ。
映画見て感動してる奴に、「コレシナリオ通りの演技やから」とか言うか？
手品師が「タネも仕掛けもありません〜」言うてるのに真顔で「嘘つき、タネがあるやん」言うて突っ込むんか？
ガキじゃあるめえし、カッコ悪いと自覚せえや。 Ｇ１で長州を優勝させるため、平田を無理やり怪我扱いする ゴタツと松屋の店員のソーセージエッグマッチの攻防戦はガチ >>357
プロレス下手な桜庭が活躍したのは今考えると皮肉やな ファミコンやプレステのプロレスのゲームもガチだもんな
マッチメイカーにブック渡されてその通りに試合を組み立てファンを満足させることでメインイベンターに
上がっていくというようなゲームにしたらもっと面白かっただろうな テレビでやってる試合をショーというなら
前座のショー丸出しの感じは何になるんだ ガキの頃はプロレスはショー、ボクシングはガチってイメージだったんだが今となってはな… >>357
ダンスバーンのジャーマンには興奮した
あの頃はUFCも無差別級だったが ショーであろうが真剣にやっている事には変わりない
だからこそ、あれだけ熱狂させられたのだろうし >>325
新宿事件は後で警察にこってり絞られたらしいな ムタ対ニタの電流爆破マッチで、最後にリング下の地雷が爆発することになってて
でも初めてのムタはどうしていいから戸惑ってたらニタが自分で下に落ちてたｗ
もちろん地雷の餌食になってムタに負けましたとさ。
まああの辺は大仁田のプロ意識だよね。せっかくの地雷で被爆しないなんてあり得ないし。 年に100試合以上も同じ会社の同僚と真剣勝負するわけないしな >>342
ブックかいてたのが小橋本人だったので… >>364
へー今は前座がショー丸出しなんだ
地味な攻防が相場だったけどね、俺が見てた頃は >>1
なにを今さら！タイガージェットシンがサーベルのとんがってる方で絶対に突き刺さ無かったのは子供の頃から知ってた。
ブルーザーブロディーがあのごっつい鎖を絶対に鞭のように振りかぶって相手をたたかなかったのも小さい時から知ってた。 こんなにレスが伸びるなんて、やっぱり皆、プロレスが好きなんだな 結果的に良かったと思うわ
ストロングスタイルは猪木しか出来ないだろうし シャムロックもアメリカでは売れないダメレスラーだったが、金網で活躍 真剣勝負の総合格闘技ってすぐ廃れたな
そういうこと >>366
試合後の乱闘で視力が悪くて誰か分からない筈なのに必ず新人時代の前田日明を捕まえてラリアットくらわせてたのはワロタ 脚本があるものは
最初から脚本とかありますよ！って感じをプンプンさせて堂々にしとけばいいだけの話なんだよ
テレビみたいに台本あるくせにその台本の存在すら無理に隠そうとして
如何にもこれ本当にやってます！って見せかけるのがタチ悪いし
信頼も無くなる
そう考えると
ぶっちゃけ俺プロレス詳しくないけど
今のプロレスって潔いんじゃないか？ そーいや三沢って死んだんだよな 死んだことも忘れてたわ
橋本が死んだのはすげーショックでよく覚えてんだけど アキレス腱固めだらけのUWFのほうがつまらなかったから仕方ないな 菅原文太にビール瓶で頭叩き割られて
ミス広島抱かせてやると言われてからがホントのガチ エンターテインメントを八百長だと言って純粋に楽しむ事を知らない朝鮮人。
だから韓国にはプロレスが根付かず、WWEですら韓国公演をやめた。 昔知り合いのツテでインディプロレスのセコンドのバイト？やったとき
リング外で悪役レスラーの凶器攻撃「見た目に反して痛くないようにしてくれた」
食らってるのにけろっとしてたらリングサイドの客とか白けちゃってレフェリーが飛んで来て耳元で怒られた事がある >>388
天狗の面つけてプロレス楽しくしてたと思ったら
バックドロップで死亡だもんな サンタクロースと同じで
「別に言わなくてもわかってるよ！」って話しだろ。
楽しめばいいものを、いい歳したおっさんが
サンタクロースはいないとか、プロレスはショーとか熱心に言うのは馬鹿げてる 昔ラッシャー木村が近所の公民館で講演会やったことがあったけど、質問コーナーで一人の少年が
「何でプロレスはロープに振られたら戻ってくるんですか？」と質問して
ラッシャー木村は「何だかよく分かんないけどさ、戻ってきたい気分になるんだよ」と答えて場内が大爆笑に包まれたｗ >>115
ガチじゃねえだろ
卑怯な朝鮮人が八百長破りしただけ だから何？って感じだな
むしろそれと知って楽しめる方が素敵だと思うし
その楽しみ方を身に着けてる奴は、いろんな分野で楽しみが広がるんだがな ボクシングでもそうだけど、プロレスを3分やるのがどれだけ体力を使うか知らないやつは多い
その状況で15分も30分もやっているレスラーは自分の技を繰出して、なおかつ相手の技を受け止めて試合を五分五分に見せるテクニックがなければ試合は成立しない
プロレスをガチでやっても客は面白くないんだよ
強すぎるレスラーがガチでやってたら相手を本当に壊してしまう
壊すぎりぎり手前で技を応酬して最終的に勝ちを収めるのが真の強いレスラー >>217
オカダ別に嫌な奴じゃないとか言いたい放題言ってるよ プロレスがショーってのはロープワークとか魅せる動きしてる訳だし、まあそうだわなってなるけど、
相撲が八百長だったのは結構吃驚した。
プロレスと違いしっかり八百長報道されるのは、競技スポーツだからなんだよな。 >>399
ほんとはガチだと思ってるくせに
プオタのその辺のごまかしが痛々しい 新日では不細工と痛い顔の演技が下手だとマスクマンにされるぞ ただ好きなレスラーがフォール勝ちした時に
まるで日本代表がＷ杯で勝ったときと同じくらいの興奮具合で喜んでる奴は理解できない
結果は最初から決まってるやん、って ロープワークに関しては佐山が服部よりもだいぶ前にケーフェイで述べてるからな 試合は台本だって分かってるんだけど、プロレスラーは楽屋裏のことは絶対に話さないね
いつどうやってブックが決定して相手と打ち合わせするのかしないのか。明らかに打ち合わせしないと
できないムーブとかあるし、電話でやり取りできるものじゃないので、そこはガチで明かされない。 >>15
それは無い、しかし外敵が来ると参戦を長引かせるためにストーリーを作ろうとして少し痛め付けて勝ってしまう事がある、その時に三沢が客の反応を見て次も勝たせて参戦を要請する時もあった、わかりやすいのが新日の永田が棚橋連れて参戦しに来た時だね
永田は新日のファンまで連れて来たから満員御礼だった
でも拒否したのはゼロワンの橋本が来た時だが三沢は露骨にマイクで「お前達の思い通りにはいかねーよ」って言ったのが印象的だった ムタvsニタで、ニタの鎌の刃の部分がモロにゴム製なのはガチ 大木ｖｓ坂口戦みたいに、みんなもっと遺恨や悪感情むき出しでやればいいのに >>157
SDO社員シリーズをガチだと信じてた10年間も
最高の10年間だったぜｗｗｗｗｗ
どっちが勝ち組だと思うよ？ >>358
自分の感覚だと非合理性以外の何物でもないなと。
もっと合理化性を最適化しないと生産性は生じない。
あらゆる事象は数学の枠組みの内側にある。 ミスター高橋のカウントは上手くないと思う。
ハッキリ言って下手だった。手の振りが小さくて分かり辛いし。
新日だと服部さんが一番かな。
小さいけど機敏でカウントの取り方も分かり易かったし。 >>4
サンタクロースが実は親だったってくらいショックだよな プロレスは肉体を使ったサーカスでもあるよな。
お客さんは選手が次の瞬間にあの技を出すぞと分かっていたり期待をするから選手はお互い技をかける側と受ける側が息を合わせて期待に応える。
ヤラセとかじゃなく、チーム抗争だとか選手間の因縁だとかを上手く作ったりしてお客さんにレスラーそれぞれのキャラクターや立ち振る舞いに感情移入させて試合を盛り上げるのがプロレス。
ただし、バックドロップとかシンプルな昔からの技でも亡くなる事もあるくらい危険がある。
だからレスラーが鍛えた身体というのは本物。
鼻が折れて大量出血しても試合が止まらないとか、プロレスには他の格闘技イベントの試合には無い厳しさもある。 プロレスってさいまだに真剣勝負でやってるって思ってる人って結構いるんだよな
技決める時はそりゃ死んだ人もいるくらいだからある程度本気でやってるんだろうけど、ストーリーとか演出は初めから決まっていると思う プオタA「いやー棚橋つええわー」
プオタB『ほんとほんと。あそこで返すとはな』
おれ「あれ台本決まってたよ」
A・B「そ、そんなのわかってるよwわかってるってww」
いじょ >>357
何言ってるんだ
ヒョードルとやったのは永田とか、ミルコとやったのは藤田レベルで二人ともプロレスラーとしては甘チャンだったんだよ
シンだったヒョードルをサーベルでひと刺し、ブッチャーだったらミルコなんてフォークで刺しまくった後に凶器シューズで喉仏をついて、最後は毒針エルボーな。シークにいたってはヒクソンなんか火炎殺法で顔面火傷に簡単にできる 馬場さんも「プロレスはプロレス」って言ってただろうが >>395
橋下真也の逆版だね
橋下は若手時代セコンドについていて、ブッチャーの反則行為に激怒して
ブッチャーに一発くらわしたと。
その後ミスター高橋に激怒され、自分が主役になった時高橋に、あの時はすみませんでしたと
と謝りに来た。
若手如きに蹴られる一流の悪役は、客から見るとブッチャーもそんなものか！と
商品価値を著しく下げてしまうから ショーでも30代以上の人達があんなに動けるのは尊敬するよ >>387
映画でもいちいち「これは嘘の銃ですよ」、「これは本当に殴ってませんよ」、「これは本物の血ではないですよ」
と断られたら映画に入り込めなくてつまらないだろ >>115のボケに対して>>403のレスしか来ない
これはガチん娘ですわ 間合い取り合って一瞬で決まるより、技の出し合いするプロレスのが見てるぶんには面白い それを言っちゃあ、おしまいよｗ
子供の頃、初代タイガーマスク登場にどれだけ感動したことか・・・
大人にはショーを楽しませる
ガチでやってると思ってる子供には夢を与える
これがプロレス 散々読んでから言うのもなんだが
暴露本はいかんわ
いちいち言うなよと ガチなら体が持たんだろ
結構なペースで試合やってるし >>12
俺も正規軍応援してた(´･ω･` )
当時小学生 レフリーとしてはジョー樋口の足元にも及ばなかったカスが何言ってんだ 橋本真也の負けたら引退の真実
↓
橋本が選手会長したときに選手会の積立金2千万円を横領
刑事告訴されそうになる
↓
蝶野が間に入って「制裁試合で金稼いでもらおうよ、それがプロレスだべ」
となり小川直也に殺してもらうことを決定
↓
小川直也にボッコボコにされても
誰も助けない、止めない
↓
橋本全治3ヶ月の大怪我を負い、入院
入院中に会社の金でついでに包茎手術もする >>442
今のＡＶがそう
この出演者は成人ですとか。
この行為は出演者の同意を得ていますと、テロップが入るようになった 異種格闘技も審判が選手にカッター入れてたりしてたし >>138
その場で変身しない
光線も銃撃もない
怪人や戦闘員がやられると袖に捌ける。
幼稚園児ならもう気づいてお芝居として観てるわな。 藤波が猪木にベイダーとやらせろって髪切るやり取り。あのようなリング外も台本あるんかな。 >>414
勝つってことは会社に期待されているということだし、いずれはエースになるかもしれない
好きなレスラーが出世していくのはファンも嬉しいんじゃないか？ プロレスごっこそてヒールホールドをガチでやって足首おかしくした人〜ノ 他のMMAの格闘家がプロレスは格闘技じゃなくてショーだって言ってるんだから
今更何を言ってんのって感じ >>417
その会社の政治的な部分の駆け引きも楽しむのがプロレスファンなんだけどな
サラリーマンに人気があったのは、みんな所属選手がプロレスという会社でどういう風にアピールして自分の居場所を作ってファンにアピールしていくのかってのはサラリーマンと同じなんだよ
試合は試合で魅せるし、それはその選手の個性とサラリーマンの企業での自分の価値観を重ね合わせてる
プロレスは八百長だって改めていう奴は社会でも成功してないよ
この高橋も金が欲しいから新ネタでこうやって食い繋いでるんだろうな >>380
ハイスパットはあまりやる人いなかったんだよね。長く見せるのが美徳だったからさ。マネージャーのポールエラリングが有能だったんだろ 橋本と小川の喧嘩も長州力と橋本の喧嘩もやらせだって事なのか？ >>447
ターザン後藤は制裁を加える意味で
相手を一方的に潰した試合が何回もある 覆面レスラーや毒霧殺法がみとめられてるんだからその時点でショーだろう。
ピンフォールだって背中ついた一秒で終わるアマレスに比べて、スリーカウントなんて、なんとヌルい世界。 >>461
あるよ
カメラがいるところでやるのは全部ある >>367
UWFインターにいてた頃のダン・スバーンは弱い設定にされてたな。
UFCで大活躍したから驚いた。
ケン・シャムロックの初来日は全日本プロレスで、
元NWA世界ジュニアヘビー級王者ネルソン・ロイヤル
の弟子を売りにしてた。
全日本プロレス中継で鶴見五郎と対戦してたのを見たな。 プロレスはコントショー、昔からの常識だろう。
ガチンコに見せるのがプロのレスラー。
これを前提にプロレスを面白く見ましょうね。 まあ、タイトル戦などで勝負が決まっていても技の展開は未定が多いのが事実。
★試合のプロセスを見るのがファンのあり方。
１００ｋｇ以上の相手をいろんな投げ方するのも大変だし、
実際、大技を受けて３カウント未満で返すのはタフさとパワーがいるよ。
最近の若手のブレンバスターもどきの投げ合いはまずいな。
お互いの首を取ってるから、簡単には投げられるのがおかしいｗ
もともと、決め技の１つだったし。
新日のロープ最上段からのアタックとか、レフェリー巻き込む展開は飽きられている。
昔のプロレスではほとんど無かった。 ついでに今のk-1もプロレス
まあアホなマンコがキャーキャーやってんのは大概プロレスよ >>354
邪道外道もたけしプロレス軍団出身じゃなかった？ プロレスはちゃんと戦ってるだろうが・・・
お客とな(´・ω・｀) >>4
子供にサンタクロースなど居ないと宣言するのと似てるなw
金曜日のプロレス中継を土曜日に熱く語るのが楽しかったなぁ、小学生の頃… プヲタは今でこそ分かって見てたとか言うけど、実際はマジで見てたからなｗｗ >>466
まあ今更でも高橋は語っていい人物ではある 外人レスラーの時のカウントはゆっくりだったのに、猪木の時はすばやく3カウントしていたミスター高橋さんかな 後から自分で理解する事の醍醐味とか学びってあると思うんだよ。映画のオチじゃないけど。
ウルトラマンだってフィクションって書いてあるから理解する訳ではないんだから。
そこを高橋の安い活字で出しちゃうのは、勘違いや貶めるモノしか生まないと思う。 >>472
ワン、ツー・・・・・・スリーとか
客がしらける糞レフリーもいた。 プオタは長文でプロレスの魅力語ってくるがちっとも伝わらないw 橋本全治3ヶ月の大怪我を負い、入院
入院中に会社の金でついでに包茎手術もする
時は来たｗ >>448
そんなことはない。あんなデカイ日本人などいない。まさしくキラー･カーンはモンゴル人な しかし90年代ならともかく、平成も終わろうかってこの時代にまで
相変わらず八百長だのショーだのって話が延々と続くんだな。
ファンもアンチも、もういいかげんどうでもいいだろｗ 棚橋は膝や腕の腱がブチブチ切れてるのによくまああそこまで頑張れるよ
ケニーとの対戦でも多分勝つんだろうが身体を酷使してるのは事実なんで見てて辛いもんがある ミスター高橋氏の著書、読ませていただきました。面白かったです！ まあ高橋のクソのインタビュー見るより
映画「レスラー」を見ればプロレスのなんたるかがよくわかる。 子供の頃、どう考えても本気ではないと確信していたが
周囲の大人が本気だと信じているのが本気らしいので何故？と不思議だった。 ショーだって猫でも分かるのに
これ言うとガチで怒り出すヲタが面白いよねw 当たり前のことをドヤ顔で言う奴はバカ。
おれはプロレスが好きなのだ。
殺し合いなんか見たくねえ。 >>461
あれは成り行きに任せて、アドリブで上手く良い方向に行っただけだよ
上手くいかなければ、次の日の試合から会社命令で普通に、猪木とタッグ組んでやってるよ
あの頃は猪木一本で、中々藤波が主力になれなかったから焦った藤波が行動を起こした、それに猪木が反応して起きた事
、ちなみに猪木はプライベートでもプロレスラーは何かと話題を作るべきだと言ってる
棚橋が女に背中刺された時でも面白い！って言ってたし、タイガージェットシンが馳の赤い車のセリカを襲ってボコボコにしたのも褒めてる 演劇や芝居を見てヤオだとか台本があるとか文句言う奴いないのに
プロレスだけ叩くのは意味わからん >>490
そういうのも含めて楽しむようにならんと・・・・・ >>479
邪道外道はTPG出身だね
それからユニバとか転々として今新日でやってることをFMWで学んだイメージ 16文キックなんて馬場全盛時代なら
凄かっただろうに
ショーで済まない破壊力 まあ高橋に言わせれば
どれだけリアリティのあるプロレスができるか？で能力が分かるらしい プロレスはショー
何人もの腕自慢(空手が多い)が、その言葉を信じてレスラーの化けの皮をはがしてやろうと道場破りに挑んだ
結果は、全て返り討ち
カタワにされたものも多い 馬場さんの16文キックに明らかに当たりに行ってる優しさ 八百長じゃなくてもこれって話が出来すぎていて八百長なんじゃないか？
と思うような人の興味を惹きつける騒動ってあるよな
相撲の貴乃花の洗脳騒動とか朝青龍のサッカー騒動とか関東連合土下座騒動とか
貴乃岩制裁騒動とか貴乃花引退騒動とか
みんな人の興味をさらってみんな喜んでるのに、なぜか真面目に怒り出す人がいて
誰も望まない残念な結末になったりして。何も無い普通で平凡でordinaryな日常を誰が望むというのか？ プロレスをショーとして楽しめないヤツはつまらない人間 >>501
いや、暴露内容に品が無いんだよ、プロ野球で引退する選手に真っ直ぐ、ど真ん中を、投げ続けるのは八百長だろって言ってもプロ野球ファンは納得しないだろ？、品のいい言い方ってもんがある >>445
台本をお互いが飲んでたところに、小川に「相手が破ってくるから、ガチで行け」って吹き込んだ台本 >>4
俺は子供の時にテレビで観て台本に気づいたぞ？
本気でやってたら大怪我するし毎週はキツいなってのは子供でも解ると思うけど。、 初期のパンクラスはあまりにもガチすぎて一興行30分以内で終わるという 高校生だった時、クラスにプロレスファンがいて、彼が、本気でやってると言った時に、
なぜ、ＴＶや新聞で試合結果を伝えないんだと言ったのがいて、なるほどと思った事がある。 >>518
高橋はしがらみ無くなったから行き着くところはカミングアウト
つかレスラーのカミングアウトは大抵ゲス UWFインターとの対抗戦で
インター勢をメタメタにするのひどいよな
プロレスは資金力だな >>508
TPGの後、旗揚げ初期のFMWにいてたがすぐに出て行った >>511
プロレスの能力は試合の流れを途切れさせないって思うな
ヤングライオンの試合は勢いだけで一つの技が終わったら止まってしまう
究極なのは技をかけないで客を沸かす能力だろな。入場だけで金を取れるとか。 ドロップキックは定番の技だが、これを素人がどうやっても決まらないんだよ
高く飛んで綺麗に足を揃えて相手をキックするのとか神業でしかない
プロレスはそんな技を披露するもんなんだよ
プロレスは結果じゃなく、過程（プロセス）が大事
結果なんかなんか客は誰も追い求めていない >>321
これ自分で考えたんじゃなかったっけ
まあ全女は団体まるごと狂人だらけだし >>414
実際、一回会場で生で見るとわかるんだけどな
てかまあプロレスに限らずわりとあらゆるエンタメに言える事なんだけど、テレビパッケージに最適化されたもん意外は生観戦しないと良さはわからんよ 力道山と木村政彦の試合は力道山がブック破りしたってこと？ 好き嫌いが分かれるんだろうけど
全日のカウント2.5はクドい
ハラハラドキドキもあそこまでしつこくされると
ダレる プロレスで70秒でKOしたら、観客がマジ暴動を起こすわ 高橋に引退後引退したレスラーなど使って警備会社作って任せるって新日が約束したんじゃなかったっけ？
そんで新日がブッチ >>107>>437
総合格闘技の試合を何試合か観た後に
間髪入れずに小川橋本の試合を観ると
いかにショーなのかがよくわかる。 八百長というの本当の対戦競技でわざと負けること。
本当の対戦競技で八百長なんかやったら問題になって永久追放とかになるが
プロレスは最初から結果を決められてる演劇なので何の問題にもならない。 >>101
それとタイガージェットシン伊勢丹猪木襲撃事件は普通の新聞で事件事故扱いで載ったよね。
よく考えれば凄いこと。
やった側の勝利だな。 >>522
それ船木曰く、他団体との差別化のために意図してやったらしいよ。 きっこ
@kikko_no_blog
6時間
6時間前
その他
片山さつき「南村博二氏が私の私設秘書だったことはない」→2016年まで私設秘書だったとの音声データが公開される‥‥という2コマ漫画を見て、これを思い出した。
↓
稲田朋美「私や夫が森友学園の弁護士だったことはない」→稲田朋美本人が担当弁護士として法廷に立っていた事実が発覚。 >>529
ハイスパットだけじゃ客が飽きるって意味だろ。テーマと起承転結と瞬時における察した行動力がないとって話だな
4天王がロングランの激しいプロレスだけやっても一時凌ぎって証明されたしね >>41
さらに当たりが悪くて
ガチ入院したミスター >>469
プロレス自体より、その運営方法を見るのが楽しいって人も居るからな >>534
台本にしても勝敗の読めない組み合わせだったり番狂わせもあるからな >>531
受け手が当たりにいくものだからキックは意識しなくてよい
高く飛んで足を揃えることに集中したら出来る >>541
本当は「ユース」なんだな。
長州の「俺たちの時代」みたいな意味。 >>539
藤田和之 対 佐々木健介の試合時間は2分29秒で、最低の決着だったが、何も起こらなかったなあ
北斗が切れただけ 当たり前、本気でやったら身体が持ちましぇん
中学生の時解った >>520
子供のころ、台本があるのはなんとなく気づいてたけど
タイトルマッチだけはガチの真剣勝負だと思ってた
だって鶴田とニックボックウインクルの試合が引き分けだったから >>535
ブック自体なかったって感じ。その試合の前のセミファイナルがやばかったんだよ >>536
もう年内はIWGP戦も権利書戦もないからケニーvs棚橋は決定 当時暴露本でた直後プロレスラーはスルー
マスコミは完全黙殺
本を評価した吉田豪はプロレス会場から出入り禁止にされるなど完全タブーだった >>547
これは健介もビックリしてたけど、明らかにジュニアとヘビーの体格差で試合にならないから小原が仕掛けたんだろうな、むしろこのやり方で健介の強さにファンが湧いてたから一応成功なんだろうけど >>549
雰囲気の変化と察知能力が敏感でないとダメですね。
ケニーはその点すごい。客が少しでも飽きる空気を発する気配を感じたら
即座に何かするから。 プロレスのリングって昭和の時代の方が固かった？
最近はやたらとポンポン跳ねるみたいな感じだが >>525
数年前、大仁田相手に船木や高山が寝たのと同じ
興行をうてる立場にある人間がブックを書ける。 久しぶりに深夜にやってるプロレスを見たら
永田が白目を剥きながら相手のクビを締めてた
顔芸で笑いをとろうとしてるようにしか見えない光景にあぜんとしていたら
実況アナが「出た〜〜〜〜〜、永田の白目だ〜〜〜〜」とか絶叫し始めた
顔芸まで技と化してるプロレスに新時代を感じた
そのうち睨みで相手が倒れるようになるかも
プロレスだけはガチ 全女は一部意外は勝たないとギャラ半分だったらしい
経営者一族がおかしい連中だった Ｇ１で三銃士の中でイマイチだった蝶野に勝ちブックやってブレークさせたのは見事だったよな 地方興行でテント裏でメインの猪木とアンドレが談笑してたのは幼心にショックでトラウマになづたよ
案の定試合は時間通りの茶番 >>565
ブックがなかったなんて誰が言ってるのよ？ >>564
反則、リングアウト勝ちではタイトル移動されないNWA、AWAなんかは
両者リングアウト、反則決着が多かったけど、バックドロップホールドで
ついにニックからAWAを奪取したから感動することに。 天龍の引退興業で、諏訪魔と藤田の滅茶苦茶な内容のタッグ戦があったけど、ブーイングがスゴかったわ
でもあの試合は10年前ならかなり盛り上がってると思う プロレスを真剣勝負の格闘技だと思っていた子供は、
実際の暴力から遠い存在だった幸せな子どもたちなんだよね。
身近に実際の暴力が存在していた子供はプロレスを本気だとを絶対に思わない。
自分の体験で分かっているから。 >>467
レスラー=サラリーマン論は逆説的で面白いね。強ければ、能力が高ければ出世できると言うものではないというところに惹かれるのか？ >>572
全日のリングは新日のより柔らかいらしい
PRIDEのリングはプロレスのより固いから投げる選手もいるとかなんとか プロレスはショーであると証明してこいと、師の木村政彦の命を受けた岩釣兼生は、
意気揚々と全日本プロレスの道場に乗り込んだ
いよいよ手合わせである
岩釣は、前座レスラーである渕正信には何とか引き分けるも、
続く外人レスラーのアイアンシーク相手に、何度もアームロックを決められる
エースのジャンボ鶴田 総帥ジャインアント馬場が出るまでもなく勝負は決した
岩釣は、プロレスってきびしいものなんですねという言葉を残し帰っていった
巨漢の後ろ姿は、小さく小さく見えたという >>571
最近のプロレスあまり見てないけどケニーは久々の良質なレスラーだね。
つか大技凄すぎてワロタ。怪我しそうで見てる側がハラハラするわ ショーでなかったら8人タッグで全員参加の地獄門なんて出来ないでしょ(´･ω･`) >>572
平成に入っても新日は固かった。
逆に全日は四天王プロレスにあわせ柔らかくなっていった。 >>15
そのフレーズ最初は日テレの岩本のあだけはガチで在日だって意味かと思ってた 毎日真剣勝負をしていたら体がもたない
だから台本があるのはしょうがない
梶原一騎のマンガで40年前に知った >>442
違うそうじゃない。誰もそこまで露骨で馬鹿げた事をやれと言ってる訳じゃない。
それにドラマや映画は基本的に作り物だと思われてるから「これは嘘の銃ですよ」等とやる必要は無い。
寧ろそれは俺も冷めたわ。実写版ウシジマくんでいちいち「マルマルは犯罪です」とかテロップ挿入してくんの。
これはほんと冷めた。
そうじゃなくて、例えばテレビ番組とかって、台本ありきだしタレントも作ったリアクションしたり観客のオーバー反応を作ったりしてるくせに、
そういった作られた部分を無理矢理隠して誤魔化して
あれもこれも本当にやってますよ！自然ですよ！みたいに意図的に見せかけてるのが
タチ悪いし、印象も悪いし、不信感も生まれるし、事実色んな視聴者から最早信用されてないよね
って話 確か武藤も相手を見てブック破ってたって言ってたな
ドームの高田戦も相手が普通にブック破りする奴だから警戒しながら戦ってたとか もし高橋が亡くなったら新日は追悼するの？
今でも完全タブーでしょ？ プロレスを格闘技だと思って見てるのは池沼だけ
子供でも見世物だと知ってる ウォーリアーズが毎回アイアンマンの同じタイミングで入場してくるのは、裏にオリがあってゲートを開けるタイミングでコントロールしてると無理に解釈してたあの頃 高校生ぐらいのキックボクシングとかが好きな素人が
熱くなっているなあｗ 日本のキックボクサーは身体ができていないな。
さて、大相撲が一番のショーだよ。 手を着いたら負けなんて、格闘じゃない。
興行だから「客に魅せる部分」と「パワーや技を見せる部分」「プロセスや掛け合い」が大事。 言われなくても分かるよ
ガチで戦ったら、あんな馴れ合いのような雰囲気にはならない
お互いの技を受けて、魅せるだけの体力と技術を持ってリングに立つ演者たちだよ >>559
マジのアクシデントならレフリーが救護所の医師や運営の社長呼んだり周りの若手をリングに上げたりして物々しくなるし、前試合の選手とか心配で出てくる >>578
ググればわかるがあるないとが諸説あって錯綜してんだよね。ただ力道山が勝つ念書はあったみたいよ スーパーストロングマシンのパワーはどう考えても東洋人のそれじゃない
パワーウォリアーも
正体はいずれも日本人と言われるが、眉唾だろう それをわかって見ている人だらけなのになぜ一々こういうみなそれ前提で楽しんでいる事をエラそうに吠えるかね
派手な技の応酬やチャンピオンなり各選手達のストーリーや相関図、全てエンタメなのは周知の事実なのに
あたまおかしいんか 「プロレスなんて八百長だろ？」っていう声に対し
プロレス中の不自然な動作を排除しようとした元タイガーマスクとか前田アキラ
「八百長も糞も背中に画びょう刺さったら痛いだろ」っていう所を見せた大仁田
それぞれ正反対の答えを出したのが面白い >>593
武藤はプロレス以外できんぞ
ブック破りなんてするわけない >>204
>>267
あれは試合前から猪木に借金取りが来ててそれから逃げるために猪木が１人芝居して救急車で病院直行して逃げた
んで坂口が人間不信になったとプロレス地獄変で読んだ(笑)
リアルタイムで見てたけどあの時のホーガンの慌てぶりからもブックと違う結果になったんだと思う 力道山対木村政彦って、ああいう台本だと思ってたけど違うの？ >>597
典型的な高校生風の意見。
ヘビー級ボクシングでも、相手の攻撃を適時、わざと受けて反応見てるだろう。 >>579
最初の鶴田vsニック戦が引き分けなのも台本通りだったのかな
子供心に鶴田でも世界チャンピオンになれないのかと落胆したの覚えてる >>576
1回目、2回目とG1連続優勝後も本格的にブレークできず
それを察し、ヒール転向した蝶野はプロレス脳にたけている。 >>580
１０年前でもどうだか…
２０年前なら評価されてたかもしれないが
メインでオカダが天龍の介錯を勤め上げたから尚更非難されてるのはあると思う >>559
ブックに決まってる
健介お得意のハイスパートレスリングや 小学生の頃、タイトルマッチだけはガチかも？というのが真剣派と八百長派の落としどころだった 昔流血の魔術を貸した友達から
夜中に泣きながら電話かけられた事があるｗ >>594
その辺りは新日選手は同じ釜の飯食った同士なら、ちゃんと葬儀に行ったりして常識的な事はするよ
橋本と長州は本当に仲が悪かったけど長州は橋本の葬儀に出て仕切ってたし、同じ釜の飯食った仲間だからってコメントしてた じゃあ八百長台本で三沢は死んだのか
高山は再起不能になったのか
ふざけんなよダボが 台本…
子供の頃は時間無制限なんだから24時間やってくれるものと思ってました てゆーか、ヤラセのカミングアウトは割とどうでもいいんだよ！
レスラーの非常識な行動や素行の悪さは辟易したわ。それで辞めたプヲタは結構いるんじゃねーの？ ショー以外の何物でもないって、プロレスリング・ノアをご存知ない？ ただまあ蹴り技で割とある当たってないの痛がるのはやめたほうがイイかなとも思うｗ
当たってないやんけと思わず突っ込んでしまうしｗ 吉田豪・プチ鹿島 ミスター高橋を語る
（プチ鹿島）で、その黄金時代を支えたミスター高橋さんが、その裏事情を話したっていう。でも、あれもいろいろありますよね。
なんか本当は、恨みつらみも何％もあるんじゃないかっていう。
（吉田豪）まあだから、エンターテイメントで行くべきだ！って言っておきながら、日本のエンターテイメントで
要は『強さは必要ない』って言っているんですけど。強くなくて上手い藤波辰爾っていう選手がいるんですよ。
その人には冷たいんですよ（笑）。あれ？あそこをいちばん評価すべきなのに、なぜいちばん冷たいんだろう？
っていうミステリーですよ。
（プチ鹿島）エンタメ性を言うならね。だから、当時藤波さんっていうのは新日本プロレスの社長だったんです。
（吉田豪）で、藤波さんにちょっと痛い目にあったのが高橋さん的な。
（プチ鹿島）だからそこの人間関係の・・・でも、その行間とか裏読みをするのもまたプロレスファンの性で。
（吉田豪）プロレスって結局それなんですよ。普通のショーとか普通のスポーツとはまた違う、特殊なものなんですよ。
マニアが裏読みしかしないんですよ（笑）。
（長野美郷）そうなんですか？
（プチ鹿島）だから、モメればモメるほど、『この人間関係ってどうなってるんだろう？』とか。
（吉田豪）『なぜこの主張をするに至ったのか？』とかを推測するのが楽しいっていう。 >>12
小川対橋本は第3戦の事？
ヤオで顔面踏みつけや、マウントパンチはさすがにやらないだろ。 昔、子供の頃、地方の体育館でチケット買えなかったから、山側の方から除いてたら、その日、戦う日本人と外国人が試合の予行練習してたのを見た
子供心に凄いショックだった >>605
ガチに見えるなら、それはあなたが真のプロレスファンだよ ユダヤCIAに乗っ取られた日本
犯罪行為・・・・・・・・・・・・・・・・実行犯（人間のクズ)・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
テクノロジー犯罪・・・・・・・・・・・・公安警察、自衛隊、創価学会・・・・・・米CIA
消費税増税・社会保障費削減・・・・・・・安倍政府、財務省、厚生労働省・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・・・・・・・警察、消防、自衛隊、創価・・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、毒物注入、殺害・・・・精神病院、厚生労働省、警察・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・・・・・・・警察・創価・統一・暴力団・・・・・・・米CIA
不正選挙によるｸｰﾃﾞﾀｰで自公､政権奪取・・･(株)ﾑｻｼ・総務省・裁判所・・・・・・・･米CIA
ﾕﾀﾞﾔの麻薬(=精神医療)産業に加担・・・・･厚生労働省、精神医療、政治家・・・・・米ClA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・・・・・・・右翼青年・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・・・・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・・・・・米CIA
日本人拉致事件・・・・・・・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
低額料金宿泊所連続放火事件・・・・・・・裏社会の工作員・・・・・・・・・・・・米ClA
日本の国富の海外バラマキ・・・・・・・・安倍政府、財務省、外務省・・・・・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・・・・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・・・・・米CIA
人工地震(純粋水爆埋込み)・・・・・・・・自衛隊・・・・・・・・・・・・・・・・米CIA
毎年40兆円近くを米国に献上・・・・・・・安倍政府、財務省、外務省・・・・・・・米CIA
どうでもいいｺﾞﾐﾆｭｰｽしか報道しない・・・･ＮＨＫ、マスコミ、電通・・・・・・・・米CIA
軍事費を増強し社会保障費カット・・・・・安倍政府、財務省、防衛省・・・・・・・米CIA （プチ鹿島）ミスター高橋ね。だからなんでも・・・そのミスター高橋が言っている情報を、じゃあなぜこの人がこう言ってる
のを裏読みするのも楽しいですよね。
（吉田豪）で、ミスター高橋＝ショーの人って思って話を聞いてみると、本当にこの人、戦い大好きじゃんっていう。
戦いの話しかしてないんですよ。
（プチ鹿島）だから本当、あの本を読むと、明らかに面白いんだけど、藤波辰爾だけには厳しいっていうのが、
これなんだろう？ってざわざわする。
（吉田豪）当時噂で言われていたのが、警備会社を作ろうとしたのを、会社側で協力するよと。
（プチ鹿島）レスラーが引退してね、大きい体でしょ？だから警備会社を作ればいいんじゃないかと。
（吉田豪）ミスター高橋さんが新日本を辞める時に、それをやるっていうので『よし、じゃあ会社も協力する』って
言っていたのが、社長で結構板挟みになる役割だったんですよ。藤波さんって。で、『俺はそんなこと言っていない』
って余計なことを言い出して、もめ事になったりとか（笑）。
（プチ鹿島）まあ、ダメ社長だった。
（吉田豪）そう。『猪木さんにはもう我慢できない！言ってやる！』って猪木さんに直訴するって行って、会った直後
ぐらいに『やっぱり猪木さんだー』ってなっているのが、東スポに載るんですよ（笑）。
（プチ鹿島）当時藤波社長時代、面白かったですねー。
（吉田豪）最高ですよ。
（プチ鹿島）社長就任の第一声が、『寝耳に水』って言ったんだから。それぐらい。長州たちの方が実権を握っていたから。
（吉田豪）長州さんが、あえて藤波さんに社長を移したんですけど、当時のコメントが『笑いが止まらない』でしたから（笑）。
（プチ鹿島）（爆笑）
（長野美郷）ええーっ！？
（プチ鹿島）だからそういう人、いるでしょ？組織とか、学校とか。偉い学級医院とかになってるんだけど、それを仕立てあげている周りが笑っているっていう。
（長野美郷）ああ、ありますね。そういう時ってね。
（プチ鹿島）学級委員は一応、スターなんだよ。世間的には。それをなんとも・・・
（吉田豪）社内では『コンニャク』というアダ名をつけられるっていうね。何を言っても変わっちゃうからっていう。
（プチ鹿島）それを裏から見たりするのがプロレスファン、大好きなの。
（吉田豪）当時のもめ事、全部面白かったですもんね。 >>631
これ吉橋の後に入ってくる外道がコケたの見たからか花道の坂のところ慎重に降りてくの笑った >>551
>>469のレスは、り「ノアだけはガチ」ってのが
昔流行ったコピペ(っていうかファンの「お約束」)だからだと思います。
それとは関係なくあなたのレスの内容は役に立ったが。 ガチでやったら体持たないだろ興行なんだよ
相撲もプロレスもショーだ >>607
大仁田は裁判で八百長を認めてなかったっけ >>608
柔道の実力者だよ
柔道に比べたらプロレスラーが強い訳がないってさ >>632
レアなの見たね、新たに参戦する外国人選手は手合わせをするんだよ
試合が噛み合わないとファンは暴走するからね
最初にロープワークから力比べなど基本から魅せてやる試合は手合わせやってるらしいよ >>479
そうなんだよねー
嫌われ集団TPG出身の超しょっぱい新人レスラーが紆余曲折を経て今に至ると
感慨深いわ WWEが全米制覇する以前の米プロレスでは、興業の最中、腕自慢の素人がレスラーに挑戦してくることがよくあった
そのようなときは、ポリスマンと呼ばれるレスラーがリングで相手をする
プロレスはショーだと叫んで、州のアマレスチャンピオンがリングに上がってきた
これを相手にしたのは、マサ斎藤
マサは、相手のバックを取りチョークスリーパーを狙うも、さすがはアマの猛者 ガードが固い
そこでマサは、指を眼窩にかけ目をくり抜いた >>613
そう。引き分けや負けるときは王座移動を認められてないということ。
馬場とAWAのバーン・ガニアが話し合って
鶴田へ王座移動を認められたのでAWA世界ヘビー級王者になった。 最近内藤の自伝本買ったら、イービルやサナダに押されてるように見えるけど
エリート中のエリートだったんだなと思ったわ 祭りの出店、見世物小屋、闘鶏、闘犬、闘拳、競馬、大道芸、サーカス、
パチンコ、ゲームセンター、ストリップ小屋、大衆演劇、プロレス
芸能事務所、映画、テレビ、コンサートなど
多くの大衆娯楽のルーツは同じ、ヤクザが取り仕切ってきたショービジネス >>531
「プロレスは過程を観るもの」
プロレスの何が面白いのと聞かれた時に
よく答えてたわw 1番ダサいのはこういう事実を知って離れる奴らだな
どこまで純真な心を持ってるんだ >>247
凄い金持ちで、事業は息子に任せ悠々自適だよ。
あらゆる事業に失敗した猪木は議員歳費で何とか食いつないでいる。 （吉田豪）意外とプロレス界の団体抗争みたいなの、あるじゃないですか。団体内の。あれが実はリアルだったりするんですよ。
女子プロでも男子でもそうですけど、本当に浮いている人たち同士でグループを組んでやったりとかするんで。
（長野美郷）そうなんだ。そこも全部リアルなんだ。
（プチ鹿島）それで人気・・・いままでスポットライト当たっていなかった自分が人気出てブレイクして、自信を持って
新しい団体を作るとか。これ、台本にないことですから。
（吉田豪）そして上手く行かなくて、また団体に戻るっていう。で、それが許せなくてキツい技入れて怪我させちゃって、
みたいなリアルがつながっていく。
（長野美郷）本当に、あらすじから来る気持ちの表れっていうのがあるんですね。
（プチ鹿島）だから猪木さんが、いまだに覚えてるんだけど、長州たちが離脱した時、『これでいい大掃除ができた』って言って。
『俺たちはゴミか、猪木！？』ってすげー怒ったんだけど。2年後にまた戻ってきたっていう（笑）。そういう繰り返しなの。
（長野美郷）そうなんだー。
（プチ鹿島）だからそんなのね、やっぱり芸能のワイドショーとかよりはそっちの方がインパクトあるし。離れられないですよね。
そういう面白さ、見ちゃったら。 プロレスなんて八百長 相撲も八百長だったし
八百長つながりで相撲をやめたヤツはレスラーに
転身することが多い >>601
違う
引き分けに決めて二人で念書を書くことにして木村は書いたが力道山は何だかんだ言い訳して結局は書かなかったんだよ プロレスが真剣勝負って信じてるやつって頭どうかしてんじゃねーのwww
でもつぼみは処女だけどな
プロレスは相手の技や打撃を受けることを
前提に試合が成立します
この時にもし本気で打撃技や関節技を掛けたら
当然それで試合が終わってしまいます
だから真剣勝負ではなく体を張った
演劇みたいなものだと思えば正解 >>412
さすがにそれは無知過ぎるよおじいちゃんwプ女子なんて言葉も知らないんだろうけど ミスター高橋に顔真っ赤になって反論するプヲタの割合
暴露本発売当時･･･65％
プロ格闘技全盛期にプロレスラーが次々とガチで討ち死にしてから･･･30％
三沢が生きててノアオタだけがうるさかった頃･･･20％
AJスタイルズが海外のインタビューで誰がブック決めてるとか具体的に言ってから・・・0.5％ プロレス三大レフリー
沖識名
ユセフトルコ
ジョー樋口
ミスター高橋 >>610
プロレスすると思ったら力道山に木村がボコられた。
不摂生で単なる雑魚おっさんになってた木村はシュートに対応できなくて恥かいて、一生力道山を恨んで死んだとさ。 ストロング小林とアントニオ猪木は兄弟だと小さい時はずっと思い込んでいた 言うだけ野暮。
今頃のプロレスはファンも分かって楽しんでるよ レスラーは技をかけにいくんじゃなくて、技をかけられにいくからな >>648 いまでも同窓会で、その話で盛り上がるよ
あれは童貞を失ったのと同じ感覚だった グレートニタが大阪南港に沈んでいるのだけはガチだと思ってる >>676
でも何故かカミングアウトは拒むんだよなw >>657
｢プロレスはジャズの様なもので、決まっている荒筋の中でのアドリブを楽しむもの｣って誰かが言ってたな。
椎名誠だったかな。 >>630
難しいね、あの時は長州が現場仕切ってたから長州の筋書きだったのが、チョークで橋本が落ちてしまったから橋本的に許せなかった部分と現場責任の長州との確執で修復不可能になったのもあるからだろうな
あの頃の小川は猪木の名前使ってブックに従わなかったから揉めてたしな >>660
南原の悪口はやめて
>>678
丸藤が山田邦子に負けたのもガチな訳か >>622
台本をこなせないぐらい劣化してたから事故起こしただけ。 >>673
「この技で決めます」っていう約束事がある
オカダが試合を決める時は9割方レインメーカーの前に旋回式のツームストンをする
返さないでねという合図 >>669
技受けてないじゃんw
蹴ったフリ叩いたフリ
そんなのばっかw ビートたけしに対して木村健吾が「俺じゃ不服か？たけし！」と叫んだのはガチ 子供の頃から、ショーだと理解して楽しんでいたわけで。
だから、ブックがどうとか、八百がどうとか、強い弱いとか言う人達は純粋なんだなあと思ってたし、思ってる ガチで戦えば技のエグさで鍛えられてる日本のレスラーの方がアメリカのレスラーより強いと思うがどうかね。 >>670
昔の感覚で「有名」って言ったら猪木、馬場とかのレベルであって
現在じゃそんな人はどのジャンルにも数少ないからなー
棚橋、オカダの知名度はよく頑張っている部類だよな ファンク兄弟とかブッチャーシーク、マスカラスの時代が一番ひどかったよねｗ 看板選手は年間何十試合もしなきゃならんのに、いちいちガチで試合していられるかよ。ケガしたらお終いの商売なんだぞ
少し考えれば子供でもわかるわ 本気で仲が悪い連中同士で試合組んじゃうと
たまに洒落にならないような事件起きちゃうけどな ミスター高橋さん「プロレスは、ショー以外の何物でもない」
なるほど
そう（ショー）だったのか >>575
全女は抑え込みルールだからな
勝敗が決まってない 今時プロレスはガチじゃないと馬鹿にする人なんていないだろ 真剣勝負で戦えば
当然アメリカ人選手のほうが強いと
ミスター高橋も書いてたな
人種が違うので骨格やパワーが
元々違うから 切れて台本守らないやつとかいるらしいからな
馬場はそういうやつ嫌ってたが、猪木は可愛がってた >>673
まず時間が問題になる、とにかく時間は大事なんだよ
早く終わっても、遅く終わっても次の選手に影響するから、時間を決めてる場内放送で時間を言うのは、選手とレフリーに試合時間をコントロールする為だからな ミスター高橋さん「プロレスは、ショー以外の何物でもない」
ショーだとすると三沢さん、ハスモトは生きてるな
死んだフリするのもショーのうちに入る 猪木やザ・ファンクスがアンドレやブッチャーに〇されないか
本気で心配した素直で純真な子供だった俺
マトモにやったら、死ぬかカタワだからな。
素人なら、ショーのつもりでも事故になるわな。
>>683
な〜にがジャズだバカヤロウ！
わかった風なこと言いやがって、ぶん殴ってやりてえ
プロレスは戦いだ それ以外の何物でもねえ
極端なこと言えばね
リングの上でなら、人殺しても無罪だから
仮に筋が決まってるとしても、そんなもん何時壊れるかわかんねえだろうが
やっちゃっていいのがプロレスなんだよ >>703
サーカスだって時には死人や怪我人が出るだろ AVが演技だと言うのと似たようなものなんじゃないの
演技でも気持ちいいだろうし、プロレスの場合攻撃受けたら実際ダメージはある
ガチのレイプなんてダメでしょ 公然の秘密を今さら言われてもなぁ…
明らかにダメージないのに立てないふりとかわざとらしすぎるんだよ。 まあ映画やドラマや舞台に
台本があるからと
批判する奴はいないだろ
プロレスもそれらと同じだということ >>697
栗栖とアニマル浜口が組んだ試合なんか典型的だよな、あれはガチだよ >>716
ショーの為に身体を犠牲にしたんだろうな ＷＷＥのエンタメ宣言が成功したってのは国民性も大喜んだろうな
元々がショーを受け入れる国民性だったんだろうし
今の新日は攻勢みたいだけど、日本だとガチを匂わせないとダメだったんだろうな ショーだとしても、
それはとてつもなく鍛え上げた選手だけが出来るショーだから、
見て楽しめるんだよ。 佐山タイガーが勝てたのはショーだったのか
本当は佐山タイガーは弱いということがミスター高橋により暴露されてしまた >>717
アニマル「栗栖、俺はお前のプロレス嫌だよ」
て試合中に言って拒否ったんだっけｗ
鍛え抜かれたショーであることに誇りを持てばいいだけだわな。
結果を知らない客側の視点を無視したことを未だに言い続けてる高橋はプロレスへの恨みしかないからつまらな過ぎる テリーゴディはよくオシッコもらしたけどあれもショーか 手品のショー見に行って、タネがあるじゃないかインチキだ！と騒ぐ人はバカだろ
プロレスも同じショーなんだから最初からネタバレしてなきゃいいじゃん
たまに脱出マジックとか失敗して大怪我するのも同じだな 佐々木健介が負けて正直すまんかったって言ったのも台本だったの？ 確かにショーかもな
前田さん、高田総統は弱いもん
なのに勝てたのはショーだから たしか女子プロレスのオールスター戦は試合が伸びて伸びて
終電に間に合わない客が続出したらしいね。横浜アリーナだったかな？
そういうハプニングもファンにとっては良い思い出かもね。
朝までプロレスを語ったりして。
レフリーは時間調節も大事な仕事かもね。ビッグイベントなら特に。
カンフー映画みたいなもんだ。
アニヲタ目線でなら、ドラゴン・ボールか。
観衆が楽しんで居れば、それでよし。
プロレスって難しいんだなと思ったわ
勝てばいいんじゃないもんな こういう種明かしとか暴露とかするやつは大嫌い
プロレスに限って言えば
ファンはグレーゾーンを楽しんでんだから、それでいいだろうに 新日本プロレスは高校生になる前まではガチンコだと思っていたｗ
お笑い要素がある全日本プロレスで目が覚めたｗｗ しかしプロレスを本気でやってると信じ切ってた奴らを
普通の人間が見ると池沼にしか見えなかったよ ジャイアント馬場とターザン山本の話を記事にしたほうが面白そう >>719
ある時期、プロレスはショーから我慢比べに変わった時期があるんだよ
全日の四天王時代だが、この四人は全員人気があったから、馬場はブック無しに競わせたって言ってたらしいしな
だから時間が長い試合ばっかりで疲れた方がフォールされるみたいなブックだったらしい
でもそれがファンにガチだとウケて続けてたが
馬場亡き後は選手がこの試合ができるのは馬場さんが居たからで、亡くなった今は元子夫人の為には出来ないって出て行ったのがノアらしいからな
三沢も、これでは身体が保たないって考えとかだったらしいし給与面も含めてだろうけど、意外とアッサリと大量離脱したしな 今だにTJシンが新宿伊勢丹で猪木夫妻を付け狙い本気で襲撃したと思ってた50代の人がいて驚いたことがある。 ディック・マードックは白人至上主義団体「KKK」のメンバーで黒人が大嫌いだから
ジャイアント馬場は気を使ってブッチャーとは同時にブッキングさせなかったのに
新日本は面白半分に平気でシングルマッチを組むからブッチャーは人間不信を起こして
全日にUターンする >>1
ファンの夢を壊さない様に発言する台本は用意されていないのか、
台本通りにしっかりとしゃべらないとだめでしょ >>736
実際プロレスがうまい奴と格闘技が強い奴はまったく違うからな
プロレスうまいのはアドリブが効く
ある意味役者向き
ロック様がドウェインジョンソンにくら替えできたのもまあ納得 >>743
結局ノアでも同じ事やってたんだから笑える話だよな >>726
プラス、俺スゲーだからな
お前の指図なんか聞かないよｗと 真剣に筋書きのある勝負に取り組んでいるから真剣勝負やで >>740
じゃあ、プロ野球で引退するバッターに相手投手が真っ直ぐど真ん中に投げ続けるのはどう思う？ まぁこいつが二流のレフリーだった事だけはガチだな(笑) ハンセンのウエスタンラリアットもショーだから痛くないんだよ >>16
本気で関節技かければ終わるの見せられたらな
体力の削りあいマジでしてると信じてたわ
でも漫画で誰が強いとかどっちが強いとか同じだよな、娯楽としては素晴らしい プロレスファンですらガチだなんて思ってないのに今更だろ 試合前に勝敗決まってるってこれ全ての試合でそうなの？ >>730
前田はともかく、高田は道場だとめちゃくちゃ強いってあらゆる同門が言ってるよ 高橋も、そんなこと今更言われなくてもファンはわかってるわ、本当に殺し合いなら、ジェットシンもサーベルの柄で殴らずに刺した方が早い。 プロレスは落語と同じ
そういうとこ突っ込むのが
そもそも野暮
冗談という意味ではなく
洒落が分からない時代というか まともな知能を持ってる人間ならロープに投げられて
素直にそのまま跳ね返って走ってきて相手の腕にぶつかる技見たら
こいつら何つまらない演技してるんだって必ず思うよ（笑） でも野球もサッカーもショーだからね
ユース入ってたときに取材来て練習風景撮っていったけど使える絵を提供しろよってなんか偉い人にぶちギレられた記憶あるわ
野球もサッカーもむかしに比べてそこらへんのパフォーマンス力は低下してる気がするんだよな
もちろんどっちもレベルはあがってるけど >>743
もっともらしく語ってるけど誰から聞いたんだよそんな話。 >>751
サスケが言ってたな
真剣勝負と聞かれたら「はい」と答えるし、ショーと聞かれたら「はい」と答えるって 三沢さんのLボーもショーだからアゴにヒットしても痛くないし脳震盪こない
そういうフリしてたんだな そんなこといったらUFCやK-1だって同じじゃない？
たまりブック破りはあるんだろうけど >>743
三沢対小橋で馬場さん泣いてたんだっけか >>749
まあ抜けだけなかったんだろうね、全日から付いてきたファンに対して長く試合をする事がプロレス、ノア凄いっていう部分にもなってたんだろうし
結果、怪我人続出だったし >>189
じゃあ俺に飽きられたプロレスの負けだな >>752
やきうんこりあ（笑）なんかただのローカルガラバゴスレジャーだから
なんでもやりたい放題だよ（笑）
そもそもスポーツじゃないからオリンピックから追放されたし（笑）
【野球＝レジャー？】｢野球は豚のように太ってても喫煙者でも気楽にできる『レポーツ』｣｢喫煙しながらできる野球なんてスポーツじゃない｣
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1489208771/ 小川×橋本抗争なんかはこの本の後に展開されたものだけど上手くガチ系の空気でやってたよな >>758
そら決まってる
じゃないと一連のストーリーがおかしくなるから
なんならフィニッシュまでの流れも決まってる
たまにケガや脳震盪なんかでリング上のアドリブで早めに決着なんてことはある ヤオガチ論争で一度は離れてもまた見たくなるのがプロレスなんだな やっぱ四天王プロレスって極限だったんだなあ
あとノアだけはガチ
これは三沢さんが証明した 小橋のペチペチや投げっぱなしハーフネルソンスープレックスもショーだから痛くないんだよ >>743
らしい、だけで事実も内容もない空想並べて楽しいの？ 面白いのは、最近話題のレインズとか昔のロックとか日本だとファレとかタマとか
サモア系がプロレスラーで活躍する人多い気がする >>765
プロレスファンならあらゆる雑誌読んでるから自分も、その1人
裏話とか好きだからな 会社の命令で嫌々やらされたことがあっても総合とかバカくせーと言い続けてた武藤
厨二病的な感性を猪木に振り回されて煮え湯を飲まされた橋本
ビジネス的視点で俯瞰して見てきた蝶野
三銃士くらいのバランス感覚が好きだわ >>780
プロレスファンは、あらゆる媒体からの情報で空想並べて議論し合うのがファンなんだよ
だから誰々が戦ったらどっちが強いとか話が止まらないからな >>77
でもあのルールならあの戦い方が一番正解だと思う
あと世紀の凡戦って言われてるけど、
15RフルラウンドのDVDみたらガッツリ印象変わったわ
すっげえ面白い、猪木の本気のアリキックがバチバチアリにヒットして、
アリがそれでもダウンせずに耐えてるところとか真剣勝負だよ
下手なUFCの試合よりよっぽど面白い ミスターの本がなければ、プオタは今でもプロレスはショーの要素が強めの格闘技って
無邪気に信じていたんだろうなw >>4
ウチの親父も
こいつら試合終わりゃ仲良くメシ食ってんだぞ
とか
本当に殴ったり蹴ったりとか毎日デキるわけないだろ、明日はまた違う場所で試合すんだよ
とか
似たような事言われたけど
信じないで毎週見てたわw >>785
橋本は選手逹の積み立て金使い込んでたのもあると思う
蝶野の小川スルースキルは凄いよね >>752
やきうんこりあ（笑）はそもそもプロレスと紙一重だし（笑）
【野球】U18野球 小園「清宮さんはお腹は少し出てるけど太ももとかメチャメチャヤバい。プロレスラー？ラガーマンって感じっすね」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1504927031/
【野球】＜インド人初の野球選手＞プロレスラーに転向！「WWEに所属するなんて夢にも思わなかった」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516051220/ 新日ぐらいになると半年後のビッグマッチから逆算してシナリオを作っていく。 みんな知ってるよ。でも素晴らしい試合したら感動するだろ プロレス興味ないけどプライムの有田の番組は楽しくて見てる
だけど、やっぱりプロレスを見ようとは思わないな
プロレスが楽しめる見方が分からない >>595
当たり前な
プロレスは格闘技なんて超越した世界だからな >>793
わかってないな
ヤオ、というかマッスルショーならではの面白さがあるんだよ プロ野球も興行（ショービジネス）だから職業野球と言われて
世間からあまりよく思われてなかったそうだ。 >>736
競技で勝つの難しいだろ
プオタはプロレス持ち上げるためにそういうこと言うからダメなんだよ >>751
人気レスラーと売れないレスラーいるもんな
適当な仕事だとは思ってないよ かね払ってくれる人が納得してくれれば細かいことはいいのだろう。
ジャニオタと同じ。客でもない外野が何言おうがどうでもいい。クレーマーと同じ。 >>759
高田には顔面を攻撃するなっていう暗黙があったからな
高田対天龍で顔面張られた高田がかなりガチで痛がってたし、Ｕの時も藤原の頭突きを、禁止にしろって言ってたが前田が、それだと藤原の持ち味が、無くなるからって不問にした 一番つまらないのは相撲みたいにガチでやってます風で裏でヤオばかりというパターン
桜庭の総合格闘技も片ヤオとか多かったらしいね ガチだと
横綱が短命なようにカラダが持たない
長州力６６歳現役とか笑うしかない
中途半端やね ショーならショーで安全にやれよ
三沢とか高山とか事故が起きないようにな ショーなのに派手にやろうとするから事故が起きんだろ いとかなし >>791
でもこいつも筋はあるけど
不測の事態は起こるから
自分が進言したり注意したりして
何とかしてたって言ってるんだから
矛盾してるよ >>803
その職業野球って言ったのは落合だからな、ＷＢＣに選手引っ張られて怪我したら誰が面倒見るの？って
プロ野球は職業野球だから、選手が食えなくなったら誰が責任取るのか明確にしてくれなければ選手を出せないって言って中日の選手を出さなかったのが落合監督時代 >>803
実際スポーツじゃないしね（笑）
オリンピックから追放されるレベルだし（笑）
【野球】新庄剛志氏「コンパのためにサヨナラ負け」伝説に言及
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1506479908/
>「コンパのためにわざと打球を捕らずサヨナラ負け」という伝説にも言及。
>「わざと打球取らなかったのは間違いない」と認めた。 95年10月、新日本対Uインターの全面対抗戦はガチ
試合がというより
団体の存亡をかけた緊迫感がガチ
あんな勝ち負けが大事なプロレスは無いよ
結局Uインターは1年2カ月後に解散しちゃうわけだからな
社長の鈴木健は負債抱えてさ
当時の両団体の状況考えたら
やるしかなかったんだけどね ショーを楽しむ余裕もないのを見せられると
嫌な気持ちになるな プロレスは勝敗決まってるっていうとファンは怒るのなんで？ ショーとして周知の事実だが顔面から大量の流血を観て体張ってんなと思いました ガチンコやらせたら膝と肘が壊れている棚橋より
アマレス出身の新弟子の方が勝つだろうけど
そんなのは何の意味も持たないからな なぜ、野外の社交儀礼にすぎないゴルフが
建前上、スポーツとか言われてるのか笑う。
オリンピック採用って、爆笑。 >>820
W豚Cって主催者のアメリカ人がただのエキシビションだと思ってるから
その通りだよ（笑）
【野球】WBC準決勝で米国と対戦の日本について､米メディアが「WBCは日本代表にとっては、ただのエキシビションマッチではない」と報道★8
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1490194371/
【野球】＜WBC＞何のため、なぜこの時期に行うのか？米国は視聴率が１％にも満たない...
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1488589501/
【野球】ＷＢＣ日米報道陣の違いクッキリ 敗れた侍側は３００人を超え、勝者・米国側は１０人程度★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1490291728/ >>731
行った
懐かしい
30年くらい前だよな
神取と誰かがメインだったかな >>828
野暮だからだろ
お前だって自分が知ってる事をドヤ顔で悪意のある言い方で披露されたら不快だろ？ >>820
職業野球と言われてあまりよく思われてなかったプロ野球は
東京6大学のスター長嶋茂雄がプロになって流れがかわったみたいだ。 >>824
阿部四郎と言えば、会社のコミショナーなんかもガチだと思ってて
ネタでインチキレフェリーやってるのに
アンフェアだって罰金200万とられたとかかわいそうな話があった ショートしてみても面白いだろ？
肉体犠牲にする演劇だ オメガ対ジェリコ見て
今のプロレスも捨てたもんじゃないなと思ったな
猪木とか馬場の時代からプロレスほとんど見てなかったけど >>805
年間百数十試合で1試合の実働時間10分程度
たまにそういう大技食うだけで1000万なら毎日朝から晩まで働いて400万で土方やったりするよりはだいぶ楽な生業だと思うぞ 前田日明とマサ斎藤の試合YouTube消えてるな
テレビ実況入った瞬間それまで静かなグラウンド攻防が明らかにテレビ用に一転ラフに切り替わって場外乱闘とかになってて面白かった
あれも高橋がレフリーだったような 前に棚橋がテレビ出た時に、共演者からプロレスの技って避けようと思えば避けれるんですか?みたいな質問されてて、受けの美学だの上手く説明してたなw ピーター、それだけは墓場まで持っていかなきゃ
おまえ晩節汚してどーすんだよ 新聞やテレビのカテゴリで
プロレスと格闘技が同ジャンルとして今も普通に扱われてるのに違和感ありまくり
演劇と競技くらい違うやん 格闘技をガチンコでやったら
総合格闘技みたいなことになって
試合時間を短くしないともたないし
試合間隔をあけないともたない
放映権料が潤沢なら別だけど
興行で入場料とるのがメインなら
そんなことはやってられないな アンドレ対ハンセン最高じゃん
プロレス史上最高の試合 >>822
いや、借金の為に新日のブックに乗ったんだよ、あのままＵインターだけではドーム一杯にできることは無かった
安生の挑発に長州が新間にドーム押さえとけって言ったのはガチ >>830
アレを私がカミソリで切ってた
ウソですよね
ホント高橋は仕掛けがヘタ
もっともっともらしい事言えと ちなみにタイトル戦だけは審判の合図で最後はガチだからご心配なく
その合図までのショーで体力をどこまで温存出来るかが勝負の鍵になるみたい。
親戚のプロレス団体関係者が言ってた。 >>284
この人のやったことは手品の種を明かしたということだな
手品が種も仕掛けもあるのは分かっているが、方法までは分かっていなかった
でも全部種も仕掛けもバラしてしまったのがこの人の書いた本なんだよね
まあマギー司郎を本物の超能力者として売り出してたのがプロレス団体だったわけだｗ
でも子供にはわからんよね。プロレスファンじゃない大人はずっと前から「プロレスは完全な八百長」と
言ってたけどね。ただ八百長の仕組みまでは分かってなかったけど。 若い前田日明が猪木相手に七色のスープレックスとかで
善戦するんだけど最後は負ける
俺はあれで子供心に世の中の仕組みを学んだ気がしたけどね 小学生の頃、プロレスラーはキン肉マンみたいにガチで戦ってると思ってた
すべて台本と知ったとき一気に冷めて観なくなった
それ以来、新聞などでプロレスが他のスポーツと同じスポーツ枠で扱われてることに苛立ちさえ覚えるようになった 倒れた敵にリングに上ってジャンプしてとどめを刺したり首絞めたり
あんなボコボコをガチでやったらヤバいだろうな >>837
北斗だろ。
今じゃずいぶん丸くなったよな。 UWFも格闘技風プロレスだろ 高田も勝敗は決まってるって本出してたし >>844
サーカスみたいなことやるために、膨大な練習時間が必要だよね 良い意味でサーカス団みたいなものだからな
魅せることが重要 >>835
まあ第一回もメジャーがプロ選手出さなかったのは選手の怪我とかの保障問題だからな
だから松井は出られなかった、イチローは知らんが >>860
昭和の懐疑はパチンコの稼ぎが
北に流れている、とかそういうレベル
だから資金の運び屋が全部バラすつうのは
知ってたよ、ってレベルとは全然違うんだな >>822
高田は二戦やって二戦目に星返して貰う約束だったけど初戦のインパクトには勝てなかった みたいな話してたな 王者ルー・テーズVS挑戦者エドワード・カーペンティアのNWA世界戦で
カーペンティアはテーズに勝ったが3本目はテーズの棄権だったため
NWAは王座移動を認めなかったがカーペンティアはNWAベルトを持ち逃げして
NAWA（後のWWA)が誕生することになった。 ガキの頃、川口ひろしと新日本プロレスはガチだと信じてたわ
みんなテレ朝じゃねえか
そんな俺でも全日本プロレスは馬場がスロー過ぎておかしいとは思ってた 872
ガチなら大の字で寝転んだまま無防備で蹴りを受けないしｗ
素人でも頭かかえて横に向くくらいはする >>865
確かにＵもプロレスで前田はリングスもプロレスだと認めてたしな
ただ田村はガチで前田にキレてたから相手をボコボコにして前田戦に行き着いたとか 八百長プロレスが人気って安倍政権と連動しちゃってるｗ そりゃ、リングに投げて返ってくるなんてアホな事するんだしwショーだろ。 そりゃプロレスは技の掛け合いであり、ショーだからな。プロレス技は相手の協力が無いと掛けられない事ぐらい見れば分かる
本気のぶつかり合いが見たければ総合格闘技でも見ればいい >>852
40度近い炎天下の中で朝から晩まで力仕事するのとプロレスの試合を一試合こなすのとどっちが楽か考えてみなさいよ 高橋の本読んだけど面白かったよ
プロレス自体は結果ありきのショーだけど、その裏には
ガチンコに人間模様がある
台本ありきだからこそ、裏の人間模様が最高に面白い 今のファンはもうみんな知ってるだろ
舞台を観に行ってる感覚 ぶっちゃけてもいいの？って何十年か前にそういう本を出した人だから
単に振り返ってるだけの記事だよ >>865
自分のやってきたことは価値がない
とかってショック受けたって言ってんだよね
それもおかしな話なんだ
全部お芝居ならそんな必要ないんだから >>844
一歩間違えたら死ぬ危険性もあるのに何が楽な生業だよ。
アホかお前は。 >>884
お前は根本的なものがズレてるから話しかけるなよもう ノアだけはガチ
ノアだけにガチ
ノアだけのガチ
ノアだけさガチ
ノアだけがガチ >>884
言いたい事は分からなくも無いけど
職種によってベクトルが違うし
プロレスラーにはプロレスラーならではの大変さがあると思うぞ？
かなり体を痛めるだろうし有名税あるし
あれはあれで独自の大変さがあると思うなぁ >>714
ただプロレスラーも専門紙もスポーツのていで話てるよね。
たまに週プロ読むけど。
ちゃんと作品と言ってるのは武藤ぐらいか。 >>884外仕事は、労働法で安全に努めるのが法令で決まってる、プロレスは法令が効かないから事故が起きても自己責任ですと一筆書いてるんだよ、選手によっては相続の為に遺書まで書いてる人いるらしいからな >>55
これ、ジャンボ鶴田が若手にそのまま言ってそうw >>859
あぁ、今まで元気なかったのに終盤戦で急にお互いに元気になって張り手し合うタイミングからガチなんだろ。
そんなの親戚に聞かなくてもプロレスマニアでは常識。
３０分ガチでやれるなんてプロレスマニアでも最初から無理だと分かってる。 まあガチでやると日本人は軽量級しかチャンプになれないしな
UFCの重量級は外人ばかりだし 日本人のヘビー級がチャンプになるのはプロレスしかねーしな レスリングもメダリスト軽量級ばっかりだし 一応柔道くらいかね 重量級でメダル獲れるのは >>866
その筋肉ピエロのサーカス練習と毎日炎天下で朝から晩まで力仕事するのどっちが楽か考えてみなさいよ
かたや1000万かたや400万よ >>879
必要な申請や置かなくてはならない資格者も
いない状態だったので、警備事業を起こすには
話にならない状態だったらしい
会社や引退後のレスラーの生活なんて本当は
どうでも良くて、新日から金を引っ張りたかった
だけだと思う
あんたのIDがFMW レスラーたちが大人は置いといて子供たちに対して後ろめたさを感じないのはどういう心理なんだろう
サンタクロース的な感じなのかな その人間模様を東スポとか週刊誌があることないこと脚色して物語化してたんだよな >>714
そういうのは脚本家がインタビュー等で
意図を語るし創作は知財だ
全然違うわw 小学生の時からあんな事を本気で
やってたら死人が出ると
思ってた！ >>901
ならギャラ高い方行けばいいだけの話で、どっちが楽とか
比べるようなもんではないなあ ロープに振って反転して戻ってくるなんてのは本当ならあり得ないしな >>6
UWFがブームだった時、日本のプロレスオタは
アメリカンプロレスを鼻で笑ってたからなぁ
まさかあの頃からバカにしてたアメリカカ人の方が
プロレスの楽しみ方や見方が分かってたなんて
思いもしなかったw
彼らの方が八百長だろうがプロレスを心のそこから楽しんでたのはスゴイw 客を楽しませるための台本だから良い台本
自分たちが楽をするために裏で台本を用意してる相撲なんかよりぜんぜん良い >>897
プロレス業界はブラックですって言いたいの？ >>908
プロレスやればいいじゃん。
楽だと思う仕事すればいいだけ リングのポールの上からジャンプして相手を蹴り飛ばすにしても
普通なら離れるところを
相手の方から「蹴とばしていいぞ」って寄っていくからな
あれ見てショーなんだなと子供心に思った 佐山のケーフェイはショックだった
アイドルだったからなあ
二度とプロレスに戻る事ないと思ったらw
やっぱり人間プライドで飯は食えないと教えてくれた ヒロ斉藤はダイヤモンドの背中を持つ男
これも今日の豆な プロレスって元々がサーカスの出し物で、最初は真剣勝負してたけど、それだと体の負担が大きすぎるで演者が楽するために格闘技ごっこしてたのが始まりだからな。 何だって？
じゃあ、タイガー・ジェット・シンはキ〇ガイでは無かったのか？ >>890
結局、みんな古巣のプロレスに戻っちゃったからだろうな
食えなくなったから老舗のプロレスに上がってプロレスやってるってのがＵは意味が無かったってなってる
その後、総合格闘技とか出てきてＵは結局意味が無いよな プロレスで手に汗握って観てたのがやっぱ懐かしいよ頭の中ではほんとガチだったから プロレス界のことを思って
っ高橋は言うけど
普通に約束反古された恨みで書いたって言えば良いのに
カッコ悪いわ >>911
子供の頃はガチだけど振られたら反転して戻ってこないといけないって矛盾した考えで納得させてた 茶番を演じ続けるのって病むんだよ。どっかでぶっちゃけないと。
歌のお兄さんだの、戦隊モノのヒーローだの、犯罪犯したりクスリやったりするやつ結構多い。 >>184
まさに傷害やわ
女子プロに限らず上のもんがやり過ぎて本人が自覚もしてても、謝らないよな絶対。
それどころか正当化しとる >>914
相撲の場合場合ガチだかヤオだかぱっとみわからんもんね。
ヤオなら客がすげーなと思う取り組みしないとダメだけどな >>495
ボロボロでもエースだからなぁ
どうなってんのよw ショーで運悪く死んじゃう人がいるんだから可哀想だよな こんな世間知らずのニート丸出しの奴相手にしてやるとかお前ら優し過ぎだろ ジャイアント馬場の16文にしたって
ロープにしがみついてればやられないで済むのに
跳ね返ってやられにいくしなｗ ガチでやると ボクシングの井上みたいに １R３分で決まったりするからなー
あれはあれで仕方ないとはいえ 金払ってロイヤルリングサイドで観てもあっけないよな
まあ客を楽しませる マッスルショーかね 見せ場のないプロレスなんてまずないからなー ID:YKaeVeMj0
何こいつ・・・
キチガイか？ 興業じゃプロレスと縁の深い八百長産み出してきた相撲取りにも今じゃ冷めてみてるしな プロレスと格闘技は違うとかすごく気にする人がいるけど
プロレス見てたらわざと受けてることくらい分かるじゃん
別に騙そうともしてないしあからさまでしょ
何がそんなに気になるのかなと思う
勝敗が最初から決まっていようと
どちらにせよこちら側は知らないわけだし
格闘技ですらルールに則ってやってるわけで
そんな細かいとこで拘っててもつまんないだろうに
不意打ちで本気でこられたら大体のやつはやられるんだしさ >>921
負けてそう思ったって言ってんだよ
意味が分からないでしょ 「こんな事されても大丈夫なのか？」って視点で見てるから、ガチとか台本とかどうでもいいんだよね
天龍の顔面キック食らって、靴ひもの痣が顔面に付いてるのとか見たら、ヤラセとかどうでもよくならねーかな？
ヤラセでも、200キロのフライングボディープレス受けきるのがスゲーと思う >>923
ミスター高橋は今のプロレスに何の興味も無いんだろうね
昔の新日本プロレスに対する怨念しか感じない まあコーナーの最上段に座らされてそのままぼーっとしてるなんてありえないもんな >>917
それは船木にも思いっきり当てはまるなぁ
まさか日本のプロレス格闘技の至宝があそこまで落ちぶれるとは思いもしなかった >>925
ロープに振られて戻らないと契約違反
ロープに振られて戻っている選手の上半身を今度から見てみたら判るよ。攻撃されるのが分かっていて体に力が入ってるから。
ちなみに場外に飛び込んだ相手をかわすのも危ないから契約違反。
終盤だけガチのタイトル戦でもお互いの選手がそのルールだけは守っている。 中国の拳法映画みたいなもんで
それはそれで面白いんじゃないの面白い人には 猪木がホーガンにラリアット食らって伸びちゃった試合だって
リング下から起き上がってロープ掴んでじっとしてたしな
避けられんだろって誰もが思ったろうに むしろ家族持ちがプライドだけで生きてる方がだせえだろ あんなムキムキの巨体の人達がガチでやってたらむしろ怖くて観てらんないよ >>946
解りやすい解説ありがとう。
契約上のルールね。 >>946
ところがロープに捕まっちゃう奴もいたんだよｗ
観客笑ってたｗ >>937
それ言えるのは運営、プロレスマスコミ、演者側がスポーツのていで語るのやめてからだな。
現実にはまだスポーツ売りしてた頃から脱却しきれてない。 >>945
船木はなあー
なんでいなっちやったかね？
当時のUWFってアマチュア経験ない選手多かったけど船木もコンプレックスあったんだろうなぁープロレスに。
真剣勝負に夢見た結果があれかよ 結局レスラーや関係が勝敗知ってようが見てる人は分からないんだから最初から決まっても別にいいんだよ
興行は楽しんだもの勝ちなんだから >>946
>終盤だけガチのタイトル戦
オッサンw >>925
試合の流れが止まる。
ロープワークもプロレスの見せ場のひとつなんだよ。
振られるたびに止まってたらつまらんだろ。 筋書き立てずに凄い技をどんどんぶっこむケニー
筋書き作って小技から大技まで徐々にレベルを上げる棚橋
どっちが強いかじゃなくてどっちが面白いかだな スポーツじゃないんだけど
スポーツ新聞が紙面を大きく使って取り上げるという不思議 >>935
お前が基地外のピロレスファン（笑）兼やきうんコリアンだろ（笑） >>674
「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」も結局こういう結論なんだよな ロープに振られてそのまま背中から戻ってくる伝説の技があるらしいな >>946
まだ2chにもプロレス真剣勝負派が多かった昔のコピペ？
なんか既視感あるが。
つか、信じちゃってる奴いるからやめれw >>940
興味ないっていうか
あれやったら業界にいられないよ
頭がよくて、進言したり話しつけたりしてり
随分貢献してきたのに
嫌われて新日本追い出されるっておかしいよな
外人レスラーに慕われてたのにｗ >>962
スポーツ新聞と言いつつゴシップ記事からエロ記事まで何でもありだからそこは別にｗ 木村のマイクおもしろかったけどあのひとまだ生きてるのかな この本は読んだ事ないけど
発売当時って自分とかもWWFの路線が無視出来なくなってた頃か
nWoでそういう楽しみ方に慣れてはきつつはあった筈だけど
まだこういうのを暴露するには早かったかもねぇ。今なら楽しめる人は多そうだが >>972
東スポが文春より先にオカダとみもりんの交際を出したのは感動した
プロレス復権には東スポは必需だわ >>970
食えなかったねー。結局弱かったしな
なんやかんやいっても鶴田とか長州の方が強さの説得力があったねえ >>939
天龍の顔面キックは受けれても、俺の顔面キックは無理だと思うよｗ
何故なら、プロレスラーの顔面キックのが優しくてぬるいから。 >>979
全女はそんなことをタイトルマッチでもやってたらしい >>939
プロレスがショーだと気付いてから、しばらくしてまたファンに戻った試合が天龍 いやいやwそんなのはじめから分かってますよ
わかった上で楽しんでるんだからw何なのこれ？
真剣勝負なら相手の技を受けにいくわけないやんw >>956
>>970
船木は格闘センスもあってイケメンだったから
もうちょっと周りが上手く売ってやったら
相当な人気者になっていただけに
ホントに残念でならんw >>974
それでもプロレス見たりこんなとこにワザワザ書き込んだりすんの？ ミスター高橋の本でるまでは芸スポでも試合内容はアドリブ派やタイトルマッチは真剣勝負派多かったんだよな。 >>975
日本だと格闘技ブーム黎明期だったな。新日だとそのブームは避けて通れない道だった
そこに来て藤田永田さんの失態からのこの本だからそうとうショックだったろう ガチ格闘技は試合間隔長く試合時間が短いのに対し
プロレス黄金期はその逆で・・・
危険な興行だったな元スターで五体満足のOB皆無 >>985
若い時は理想だけを追うんだろうなあ
例え悪いけど
オウムだって有能なわかいやつらがあれだもんなあ >>29
ガチでやってた頃のプロレス（テーズやゴッチの師匠の時代）は、一試合が一時間二時間は当たり前と聞いた ミスター慶応。
ミスター東大。
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