【松本人志】地方アイドル自殺に「死んだら負け」 反論相次ぐ「勝ち負けを考えられない程追い込まれてる」「パワハラした方が負け」★3
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アイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さんの自殺について「死んだら負け」と発言した松本人志（55）。
この発言が物議を醸すなか、10月17日に松本は以下のようにツイートした。
《自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。》
自説を曲げない松本に、Twitter上では《松っちゃんの言う通りです》《松ちゃんの発信に1票》と賛同する声も。
しかし大半の投稿は松本の意見への批判となっている。
数ある松本への反論の中でも、1千回以上リツイートされた投稿をいくつか紹介しよう。
《「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。
勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人（の遺族）にとっては、
死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。》（弁護士・佐々木亮氏）
《ちょっと待って。「死んだら負けや」という松本さんの言葉。確かに人が命を絶つまで追い込まれるのは、
複雑に絡み合った要因があると思う。だからこそ、こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。
弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。》（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）
《いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも
「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。》（フリーライター・ドリー氏）
松本はこのような反論を、どう受け止めるのか――。
・以下ソース 女性自身 10/18(木)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181018-00010006-jisin-ent
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181018-00010006-jisin-000-7-view.jpg
・関連スレ
【アイドル自殺】 SMショーやパブ店経営の過去 ＝愛の葉Girls事務所・元社長 「逃げ出す子も一杯いた」と元従業員 (週刊新潮)★2
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https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539685358/
【アイドル自殺】萌景さん、事務所へ辞める相談に行くも 「社長が入学金援助。親に迷惑かけない」と全日制高校転学を社長と2人で決定
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539661657/
★1時刻 2018/10/18(木) 18:13:40.48
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539864323/l 三十六計逃げるにしかず、というからね
逃げるのは生き延びるため
生きてるんだからまだ敗けてない
捲土重来という言葉もあるね
勝つために逃げるという考えもある
生きていればまだ勝ちの目があるからね
三国志の劉備なんか逃げまくりだからな
それで天下の三分の一を取ってるんだし
とりあえず安全な場所へ行って、それからどうするか考えた方が良い 松本ってほんと人徳ねーな
ほかの人がこういうことを言ってくれたら良かったのに >>848
それっていじめる側と同じじゃないの？
お前やっぱりいじめる側の人間じゃん >>764
>分かるだろ普通
本当に死んだ人や死のうかという人が「普通」ねえ
結局擁護者も配慮に欠けてることを認めちゃってるね
バカだから気付けないんだろうなw ていうか最近は被害者でもないのに人を断罪するのが楽しい人が多すぎる
まぁ私も人のこと言えないけどね >>851
どうでも良い話だが、元々は逃げるに死苦なし、四と九で三十六計ってのを思い出した 自分の娘が死んで、
バラエティタレントが死んだら負けってコメント出したら
発狂するクセに >>853
バーカ最初に自殺に追い込まなければそうならない訳だ
原因を取り除かないとなくならないんだよ
だからそういう社会的風潮が大事ということだ >>842
だな
今回の発言の是非はともかく、乳出てたら何歳でもイケるは正論 死んだら負け
生きてりゃ勝ちって事だよ
なんでイジメたら勝ちとか言う論が出るんだよゆとりの馬鹿かな？ｗ マジな話制度が整ってないのにやってきた人恨むのはお門違いなんだよな
この話とは無関係だけど
いじめが悪いって本当に思うなら制度変えろよな 厳罰化したら誰もやらねーだろ
集団で悪口言ったら少年院 これくらいにしろよ
それが嫌とか言論統制だって言うならそんくらいのことで文句言うべきじゃない
言ったとしても逆恨みだわ >>860
全然大事じゃないよ
いじめを単に助長しているだけ
そもそも、いじめって言葉がいじめを擁護している
あれはいじめじゃなく犯罪
しかるべき対処をするべきだと思う >>852
何を言ったかじゃなく、誰が言ったかの重要性がよくわかる件になったね
松本以外の発言だったら炎上なんかしなかった >>860
逃げ道作らないと根本的解決にはならない 松本より、被害者の親を叩いた竹山のほうが悪質なんだけどな
まあ知名度が違うから有名税だよね >>865
なんで助長になるのかさっぱりだ
批難されたくなければ自殺にまで追い込まなければいいとう話だろ >>858
「壇公の三十六策、走ぐるは是れ上計なり」
南斉書・王敬則伝 くだらねぇ
死んじゃダメっていってるだけで、なんで反論するやつがいるのか いのちの電話にて
子供「あの、かくかくしかじかで苦しいんです…死にたい」
オペレーター「死んだら負け」ｶﾞｼｬﾂｰﾂｰ
これで子供が助かるとは到底思えない 親のツイート見てると親が叩かれても仕方ないと思ってしまう
最初同情して自殺で娘を失った親を叩いてるやつは最低だ！と思ってた自分でさえ、そう思ってしまう
あの親 ちょっとおかしいよ >>872
「死んじゃダメ」なんて言ってないからな
「死んだら負け」の負けがデリカシーがない >>860
それはオマエ自身はその原因ではないという驕りがあるから言える発想なんだよ
自分は絶対に他人を自殺に追い込んでないと断言できるか？ >>870
悪いことをすればいじめられて当然という風潮だってわかってる？
悪いことをした奴はいじめてもいい？
いじめを肯定しているとしか思えない
それを理解できないからダメなんだと思う
いじめって言葉をなくすことから始めるべき
殴るけるの暴力行為は傷害罪
金銭を要求する行為は恐喝罪
いじめじゃなくて犯罪
だから、いじめられた奴は警察に行くべき そりゃ死んじゃダメなんて言っても効き目が何もないからだろう
松本が何回呪文を唱えようが魔法は効かない >>862
支離滅裂で会話が成立しないからスルーが一番
正常な人間なら逆張りして収集がつかなくなっているだけだろう
若気の至りだと思ってスルーしよう >>874
メディアで大勢に向けてのコメントと、
対面で相談してきてくれた人への返答を一緒にするのはおかしいよね >>882
今現在苦しんでいる人には何の助けにもならない事を伝えたかったんだが、松本信者には難しかったかな？ごめんな？ >>882 大勢に死んだら負けガチャリをやってる訳だな ベストツイート
松本人志は「強くなりなさい」とエールを送っているのだよ。
わからん？ twitter.com/slpFom8MgGRKnb…
高須克弥@katsuyatakasu
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 平日昼間からID真っ赤w
その時点で負け組だからww >>883
いじめ自殺の加害者とされる奴も同じこと言うだろうね
そうやって全く自分を見返らない奴こそ他人を傷付けてる >>842
イケるっていう関西弁て便利だよね
オナニーでネタにしてイケるっていう意味だ
って言えば犯罪にはならない
でもセックスするでって意味なら犯罪になる >>879
なんでいじめ問題に限定するんだよ
まあ警察行けは俺もそう思うがそれが出来ないからこうなってる訳だろ
あんたが言うことも社会的風潮で切り口は違うが俺と言ってることは同じ >>885
お前がやっているのは自殺で苦しんでいる人に死ねば退路が開かれると嘘を教えて自殺委に追い込む行為でしかない >>1
一番下の謎のフリーライターは松本の発言の趣旨さえ理解してないじゃんw
松本が加害者叩いてたらここまで話題にならなかっただろうし芸人の発言としては松本は役目を果たしてると思うわ >>874
一般論と個人へのカウンセリングは別だって理解できないのか？
ちなみにこの場合は心理学だとオウム返しに返答するのが正答 >>891
なんでできないの？
出来るでしょ？
あなたはいじめられっ子は警察に助けを求める権利がないと言いたいの？ 修行するぞ、修行するぞ、もっとハードに修行するぞ、
この感じで続けて脳に働きかける。
自殺するな、、自殺するな、もっとハードに自殺するな
効果はあるだろうな、そして組織や仕組みの維持発展に命を捧げる人間に改造できる。
芸能事務所も会社の利益のためにハードに洗脳を繰り返してたんじゃね、言葉で >>889
いや全くイミフ
そういう根拠のない他人への誹謗こそがいじめの根源だろ
つまり今君は俺を誹謗していじめている訳だ 勝ち負けで語ること＝イジメ肯定もしくはイジメと同じ 苦しむ人を励ますのではなく、 自分の価値観で、 相手を断罪してるだけの
傲慢で卑劣な虎の威を借る 安倍と中居の友達。 >>634
だよね、ああいうやり方の商売がまかり通ってる事自体恐ろしいことでそっちに目を向けなきゃいけないのに話題反らしの誘導に引っ掛かりすぎだわ >>895
意味がわからん
いや行けと言ってるだろ
ちゃんと読んでる？ いじめ、金銭問題、親子関係、その他の問題など
何らかの理由で自殺しようと考えてる子供がいる
その子に対して「自殺したら負けだぞ」と呼びかけて自殺を踏みとどまったとする
では、その翌日以降を想像してみて
自殺を踏みとどまったはいいけどいじめ、金銭問題、親子関係などの問題は
相変わらず残ったままでその子はまた苦しめられる
「自殺したら負けだぞ」なんて呼びかけじゃ自殺問題は解決しない
いじめで自殺しようとしてる子には「その場から逃げろ、こういう機関に行けば助けてくれるぞ」と
金銭問題で自殺しようとしてる子には「法律でこういう救済策があるぞ」と
家庭問題で自殺しようとしてる子には「こういう相談機関があるぞ」と教えてあげることこそが
自殺問題に対する正しい対応
必要なのは「自殺はするな、解決策はある」と伝えること 世間はみんな松本さんの発言に心打たれてるね。ここではアンチが躍動してるけどみんな松本さんの味方なのが現実だよ。 国会中継中、過労死自殺した方のご遺族の並ぶ前で
総理大臣がガッハッハと大笑いしながら
過労死大量生産する高プロ制度を強行採決する国だからなぁ
それを大声で怒鳴りつけた野党の政治家が問題になる国だからなぁ
そしてその総理大臣を必要以上にヨイショするのが
松本人志だからなぁ >>897
俺はオマエの言葉に傷ついた
これで十分なわけだ
俺の内心を否定したいならその根拠を示してみ？ 人の気持ちをどう動かすのかに数学的な解があるわけでもなし >>757
生は死と違ってコストがかかるのに生きている理由
それを無理やり言葉にするとしたら惰性だろう しかし、惰性は理由と呼べるようなものではない >>906
はいまたイミフ
俺がいつあなたを誹謗したのかしら？
ご自身で自覚がないを身を以て証明されてるのかしら？ >>904
でも日本の総人口中の２％以下の人からしか
支持されてないんだよね、この意見って
たったの２％以下で「世間」とは言わないと思う、、よ、、、
いくらなんでも盛り過ぎじゃあ、、、 >>30
同意
パワハラしてるやつのほとんどは、
パワハラしてる意識ないからね。 自殺した子や苦しんでいる子を断罪しているのではなく
自殺という行為を断罪しているんだよ
どんなに同情すべき理由があっても殺してはならないそれが自分でもということ
しかも子供だぞ？大人とは違って必ず味方はいるから死ぬなという憤りなんだよ >>910
そうやって加害者は身に覚えがないと言うんだよ
他人がどんなことに傷付くかは他人が分かるわけがない
自分の物指しで測ってこれぐらいで他人が傷つくわけがない、そんなつもりはなかったというんだよ
そういう主観的な尺度でいじめが悪いとか言ったって実際に傷ついてる人の救いにはならないってこと 事務所側は女の子にもう辞めたいって言われたからマズいと思って全日制の学校勧めて費用も出すって言ったにもかかわらず直前で手のひら返したんだよね？辞めるなら違約金の例を出して一億払えとも言ったんでしょう？そりゃ追い詰められるでしょ
なんで一言そんな事務所今すぐ辞めろって言えなかったんだろう周りも >>904
さっきまで松本擁護派ガーって言ってたやつが今度はID変えて擁護派を装りだしたわ
擁護派なんていねーし
松本の意見に100パー同意してるやつはいないだろw
こいつが言ってるから説得力がないだけで
一理あるな、たしかに死んだら何にもならない、
くらいの意見言ってるやつが大半 究極のパワハラ集団
オウム真理教事件-死刑確定囚１３人
麻原彰晃 A型
井上嘉浩 A型
豊田亨 A型
林泰男 A型
早川紀代秀 O型
新実智光 O型
遠藤誠一 A型
土谷正美 A型
中川智正 A型
岡崎一明 不明
横山真人 不明
端本悟 不明
広瀬健一 不明
教団Ｎo ２のA型の村井の暗殺
を指示したのはA型の麻原教祖 お笑いとしての需要ってまだあるの？
この金髪マッチョ猿に >>903
「解決策はある」と呼びかけるのも「自殺したら負け」と大して変わらんだろw
包括的に救済になる言葉があればとっくに教育学者か社会学者が発信してるわ >>916
いやいや誹謗してるのはあんたじゃん
しかも主観がどうとか言った覚えもないし全く噛み合ってないんだが
社会的風潮が大事だと言う話が何故理解出来ないのか >>921
精神論をいうのと具体的な解決策へ導くのはまったく違う そろそろ松本派を論破してやるよ
死んだら負けという考えが根付いてしまうと、今まさに自殺しそうな人達は負けそうな人ということになる。負けるのは一般的には恥ずべきことだから、負けそうな人達は尚更苦しみの声を上げられなくなる。
自分に当てはめて考えてみろ
負けそうなので助けてーなんて言い辛いだろ？
松本の考えが広まると間違いなく自殺者は増えるよ >>902
＞まあ警察行けは俺もそう思うがそれが出来ないからこうなってる訳だろ
出来ないって言ってるじゃん イジメ自殺が増えてもイジメは減らない
イジメられた子がリベンジでイジメっ子を殺す事件が増えたほうがイジメは減るだろう >>922
加害者が悪いとかそういう原因を取り除く社会的風潮が大事とか言っても誰がどんなことに傷つくかは分からない
それが分からない以上は自殺抑止にはならない
外堀をどれだけ埋めてもそこから漏れる人もいるってこと 松本の性格がどうであれ
もう芸人としては面白くもなんともないし
笑いの支持者はいない様子だから
松本の番組枠、他の面白い芸人に回してあげてよ >>885
それを伝えるには例えがおかしいと指摘してるんだが…
そして、勝手に松本信者にするのもやめて頂きたい >>924
死んだら負けだから生きてるうちは負けじゃないよ
どんなにみっともなかろうが恥ずかしかろうが生きてれば勝ち
この考えを世の中に広める必要がある >>927
そりゃ100%は無理だろ
誰も0か100かの話なんかしてないわな
より効果が見込めそうな話をしているだけであって殺人が死刑でもなくならないのと同じ
しかし抑止力にはなり潜在意識の歯止めになれば絶対数は減らせるだろ 「死を選んだら負け、やり返せ」
クリミア半島の銃乱射、動機はいじめへの復讐か 元交際相手が証言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181019-00000002-jij_afp-int
影響力があるのだから、臨床心理士（スクールカウンセラー）の資格でもとってから喋れ 言葉から文面だけじゃなく相手の気持ちがわからない理解できない奴が今はホントに多いんだな
びっくりした
葬式でばかやろ〜(なぜ死んだ！)と言っても批判くらうんだろうな今は。。。ガキばっかり 松本の発言は感情のまま俺らの時代はこうだった的なおっさんの愚痴に近いもので
別にそこまで深く考えてないからそんなに責めてやるなよｗ
低学歴のバカなおっさんが飲み屋でイキってるだけどのこと どうせこのアホは希死念慮という鬱病の症状も知らずに、気合でどうにかなると思ってんだろ
コメンテーターに必要なのはそんな根性論ではなく、適切な治療と労働環境の改善を提言することだよ
松本にそんな知性もないだろうから、降板するべき >>933
そりゃ松本叩いてるやつはただ単に炎上させてストレス発散してるだけだからな
必死に被害者のことを考えろと言ってるけどそれは嘘でただ誰かを叩きたいだけ >>923
自殺悩んでる子なんて解決策は人それぞれ
個別具体的にその子に対して解決策を提示することはできるかもしれない
ただテレビで包括的に解決策はあると言ってもそれは精神論と変わんないんじゃないかって 特に>>935なんかは顕著でアタマが悪いので降板させられると本気思ってるらしい いじめる方が100%悪いとか言ってるガイジまじで死んでほしい
松本人志見てりゃ分かるだろうが
お前らはこいつみたいにナチュラルに人の神経逆撫でするようなことするから悪口言われたり避けられたりすんだよ
マジで自分見つめ直せや
後暴力といじめ混同させんな
いじめってあくまで集団で悪口言ったり避けることであって、暴力行為とか脅迫行為はただの犯罪行為だから 一緒にすんじゃねえ >>933
親しい人とか身内の自殺とかなら別に
バカやろって言っても誰も何も言わないんじゃないの
どうでもいいよ、あんたのことなんて >>931
明確な加害者が存在してそれが原因で自殺したって場合のみ有効な話であって、自殺をするほど苦しんでる人の気持ちはそれほど単純ではないし他人には分からない部分もある
原因を潰していくことも大事だが、その原因を全部潰す何て途方もない作業だからとにかく苦しんでる人へのアプローチが先だろって言いたいわけ >>940
確かに
赤の他人が葬式行って馬鹿野郎なんて言い出してたら怖いものがある モグラは盲目な動物だが、死ぬまでひたすら穴を掘り続けるという。
例えば、「もう穴を掘るのやめた。もう疲れた。穴を掘ってなんの意味があるのか。海に飛び込もう。」
というモグラが現れたとして、果たしてそのモグラは負けたと言えるだろうか？
否、負けではない。悟っただけだ。人間の自殺もこれと同じようなものだろう。 >>942
赤の他人の葬式に行くことなんてあまりないだろｗ 究極のパワハラ集団
オウム真理教事件-死刑確定囚１３人
麻原彰晃 A型
井上嘉浩 A型
豊田亨 A型
林泰男 A型
早川紀代秀 O型
新実智光 O型
遠藤誠一 A型
土谷正美 A型
中川智正 A型
岡崎一明 不明
横山真人 不明
端本悟 不明
広瀬健一 不明
教団Ｎo ２のA型の村井の暗殺
を指示したのはA型の麻原教祖 >>941
あー要するに松本の発言は問題ないんだと回りくどく言いたいだけか
だからいじめに限定してるのか
パワハラや労働搾取や未成年略取なんかはスルーしたい訳ね >>947
せめて５位以内にはランクインしたかったわ
もう少し頑張らないとなぁ
ていうか、声をもっと大きくしないと 死んだら負けとか親族ならとともかく赤の他人の死者に言う言葉ではないよ
一般人にはデリカシーがないとか言ってトークで叩いてるくせに、こいつの発言が一番デリカシーがない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
