【松本人志】地方アイドル自殺に「死んだら負け」 反論相次ぐ「勝ち負けを考えられない程追い込まれてる」「パワハラした方が負け」★3
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アイドルグループ「愛の葉Girls」メンバー・大本萌景さんの自殺について「死んだら負け」と発言した松本人志（55）。
この発言が物議を醸すなか、10月17日に松本は以下のようにツイートした。
《自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】をオレは言い続けるよ。。。》
自説を曲げない松本に、Twitter上では《松っちゃんの言う通りです》《松ちゃんの発信に1票》と賛同する声も。
しかし大半の投稿は松本の意見への批判となっている。
数ある松本への反論の中でも、1千回以上リツイートされた投稿をいくつか紹介しよう。
《「死んだら負け」という言葉をきいて「負けたくないから死なないぞ」と思うような精神状況の人は、そもそも死を選ばないでしょう。
勝ちとか負けとか考えられなくなるくらいに追い込まれて死を選択してしまう人（の遺族）にとっては、
死者に鞭打つ言葉に聞こえてしまうのではないかと危惧します。》（弁護士・佐々木亮氏）
《ちょっと待って。「死んだら負けや」という松本さんの言葉。確かに人が命を絶つまで追い込まれるのは、
複雑に絡み合った要因があると思う。だからこそ、こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。
弱いのはその人ではなく、社会が人を支える力では。》（フォトジャーナリスト・安田菜津紀氏）
《いや、だからさ、おっさん。自殺する子供を本当に減らしたいのなら「死んだら負け」と言うよりも
「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
それを言うのが大人だろう。なんで常に被害者に努力を強いて加害者はお咎めなしなん？おかしいやん。》（フリーライター・ドリー氏）
松本はこのような反論を、どう受け止めるのか――。
・以下ソース 女性自身 10/18(木)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181018-00010006-jisin-ent
https://amd.c.yimg.jp/amd/20181018-00010006-jisin-000-7-view.jpg
・関連スレ
【アイドル自殺】 SMショーやパブ店経営の過去 ＝愛の葉Girls事務所・元社長 「逃げ出す子も一杯いた」と元従業員 (週刊新潮)★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539852635/
【アイドル自殺】妊娠した有名女優の違約金騒動を引き合いに警告も 愛の葉Girls元社長がイメージカラー変更を申し出た萌景さんに★2
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539604668/
【アイドル自殺】入学金問題 「全日制高校でも週1回は休んで仕事を」と萌景さんに言う愛の葉Girls社長 母親側 「両立は無理」と反対
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539685358/
【アイドル自殺】萌景さん、事務所へ辞める相談に行くも 「社長が入学金援助。親に迷惑かけない」と全日制高校転学を社長と2人で決定
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539661657/
★1時刻 2018/10/18(木) 18:13:40.48
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539864323/l 勝ち負けにこだわってないなら
何故負けと言われて逆上してんの？ 松本は鬱病の人に頑張れ頑張れ言い続けて逆に死に追い込むタイプｗ いつも勝ち負けを考えて生きてるから、こんな愚かな言葉が出る。 自分以上に残されたものが苦しむんやで
死んだら負け犬 糞芸人ごときが語るな！って話だわ。勝ち負け？馬鹿じゃねぇ？くっだらねぇーなー！消えろや！松本！ ワイドナショー見ててこの発言聞いたときには、死んだら擁護するのもおかしくないですか、みたいな部分が気になったが、
まあちょっと表現がおかしかったかな 死んで楽しておきながら、誰かを悪者にする奴は人として最低だと思う ご意見番の中でも薄ら寒い方のグループになってしまったな いままでいじめる側にしかなったことがない松本人志の言葉 いや、松本が言いたいのは、
悲劇のヒロインみたいにテレビがしてしまうと、
自分も自分もと、同じように自殺する奴が
出てくるから、
そういうの防止したいから、あまりかわいそうと言って
みんなで持ち上げてるのはおかしいと言いたいだけだろ。
精神論じゃないよ。マスコミの報道の仕方は
自殺したら、みんなが悲しんでくれるとか、
パワハラ相手に復讐できるとか、
そういう間違った考えで自殺予備軍の自殺を促しはしないか、という松本なりの警鐘でしょう。行間読めよ。 どっちもどっち
松本はクズで大嫌いだがこの件は言ってることに一理ある
意見が合わないからと言って叩くレベルではない
異論があれば主張するのは構わないが、それを持って相手の胃炎を得る必要はないし、お互いに同意したり、同じ意見に収束する必要もない
異なる意見がどちらも一理あるならそのままの状態で異なるまま共存する
相手の同意はできなくとも尊重しあい認め合う
それが民主主義的な考え方
いつまで民主主義を知らないまま閉鎖社会の農村土人やってるんだよ日本人は？ 「パワハラする奴が負け」とか、典型的な負け犬根性だな。
世の中弱肉強食。 自殺するやつは大きく分けたら２つパターンあると思うけど
絶望して現状から逃げる為に死ぬやつと死ぬことで状況が好転すると間違った考えしてるやつ
松本が指摘してるのは後者だろ パワハラした方が負けって何？加害者と被害者なら負け＝損害受けてるのは被害者でしょ？加害者は何も困らないのに何が負けなの？ >>21
それを持って相手の同意を得る、の間違いね 死んだら負けは当然だろ。鬱だろうがイジメだろうが。
どんな綺麗事や文句言われても、ソイツらは実際には助けてはくれねーぞ 偉そうな態度取ってても所詮は権力の犬なのを世間にバラしちゃったな。 自殺の子供を減らすためとか
ぶっちゃけそんなもんに大して興味ないんじゃね
反論されたから何か返さなきゃってな流れで http://news.livedoor.com/article/detail/11944286/
松本人志が“イジメ”と“イジリ”に持論「やっぱり笑えるかどうか」
28日放送のワイドショー・バラエティ番組「ワイドナショー」（フジテレビ系）
で、松本人志が“イジメ”と“イジリ”について持論を語った。
番組では、埼玉県東松山市の河川敷で16歳の少年の遺体が見つかった事件を取り
上げた。少年は友人らから暴行を受け殺害されたとみられており、番組では
“イジメ”と“イジリ”の違いについて話が及んだ。
ゲスト出演したタレント・宮澤エマは、テレビの中でイジったり、イジられた
りするのはギャラが伴ったフィクションだと語った上で、「でも親御さんから
は子どもに悪影響があるという声がある。芸人としてやっていてポリシーとか
あるんでしょうか？」と松本らに質問した。
これに松本は「やっぱりそこは笑えるかどうか」と断言。しかし「笑いって
“好み”で片付けられてしまうことが多いからすごく悲しい」とし、今回の
事件については「絶対に面白くない、これは。誰がみたって。そこなんです
けどね」と批判した。
MCの東野幸治によると、ダウンタウンの番組には「イジメを助長する」という
批判が寄せられることもあるという。番組を見たいじめっ子が“イジリ”を表
面的になぞり、友人に対していじめ寄りの行動をとる可能性もあるからだ。
松本は、相方・浜田雅功について“いじめキャラ”だとした上で「だからこそ
アイツがいじめられる回もある」と指摘。「そういうところでバランスを取っ
てるつもりなんですけどね」と“イジメ”と“イジリ”の線引きの難しさを語
っていた。
【関連記事】
松本人志 虐待された末に中学生が自殺した問題に訴え
「一番悪いのは自殺すること」
27日放送の「ワイドナショー」（フジテレビ系）で、松本人志が、虐待された
中学生が自死を決断したニュースに際し、「一番悪いのは自殺すること」である
と伝えるべきだと訴える一幕があった。
番組では、男子中学生が何度も両親から虐待を受け、児童相談所に保護を求め
たものの対応を見送られ、自殺した事件を取り上げた。
今回のケースでは、2013年の秋に児童相談所が学校からの通報を受けて虐待を把
握したことで、その後、定期的に両親や生徒と面談指導を開始した。しかし問題
は解決せず、生徒は何度も児童相談所で暮らしたい旨を伝えたが、それも受理に
至らなかったという。
出演者たちが大人側の責任について討論するなか、松本は子どもが自殺したこう
したニュースを扱う際「学校が悪い、親が悪い、いじめの場合はいじめっ子
が悪い」となるとし、そうした流れを「もちろん全部そうなんです」
と認めつつも、「最終的に言ってほしいのは、一番悪いのは自殺することや
と思うんです」との説を唱えた。
松本は、自殺が悪いとの論調を「意外とみんな言わない」のだと印象を語る。
そのため、自殺が復讐の手段として成り立ってしまうといい「それでは自殺を
する子が減らないような気がする」「『自殺するヤツが一番アホやで』ってこ
とを（訴えないと）何の解決にもならない」と意見し、「いろんな人を悲しい
思いにさすんやで、ってことをもっと言ってほしい」とコメントした。 いや、そういう話じゃなくて
自殺することを少しでも肯定してしまう要素を作っちゃだめだろ
って話だろうに 松本は自分の子供が自殺されたらイヤってことを言いたいんでしょ？
なぜそれが理解できないのか・・
勝ちとか負けとかそんな言葉尻に固執してるやつってなんなんｗ https://news.mynavi.jp/article/20170917-a060/
松本人志、"強い者いじめ"のパワハラ告発に苦言「お気軽に言うヤツ多い」
お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志(54)が、17日に放送されたフジテレ
ビ系トーク番組『ワイドナショー』(毎週日曜10:00〜11:15)で、昨今のパワ
ハラ事情について持論を展開した。
職場内の優位性を背景に精神的苦痛を与えるパワーハラスメント。この日、
女優・鈴木砂羽(44)が主演、初演出する舞台での土下座強要・降板騒動が番組内
で取り上げられ、松本は「僕は現場にいたわけじゃないからあまり言えない」
「これはどうか分からないですけど」と前置きし、「本当に変なパワハラの人
はいますよ。でも、本当にパワハラされていたら『パワハラですよ』と言えな
いじゃないですか? だってそれ、パワー受けてないもんね」と主張した。
その上で、「タチが悪いのが、お気軽なクーデター的な感じで『パワハラ』
と言うヤツが増えてきた。この『パワハラ』は"強い者いじめ"ですよ」と指摘。
「われわれは若手の頃、弱い者いじめをされて『クソ! 見返すぞ!』とがんばって
それなりの地位に来たのに、今度は"強い者いじめ"を受ける」と胸中を告白し、
「本当にがんばりがいのない世の中になってきたし、教育的指導みたいなのがも
うでけへんよね」と嘆いた。
http://blog.livedoor.jp/aokichanyon444/archives/54517766.html
松本人志、過去のイジメを告白
松本人志 @matsu_bouzu
小学生の時。岡田って奴が居てね。足が悪くてね。
片足引きずるように歩くの。オレ何度かイジメた事が有ってね。
でも子供って気まぐれで。いちど家に遊びにいったの。
友達でもないくせに。。。そろそろ帰ろかなって思ってたら
岡田のお母さんがパートから帰ってきてね。。。
。。。クラスメイトを岡田が連れてきたの初めてやったんやろうね。
お母さんが凄い嬉しそうで。オレにやさしくて。ありがとうね。仲良くし
てあげてね。って何度も言われて。。。オレ罪悪感でたまらんようになっ
てね。。。おばちゃんオレ岡田のことイジメたこと有るって。
言えなくてね。。。
。。。なにより。岡田がお母さんの前でオレと親友のふりしたのが切なくて。
辛くて。。。オレ心の中で。岡田と。お母さんと。いろんなもんに何度も
ゴメンなさいって思って。。。 でも岡田とはその後も友達ってわけでもな
かったな。。。
なんとなくの昔話。。。
おわり。
松本さんの過去のイジメ告白にネットなどでは
イジメた側の苦悩もあるけど、イジメられた側はもっとつらいよ
反省しているならネタに使うな
こんなこと言ってるから数字取れなくなるんだよ
松本さんは好きだけど俺もイジメられていたからなんか複雑だ
言い訳すんな
イジメを反省している人よりイジメをしなかった人が立派
反省してるように見えて、イジメを助長するネタで笑い取ってないか？
反省しているのはいいけど、本人には謝ったのだろうか？
へーそうなんだ
などの声があるようです。 金は出さぬが口は出す
口を出せば話題になって金が入って来る
こんな奴らを信用できる？ 死人に口なし。
擁護も批判も言われ放題。コレって負けてるよね？ まあお笑い芸人が適当に意見する問題じゃねえわなあ
大学の研究で自殺防止に有効とか論文あるなら未だしも いじめやパワハラなんてなくなることがないんだから
いじめられっ子が強くなるしかないのは正論 賛否両論あるけどまあ別にそこまで騒ぐほどのことでも無い
ムキになってる人も怖い
所詮ただの行き遅れたジジイの一意見 笑うっていう行為自体が威嚇行為の変化したものだからパワハラ的な笑いとかいじめ的な笑いってのは人間の本能 自殺者が出るたびあんな風に負けるなよぉ〜って言える風潮がくるとか胸熱 松本が親族に1億払ってやれよ
払えば言う権利もあるが
口だけならほっといてやれよ メッセージを残し自殺する人は何を期待してるの
可哀想と涙しても
薄情だけど、腹は空くし、金も欲しい
それに、ウソ涙も多い 松本は弱肉強食の世界と言いたいんだな
いじめっ子パワハラする強い奴は勝ち組
逃げたり自殺する弱い奴は負け組 なんで松本はテレビに出られるんだろう
視聴率取れてないでしょこの人
人気ないのになんでテレビ局は使ってるわけ？ まっつんは勝ち負けに拘ってるのに言われっぱなしで逃げてんの？ >>52
今は全然ないでしょ
視聴率取れない人になったから打ち切られたのに
新番組始まっても視聴率悪いからすぐ終わったりしてたじゃん
もうダメな人ってレッテル張られてるのに使われてるのなんで？ >>54
そういう古臭い時代遅れな業界としか言いようがない 高校のとき無期停学になったときの話があってね。
ほんまにな五人ぐらいでな、遊んでてん。
いわゆるほたいてたんやな。
で、あの一人ちっちゃい奴がおってんけど、そいつを何かこうみんなでミニコント的な感じで、
こう膝蹴りみたいのを…もう全然入れてないで。
シャレ。で、ヘッドロック「う〜」やったりとかしてたわけよ。
でも、確かに若干いじめられっぽい感じの奴やったけど、少なくともその場は遊んでやってたわけよ。
俺らにしたらもう普通にミニコント、遊んでるだけやったんけど、
次の日に原稿用紙5枚ぐらいに、そいつがあのー「集団リンチを受けた」みたいな。
誰々君にヘッドロックをされ、その後松本君が膝蹴りを数発僕の腹部に…みたいなことをバーッと書かれて、
ほいで全員無期停学になったのな。で、そん時は「いやいやいやいやー、ありえへんなー」って。
出典
放送室 第233回 2006年03月18日
僕はいつも学校に行っていじめられています。
特に松本は、僕をいつもトイレに連れ込んで、雨あられのようなパンチを振るいます。
これ以上学校に行ってもおもしろいこと何もありませんから、
僕はこの世からいなくなってしまったほうがいいと思っています」
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」 当時の同級生が証言。
授業中、突然立ち上がり、スーッと前へ歩いていったかと思うとみんながよくいじめていた同級生の頭をパカンとどつく。
どついた後、表情一つ変えないで、いつものあのムスッとした顔で、スーッとまた席に戻る。
「何やってるんだ、松本」先生に怒られても、
「なーに、俺知らんわ、何もしてへんよ」このときのセリフのタイミングが絶妙で、
教室中が爆笑の渦に巻き込まれてしまう。
同級生に飛び蹴りをくらわしたり、頭をポカンとどついたり、まるでおもちゃのように扱っていた。
そんな毎日に、その同級生は堪え切れなくなったのだ。
<松本さんと一緒にいじめをしていた当時の仲間のコメント>
「俺らは何回も停学くらってたから、あのときは無期だったんかな。
松つんは初めてだったから、確か二週間か一ヶ月ぐらいだったと思うわ。
担任の先生と学年主任に職員室に呼び出され、停学の宣告を受けたの覚えとるわ」
みんな他の5人も全員みんな「いや、もうあいつ頭おかしいんかい」という話やんか。
いやねんけど、まあまあ今になって考えると、彼にしたらそんな感じやったんやろなあ。
イジメているほうに、イジメているという意識があるか、イジメられているほうにイジメられているという意識があるかの問題です。
たとえハタから見て、それが悲惨な状況であったとしても、本人たちにその意識がなければイジメではないのだ。
出典
松本人志「松本」 パワハラは勝ち、耐えれず死んだら負け
日村は勝ち、判断力ない若い子がレイプされるほうが負け
つまりこういうこと？ アホがいっぱい
どう読んでも安易同情に対する異議
人気者は辛いなあ >>54
マジレスすると人気が再燃したから
理由はyoutubeで過去の面白かった時の動画をみんな見るようになって評価上がったから
サンドイッチマンやノンスタイルが人気出たのと同じ原理 あんまし人の生き死にがどうこうとか触れてやんなよな >>1
>「パワハラする奴は負け」
自殺者出して「事件」化するまでは勝ち続けてるじゃんよ、社会的に
自殺者は命と引き換えの「ミツバチの一刺し」なのだろう >>13
そこまで「楽になりたい」と追い込んだ奴は悪じゃないのか >>1
＞松本芸人、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」
芸能界で偉そうにご意見番面してワイドショーのコメンテーターやってるくせに
日村の淫行や爆笑太田の裏口問題についてコメントできない、お前はコメンテーターとして負けでいいか？テレビ芸人が
＞松本芸人「死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」
自分らに関係ない連中が犯罪不祥事犯したら徹底的に叩きまくり
自分らの仲間や大手芸能事務所のテレビタレントやテレビ芸人が犯罪不祥事犯したらテレビ芸能界がワイドショーのコメンテーター連中が一斉に庇う風潮の方が嫌いだけどね
シャブ中で捕まる前の清原や
女遊びは芸の肥やしやんけと
中学生の幼女と淫行した板尾にしろ
未成年の少女に酒を飲ませ酔わせて性的暴行をし示談で不起訴にした山本にしろ
十数年前とは言え未成年の少女に酒を飲ませ淫行した日村にしろ
妻や子を裏切り不倫しまくる乙武や宮迫にしろ
松本が気に入ってる連中が犯罪不祥事犯しても松本が愛のいじりで庇ってやり
テレビにごり押しされたり松本のテレビ番組やネット番組にごり押しされる芸能界の風潮の方が嫌いだけどね。
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。
子供だけじゃなくテレビ芸人のセクハラパワハラ芸を真似して
どこぞの広告代理店みたいな腐れ企業の上司が新入社員や部下にパワハラして自殺に追い込むような事をしかねないからね。 全CMのなかで一番面白くないCMが、松本のアイデアだというタウンワークのコマーシャルだからなあ
そりゃなにを言ってもコメンテーターとして支持なんかされないだろう 死ぬのが負けかどうかは分からんが、いじめは黙ったら負けなんだよな
それは間違いない
結局その時アクション起こさなければ何言っても後の祭り 証拠もないしあっても時効
訴訟されれば逆に負ける可能性すらある
まあ子供には難しい話だし、子供の些細ないじめは仕方ないとは思うけどね
社会人、高校生、大学生くらいなら黙ってちゃダメだよ 黙ったら負けだ 松本さんに限らず、才能で仕事してた人は才能が無くなると醜態晒すよな
特に松本さんはサブカル周辺にも変に評価高かったからギャップで 自殺する子を一人でも救いたい松本さんの発言集
・喫茶店に入ったらそこにいた女のほとんどが俺とやった女だった（自伝「遺書」にて）
・ダブルやトリプルや〜と毎日ムチャクチャしてた（自伝「遺書」にて）
・これから4Pするんや〜と車から外へ歩いてる人へ叫んだ（HEY!HEY!HEY!にて、つんく証言）
・女子中学生大好き（ラジオにて）
・15歳ぐらいがストライクゾーン（ダウンタウンDXにて）
・3日前にナンパしてセックスした女をまたナンパして「えぇ〜マジぃ？」と言われた（自伝「遺書」にて）
・中学生の頃、下着泥棒していた（ラジオにて）
・精子を顔にかけたり、顔を足で踏むのが好き（HEY!HEY!HEY!にて江口洋介とのトークにて）
・鼻にチンポすりつけてそのまま出したい願望がある（松紳にて、紳助、人生で初めて鼻フックマニアに出会えて感動）
・性病検査に行きたくない理由は、自分が性病を撒き散らしてる張本人だったらイヤだから（松紳にて、紳助ドン引き）
・平成生まれとセックスしたい。平成生まれは貴重でしょう（平成14年あたりの松紳にて）
・乳さえ出たら小学生でもイケる（ラジオにて、高須ドン引き、山崎邦正爆笑、その後「下の毛のないくらいの子がいい」発言に松本爆笑）
・女は30歳まで。女の30歳は男で言えば50歳。（様々な媒体で発言）
・HEY!×3にて浜田が松本に対し「こいつ14歳ぐらいの子と付き合ったりしてたで」と言われ、
「ほんま告訴するで」と反論するが浜田強気で「ええで、事実やし、俺勝てるで」と言われ沈黙、
その後ゲストのウーアに「ロリコンで有名やったですもんね、だから15の時ナンパされに行きました」と言われ赤面。
・HEY!×3にてELTの持田香織に「昔松本さんにナンパされました」と言われ赤面。
浜田が「いくつの時？」と聞くと持田が「16歳ぐらいの時です」と言い、さらに赤面。
・付き合ってた彼女の愛読書が「ちびまる子ちゃん」
・aikoの同級生を中学の時にカキタレにしていた。 吉本は今秋元康と組んで乃木坂のパクリ企画をやっているから
アイドルグループを運営する側を批判できないんだよ
だから松本はこういうコメントをするしかない 松本大嫌いだけどこれはさすがに言葉狩り
ま松本だから仕方ない普段から嫌われてんだよ >>61
昔と違って今は松本の看板番組視聴率いいの？
テレビって視聴率至上主義でしょ？ 自殺に追い込んだ側が負けみたいな状況になるのってそんなに多くないのでは？やっぱり自殺した方が負けなのが現実。 だから、そこまで追い込まれる前に普段から言いきかせるんだよ、学校とかで。
> こういう精神論で亡くなった方のことを語るのはもう、止めたい。
子供が自殺するのは精神的な事が大部分だろ、精神論でいいんじゃないか？
精神論で元気がでればw まっちゃん投入でも、うまくごまかせなかったか・・・
早く次の「論点ずらしの火消し屋」を投入するんだ
少女らを搾取することで成り立つ世界を守るために！ 死者に対してお前は負けたんだよと死体蹴りしたい訳じゃないんだよ
心が弱る前から、絶望の淵へ追い詰められる前から、普段から死んだら負けなんだと心に刻んどこう、逆に言えば生きてる限り負けじゃあない、逃げ回ってでも何してでも生き延びろ
っていう意味の言葉なんだろーよ
過剰反応しすぎだわお前ら >>73
正しくは昔に比べたらマシになった
5年前くらいはそれこそもうとんねるずになる寸前だった
それが動画サイトなどで若者に再評価されるようになって上向きになったって構図
再評価されたからこそワイドなショーもできてる 流石にコネだけじゃ無理 人間の感情で一番強いのは憎しみの感情なんだってね。
「死んだらまけだ、あんな奴の為に死ねるか」って思えれば死ぬ気もより強い。 いう通りだわ
黙ってる、真相を話さないで自殺
加害者側にしたら都合がいいもんな 一番まっとうな意見
「こんな世界に生きてても仕方がない。と思われたほど、魅力のない世界。そう思われた俺れらが負けなんだよ」
「勝ち負けいうなら俺らの負け」
という意見。成功者、年収５億の松本が
人に負けのレッテルを張る。ちょっと酷いな。
まわりが反応するから味を占めて主張しつづける。
無視すりゃいいんだよ
「生きててもなんもあれへんけどまっちゃんのお笑いがある。生きれる」
ちゃうかったんやな
生きててもしゃーないって思われたんやで、あんたのお笑い >>79
世の中の大半が字面しか見れない人たちだからね >>76
被害者が自殺した後もテレビ見て笑ったり、美味いもの食べたりはできるだろ。それを勝ちというかは知らん。 >>68
今回のは同級生のイジメとかじゃないぞ
事務所に1億払えって恐喝された案件
その前に借金で拘束されてるし
まあ生きてたら風俗に沈められる
典型的なパターン 大人の身勝手 パワハラを根本的に判っていない
この人、前から思うんだけど弱い人には強いんだよね
弱肉強食の芸能界の中で生き抜いてきた松本さんの様な強い人ばかりではない
未成年だし甘えとは違う
確かに死んだら取り返しがつかないけど、人の気持ちをおもいやれるなら他の言い方もあるのでは 「所詮低学歴のお笑い芸人」だと思えば
まあこんなもんだろうなと思う。
社会問題を取り扱う番組のコメンテーターとしてのコメントなら、反論受けるのもやむなしなコメントだと思う。
一番の問題は、低学歴のお笑い芸人が社会問題を取り扱う番組のコメンテーターをしていること。 死ぬのが負け犬ならあんただってあと２０年後には
統計的に、負け犬になるんだよまっちゃん。
あんたはプライドの塊やねやけど
今生きてる人、俺は負け犬やって自覚しながら生きてる人ぎょうさんいたはるよ
このアイドルだってそう。高校に行くのすら苦行する。アイドルやってもたいして売れへん
負け犬やって友達に愚痴りながら歩いてたんよ。
最後っ屁で、わかりきってるこというのはね、まあええよ
死んだやついうなら追い詰めたやつのことも言及せな。やっぱりパワハラよ 死ぬのが負け犬ならあんただってあと２０年後には
統計的に、負け犬になるんだよまっちゃん。
あんたはプライドの塊やねやけど
今生きてる人、俺は負け犬やって自覚しながら生きてる人ぎょうさんいたはるよ
このアイドルだってそう。高校に行くのすら苦行する。アイドルやってもたいして売れへん
負け犬やって友達に愚痴りながら歩いてたんよ。
最後っ屁で、わかりきってるこというのはね、まあええよ
死んだやついうなら追い詰めたやつのことも言及せな。やっぱりパワハラよ 「論点ずらしの火消し屋」を投入したはいいが
言葉選びミスした上に開き直るようなやつを選んだら逆効果だろう
自殺ダメいいながら、
多くの遺族や自分を責めている人達の心を
未熟な言葉でコロしまくってるじゃん >>76
正直本当のところそうだよな
上に立つ人間ってのは多かれ少なかれ誰かの椅子を奪って生きてるんだから
それが自分の意図するものじゃなかったとしても、結局は変わらない
毎年受験で死ぬ奴は極論受かった奴に殺されたことになるし、出世する奴も誰かを蹴落としてそこまで行く
人間も結局は考えることができるだけとの生き物なんだから、その摂理は変わらないと思う
むしろこうやってニュースになるような運の悪い一部の人たちが割りを食うってだけだろ 大阪人らしい思考
関西弁のコメみてみ？
皆似たような感じだから
誰もが大阪人みたいに横柄で図々しくないんだよ >>91
はぁ？www
自殺したら負けであって寿命で死んだら曲げなんて誰も言ってないけどw
お前みたいなアスペは社会不適合者だから今すぐしね >>92
松本の言い分は「自殺の原因は一つではない」だからな
原因にはもちろん遺族入ってる
そんなやつらに配慮する必要ないだろ >>86
完全に同意
俺も今回の事件を学生のいじめとかと一緒にするのはどうかと思うから
この女性のような件は声を上げれないパターンなんだからちゃんと恐喝罪として扱って欲しいと思う >>1
＞松本芸人、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」 「死んだらみんながかばってくれる風潮がすごく嫌なんです」
辞めるなら1憶用意しろと噂があるパワハラ脅迫恐喝芸能事務所の体質を叩かず、
芸能事務所から脅迫恐喝パワハラされて死を選ばざる負えなかった少女を小ばかにし叩く、フジテレビのワイドショーコメンテーター芸人松本
＞松本芸人、愛媛ご当地アイドル自殺に「死んだら負け」
芸能界で偉そうにご意見番面してワイドショーのコメンテーターやってるくせに
日村の淫行や爆笑太田の裏口問題についてコメントできない、お前はコメンテーターとして負けでいいか？テレビ芸人が
＞松本芸人「死んだらみんながかばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんです」
自分らに関係ない連中が犯罪不祥事犯したら徹底的に叩きまくり
自分らの仲間や大手芸能事務所のテレビタレントやテレビ芸人が犯罪不祥事犯したらテレビ芸能界がワイドショーのコメンテーター連中が一斉に庇う風潮の方が嫌いだけどね
シャブ中で捕まる前の清原や
女遊びは芸の肥やしやんけと
中学生の幼女と淫行した板尾にしろ
未成年の少女に酒を飲ませ酔わせて性的暴行をし示談で不起訴にした山本や
十数年前とは言え未成年の少女に酒を飲ませ淫行した日村や
妻や子を裏切り不倫しまくる乙武や宮迫や浜田にしろ
松本が気に入ってる連中が犯罪不祥事犯しても松本が愛のいじりで庇ってやり
吉本芸人が出てる番組や松本のテレビ番組や松本のネット番組にごり押しされる芸能界の風潮の方が嫌いだけどね。
＞【ダウンタウン】松本人志、再度主張！自殺する子どもを減らすため「死んだら負けや」を「オレは言い続けるよ」
テレビ芸人が心の底から本当に自殺する子供を減らしたいと言うなら
まずテレビ芸人の連中は
女性の尻や胸を揉んだり女性の尻を蹴り飛ばしたり人の頭を引っぱたいたりビンタ食らわしたりするセクハラパワハラ暴力芸に
毒舌と称しチビ、デブ、ブス、ゲス、ハゲ、貧乏人やらその他もろもろ人の悪口誹謗中傷ネタや
強い者に媚びへつらい弱者を小ばかにし笑いものにする弱い者いじめ芸をするなよ
いじめっ子の子供がテレビ芸人の芸やネタを見てそれを真似して、いじめられた子供が自殺するかも知れないからな。
子供だけじゃなくテレビ芸人のセクハラパワハラ芸を真似して
どこぞの広告代理店みたいな腐れ企業の上司が新入社員や部下にパワハラして自殺に追い込むような事をしかねないからね。 ダウンタウンのダウンの方は問題発言ばっかしよる
公共の電波でやるなら、社会的に抹殺したったらええ
タウンは行いが悪いし、ええ年こいてみっともないコンビや そもそも勝ち負けじゃないから
そんな価値観に固まってる時点で自殺者を語る資格がまず無い これは松本の正論、いくらいちゃもん付けても曲がらないよ
無病息災で長生きが絶対ではないけども、
こんな命の使い方を認めてはいけない 安倍友が心にもない庶民愛護して本性見透かされてボコボコに叩かれたら
ツイッターで自己弁護自己正当化したけどやればやるほど
薄っぺらに拍車をかけてるだけなのにな。
長谷川豊のようだ。
ホリエモンや橋下みたいなやつなんだしいくら負け犬が死のうがどうでもいいくせに。 双方で論点がズレてるよね
反論する方は理屈としてどっちが正しいかって話をしてるけど
これはそういう問題では無いだろ 勝ち負けって言葉に過剰反応しすぎなんだよね
パワハラ受けたんだから、我慢するか立ち向かうか逃げるか いろんな選択肢の中で自殺する、というのは得策じゃないって意味なんだろうけど
ちょっと表現が悪くて真意と違うとこに流れてるのかな まっちゃん大好きだったのに何年目かけて大嫌いになってしまった 「そっか、自殺したら負けなのか」
「よし！自殺するのやめよ！」
こんな奴いねーよアホww >>79
少しは>>1を読んだらどう？頭悪過ぎだろ。 死んだら負け、が事実かどうかが問題なので鼻はなく、
勝ちも負けもどうでも良くて、終わらせたいほど病んでる人に向けて言う言葉として正しいかどうかなんじゃねーの？ >>107
この発言の前に事務所が悪いかどうかわからないとか言ってて
話の流れ的に余計におかしな意味にしか取れないんだよね 病んではいないだろう 一億円払えって言われたのが発端 >>114 夢が破れたと感じたから自死選ぶのかもしれんよ 松本人志
・嫁→ 韓国人 宣喜娜
・家柄→ 部落
・兄→ 部落解放同盟の講演会 (貧しい在日朝鮮人にもっと金をよこせ！という運動)
・母親→ 創価 公明党に献金実績もあり
・義父→ 韓国人を日本に移民させる仕事
・松本の個人マネージャー→ 韓国人 金正敏 死んで勝ちだと思うやつは死んでみろよ
実際に知り合いに自殺されたらどんだけ残された人間が辛いか分かってねーだろ、アマチャン 新潮が母親側についたという事は間違いなく事務所は正しい >>119
じゃ君も死んだら？
そんな根性ないだろw >>119 勝ち負けとか思ったの？ ただただ虚無感でしかないと思うんだが 慰安婦否定派が「銅像をけるのはよくない」と、
「いい子ちゃん」ぶってるの意味が分からないんだが。
蹴るどころか、お前ら散々「撤去しろ」言うてたやんか。銅像をけるのがよくないなら、慰安婦像撤去しようとする奴らは最低のクズじゃねーか。はよ台湾の人に土下座して懺悔せぇやｗ
2018 9月8日 (フリーライター・ドリー氏)
結局さ こいつらがいいたい本音は右翼の松本人志気に入らない ただそれだけなんだよな
俺も松本人志の意見は間違ってるとは思うけど、結局こういう奴らが批判してるだけなんだからどっちもどっちだろって思う
全員被害者をおもちゃにしてるだけ
そんなに自殺語りたいならお前らが死ねばよかったのになって思う
本当に被害者を悲しんでる奴なんていないよ
全員いいように利用していじめの道具にしてるだけ >>111
正しいとは誰も思ってないんじゃなかろうか
それよりも取り巻く環境なんかを考え減らしていくしない
個人に言葉だけで説くなんて限界があるわけだし 死ぬところまでいくのは病気だから。
動物は成体になる前の子供のうちに淘汰されて死ぬ個体が多いんだけどな。 女の場合自殺自殺する詐欺は多いからな死なない程度にやるのが多い
男は自殺すると確実に死ぬのが多い >>124
> 個人に言葉だけで説くなんて限界があるわけだし
いや、マインドコントールして自分のために命を捨てさせる教祖や政治家多数だろ。
子供のうちに教育して、自分のために命をも捨てるのが正義って価値観を言葉を使って埋め込めば 確かに、死んだら負けと言い続けば自殺が減るとは到底思えんなｗ
周囲の人間が自殺のサインを見逃さないような啓蒙活動が必要 松本が一番心配してるのは自殺でも何でもなくて
芸能事務所の奴隷契約が社会問題になること吉本も無傷じゃいられない 言い方がど直球だから絶対に叩くヤツは出るだろうと思ってた こねるなよ>>1
煽って火事にしようとするのは
あさひしちゃってるな 「死んだら負けだからねぇ〜気楽いこうやー」なんて言えるのは
ビール飲んでタバコプカプカやりながら笑ってられる中年だけだからな
人間は30超えるまでは「まぁ〜そんなこともあるわな」なんて受け止め方は出来ないもんだよ 生きてるのに負けてるおまえらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>130 死んだら勝ちと思って自死してると言う前提がそもそも間違いで 死んじゃういけない事はみんな知ってる
けど、死ぬ人そうせざるを得ないまで
追い込まれてるからね。
未成年は未熟だから特に。
おっさんにパワハラされたり
芸人に淫行されたら
死にたくなるよね。 死んだら負けなのはあたりまえ
これ批判してる奴はひねくれすぎ 生きてるけど負けてるおまえらみじめｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ いじめたら負けって風潮にしないと駄目だよな
「いじめかっこ悪い」のCMを本田△ぐらいにやって欲しい 死んじゃいけない事はみんな知ってる
けど、死ぬ人はそうせざるを得ないまで
追い込まれてるからね。
未成年は未熟だから特に。
おっさんにパワハラされたり
芸人に淫行されたら
死にたくなるよね。 「死んだら負け」って違うんだよな
自殺するって人は
「もう負けでいいから死なせて、死ぬわ」って事なんだから おまれらは生きてるのに負けてるのになｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 死んじゃいけない事はみんな知ってる
けど、死ぬ人はそうせざるを得ないまで
追い込まれてるからね。
未成年は未熟だから特に。
おっさんにパワハラされたり
芸人に淫行されたら
死にたくなるよね。 負けたから死ん訳でもないし
死なかったから勝った訳でもない 死ぬ前に母親いるんだから一緒に辞めるって言いにいけばいいだろ。他言はだめと言われても
変なとこ辞めるときは親に頼るしかないんだよ。死ぬのはそれから。 自殺したアイドルを破滅させたブラック環境これ
大型スーパーに木・金曜など平日派遣 朝から夜まで平均10時間以上拘束
物産品を販売する売り子の仕事なども強要。 休日は月1回、平均月給3万5000円
（遠い会場で酷い時は、早朝4時から翌日午前2時まで22時間拘束）
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
毎月、何らかのペナルティを科して給料を天引きし精神的圧力
忘れ物とか遅刻をしたら罰金5000円
グループに関する悪口言ったら罰金30000円
指定の特別イベントを休んだら月給を半額に罰金
「口外禁止契約」を破ると五十万から百万円を罰金
仕事での悩みや不満なども気軽に親や友達に相談できない環境
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg
「登校したいので仕事休みたい」と事務所に相談したら
「お前の感想は要らん！」とパワハラ対応で仕事を強要させる
https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg
自殺直前の「辞めるなら1億円払え」発言を、第三者の友人とその親が証言してる点は
「録音証拠が無くても裁判では重く受け止められる」と、ミヤネ屋で弁護士が指摘
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg メンド臭ぇ〜時代になったもんだな
こんなの「逃げてでも生き抜けバカヤロ〜‼」って“大人の愛の叫び”じゃん >>150
高校進学の学費も出さない親じゃ
絶望してもしょうがないよ
事務所もたいがいだけど一番逃げたかったのが家族なんじゃないの このアイドルグループは、大型スーパーの会場で
自分たちの曲ライブをやり終えたら
物産展フェアに参加するアイドルと無関係な 店の売り場へ行かされて
アイドルと無関係な商品などの宣伝・販売を１日中やらされていた
（▼ 試食販売やらされてる動画↓
https://video.twimg.com/ext_tw_video/782405380047409152/pu/vid/720x720/miQo3oYgfS7YJnaf.mp4
自殺した子はライブが無い平日の物産イベントなどにも派遣されて
平均１０時間以上も働いてて売り上げ成績が良く、最終的にリーダーに抜擢された
（先輩メンバーがどんどん急に脱退していったこともあるけど）
https://i.imgur.com/clMjQJT.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg
事務所的には、稼ぎ頭だからどんどん仕事を入れてしまって
アイドル側が通信制高校の単位を落とし、「留年するから仕事を辞めたい」と
言い出したので焦って必死に繋ぎ止めようと、【 全日制高校の資金援助 】や
【 もっとアイドルを全国で売り出すから 】などと色々な甘言を持ちかけてたわけだ >>152
言葉の選び方が悪すぎる
なんのプライドか知らんが2回言ってるし 生存競争の敗者って意味で正しいだろ
皆そう思ってる癖に偽善でここぞと松本を叩く陰キャ 松本さんのおっしゃることは全て正しい
松本さんを信じる者は救われる
松本さんは神 死んだら負けを訴えるのは世界だと思うけどな。
いじめ撲滅とか、パワハラ撲滅とか言ってもそせで100%防げるわけでもないし。
正解があるもんでない。 事務所社長はアイドル自殺前に、こういうビジネスモデルでやってて
ずっと一緒に物産展を企画・発注してきた地元の広告代理店屋が、
「愛の葉」の運営を自殺騒動後にそのまま引き継いで運営してるから
遺族側は事務所以外にこの広告業社も提訴している模様
https://www.buzzfeed.com/jp/takumiharimaya/20181011
▼【愛媛県や今治市など】
「町おこしだ！」と物産展イベントにお墨付き認定して「協力」推進
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527764372/
【地方の大型スーパー】 ライブ会場提供
↓ 宣伝広告費. ↓
↓ ↓
【地元広告屋】:企画 →愛媛うまい県 「地産地消フェア」
↓ イベント発注 ↑【各出店業者のコンパニオン要員】
【農業法人事務所】:委託 アイドル派遣
↑ （中抜き）↓ ↑
↑ 【アイドル】 →「農業法人の農園」で従業・生産
CDグッズ代 ↓ ↓
↑ CD・グッズ・「愛の葉」プレミア農産品を高額で直売
【地方のオタクファン】 ← 喜んで購入（お布施）
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg 自殺するほうをバカにすることによって、
加害者が責められるのをやめさせようとしてるんだろ。
一番卑怯なやり方じゃん ここにある自殺したアイドル画像のほとんどが、
大型スーパーの物産展フェアでアイドルとは無関係な商品の販売や
出店参加する企業ブースで試食の売り子をやったり
同じ広告会社が運営してる「ゆるキャラ」ショータイムで司会進行したり、
お客さんの子供にダンスを教えたりしていた時のもの ↓ ↓
https://i.imgur.com/eFugyf4.jpg
なお、ゆるキャラは生まれた時からアイドルグループと連携して
ほぼ一心同体で運営してたみたい
・2016年5月23日（愛媛新聞経済レポート）
「愛の葉ガールズが協力 地産地消を応援PRするマスコットキャラが誕生 手掛けたのはイベント企画運・・・・」
ttps://www.ehime-np.co.jp/article/201608191634
ttps://www.ehime-np.co.jp/media/images/news/20160819/imgce457b6ce38ec43c.jpeg
「ゆるキャラグランプリ」にも出てる
ttp://sp.yurugp.jp/vote/detail.php?id=00003210 補助金目当てのヤクザ事務所。
これ、自治体にも責任あるよね。 補助金目当てのヤクザ事務所。
これ、自治体にも責任あるよね。 辛くても生きていくか死んで楽になるかの2択なら死んだら負けでいいよ 事務所は1億で縛ってアイドルから
風俗に沈めれば良い稼ぎになったろうな 「一つの場所でいじめられても、自分を大事にしてくれる別の場所がある限りは死ぬな。
ないのなら自分でそう言う居場所を作れ」
でいいのに
ドリーとやらの意見は善人気取りで自分が気持ちいいだけで何の解決にもなってない、
むしろ被害者の苦しみを固定化する害悪
いじめやパワハラをするやつはそもそも自分が悪いことをしているという実感がないし
あるとすれば娯楽や義務感でやってるから加害者に変化を求める限り事態は永遠に変わらない さんま「死ぬこと以外はかすり傷」
こっちの方が好き >>1
16歳の若さで自殺した「愛の葉Girls」 大本萌景さんの壮絶な人生
まとめ
https://i.imgur.com//z1dQRFk.jpg
▼中学1年でいじめられる、担任教師ともソリが合わず不登校気味に
「周囲を見返したい！」と親に黙ってオーディションに応募して書類合格 →
母親は娘の気持ちを尊重してアイドルを容認
→ 中2で「愛の葉・研修生」になる（15年7月） →
中3夏に晴れてレギュラー入りし、先輩メンバーや同期の仲間に囲まれアイドル充実
◆17年6月、ブラック事務所が仕事を強要しまくって
通信制高校の単位を落としまくる →「アイドル辞めたい」と社長に相談しに行く →
「社長が学費は心配いらん！」と言ったし「親に迷惑かけないから全日制高校に行きたい！！！」と決めて帰ってくる
→ 家族は「今でもヤバいのに無理」と反対も、本人は折れず勝手に通信高校を自主退学（17年12月） >>172 続き
■18年2月 全日制に合格 → 「私は約２年後に契約が切れたら辞めます」と社長に話す
18年3月 入学金の前借りで事務所が「親に借用書を書かせた」ことに激怒
「ママに迷惑かけた（＝社長に裏切られた）。契約更新せずバイトで働いて返す」と母親に言い出す
・3月17日 母親が事務所スタッフに「契約満了後は更新しない」と伝える
・3月19日 母親が事務所スタッフに「娘は最近、素行が悪くなったり【 アイドルを辞めた後は
バイトで働いて返せばええんや！】と恩知らずなことを言い出してて困ってます・・・」と相談
・3月20日 三者面談・・事務所スタッフがアイドルに厳しく言い聞かせたくて、、
「もう金は貸さん！辞めてまえ！考え直せ！」と言い放ったので親子が衝撃を受ける。
★20日夜、親子で話し合い 「この状況で全日制と仕事との両立は無理だしもう諦めよう・・・
契約は残ってるし満了まで愛の葉を頑張ってから、通信制に通い直そう」
萌景さん「それならバイトもできるし良いね。もう社長にも裏切られてるし」と決める。
20日深夜 社長と電話 【辞める・辞めない】で押し問答 「1億円払え！！」と言われたのか、21日朝に自殺
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg
https://i.imgur.com/NjNUQAL.jpg
https://i.imgur.com/SRNk78w.jpg
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/
http://bunshun.jp/articles/-/7433
https://abematimes.com/posts/5015864 仕事を辞めると言いにいったら、
金は出すからと全日制をすすめられ、
親に黙って通信制を辞める
いざとなったら借金を被せられ
次の一年半後の契約満了をもって
辞める、それまでに後輩を育てる、
と約束。
直前に貸さない。
通信か夜学に戻る。
違約金払え。
裏切られた、社長が怖い、自殺。 >>173補足で、事務所が大ピンチか！！！！！
再入学について、ことし2月にアイドルが社長に
「約２年後の契約が切れたら辞めます」 ＝契約更新せず辞めると話してるが
3月1日にそのまま社長はアイドルに金を貸していた
3月20日に【契約更新せず辞めるなら金は貸さない！】とやりだした
事務所スタッフの行動が、更におかしさを増してることが
新たに判明した
https://i.imgur.com/sAcaFsa.jpg
https://i.imgur.com/Jj6TDtg.jpg
https://i.imgur.com/4wgCle0.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg
遺族弁護団は最初から自殺の原因で
1番のポイントは「3月20日の貸し付け撤回」だと主張してて事務所大ピンチ！！！！！
https://i.iMguR.com/5eHxPPg.jpg ブラック事務所の社長に
ヤバい過去暴露がきた〜！！！
(新潮砲スクープ) 動画あり
【アイドル自殺】 提訴された愛の葉・元社長に、
SMショーやパブ経営でならした敏腕営業の過去
元従業員 「逃げ出す子も一杯いたわ。いつも探し出せと指示されて探しに行くんですよ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539769181/
https://i.ytimg.com/vi/puvG5ZK4Lm0/maxresdefault.jpg 松本が噛みついてるバーニングの方が
真実を報道してるじゃんw 勝敗を競う必要があるのかな？
自殺するのは、どうしようもない状況におかれ、死ぬしかないと本人のなかでは、他に選択肢がなかったからではないのか？
死んだら負けとか、では、生きたら勝ちなのか？
これは言葉の使い方が違う気がする。
相談する人なりがなく、切羽詰まって自殺したんだと思うが、
死ぬ前にどこかに相談して欲しいとでも
書いたら 「死んだら負け」は自殺を考えてる人間を追い込む言葉
絶対に言っちゃいけない アイドルは去年、「ママに迷惑かけたくない。社長がお金の面倒見てくれるなら・・」と
事務所の提案にのせられるがまま独断で全日制高校への再入学を決めた
家族が「通信高校すらヤバいのに全日制は無理。ギャラ前借りより奨学金にしたら」などと
反対したけどアイドルは折れず、母親に黙って通信制高校にも退学届けを出していた
しかし今年2月末から、再入学の手続き段階に入って事務所側が
母親に「借金の借用書に署名させたこと」を知ったアイドルは、
「あれ、【ママに迷惑かけない】という話しと全然違う・・」と事務所への不信が爆発し
「もう契約更新しない。後は他のバイトで返すから」と言い出した
その結果、3月20日になって事務所から「12万」を借りられなくなった
アイドルとしては、ここで親に金を肩代わりさせて払ってもらったら、
またまた迷惑かけてしまって自己嫌悪に陥る負のパターンにはまって、
「親側が入学金を出せば済む」というのとは次元が違う最悪な状況になってしまった訳
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg
https://i.imgur.com/NjNUQAL.jpg
https://www.huffingtonpost.jp/2018/10/11/honoka-saiban-teiso-he_a_23557840/ 完全にカタにハメに行ってるしな事務所
生きてあの若さで風俗に沈められた方が
幸せだったのか？彼女は アイドルの子も死んでからスマホに履歴勝手に見られてこういう考えだったと決めつけられて
死んだら負けです まぁシンプルに生きたら勝ちだよ
死んだ奴は敗者です >>186
パワハラ上司です？
自殺に追い込んだら勝ち的な感じなんですか？ パワハラしたら負け
はまったく通用しないよ
セクハラと違ってパワハラは高確率で自覚なしだから
死んだとしても ( ´Д｀)ﾊｧ?くらいにしかならんしのうのうとこれからも生き残るよ
負けなんて台詞、遠方からの投石ですらない >>2
勝ち負けにこだわってる奴が哀れだから教えてやってんだろうが パワハラやりたい放題で優勝
学費払えない負けて自殺 事務所の 奴隷契約 が最悪だと、坂上忍ですら驚愕ｗ
・坂上 「本当に驚いたのは”機密保持”の中身なんです」
契約書：【アイドル本人は事務所などの知りえた情報を家族に開示してはならない】
・弁護士：「アイドルは未成年者ですし親は監護権者として
子供が直面する問題を常に監督する義務が発生しているので
”事務所側が親権者に内情を覗かれて困る”という契約解釈は成り立たないです」
・坂上「僕も子役スクールを経営してるけれど確認したら
子どもではなく、親側に機密保持を守らせる契約になってる。
愛の葉のように”子供が親に開示してはダメ”という契約だと
アイドルは機密以外の色んなことまで親に相談できなくなる」
・南美希子（元女子アナ） 「この事務所は、親から子供を引き離して
罰金などペナルティで事務所の思うように操っていく方法には長けてますね。」
・弁護士が解説：「訴状を前提にすると、この事務所はブラックに近いグレーです。」
https://i.imgur.com/am2G5rT.jpg >>183
この親はアイドルに為に何にもしてないのに
まだアイドルで金稼ごうとしてる
自殺に追い詰めた勝者です 死んだら負け･･･勝ち負けとかそういう軽い話ではないと思うね
死を選ぶのはよくないけど、そこに追い込んだ原因、環境について批判すべき。勝ち負けとか例えが悪い 上原多香子の旦那みたいなやつが正当化されるのはおかしいし
行動が間違ってるやつは死者だろうがどんどん鞭打つべき パワハラする奴は負けじゃなくてクズ
クズには生きる価値などないがお前にはあるってことが言いたいんだろう 死にたいヤツなんて山程いるよ
死んだら負けだから死なないなんて
思ってない死ぬ根性がないだけ >>183
親に高校進学の費用をはらってもらうのを迷惑をかけることと思うまでに追い込んだのは
それまでに至る親の接し方のせいでそう考えたのであって、それは親の責任じゃないのか？
芸能活動をしていなければふつうに家が高校の学費を払ってたのか？
ずっと扶養してやってる、お前は邪魔な子なんだと洗脳してきたんじゃないのか？
あと発表されてるのは全部遺族の言い分だからねえ
隠してること・忘れてること・間違えてることもあると加味しないとだめだよ 事務所が提案した全日制高校の学費について親はそこまで悪くないよ
もともとはガチガチの奴隷契約で仕事を入れまくって
不登校児上がりでちょっと頭の弱いアイドルが
通信制高校を留年しそうになって「仕事を辞めたい」と
言わせてしまった事務所に全て責任があるからね
「学業優先・両立OK」はこの時点で破綻していたのに
稼ぎが良くて辞められたら困ると
「学費の心配はいらんし全日制高校に再入学したら良い」
と持ちかけた社長が悪い
https://i.imgur.com/REss5S1.jpg
つまり、事務所がちゃんと両立させるために
このアイドルをリーダーなんかにせず
ずっと控えメンバー扱いのまま日曜日以外の仕事を
適当に回して、アイドルがマイペースで過ごせるように
配慮しとけば良かったのに、目先の利益に目がくらんだ
事務所スタッフと社長が完全に事の発端で悪いんだよ
https://i.iMguR.com/pLE0J9l.jpg
https://i.iMguR.com/5zDR772.jpg
https://i.imgur.com/clMjQJT.jpg
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg 東日本大震災被災者へのメッセージ
ハマタ「前を向いて行こう！」
松本「ＡＣ〜♪」
https://i.imgur.com/bnMU6KK.jpg
こんな奴が偉そうに命を語るなよw
ハマタが「死んだら負け」と言ったら説得力あるんだがなぁ 自殺に追い込むのはヤクザの常套手段だけどな
ヤクザ大勝利！！ >>202
ちょっと事務所を信じ過ぎてたんだろうね
親は世間知ってるから事務所に借金するような形にはしたくなかったんだろうけど 教育する立場と被害者本人の立場で言う事変えなきゃいけないからだろ
どっちの意見もあってるんだよ。どっちかじゃないとダメという風潮嫌い そういう風潮にした方がいい、という言い分はよく分かるけど
頑張る方向間違えてるでしょ
なんで弱い立場の子にばっかり押しつけるんだか… すべてはＡＫＢが原因
え、あの程度のルックスと歌唱力で芸能人になれるのって
大量に勘違いが量産されたｗ 「死んだら負け」←これ自体がパワハラ
成功者の松本が言うから余計に腹立つ
し余計に死にたくなる 全日制高校の 【学費トラブル時系列】 、詳細バージョン
遺族と事務所とアイドルの主張をあわせたはこうです。
・17年6月、仕事を入れまくる事務所のせいで留年しかけたアイドルが「辞める」と相談するが、
社長の「学費は心配いらん」という条件を信じ「親に迷惑かけないで済むと」
アイドルは全日制高校再入学を独断で決め、家族の反対も聞かず通信高校を更に休みまくって自主退学。
・18年2月、アイドルが「約2年後に契約が切れたら更新せず辞める」と社長に話す。
・18年3月1日以降、入学金の前借りで事務所側が「親に借用書を書かせた」ことで
アイドルは「ママに迷惑かけた。社長に裏切られた。契約は更新せずバイトで働いて返す」と言い出す。
・18年3月17日 母親が「契約満了後は更新しない」と事務所側に連絡する
（資金援助拒否などの反応は無し）。
・18年3月19日 母親が「アイドルは最近素行が悪くなり、【愛の葉】を辞めた後は
バイトで返せばええんやろ！！」と恩知らずなこと言い出して困ってるとスタッフへ連絡
・18年3月20日 三者面談・・・事務所スタッフがアイドルに対し厳しく言い聞かせるあまりに、
「もう金は貸さん！辞めてまえ！考え直せ！」と言い放ったので親子が衝撃を受ける。
・ 20日夜、親子で話し合い 「やっぱり全日制高校で両立しながらは無理だから諦めて、
契約満了後は更新せず辞めて、通信制に通い直そう」「それならバイトもできるし」と決める。
あとは肝心の「20日深夜」、社長とアイドル二人だけの直線電話で、「1億円払え！」が出たか、出てないのか？？
https://i.imgur.com/arv1HYj.jpg
https://i.imgur.com/NjNUQAL.jpg 芸能界の厳しさ教えてるつもりなんだろ
しかめっ面で 自殺した方が叩かれる世の中とかヤクザ歓喜じゃん
プロは違うでプロはｗ 口ごもる松本を他所に
バーニングの方がしっかり事務所批判してるんだがw 母親のいう「私たちがお金を用意すればいいと言う問題ではなかったのです」というのは
「故人は親に迷惑をかけることを何よりも恐れていた、
事務所に学費を貸してもらえないことでその一番恐れていた事態に陥ることになり
その恐怖に耐えられず死んだ」
という理屈でいいの？ > 「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。
それを言ってやめるようなヤツなら苦労しないよなｗ 関西人は人でないからな
弱い奴が悪い、死んだら負け
強い奴が正義 映画作って大失敗して大コケしたりコメンテーターやって頭の悪さが露呈されたり
マジでお笑いだけやってりゃよかったのにな 自殺した子供に弔いの言葉もかけられないおっさんが負け >>217
自殺は世間様にうまく甘えられなかった奴の唯一の甘えなんだよ
唯一の救いなんだよ だってこの人角田干したでしょ
それを暴露されて苦しい言い訳に終始して人間の小ささを露呈してたし
追い詰める側の人間なのに被害者の気持ちに寄り添えるはずないじゃん 負けより勝ち使った方がいいし死んだら負けで止めてしまうとこが松本の負けだなw
たけしやさんまなら前後に補足した言葉付けて話してると思うぞ 簡単に誰もが自殺してるなら松本が言うこともわかるが
簡単には自殺して尚且つ死ぬまで行ける人は少ないからな 辛くても死にたいって絶対思えない俺は。
だって死んだら好きな電車乗れないしオナニーも出来ないw まあこの自殺したアイドルは負け犬のゴミだとは思うけど口に出して言っちゃいかんわな >>226
さんまは「生きてるだけでまるもうけ」って言う人だから、
そもそも松本とは考え方が違うだろうしね。
たけしは興味なさそう。
いずれにしろ、こういう強者の理論が否定される時代なんだから、
松本は時代に乗れてないということ。 >>200
学校行かない子供は学校に行かせようとする親と揉めるものだぞ
不登校児の親で親子円満なら逆に親に問題ある
子供と関係悪くなったとしても親子で戦うのが普通だからな 島田伸介もヤクザとのつながりで引退に追い込まれたし
伸介と仲よくて伸介擁護してた松本も…
ま、そういうことなんでしょｗ
自殺者に厳しい世の中じゃないとヤクザも生活大変だしな〜 再入学の学費で、今一番の疑問
https://i.imgur.com/sAcaFsa.jpg
https://i.imgur.com/Jj6TDtg.jpg
https://i.imgur.com/4wgCle0.jpg
2018年2月に社長はアイドルから、「契約満了になったら辞める」と
聞かされてたのに「お金を貸しますよ」と、そのままやり過ごして3月1日に
母親を保証人にする借用書を交わして金を貸す行動に出たことで
アイドルは「ママに迷惑かけた。（社長の説明と違って裏切られた）」と怒り出し、
「契約満了になったら辞める」ことを母親にも伝えている
その後、これを知らされた事務所スタッフが、2月の社長とは逆に
「それなら金を貸せない」と正反対の態度を取ったことで自殺に繋がった・・・・・
本来なら2月の時点で「契約満了になったら辞める」と話しているアイドルに対し、
社長が「それなら貸せないよ」と借用書の事も含め、丁寧にしっかり説得しておくべきだった
この点だけでも事務所側の対応に問題があった可能性が高まった
※補足：（アイドルが「ママに迷惑かけたくない」と拘ってきた事実は社長自ら認めている）
https://i.imgur.com/fw46JCv.jpg >>236
アイドル辞めるのに金だけは貸せってかw
で貸してもらえなくて自殺w
負けというより自分勝手でわがままのゴミやんw ｢鬱病に頑張れは禁句｣とか｢追い込まれてるから〜｣とか正直｢知るかよ｣ってなる >>211
あきれ果ててものが言えん
そんなだからお前なんてろくな人生を送られねーんだよ
死ぬの推奨とかキチガイか 何が勝ちなんだろう？
こんなクソみたいな社会に見切りをつけて
さっさとおさらばする方が賢いと思うけど
弱いものイジメしながら長生きすりゃ勝ち
それが真理なら長生きしてるやつはみんな地獄逝きだわ >>121
>>122
お前がやれよ、死んだら勝ちだと思ってんだろ(笑)
どうせ他人打のみの左翼脳だろ、お前えら >>119
その自殺した知り合いは世の中全てもちろんお前含めて周り全部恨んで自殺だからな
そしてお前らに苦痛を与えられたわけだ
まあ勝ちとはいかないが少しは鬱憤晴らせたんじゃないかw >>148
> 未成年は未熟だから特に。
芸能界では自らの最大限の利潤のために、それを認めない。
むしろ子供を使役した方が儲かるから低年齢化が激しい。
業界利益のために、未熟とか未成年って考え方はしない。
大人と同等に扱い、責任も負わせ追い詰める。
おのれの仕事が上手くいくことが最優先だから仕方ないんだけどね。
法が未成年保護をうたっていても、芸能界の掟はそれを認めない。
国の法に稼業の掟が優先する世界。 読解力のないバカばっかりでうんざりだ。こんな奴らが生きてることのほうが害だ
どんなに悲惨な状況でも死んでほしくないから、「死んだら負け」と言いたい。死んでメディアが過剰に可愛そうな雰囲気を作るのが嫌いだ。
これでは「死んだらこんなに優しくされるんだ」と思ってしまうと言ってるのに。 批判してる人はは読解力ゼロかよw
死ぬ気のない生きてる人に向けて
死んじゃダメって言ってるのが真意
判断力のない本気で死にそうな人のことを
考えて言ってるんじゃないんだよ
考えてないからこそ言えるし今後も言い続けるってこと
なんでこんな子供でも分かる単純な事実が汲み取れないんだw >>101
それダウンとタウン逆やで
いつもタウンワーーーク言ってるやろ
そっちがタウンやで 松本は生きてたら勝ち
おまえらは生きてても負け
ここははっきり教えとくべきだよな というか「死んだら負け」という表現って昔からあると思うがなんでこんなに反応するんだろう
心がガラスみたいになってないか？ >>249
松本は厳しい状態の人に死なんで欲しいと思っていうてるつもりなんかもしれんが
ギリギリの状態の人に読解力なぞ期待できんやろ
追い込みになる可能性を理解してない
そこが批判されてんやで >>254
追い込まれる人や状況は一様やない
いう視点がなかった
がさつな表現やったいうことやな 負けの単語で切れてたらそりゃゲームや試合やいろんな趣味ができない人なんかもな >>249
自殺に寄せたコメントなのにその理屈はおかしい
死ぬ気の無い人に対して死んじゃダメなんて
そもそも言う必要がないし 批判してるのは負けに異常に反応してる奴だな。
勝ち負けに拘ってるのはどっちなんだろう。 全員の鬱が治る魔法の言葉なんてあるわけないんだから、1人の意見くらいスルーすればいいのに 中卒で仕事も駄目、あげくに自殺
これが負けに見えない奴いるのかよ >>257
がさつといえばがさつなんだけど叩くようなことか？って思う
こういった事対して叩くような状況こそが自殺を生んでないか？ なんで負けって言われてキレ出すんだろう
どう見たって負けてんじゃん 死んだら負けってこの子死んだしな
コイツは亡くなったこの子攻撃しとる 「負け」って良い方はけっきょく「自己責任やろ」って意味なんだよなあ。
「自殺したら負け。自殺するくらいなら生きてパワハラを訴えろ、若者たちよ。
俺が応援してやる」とでも言えば
松ちゃんを批判している側からも称賛されたかもれいないのに。 「負け」って言い方はけっきょく「自己責任やろ」って意味なんだよなあ。
「自殺したら負けになっちゃうやん。
パワハラに苦しむ若者たちよ、自殺するくらいなら生きてパワハラを訴えろ。
俺が応援してやる」とでも言えば
松ちゃんを批判している側からも称賛されたかもれいないのになあ。
松ちゃんやこの発言を擁護している連中が言いたいことはこの逆なんだろ？ 死んだら負けじゃん
別に勝ち負けの話しじゃないぞ
比喩を理解出来ない馬鹿が批判してるだけだ 松本が自殺者の遺族を支援したとかいのちの電話に資金援助したとか
そういう経歴あればまた見方も違ってくるんだろうけど
下衆なワイドショーで「またワシ凄いこと言うたったｗ」レベルの発言だからねえ
この発言称賛してるのは彼の信者みたいな人くらいでしょ >>269
だから、「自殺は負け」は「自殺は自己責任だ」の暗喩だろ。 死んだら負け
ならどうすりゃいいって？
負けを認めて他の分野に挑戦する >>270
遺族のツイッター見てきたら死んだ事を悲しんでる風でも無かった。
がっかりするぞ。 >>265
叩いてるのはこういうアホばかり
死んだ子を攻撃してるんじゃなく死んだらアカンと言ってるだけ
死んだことがいい事だと思ってるのか… >>272
そもそも人生に負けてんだろ
馬鹿じゃねーの >>276
それは「自殺はみんな自己責任だ」と言っているに等しい意味になるから批判されているんだよ。
本人の好きで自殺したんだから、みたいなね。 「負け」ってこの子に対する攻撃とは思わんけどねえ
死んでしまったら元も子もなくなる 「自殺はあかん」と自殺者側を責めるというのは
「自殺はすべて自殺者の自己責任の範疇の問題だ」と言っているに等しい。
暗にそう言っているに等しいということを批判している人が多いんやろ。 死んだら負け！ 自殺は人生の敗者！
何も間違ってないね
自殺して可哀想？
アホか、親に迷惑かけやがって
パワハラで死ぬとかバカじゃねーのか
日本に産まれてアイドルになれただけでも
どんだけ恵まれた環境だと思ってんだボケって言いたい 「負け」じゃなくて「負けさせられた」なんだよ。
負けたくないのに負けるように追い込まれた。
そこを見ないで若者の自己責任に還元するような自殺防止の観点に
反論の声があがっているんだろうに。 >>278
自殺は自分でしか決められないから自己責任だよ。
原因が何であろうとな。 >>267
テレビとかで取り上げてそれが加害者への復讐になるとかも？とかの自殺の誘引になるかもしれないことへの警鐘じゃねぇの？
自殺への誘惑への >>276
は？コイツはこの子が自殺したことのコメントでこう言ってるんだが
これ言っていいのはこの子が生きてて相談に来た時の言葉だろ
自殺した子に言うのはこの子が負けた意味になる >>284
復讐になったとしても
見れないのにね
死んだら負け
交通事故死も死に損 自殺者に優しすぎ
だから辛い事があったら死んじゃえ、みたいになるんじゃねーの
自殺は自分を殺してるんだから殺人者と同じ扱いで犯罪者でいい 揚げ足取り必死
論点が違うんじゃないの？
今回の子のような犠牲者を増やさないようにしてあげるべきだって事を言いたかったんでしょ
言葉足らずは否めないけどね >>284
だったら、
死ななきゃ復讐できないところまで若者が精神的に追い詰められている現状を死んっくに受け止める大人になれよ
って話なんだよ。
それを若者の自己責任の問題に還元して自殺予防だと謳うから批判の声もあがるんでしょ。 >>285たしかにキムタク工藤静香の娘と比べたら雲泥に負けてる 石原慎太郎、曽野綾子、戸塚宏、田母神俊雄、高須克弥、松本人志
愛国者を自称する奴に限っていじめに甘い日本ｗｗｗ >>288
追い込んだ事務所のやつが勝ちか？
頭おかしいなお前 >>284
だったら、
死ななきゃ復讐できないところまで若者が精神的に追い詰められている現状を深刻に受け止める大人になれよ
って話なんだよ。
それを若者の自己責任の問題に還元して自殺予防だと謳うから批判の声もあがるんでしょ。 ドイツといえば映画「帰ってきたヒトラー」はドイツの病みっぷりがわかるものだった
最初、ヒトラーをコメディアンとして見なして、だんだん英雄に祭り上げていく
コメディ映画のはずなのにラストはちっとも笑えない残酷なオチ
ドイツ人にとってのアイドルって、ヒトラーみたいな狂った独裁者なんだね結局 自殺したらかばわれる風潮が嫌とか言ってたのに話しがどんどんすりかわって変な方向いってるのな 松本は人をいびる側だからな
だから死んでもらったら困るんだよ 誰も死んだ奴に言ってるわけじゃねーし
死んだ奴に「死んだら負け」とか言っても無意味だろ。生きてる奴に生きろって言ってるんだけど ダボハゼの言葉狩りだろ。同じく
「頑張れ」言っちゃダメみたいな風潮も気持ち悪い 大体、負けなんて比喩じゃねーか
死んだら元も子もないだろ！って松本は言いたかっただけだろ
俺みたいに、ガチで負けだと思ってるヤツは少ない >>293
実際に事務所は勝ってるから死んだら負けだろ。
いじめでもいじめた奴はのうのうと生きてるよ。 死ぬ必要はない
世の中を知って悟れ
人間として成長するチャンス
だから死んだら負け >>296
自殺が正しい事の様に扱われるのが嫌なんだろう。
可哀想とかで >>280
これって自己責任って話とはちょっと違うと思うんだけどな
死んでしまったら苦しみは無くなるかもしれないけど
それ以外のものもなんもかんも無くなってしまう
それ対して「負け」「損」「もったいない」いろんな表現あると思うけど
やっぱりマイナスな表現になってしまうと思うんだよ 自殺でポンポン死ぬヤツって何なんだろうな
どっかの後進国で毎日拷問受けてるとか、劣悪な環境と
病気で死にそうになりながら生きてるとか、そういう人達が
自殺を選ぶなら理解出来るけど、日本に生まれて自殺ってｗｗｗｗ
くっだらね 死んだら負けって１つの信念だから何の問題も無いと思う
それを全ての事例に使うとおかしくなる
あの場面での使い方は難しかったと思うよ
真意が伝わらないと思うのならその時点で松本の負けなんだよ 10代にしたら松本なんて誰？だしよく知らんおじいちゃんに上から死んだら負けとか言われても
はぁ？だよな >>303
それはけっきょく「我慢しろ」を美辞麗句で置き換えただけの内容じゃん。 >>311
そうだよ
お前我慢してないの？
我慢しないで逃げて引きこもってんの？ 【芸能】松本人志 アイドル自殺「死んだら負け」再発言に賛同の声多数「松本さんがその言葉を言うことで救われている人はきっといる」
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539855413/
どっちだよww 死んだら負けなんて言葉はいじめてる側の人間の方が響きそう
ターゲットに死なれちゃ困るからな
散々人をいじめてきた松本らしい言葉 >>311
我慢するか親に相談するか、事務所やめるか
すりゃいいだけの話だろ
自分中心に地球が回ってるんじゃねーんだぞ
人生は我慢の連続だ 実際負けとるやん
追い込んだ奴は社会的制裁を受けるかもしれないがのうのうと生きる
死んだ奴は全てを失う 親の収入で暮らして平日の昼間から5ch見てるニートに
自殺する奴の気持ちなんてわからないだろうなｗ >>305
自殺の防止の全責任を自殺者側に求めているという点で明らかに自己責任論でしょ。
死んだらお終い。なら、その若者の人生を終わらせたのはなんだったのか考えたときに、
松ちゃんは自殺した若者がそれを死を選んだからすべて悪いんやろ、って発想だから。 TVじゃもっときつい事言ってからなぁ
勝ち負けだけで反感買ってる訳じゃ無いと思う
よく切り取って叩かれるのがあるが
これは逆パターン >>318
親が可哀想だね
残りの人生、子を失った悲しみで過ごすんだぜ みんな生存競争をしてるってことよ
人間はいろんなものに守られて忘れてるだけでさ 普通はそこまで追い込んだ原因を探るわな
コイツは何も知らず自殺した子に負けと攻撃しとる >>325
だから何だよって話
パワハラなんかこの世の中にくっそあるんだよ
パワハラごときで自殺したのはこの子だろ
人生負けちゃったね >>320
>自殺の防止の全責任を自殺者側に求めている
その考え方自体がよくわからない
というかむしろ全責任を自殺者側に求めていないからこそ
自殺したら負けなんじゃないのかな？ >>312
やはり松ちゃんを擁護している連中のホンネはそれだろ。
この１６歳の子が我慢できていたらこんなこと問題でもなんでもないんだって。 日本人って他人と自分や上・下の違いがわかんない人が多いんかもな >>322
親のツイッター見たらあんまり可哀想じゃ無くなったよ、姉も。 >>329
だったら「負け」じゃなくて「負けさせられた」と言うべきだろ。
そうなぜ言えないのか。
反論になっていない。 >>330
我慢以外にも手はあるだろ。バカじゃねーのかお前
いい加減、他人のせいにするやめたら？
自分の手に負えないから何も努力しないで
やーめたって、人生なめてるだろ むしろ戦わなくていいんだよ、
逃げていいんだよ、って言ってあげるべきだった 能力の高い人間には能力の低い人間の気持ちは分からないからね 負けって言葉が良くなかったな
勝つ必要も負ける必要もない
戦う必要もない、逃げればいいんだよ
死んだら全てが終わり、って言えばよかった >>330
我慢とか忍耐強さとか人それぞれだから
同じ困難に遭遇しても感じかたとか対処法とか異なるし、中には自殺してしまう人もいるだろうが困難を克服する人もいる
社会に問題あるとしても、まずは自殺しないさせないってことが先でしょ >>334
その「負けさせられた」ってどんな日本語？
もしかして負かされるって言いたいの？w 松本イジメしてたのか
いじめる側は面白いらしい
いじめられる気持ちがわかるわけがない
いじめる奴は笑ってるだけ
許せない >>338
じゃあ「死んだら逃げ」って言った方がよかったかね
うん、俺はこっちでもいいな
ただこっちのが批判来るんじゃないの？ｗ 松本はいじめる側の人間、勝ち組とか言ってるアホはマジ基地。なんもなしにこの地位が手に入るか!?紆余曲折あって今があるんだよ。ただの弱者の僻み妬みはみっともない 弱者アピール 情けないね〜w 我慢する必要なんかないし戦う必要もないんだ、
生きて逃げるが勝ちだ
死んだら負けだ
って言えば良かったね >>335
おまえも我慢すりゃいいだろって書いているじゃないか。
こちらは我慢だけしか手がないなんて一言も書いていない。
いずれにしろ、自殺した側の自己責任だと松ちゃん擁護派が言っていることは明らかだろ。 >>334
自殺には常に加害者がいるってわけじゃないぞ
借金苦で自殺した人は誰に負けさせられたって言うんだ？ 「自殺したら負けになっちゃうやん。
パワハラに苦しむ若者たちよ、自殺するくらいなら生きてパワハラを訴えろ。
俺が応援してやる」とでも言えば
松ちゃんを批判している側からも称賛されたかもれいないのになあ。
松ちゃんやこの発言を擁護している連中が言いたいことはこの逆なんだろ？
「負け」って言い方はけっきょく「自己責任やろ」って意味なんだろうなあ。 松本の娘がいじめられて自殺して周りに死んだら負けって言われたらやっと気持ちわかるんじゃね >>342
いや、「生きて逃げるが勝ち」って
と言えばいいんだよ
逃げるのは負けではない、勝ちだ
でも死んだら負けだ 全てが終わる >>1
別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
松本の主張で言うなら自殺者増えるよね？自殺者増やそうとしてたの？
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自己アピールしたいだけにしか思えない
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/ >>345
そりゃ自分で自死を選んだんだから自己責任でしょ
生きてこそ他人の責任を追及できる
死んだら何もできない、自分で死を選んだという結果が残るだけ >>1
松本は自分がファンだった落語家枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と同情的なコメント
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」や「きつかったんだろうな」等、美化したり同情的なコメントしてる
松本矛盾してる
https://youtu.be/7E1Vpo-ihmE?t=68 死んだ人をさらに責めてるように感じるから
死んだ人が負けという言葉を使ったのが良くなかった
生きて逃げる人が勝ちと言えば良かったんだよ >>348
自殺の原因がパワハラじゃないときは？
健康を苦にしてとか借金を苦にしての場合は何て言えばいいんだ？ >>347
反論になっていない。
松ちゃんの論法だと、自殺はどんなケースであれすべて自己責任ということになる。
加害者がいた場合にも、自殺を選んだのは自殺者だから、自殺防止はどんな場合であれ
自殺者の自助努力に還元されて解決される問題だ、という話に一緒くたにされるわけだ。 >>353
身近な人で自殺したりとかも目の当たりにしてるから
辛かったんだろうけど死んだらダメだろ！
死んだら全てが終わりだよ！
なんで死ぬんだよ！
っていう憤りを感じるんじゃない？ 死んだら全て終わりっていう意味で言ってるとよっぽどアホ以外は分かってるけど…
逆にそれ以外どういう解釈があるんだ？
死んだら負け、死んだらアカンってそういう意味だろ >>355
松ちゃんはこのケースがそれに当たると言いたいんだろ？
借金の問題もその背後には貧困や失業の問題とかもあるけどな。
失業者３万人超えも失業率と相関性が見られる。
でもそれを報道すると、松ちゃんの理屈では、自殺者がかえって増えるから
自殺防止の観点からそういう報道もしちゃあかんということになる。 >>359
だからこの子死んでるから
生きて言う言葉だろ 死んだら終わり
いじめられた人に負けた、とかじゃないよ
自分に負けたことになる
生きたまんま逃げるのは負けじゃない >>334
それも結局「負け」って表現じゃないかな？ >>359
そんなことは分かった上で言ってるって理解しようよ >>356
自殺という選択をしたのは自己責任でしょ
仮に理不尽な目に遭ったのなら生きて抵抗するしかない あと私はキリスト教なんだけど
キリスト教では自殺は絶対やっちゃいけないこと
自殺したら美化なんか絶対されない
神と両親が与えてくれた人生を冒涜したっていう行為
松本人志 また根本から事実誤認。アホにも程が有る。
・パワハラしてたのは別の人物
・自殺ではなくその人物による他殺
いつものドヤ顔ええカッコシイ発言、呆れ返るペラッペラの薄っぺらさ。 パワハラした方が負けるのはされた方が戦った時だけ
自殺して逃げたら、自殺した方が負け
こんな当たり前のことを主張しないから自殺者が増える
つまり、反論している輩は人殺しと同じだと思う
なにせ、自殺を推奨してるんだから >>343バイト経験もないでしょ。デビューした時から大阪のとんねるずにと吉本に担がれて順風満帆。 >>1
ダウンタウン松本人志のイジメっ子高校時代、彼はいつのときもイジメを助長しているんですね？
鹿砦社から発売されているダウンタウン本の中で、高校の同級生が松本さんが同級生に行っていたイジメについて喋っています。
同級生をおもちゃに
同級生に飛び蹴りをくらわしたり、頭をポカンとどついたり、まるでおもちゃのように扱っていた。
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
出典
www.tanteifile.com
<画像はイメージです>
授業中突然頭を…
こんなこともあった。授業中、突然立ち上がり、スーツと前へ歩いていったかと思うとみんながよくいじめていた同級生の頭をパカンとどつく。どついた後、表情一つ変えないで、いつものあのムスっとした顔で、スーッとまた席に戻る。
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
こうやってイジメられっ子をイジることで笑いをとっていたという。
GettyImages
Photo by Jetta Productions / Lifesize
いじめ被害者が自殺を考えた事も
いつもいじめていた同級生が、ある日遺書を書いて、自殺をほめのかした。その遺書の内容は、「僕はいつも学校に行っていじめられています。
特に松本は、僕をいつもトイレに連れ込んで、雨あられのようなパンチを振るいます。これ以上学校に行ってもおもしろいこと何もありませんから、僕はこの世からいなくなってしまったほうがいいと思っています」
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
出典
livedoor.blogimg.jp
被害者が遺書を書いたことによっていじめが発覚。親が怒鳴り込む事態になり、松本さんらイジメっ子グループは停学になったという。
当事松本さんと一緒にいじめをしていた同級生4人の中の一人は、こう当事を振り返った。
「俺らは何回も停学くらってたから、あのときは無期だったんかな。松つんは初めてだったから、確か二週間か一ヶ月ぐらいだったと思うわ。担任の先生と学年主任に職員室に呼び出され、停学の宣告を受けたの覚えとるわ」
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
停学後も遊んでいた
当時の同級生によると、停学中もいじめっ子グループは遊び歩いていたという。
集合の約束が成立すると、友だちの家に行き、一日中タバコを吸い、テレビをボーッと見ている毎日だった。
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」
当時のいじめを「ミニコント」と振り返っていた >>35
パワハラが訴えやすい世の中ようやく来たかって感じになったらなんかマズイの？
この発言からも自己保身しか見えてこないんだけど 松本なんてアホなんだから
横に浜田置いてぶん殴らせないと 自殺した子が可哀想だから言葉を選べ
こんな自己満の擁護が自殺するガキを増やす
みんなに優しくされたいもんな うちの子も自殺したから我が家に憧れがあるならあなたのお子さんも自殺してもいいのよ
みたいな感じなんかな
憧れねーからw キリスト教では自殺者は髪を冒涜してるから糾弾されます
教会で葬式もあげられません
自殺者を無駄にageる風習はたしかに違和感ある
同情はするけど褒められた行為ではないよ 高校時代に人間関係で悩んで死にたいと思ったが
今考えたら、「死んだら負け」の松本の意見に1票
もちろん「追い込まれてる」「パワハラした方が負け」もわかるが
未成年の時の世界はあまりに狭すぎる
親に心配かけまい、知られないようにとして結局相談できずに自殺を選ぶパターンは多いと思う
最低な相手のために自分の人生を捨てることはないと切り替えてほしかった
この場合、大人の世界に食い物にされてる感じだし、だからこそいじめとかのケース以上に親が積極的に介入して救ってあげてほしかった
死んでからじゃ遅い
死んでから叫んでも彼女は帰ってこないんだよ >>361
だからね、自殺の原因は数えきれないほどあるし、その原因は社会にあるのかもしれないし自分自身にあるのかもしれない
そういう原因を全て分析して誰に責任あるのかと検証したところで自殺を減らせるのか？
まずは自殺をしない、生きて問題解決を図る、それがダメでも取り敢えず逃避してでも生きる、これが先でしょ いじめっ子「あいつ死んだよw弱ぇ~w」
死んだら負け 生きろ いじめられる方だったが
あいつらの顔が松本とだぶってきた
俺のいじめに負けるなという事か
お前のいじめに負けなかったよ
でも松本すごかったんだろうな >>366
人間の行う選択には好き好んでそうしたものと、
苦渋の末に嫌々それを選ばざるをえない環境におかれたとか精神状態に置かれた
ということがある。
その場合、後者の選択を自己責任に帰してその観点だけから防止を唱えるのは
どうなの？って話なんだよ。 今苦しんでいる奴が自殺した奴を全力で庇う世論を見たら、俺も自殺しようと思う
つまりね、自殺を擁護するということは自殺予備軍を自殺させているってことなの
完全に人殺しでしょ？
自殺を否定する方が正しいって分からないかな？
別に自殺に追い込んだ奴をかばってんじゃないよ？
本当に自殺なんてしてほしくないんだよ 16歳に勝ち負けを求めるのは酷だよ
社会的に保護されるべき年齢だし、自分では何も決められないはずの契約事の矢面に立つとかありえないし。
誰にでも起き得ることに立ち向かわなかったという話でもなく、年齢的に抱える必要のないことを抱えすぎて
死を選んでしまったのだから、当人がどうすべきだったかを求めるより、周りの大人がどうすべきだったか求め
るべきだろう。 >>377
だな
ホリエモン曰く読解力無い奴が増えたって本当なんだな 死んでもいいけどやること全部やって死ねって話だな
イジメ自殺でも親にも相談せず学校から逃げ出すこともせず自分の中でだけ抱えて安直に自殺するケースが多い
格好悪くてもいいから生きろよ 勝ち負けという言葉だから言葉狩りされてる
and
それを言ったのが普段から人をいじめてそうな松本
だから叩かれてるだけ >>382
例えば、パワハラや虐めや過酷な労働条件下にある若者が自らそれを訴えて改善できる
なんらかの道を整備するように努めることだって自殺予防になるだろう。
松ちゃんの発想だと、そんなことをしたら、自殺すればより生きやすい社会になるからと
生きづらさに悩んでいる連中がどんどん自殺を選ぶようになるとうことになる。
だから自殺はすべて自己責任ということで片付けるのがいちばん正しい自殺防止の考え方だってね。 死んだら負けなんて弱者同士がお互い励ましあったり鼓舞するための
いわば自己暗示みたいなもんでそれを強い立場の人間が言う必要が無い
それぞれ役割があって本来なら松本のように影響力のある立場の人間は弱者を諭すのではなく強者側を諭すべきなんだよ
弱きを助け強きを挫くのが男気ってもんだろ？ >>392
若いからこそ自殺が悪いとわからせなきゃいけないよ。
死んだら負けぐらい言わなきゃな。 >>386
坂本龍一はとっくに松本を見限ったよｗ
“「ダウンタウンの原型は、権威を失墜させること。しかし、今は権威が崩れている。
この２、３年ダウンタウンが面白くないのは、以前は、まだ挑発すべき何かがあったが、
今は何も無いのがスタンダード。
例えば、初対面でいきなり人を刺すのが異常な事件になる社会では
ダウンタウンは面白かったが、いきなり殺して何が悪いのって言える社会になってしまった。
今の少年犯罪のパターンは、ダウンタウン的なものからきてると思える。」
「彼らの罪は大きかった、そして彼らを評価してしまった自分にも責任があるかもしれない。」
（２０００年『週刊文春』より）” 同情する人は弱者特有の復讐心を持ってるんだよね
要するに負け組の人が自殺者に同情するしまた自殺する なんで批判している方々は大前提の「自殺はダメ」の一言がないんだろう？ >>1の反論みると、じゃあ死ねよって思っちゃうがw >>400
それは自殺した若者がみんな好き好んでその選択をしたはずだ
という前提があるな。 >>382
>逃避してでも生きる
ほんそれ
いじめで言えば、学校に行かなくていい
ただし別の道を探して修正してほしい
最低な誰かのために、自分の人生を犠牲にすることはない
でも未成年にとっては親の理解が不可欠だと思う >>403
なんで松ちゃん擁護者は「他人を自殺に追い込むのはダメ」って一言がないんだ？ >>394親に相談できないのは心配かけたくないという子供なりの配慮だと思うけどな >>401
坂本龍一が見限ったならダウンタウンが正しいな。 クリミア半島での男子生徒の銃乱射事件 いじめへの復讐が動機か
http://news.livedoor.com/article/detail/15466013/
松本はこういう事件についてはどう思うんだろうなあ・・・ スレ見てると否定派の方が自殺に対して具体的な例えを使ってるのが多い気がするね
肯定派の方が薄い印象
肯定派がしょーもない飽きたわで去って行っただけかもしれんがw >>399
そうそう、正論なんだけど
お前が言うな！って話だわな >>406
「学校に行かなければいい」「働かなければいい」
ということを言って若者が救われるのは別の道がちゃんとあって
それが多大な損害を被らない道にかぎられるぞ。 >>389
横からすまんけど
自己責任じゃないから
よりいっそ自殺は避けなきゃいけないんだと思うけどな
「負け」という言葉が自殺した人に自己責任を押し付けてる言葉とは思わない 負けてもいいから生きろよ
逃げてもいいから生きろよ
って言えばいいのに
松本が言うから
真逆に解釈されてる感じ >>397
自殺の原因がそれだと特定できて、それが改善されたならそれが原因で自殺する人は減るでしょ
で、自殺を無くすために改善すべき社会の問題を君は列挙できるの？
それが分からないと対処のしようもないよ？
自殺したいほど辛いなら何が辛いのか言えるのは本人だけだよ？
自殺は自己責任じゃないとか言ったって何の解決にはならないでしょ >>1
92 名前：名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止[] 投稿日：2017/07/18(火) 19:13:57.40 ID:VtZ4OnzO0
レイプ松本人志 「自分に娘ができて、そいつが色んな男に輪姦されようが、
それはもうしゃあない、と思う。それは自分もやってきたことやから。 」
http://i.imgur.com/aHoE6Cw.jpg
輪姦（りんかん）とは、一人の人間を複数の人間が強姦する事をいう。
刑法上「集団強姦」という用語を用いる。
こんな奴が偉そうなことを言ってるワイドショー 松本のメッセージは、健常者へのメッセージ
自殺仕掛けている人間なんかに向けていない 私にも子供がいるんだけど
親は子供に広い世界を見せ、広い視野を持たせること
それが教育だと思ってる。
この子はすごーく狭い世界でしか生きてなかった
親も違う世界を教えなかった
生きてその世界から逃げるのは負けではない、
世界はもっと広いんだよ、
と誰も教えられなかった このTwitterにいいねをした25万人はいじめるやパワハラする側・鬱の人に「頑張って」と言って追い詰める側の予備軍だな 死んだら負けなのは事実
生きて逃げるが勝ち
松本が言うから
お前が言うな！ってなってるだけ >>424
違うよね
自殺したことを擁護している奴ことが、いじめに苦しんでいる人たちを自殺に追い込んでいる
いじめをなくすことも大切だよ
でも、いじめで自殺する人をなくすことはもっと大事だから >>14
いうてプロセスだけ追求していつまでたっても結果が出ないならどうしようもない 水木しげる「自殺する人は死んだ方が幸せだと思うから自殺するんです。止める必要はないんじゃないですか？」
水木先生さすがや。 >>419
だからパワハラや虐めにしろ、いろいろあるだろう。
自殺が自己責任だと言ったところでなにも解決しないよね。
むしろ自己責任だと思いつめて死んでいくのが自殺だから。 松本本人もガチ勝ち負けだと思ってる連中がいる事驚いてるとは思う これなー
自殺予定もなくて多少の不満はあるけどそこそこの人生送ってる中高年にしか響かないと思うぞ
苦しんでいる子供や孫に追い討ちかけるダメ大人側の理論な 神奈川県での評価
早慶>上智=横国=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=千葉
千葉県での評価
早慶>上智=千葉=神戸>マーチ=首都=広島>明学獨協=横国
上京する人はこれに注意 言った人間によって意味が変わるんだって
普通の人『自殺する子を救いたい』→そのままの意味
松本『自殺する子を救いたい』→加害者や事務所を守りたい 自殺の原因なんて1つではないし
イジメやパワハラはぶっちゃけ無くならないと思う
親がこの子に広い世界を見せなかった、
世界は広いんだよって、人生を通して教えなかったのも一因
こんな狭いコミュニティでいじめられても
だから？くだらなくない？
って思えるくらいの広い視野を持たせたら
みんな自殺しなくなると思う >>430
自己責任とか論じたところで解決はしない
仮に自分を自殺に追い込むほど辛い目に遭わせる他人や環境があるとして、それに責任があると追及できるのは生きてこそ
問題の所在がどこにあるのかということと、自分で死を選ぶという決断をすることを自己責任という言葉で混同させてはいけない 松本のやってる事は死体にマウントしてるのと同じ
こんなきめぇのがなんで干されないのか全くわかんね
死んだ人に同情するのと、死んだ奴にマウントするのは全く違う >>427
よくもそんな屁理屈が言えたもんだなあ。
苛めの加害者が、いやあらゆる犯罪の加害者が腹を抱えて喜びそうなことを。
自殺を自己責任に還元して予防する考えに反論している人が
自殺そのものを肯定していることになんでなるんだ？
自殺するほど苦しんでいるその苦悩を顧慮した自殺防止こそ人道的だろう
と訴えているのにね。 そもそも勝ちとか負けとかくだらねえこと言ってんじゃねえよ
人が死んで犯罪捜査の段階なんだぞ
幼稚な言葉遊びやってる段階じゃねえんだよ
バカどもが >>438
自殺は自己責任だと言っているのは君たちのほう。
そうして自殺は解決するわけじゃない。
むしろ自殺する人はあらゆる問題が自己責任だと感じて自分を責めて
自分を罰して自分を死刑に処してしまっていることが少なくない。
自殺はダメという発想は自殺はその人の自己処理の問題だと片付けてはいけない。
それは自己責任だと言っているに等しい。
なんの解決にもならないどころか、そういう考えこそが多くの人を自殺に追い込んでいる。 自殺は自己責任だと言っているのは君たちのほう。
そうして自殺は解決するわけじゃない。
むしろ自殺する人はあらゆる問題が自己責任だと感じて自分を責めて
自分を罰して自分を死刑に処してしまっていることが少なくない。
自殺はダメという発想は自殺はその人の自己処理の問題だと片付けている。
それは自己責任だと言っているに等しい。
なんの解決にもならないどころか、そういう考えこそが多くの人を自殺に追い込んでいる。 >>422
それなw
自意識過剰の被害妄想 そんなんじゃ無理！シヌ！ 骨の髄までいじめっ子がいじめぬいて追い込んで自殺したやつのことを
ケラケラ笑って自殺するやつが一番悪いと自己正当化自画自賛してるだけだな。
いじめじゃなくていじりだっけ（笑） >>440
イジメや犯罪は無くならないと思う
そういう奴らは一定数いつの時代にもいるんだから
相手にしてる方が馬鹿馬鹿しい
自殺なんかしたらそういう奴らの思うツボなんだから負けだよ >勝ち負けを考えられない程追い込まれてる
いや本人に勝ち負けを考えろと言ってるんじゃない
「死んだら負け」は俯瞰して見た場合の一般論
追い込まれた人が自殺を選ぶ風潮が良くないと言ってるんだよ
人生そこで死ななければ局面はいくらでも変わるんだから
だからなるべく人が自殺を選ばないよう
教育や刷り込みをどんどんやるべきという意見 自殺はダメじゃないと思ってる人ってどんだけいるんだと 松本が時には起こせよムーブメント言ったら数日後サリン事件だからな
怖いですよ お願いだからAmazonのトップにこいつの醜い顔を表示するのを止めてくれ どの口が自殺は自己責任なんて言えるの？綾瀬コンクリ事件の被害女性は残虐すぎる過酷な状況に耐え切れなくなって最期には自死してしまった
事の端末をちゃんと知ってもらいたいね
絶対に自殺は自己責任なんて言えなくなるから
言えなくしてやりたいわ胸糞悪すぎる 事務所への批判を自身へ向けさせてるよな、松本人志
いったい幾ら貰ったんだ 拉致監禁された少女が自力で逃げるスキを犯人がいくらでも与えていたのに
逃げられなかったのはその少女が悪いと言っているようなもの。
少女が悪いと言わないと、監禁された少女が逃げる努力をしなくなって
その少女が余計に被害を受ける。
こういう理屈と同じ。 >>442
君とのやり取りを通じて、俺には生きてる価値がないと痛感した
やはり俺は自殺するしかない
とか俺が言って自殺したとして、俺に自己責任がないなら責任はどこにある？
俺は君が原因だと明言したから責任は君にあるのか？ 「死んだら負け」が有効なのは「クソ、死んだろか！」くらいな元気なやつ 暗闇の淵まで行っちゃってる人には何も響かない 松本は解ってない 死んだら実際全てが終わり
自殺は良くない
自殺したら全て美化されて同情される世の中おかしい かと言ってどんどん自殺しよう！って言うよりいいと思うけどね >>458 同情はされても美化されてんのか？ なんだ美化って？ >>458
『負け』と終りじゃ意味合いが全く違うからな 自殺した奴を擁護し、いじめた奴をいくら責めても問えるのはせいぜい傷害と恐喝
殺人罪にはならない
しかも、死人に口なし
このことを考えるべき
自殺を擁護する奴こそいじめている奴を助けている
いじめている奴が一番困るのは傷害と恐喝で通報されることだ
自殺なんかしても何にもならん
自殺擁護している奴はいじめている奴を助け、自殺者を増やしているだけ >>1
芸能界の問題で芸能人が、死んだら負けとか言い出したら終りだろ
その風習が問題なんだから 1.Ｘ が Ｙを殴る
2. Y がXを殴り返す
3. Ｘ涙 悲しい悔しい死にたい
みたいな記憶障害もいるからマジうざい 自殺者を負けだののしると自殺が減るという松本理論が正しいならやるべきだろ
遺族は傷つくだろうが命の方が大切 実際死んだら負けじゃん
周りの人にも自分にも屈したことになる
自殺したら全て美化されて、
周りも反省や後悔してくれるの？
違うよね、
あの母親全く反省や後悔してるようには見えないよ
本当のクズは自殺した娘使ってさらに金せびろうとしか思わないんだよ
生きて逃げるが勝ちなんだよ 松本人志の言葉は無意味だし逆効果しかないし反対だけど
因果応報はこの世にないというのは事実だね
松本人志みたいなのがのさばってしまったんだし
自殺する人はそれを知った上で絶望して死んでいくんだろうけど 女の子を侮辱する意図はなく、「負けないように生き伸びてくれ」と現在生きてる人へのメッセージですよ
これだから松本アンチはｗ ま、相談できる相手がいない時点で負けだけどね。親ですら相談できなかったんだろうから。 松本が言いたいのは「死んだら皆んなが同情してくれるから死のうって思わせたらだめ。自殺減らないから。」ってだけなんだよなー。勝ち負けって言葉にに惑わされるなよ。 自殺を防止するだけなら、
自殺しそうな人の手足を縛ってその人の自由をすべて奪えばいいんだよ。
しかしそんな自殺防止は正しいことか？
こんな自殺の解決法は自殺防止の目的を履き違えているだろ？
自殺防止とは人道的な意味で行われるものだ。
自殺防止が人道的な手段によらなければ元も子もない。
つまり、自殺防止とは自殺者の苦悩に耳を傾けて彼らが自分を死刑に処してしまう
罪悪感や自己責任感から少しでも楽にしてあげることでなければならないだろう。
それを否定する人間が「自殺はぜったく悪だ」なんて言っているのは欺瞞的。 >>471 同情して欲しくて死んでるってのがそもそもズレてる いじめてる奴は自殺しても反省なんかしないよ
本当のクズは
「あいつマジに受け止めて死んでやんのw」くらいにしか思わない
死んだら勝ち、には絶対ならんよ >>468
いじめられっ子が死んだらいじめっ子たちが
「あいつ、死んだわ、負けだわ。超おもしれー。
俺らは勝ち。イジメ最高」
と言ってるようで不快だわ 自殺なんかしなくても逃げ道や突破口があることを伝えるのは大事だよ
それと並行して自殺という行為を批判するべき
いじめられたら終わりって考え方は間違っている
いじめられたことを記録し、証拠を残し、警察に行く
これが一番いい >>472
俺は君が原因で自殺を考えてる
君の理屈で俺を自殺から救ってくれ >>473
本人ではなく世間ってことでしょ
実際かわいそうだねーで終わるケースが多い
これは松本より意味ない https://wezz-y.com/archives/46723
吉本芸人が集団強姦で解雇、『すべらない話』でレイプ未遂を
笑う…セックスとレイプの違いを判別できない芸人たち
5月25日発売の「週刊文春」（文藝春秋）が、吉本芸人による集団強姦の全貌を
報じている。芸人の名前は伏せられているが、被害者は会社員女性・Ａ子さん。
Tという27歳の芸人がその主犯格、TとM、そしてOという3人の吉本芸人が「恋愛
相談に乗ってあげる」という名目で女性を飲み会に誘い、居酒屋からTの自宅に
移動して「T様ゲーム」というハレンチなゲームを実施。女性の乳首を舐めたり、
フェラチオを強要しスマートフォンで動画を撮影した。Ａ子さんは必死に抵抗し
「帰りたい」と訴えたが、芸人らは「口で射精させるまで帰さない」と強制した
という。
後日、女性のもとにＴから何事もなかったかのように「今暇？」とのメールが
届く。動画を削除してもらうために女性がTの自宅近くの居酒屋へ出向いたとこ
ろ、別の芸人2人と合流。なぜかＡ子さんのバッグをＴが手に持っており、逃げ
ることができず再びTの自宅に連れ込まれたＡ子さんは、拒否したにもかかわら
ずまたも「T様ゲーム」に参加させられ、三人の男たちに輪姦された。
女性はこの件を吉本興業と警察に連絡し、現在取り調べが進行中。事件にかか
わった芸人たちも吉本を解雇、または謹慎処分となったよう。しかし恐ろしいの
は、芸人たちの罪悪感のなさだ。彼らは女性に挿入しながら動画を撮影し、
「カメラに向かってガッツポーズやピースまでして」おり、さらにＷは「三人
分気持ちよかったから、いいでしょ？」と言い残して帰って行ったという。
芸人は基本的にモテる。「カキタレ」（セックスフレンドのようなファン女性）
が複数人いて当たり前、という文化がそこに存在し、ファンの女性も進んでカキ
タレに立候補する。しかしすべての一般女性がカキタレ志願者なわけでは当然な
いという常識的なことを、芸人たちは忘れているのではないか。カキタレ文化
に慣れ、合意かそうでないかの判断がつかなくなり、「一緒に飲んだんだから
女側もヤるつもりでしょ」と誤解して犯罪行為に及んでしまうことがあるのか
もしれない。
今回告発対象となった芸人たちは無名の男たちだが、テレビで人気者として振る
舞い高い知名度を誇る芸人たちも、果たして例外と言えるかはわからない。
2010年放送の『人志松本のすべらない話』（フジテレビ系）で千原ジュニアが
披露した「木村祐一が凍った鶏肉を投げた話」は、集団強姦事件を連想させる
ものだった。その“すべらない話”はこうだ。千原・木村・ある女性の3人で食
事をし、夜も更けて木村の自宅へ行った。木村のマンションへ着き、木村と女
性だけが個室に入った。しかしゴソゴソと物音が聞こえたと思ったら「ばーっ
と女性が出てきて、『私はそんなつもりで来たんじゃない』と」言い、ハイヒ
ールを履いて帰ろうとしている。千原は「これはキム兄キレてるぞ」と思った。
すると木村は無表情・無言で冷凍庫から「カッチカチの鶏肉」を取り出し、床を
滑らすように女性めがけて投げた。「玄関を鶏肉がココココココココーンって」
「女の子焦ってもうてハイヒールがなっかなか入んないんですよ」と笑う千原。
女性は無事に退散できたが、木村はマンションの共用廊下まで女性を追いかけて
また鶏肉を投げつけ、なかなかエレベーターが到着せず非常階段で外に出ようと
する女性に再び鶏肉を投げつけ、凍った鶏肉が階段を「カカカーンって」落ちて
いったという。女性の心境を想像してみれば、どれだけの恐怖だったか。
木村と女性が2人きりで、深夜に自宅訪問したわけではない。千原も一緒にい
た。常識的に考えれば、女性側は「2人きりではないのだから、彼は性行為をす
るつもりではないだろう」と思うのではないだろうか。しかし木村は女性と性行
為をしようとしており、千原も「それが普通」と考えていた。千原は「夜中も1
時2時ですよ、そんなつもりじゃない言われたって、いやいやそれ以外何がある
んですか、お互い大人でしょ」と発言している。大人だからこそ自制すべき
では？ さらに千原に関して言えば、これを＜悪いことだ＞と認識していた
可能性もある。 一番の自殺防止は 親が広い世界を見せてあげること
狭いコミュニティで何か辛いことがあったって、
そんなの別にいいじゃん
長い人生、広い世界、自分が楽しく暮らせるチャンスは
生きてればたくさん転がってる >>467
あなたみたいな人がいるから芸能人が政治的、社会的発言するの難しいんだろうね >>482
自殺した奴の大半は親が対応してくれてない
※親が対応してくれているケースもある
だから、警察というオプションをもっと印象付けるべき
いじめはいじめじゃない！
傷害だったり、恐喝だったりする犯罪です
犯罪である以上、警察にゆだねていいんです！
そうマスコミは伝えるべきなんだよ >>476
実際そうだよ、死んだら虐められてた側の負け
イジメっ子の思うツボ 加害者に責任を課して干されるのが当たり前な世の中にならないと自殺者は減らないよ
いつまでも加害者に有利な世の中だからのさばるんでしょうに 「自殺がダメ」「自殺が悪」なのはそもそもなぜか、ということだよ。
親を悲しませてしまうためか？
じゃあ、親が死んでほしいと思っている場合はどうなる？
虐待親だって保険金をかけて我が子を殺す親だっているんだぞ。
親は本人が手足を縛られてでも機械的に生きていることだけを望んでいるのか？
そんなのは親のエゴというものだろう。
自殺がダメ、自殺が悪なのは、自殺がその人が生きる尊厳を失った結果の行為だからだよ。
幸福を望む希望を失った状態の結果起こることだからでしょ。
自殺悪が先にあるわけじゃない。そこを履き違えている人が多すぎる。キリスト教徒も含めて。 >>1
松本は殺す側だよね
どう見ても
爆笑問題の話とか最悪
手下を使うところなんてクズ以外の何者でもない どう考えても虐げる側の人間だからなぁ…
強者の理論ともいえるが道徳は度外視 >>>487
> 実際そうだよ、死んだら虐められてた側の負け
> イジメっ子の思うツボ
そうなっていれば松ちゃんは何も文句は言わなかっただろうよ。
その形勢が変わってきた。
マスコミが虐めやパワハラを報道することによって
虐めやパワハラを受けた人が「死んだら負けでお終い、ちゃんちゃん」で
終わらなくなってきた。
死に追い詰めた人の責任や罪が掘り起こされるようになった。
こういう情況が気に食わない人が世の中に少なからずいる。
そういう人が松ちゃんのこの発言を有難がっている。 >>476
あまのじゃくなのか何故そういう発想になるのかわからない
負けないようにして欲しいって言ってるんだから逆なわけで >>485
そう、若い人の自殺を防止するのは、
仕事、家庭、学校 以外にたくさんのコミュニティを
作ってあげること。
親が「世界は広いんだよ」と教えていく、
それが一番自殺防止になるけど、できない親が多いんだから行政がやってくしかない。 自殺した人に死んだら負けって言うんじゃなくて、自殺が頭の中によぎっている人に伝えているんだろ。
死んだら負けという土壌を創りたい。なにもおかしくないとおもうけと。 >>489
子供の自殺はダメなんだよ
子供は自分で正しい判断ができないという設定だからな
正しい判断ができるなら少年法なども必要ない >>491
松本自身がクズだから
自殺したらイジメた側が勝ちになる、いじめっ子の思うツボ、ってことがよくわかってるんだと思う >>493
そういう間違った認識が自殺者を増やしている
何度も言うが、いじめは大抵、傷害か窃盗の罪にしか問えない
殺人ではないから
殺人行為を行ったのは自分自身
だから、逆に考えればいい
自分をわざわざ殺さなくても、傷害恐喝で警察に通報してやればいい
それがいじめっ子が一番困る行動だから 日村みたいに報復されたら困るような素行の悪い芸能人の象徴のようなやつが
泣き寝入りしろ消えろ死ね自殺しろというならともかく
自殺しないで宣言なんてさすが世界の良心ヒューマニスト人志・松本だわ。 法律上自殺した時点で真実から逃げた扱いになり 裁判や捜査終了だからなぁ ＞凄いよねここ
＞加害者よりも本人や家族が悪い！って言ってる奴がゴロゴロいるから
当該芸能事務所の関係者だけでなく、同じように悪徳をやっている他の
芸能事務所の関係者が飛び火・炎上を恐れて工作活動をやっている模様！
「確かに事務所も悪いけれど、母親にも問題がある」という世論形成の
ために必死になっている。
問題は、個人芸能事務所を経営する坂上が司会をやっているバイキング
などのワイドショーが歪んだ情報を伝えて母親を貶め、そうすることに
よって悪徳芸能事務所を免罪しようと画策していることだ！
とりわけ悪徳芸能事務所の頂点にあるのが吉本興業である。
＞つまりは芸人からのギャラ搾取で名高い吉本が…
吉本は他のプロダクションと比較して(1)ギャラの内、芸人の取り分が
極端に少なく大半を吉本がせしめることで有名だ。それだけでなく(2)芸人
の養成所と称して学校を作り入学金や授業料を取り、(3)卒業していないまだ
未熟で素人同然の生徒たちをコンテストと称して参加費を徴収して参加させ、
(4)テレビでその未熟な芸を流して、テレビ局から放送料をせしめている。
ここで人気が出る人間もいるが、大半は芽が出ないままでギャラももらえず
生活費に困り辞めていきそうなものなのだが、ここで用意されている落とし穴
が「吉本ファイナンス」である。つまり(5)生活費に困っている連中に長期
ローンを組ませて飼い殺し、抜けられないようにする。(6)ローンを組ませる
時に、連帯責任者にさせられるのが、親である。子供を思い、子供の夢を叶え
て上げたいと思う親心につけ込んで、金を詐取している、とんでもないブラック
企業、それが吉本なのだ！ 死ぬぐらいなら逃げろとまっちゃんが言ったら賛同の嵐だった思う >>499
> 殺人行為を行ったのは自分自身
虐めっ子に被害者が自殺したことの罪まで負わせるのが理不尽だという主張したいなら
そうストレートに主張すればいいじゃなか。
それを被害者のためでもあると言うから偽善的になる。 >>499
そうそう、だからキリスト教でも自殺と他殺は同じで
絶対やっちゃいけない罪なの
神からの愛や救いを拒んだ、ってことだから まっつの言う通りやで？
死んだら負け は俺も同じや
そう教えてきた。
いじめるヤツらは、自分が相手の苦しみをわからんから追い詰めるまで
攻撃してくるんやで？
そんな連中にいじめすんな！ぬかして
はい。わかりました
すると思うか？
死んだら負け 負ける前に殺してでも
生き残れ。悪いヤツは見えてるんやろ？
キっツいこと 言うてるのは俺も思う。
それでも、父ちゃん母ちゃん泣かすくらいなら 殺してでも生き残れ こいつこそTV界・芸能界から永久追放したい、相方もろとも！
↓
■松本人志語録
・女子中学生大好き（ラジオにて）
・15歳ぐらいがストライクゾーン（ダウンタウンDXにて）
・3日前にナンパしてセックスした女をまたナンパして「えぇ〜マジぃ？」と言われた（自伝「遺書」にて）
・中学生の頃、下着泥棒していた（ラジオにて）
・精子を顔にかけたり、顔を足で踏むのが好き（HEY!HEY!HEY!にて江口洋介とのトークにて）
・鼻にチンポすりつけてそのまま出したい願望がある（松紳にて、紳助、人生で初めて鼻フックマニアに出会えて感動）
・平成生まれとセックスしたい。平成生まれは貴重でしょう（平成14年あたりの松紳にて）
・乳さえ出たら小学生ともセックス出来る。やっていい、悪いを年齢で制限するのはおかしい。
身体の成長度は人それぞれ違うから、胸がぷっくり出たらご賞味あれ、ということでいい。
（ラジオにて、高須ドン引き、山崎邦正爆笑、その後「下の毛のないくらいの子がいい」発言）
・女は30歳まで。女の30歳は男で言えば50歳。（様々な媒体で発言）
・HEY!×3にて浜田が松本に対し「こいつ14歳ぐらいの子と付き合ったりしてたで」と言われ、
「ほんま告訴するで」と反論するが浜田強気で「ええで、事実やし、俺勝てるで」と言われ沈黙、
その後ゲストのウーアに「ロリコンで有名やったですもんね、だから15の時ナンパされに行きました」と言われ赤面。
・HEY!×3にてELTの持田香織に「昔松本さんにナンパされました」と言われ赤面。
浜田が「いくつの時？」と聞くと持田が「16歳ぐらいの時です」と言い、さらに赤面。
・女子高生とやりまくってた時期あったけど、最近の女子高生は汚すぎる。
パンツとかちゃんと洗ってないんちゃう？
・淫行条例は少女に興味のないヤツが作った法律。誰が得すんねん。
・処女が嫌い。処女って痛がるやん。鬱陶しいねん。（笑撃的電影箱の頃のガキの使いで）
・俺以外の男がどんな不細工女とであれ、セックスしていると思うだけで胸糞悪くなった
・女は馬鹿でもいい。元々俺より賢い女なんていない訳やから >>488本当にそう思う
いじめのニュースでも必ず「なんで反撃しなかった？逃げ出さなかった？」といじめられた側を叩く奴ばかり
性犯罪ですら被害者に落ち度があるように言う
危害を加えた奴の罪が問われるようにならないといけない
松本の立場でこの発言は加害者側しか得をしない 自分も誰かを傷つけることがあるのにな
鬱病様はノー天気で羨ましいすな（BAR 自殺する子を一人でも救いたい松本さんの発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539900331/70
・喫茶店に入ったらそこにいた女のほとんどが俺とやった女だった（自伝「遺書」にて）
・ダブルやトリプルや〜と毎日ムチャクチャしてた（自伝「遺書」にて）
・これから4Pするんや〜と車から外へ歩いてる人へ叫んだ（HEY!HEY!HEY!にて、つんく証言）
・女子中学生大好き（ラジオにて）
・15歳ぐらいがストライクゾーン（ダウンタウンDXにて）
・3日前にナンパしてセックスした女をまたナンパして「えぇ〜マジぃ？」と言われた（自伝「遺書」にて）
・中学生の頃、下着泥棒していた（ラジオにて）
・精子を顔にかけたり、顔を足で踏むのが好き（HEY!HEY!HEY!にて江口洋介とのトークにて）
・鼻にチンポすりつけてそのまま出したい願望がある（松紳にて、紳助、人生で初めて鼻フックマニアに出会えて感動）
・性病検査に行きたくない理由は、自分が性病を撒き散らしてる張本人だったらイヤだから（松紳にて、紳助ドン引き）
・平成生まれとセックスしたい。平成生まれは貴重でしょう（平成14年あたりの松紳にて）
・乳さえ出たら小学生でもイケる（ラジオにて、高須ドン引き、山崎邦正爆笑、その後「下の毛のないくらいの子がいい」発言に松本爆笑）
・女は30歳まで。女の30歳は男で言えば50歳。（様々な媒体で発言）
・HEY!×3にて浜田が松本に対し「こいつ14歳ぐらいの子と付き合ったりしてたで」と言われ、
「ほんま告訴するで」と反論するが浜田強気で「ええで、事実やし、俺勝てるで」と言われ沈黙、
その後ゲストのウーアに「ロリコンで有名やったですもんね、だから15の時ナンパされに行きました」と言われ赤面。
・HEY!×3にてELTの持田香織に「昔松本さんにナンパされました」と言われ赤面。
浜田が「いくつの時？」と聞くと持田が「16歳ぐらいの時です」と言い、さらに赤面。
・付き合ってた彼女の愛読書が「ちびまる子ちゃん」
・aikoの同級生を中学の時にカキタレにしていた。 自殺者を負けだののしると自殺が減るという松本理論なんか裏付けあるんだよね
まさか松本が俺が思うんだから正しいに決まってるって思ってるだけで
一生実践していく言ってる訳ないよね >>504
実際、イジメられた側が自殺しても
虐めた側は自殺で罪には問われない
勝手に死んだだけだからね 自殺の原因になった加害者側も殺人罪に問われる法律作らないと割に合わない 芸能事務所がヤクザっぽいのは簡単にはなくならないからな
そういう意味ではこの件は親の方が気になる
家族が金借りたりせず相談もきちんとやって向き合えてたら被害者が減る可能性が高い >>498
だから松本は「自殺した子をかばうな」まで言ってるんだよね
いじめられっ子が死んだら、なんでいじめっ子が悪者にされんねん
あいつは負けたから勝手に死んだんや、いじめっ子は何も悪くない、勝ちや
原因探しなんかやめたれ
松本は自殺を減らしたいと言う大義名分のもと
勝手に死んだら原因探しされて迷惑こうむる周囲の身になれ
と加害者側をかばっているから気持ち悪いんだよ >>505
イエス・キリストが十字架の刑に処せされたのも避けられた選択じゃないか？
ジーザス自身があのようになるべつの選択肢があっただろう。つまり生きる選択が。
でも彼はあえて殺される道を選んだんだろ？ それをどう説明する？ >>508 >>488
たまたま今回話題になっただけで
世の中には自殺の原因を作った側の糾弾なんか
されない自殺ばっかりだよ
それが現実 単に松本憎しって感じの書き込みもあるからややこしいな 勝ち負けを考えられないほど追い込まれるような奴にこそ教えといてやるべき言葉じゃん >>479 自死されて負けだわと周りから言われる世界は要らないかな >>505
イエス・キリストが十字架の刑に処せされたのも避けられた選択じゃないか？
ジーザス自身がリンチから逃れるべつの選択肢があっただろう。つまり生きる選択が。
でも彼はあえて殺される道を選んだんだろ？ それをどう説明する？ 松本人志
・嫁→ 韓国人 宣喜娜
・家柄→ 部落
・兄→ 部落解放同盟の講演会 (貧しい在日朝鮮人にもっと金をよこせ！という運動)
・母親→ 創価 公明党に献金実績もあり
・義父→ 韓国人を日本に移民させる仕事
・松本の個人マネージャー→ 韓国人 金正敏 だけど松本の発言の意味を理解できない識者多い
だいたい９割 >>525
誰も美化なんてしてないだろ
松本も信者も頭が悪すぎるよ >>490
今まで自殺した人、何千万か何億かそれ以上か知らないが、そんな人たちも平静なときは自殺は悪だって考えてただろうよw キリスト教徒はジーザスの選択をなぜ賞賛する？
彼がべつの生き方をしていれば、処刑されずに済んだんじゃないか？
彼がユダヤ教とうまく妥協していれば彼は殺されずに済んだ。
しかし殺される道を選んだのはジーザス自身だろ？
キリスト教徒はなぜジーザスを許すのか？ 「参りました」と言ったら負けなのに棋士はみんな詰められて「参りました」って言ってるじゃん。詰められたら相手殺してでも「参りました」を言うなってことか？ 個人的に死んだら負けだと思うが負け自体を否定はしないよ
ガチ勝敗じゃないんだからね >>532
ほらな
無意味なレスしか書けない脳足りん >>530
だけどなんで簡単に死を選ぶのか
自殺されたら親や周りみんな不幸にすると理解できていないのかな
そういうゆとりも多いよね 松本は勝ち負けでしか考えられないほど勝ち続けてきたのだろう >>536
周りの為に嫌々生きろってのもエゴだよね ガリレオ・ガリレイだってそうだ。彼が地動説を引っ込めればよかったんだよ。
そうすれば彼はあんな災難に見舞われる必要がなかった。
彼はそういう器用な人生を歩めなかった。それがこの問題の本質なのか？
ちがうだろう。 http://news.livedoor.com/article/detail/11944286/
松本人志が“イジメ”と“イジリ”に持論「やっぱり笑えるかどうか」
28日放送のワイドショー・バラエティ番組「ワイドナショー」（フジテレビ系）
で、松本人志が“イジメ”と“イジリ”について持論を語った。
番組では、埼玉県東松山市の河川敷で16歳の少年の遺体が見つかった事件を取り
上げた。少年は友人らから暴行を受け殺害されたとみられており、番組では
“イジメ”と“イジリ”の違いについて話が及んだ。
ゲスト出演したタレント・宮澤エマは、テレビの中でイジったり、イジられた
りするのはギャラが伴ったフィクションだと語った上で、「でも親御さんから
は子どもに悪影響があるという声がある。芸人としてやっていてポリシーとか
あるんでしょうか？」と松本らに質問した。
これに松本は「やっぱりそこは笑えるかどうか」と断言。しかし「笑いって
“好み”で片付けられてしまうことが多いからすごく悲しい」とし、今回の
事件については「絶対に面白くない、これは。誰がみたって。そこなんです
けどね」と批判した。
MCの東野幸治によると、ダウンタウンの番組には「イジメを助長する」という
批判が寄せられることもあるという。番組を見たいじめっ子が“イジリ”を表
面的になぞり、友人に対していじめ寄りの行動をとる可能性もあるからだ。
松本は、相方・浜田雅功について“いじめキャラ”だとした上で「だからこそ
アイツがいじめられる回もある」と指摘。「そういうところでバランスを取っ
てるつもりなんですけどね」と“イジメ”と“イジリ”の線引きの難しさを語
っていた。
【関連記事】
松本人志 虐待された末に中学生が自殺した問題に訴え
「一番悪いのは自殺すること」
27日放送の「ワイドナショー」（フジテレビ系）で、松本人志が、虐待された
中学生が自死を決断したニュースに際し、「一番悪いのは自殺すること」である
と伝えるべきだと訴える一幕があった。
番組では、男子中学生が何度も両親から虐待を受け、児童相談所に保護を求め
たものの対応を見送られ、自殺した事件を取り上げた。
今回のケースでは、2013年の秋に児童相談所が学校からの通報を受けて虐待を把
握したことで、その後、定期的に両親や生徒と面談指導を開始した。しかし問題
は解決せず、生徒は何度も児童相談所で暮らしたい旨を伝えたが、それも受理に
至らなかったという。
出演者たちが大人側の責任について討論するなか、松本は子どもが自殺したこう
したニュースを扱う際「学校が悪い、親が悪い、いじめの場合はいじめっ子
が悪い」となるとし、そうした流れを「もちろん全部そうなんです」
と認めつつも、「最終的に言ってほしいのは、一番悪いのは自殺することや
と思うんです」との説を唱えた。
松本は、自殺が悪いとの論調を「意外とみんな言わない」のだと印象を語る。
そのため、自殺が復讐の手段として成り立ってしまうといい「それでは自殺を
する子が減らないような気がする」「『自殺するヤツが一番アホやで』ってこ
とを（訴えないと）何の解決にもならない」と意見し、「いろんな人を悲しい
思いにさすんやで、ってことをもっと言ってほしい」とコメントした。 >>516
イエスキリストは自殺ではなく殺された側なので
殺した側に罪があるけど、
死ぬときに「父よ。彼らをお赦しください」と殺そうとする側をかばって死んでいる >>520
じゃあ死んだら勝ちでいいの？
死刑みたいなもんだから罰でしょ
自殺するなって言うのは社会公益だと思いますね 「パワハラしたほうが負け」という返しもよく分からん
松本の主張は途中までは良かったのに、いきなり勝ち負けで語り出すからややこしいことになる
言葉は適切に選べ >>531ジーザスって実在の人物じゃないよな
あと聖徳太子もだっけ こんなこと言ってる奴がノウノウとテレビに出てるからいつまでたっても経営者はやりたい放題なんだろ
結局松本みたいな超が付く勝ち組は経営者目線しか持てねえんだよ https://news.mynavi.jp/article/20170917-a060/
松本人志、"強い者いじめ"のパワハラ告発に苦言「お気軽に言うヤツ多い」
お笑いコンビ・ダウンタウンの松本人志(54)が、17日に放送されたフジテレ
ビ系トーク番組『ワイドナショー』(毎週日曜10:00〜11:15)で、昨今のパワ
ハラ事情について持論を展開した。
職場内の優位性を背景に精神的苦痛を与えるパワーハラスメント。この日、
女優・鈴木砂羽(44)が主演、初演出する舞台での土下座強要・降板騒動が番組内
で取り上げられ、松本は「僕は現場にいたわけじゃないからあまり言えない」
「これはどうか分からないですけど」と前置きし、「本当に変なパワハラの人
はいますよ。でも、本当にパワハラされていたら『パワハラですよ』と言えな
いじゃないですか? だってそれ、パワー受けてないもんね」と主張した。
その上で、「タチが悪いのが、お気軽なクーデター的な感じで『パワハラ』
と言うヤツが増えてきた。この『パワハラ』は"強い者いじめ"ですよ」と指摘。
「われわれは若手の頃、弱い者いじめをされて『クソ! 見返すぞ!』とがんばって
それなりの地位に来たのに、今度は"強い者いじめ"を受ける」と胸中を告白し、
「本当にがんばりがいのない世の中になってきたし、教育的指導みたいなのがも
うでけへんよね」と嘆いた。 死んだら負け
負けとはバカにも響くように言っている 松本人志、過去のイジメを告白
松本人志 @matsu_bouzu
小学生の時。岡田って奴が居てね。足が悪くてね。
片足引きずるように歩くの。オレ何度かイジメた事が有ってね。
でも子供って気まぐれで。いちど家に遊びにいったの。
友達でもないくせに。。。そろそろ帰ろかなって思ってたら
岡田のお母さんがパートから帰ってきてね。。。
。。。クラスメイトを岡田が連れてきたの初めてやったんやろうね。
お母さんが凄い嬉しそうで。オレにやさしくて。ありがとうね。仲良くし
てあげてね。って何度も言われて。。。オレ罪悪感でたまらんようになっ
てね。。。おばちゃんオレ岡田のことイジメたこと有るって。
言えなくてね。。。
。。。なにより。岡田がお母さんの前でオレと親友のふりしたのが切なくて。
辛くて。。。オレ心の中で。岡田と。お母さんと。いろんなもんに何度も
ゴメンなさいって思って。。。 でも岡田とはその後も友達ってわけでもな
かったな。。。
なんとなくの昔話。。。
おわり。 生きるのが死ぬほど苦しいから自殺選ぶんだろうけど苦しみが増すだけだから絶対やめとけ
とにかく謙虚になって自分を攻撃する者達から逃げろ家族であっても。味方は必ず見つかる
自身が生き抜く為に生まれて来た事を忘れるな 高校のとき無期停学になったときの話があってね。
ほんまにな五人ぐらいでな、遊んでてん。
いわゆるほたいてたんやな。
で、あの一人ちっちゃい奴がおってんけど、そいつを何かこうみんなでミニコント的な感じで、
こう膝蹴りみたいのを…もう全然入れてないで。
シャレ。で、ヘッドロック「う〜」やったりとかしてたわけよ。
でも、確かに若干いじめられっぽい感じの奴やったけど、少なくともその場は遊んでやってたわけよ。
俺らにしたらもう普通にミニコント、遊んでるだけやったんけど、
次の日に原稿用紙5枚ぐらいに、そいつがあのー「集団リンチを受けた」みたいな。
誰々君にヘッドロックをされ、その後松本君が膝蹴りを数発僕の腹部に…みたいなことをバーッと書かれて、
ほいで全員無期停学になったのな。で、そん時は「いやいやいやいやー、ありえへんなー」って。
出典
放送室 第233回 2006年03月18日
僕はいつも学校に行っていじめられています。
特に松本は、僕をいつもトイレに連れ込んで、雨あられのようなパンチを振るいます。
これ以上学校に行ってもおもしろいこと何もありませんから、
僕はこの世からいなくなってしまったほうがいいと思っています」
出典
鹿砦社「ダウンタウン浜ちゃん松ちゃんごっつええ話」 いろんな視点で物事考えられない人は馬鹿。まっちゃんは馬鹿 >>539
ガリレオとかキリストとかどうでもいい
オマエのせいで自殺したいって奴がいるのにオマエは見殺しか？ 松本人志 当時の同級生が証言。
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1539900331/58
授業中、突然立ち上がり、スーッと前へ歩いていったかと思うとみんながよくいじめていた同級生の頭をパカンとどつく。
どついた後、表情一つ変えないで、いつものあのムスッとした顔で、スーッとまた席に戻る。
「何やってるんだ、松本」先生に怒られても、
「なーに、俺知らんわ、何もしてへんよ」このときのセリフのタイミングが絶妙で、
教室中が爆笑の渦に巻き込まれてしまう。
同級生に飛び蹴りをくらわしたり、頭をポカンとどついたり、まるでおもちゃのように扱っていた。
そんな毎日に、その同級生は堪え切れなくなったのだ。
<松本さんと一緒にいじめをしていた当時の仲間のコメント>
「俺らは何回も停学くらってたから、あのときは無期だったんかな。
松つんは初めてだったから、確か二週間か一ヶ月ぐらいだったと思うわ。
担任の先生と学年主任に職員室に呼び出され、停学の宣告を受けたの覚えとるわ」
みんな他の5人も全員みんな「いや、もうあいつ頭おかしいんかい」という話やんか。
いやねんけど、まあまあ今になって考えると、彼にしたらそんな感じやったんやろなあ。
イジメているほうに、イジメているという意識があるか、イジメられているほうにイジメられているという意識があるかの問題です。
たとえハタから見て、それが悲惨な状況であったとしても、本人たちにその意識がなければイジメではないのだ。
出典
松本人志「松本」 >>318
それは病気や事故で死んだ人間も同じだろアホかお前は >>551
だからと言って自殺を肯定するのは一番してはいけないこと。 死に勝ち負けはない 死は卒業だ 病死でも自殺でも卒業だよ >>542
しかし彼には処刑されない道を選択する余地があった。
そういう選択をする余地があったのに選択されずに処刑される道を明らかに選んだ。
それは自殺行為とみなせるだろう。
ユダヤ教に逆らうなど当時の人々にとっては自殺行為に等しい。でもジーザスはその道を選んだ。
多くの人はそうしなかった。ユダヤ教とうまくやれば生きてそれなりの幸福を得られただろう。
しかしジーザスは自殺行為に及んだんだよ。
キリスト教徒はそんなジーザスを崇拝すべきじゃないだろう。
自ら「死んだら負け」を体現した愚かな人だからだよ。多くの人は生きるためにユダヤ教徒妥協した。 結局松本が言いたいことは、自殺は悪いことだってことだろ？
それでも揚げ足取って叩いてくる奴はいるだろうけど
実際自殺は悪いことだとは思う
それの何がおかしいのかね https://wezz-y.com/archives/46723
吉本芸人が集団強姦で解雇、『すべらない話』でレイプ未遂を
笑う…セックスとレイプの違いを判別できない芸人たち
5月25日発売の「週刊文春」（文藝春秋）が、吉本芸人による集団強姦の全貌を
報じている。芸人の名前は伏せられているが、被害者は会社員女性・Ａ子さん。
Tという27歳の芸人がその主犯格、TとM、そしてOという3人の吉本芸人が「恋愛
相談に乗ってあげる」という名目で女性を飲み会に誘い、居酒屋からTの自宅に
移動して「T様ゲーム」というハレンチなゲームを実施。女性の乳首を舐めたり、
フェラチオを強要しスマートフォンで動画を撮影した。Ａ子さんは必死に抵抗し
「帰りたい」と訴えたが、芸人らは「口で射精させるまで帰さない」と強制した
という。
後日、女性のもとにＴから何事もなかったかのように「今暇？」とのメールが
届く。動画を削除してもらうために女性がTの自宅近くの居酒屋へ出向いたとこ
ろ、別の芸人2人と合流。なぜかＡ子さんのバッグをＴが手に持っており、逃げ
ることができず再びTの自宅に連れ込まれたＡ子さんは、拒否したにもかかわら
ずまたも「T様ゲーム」に参加させられ、三人の男たちに輪姦された。
女性はこの件を吉本興業と警察に連絡し、現在取り調べが進行中。事件にかか
わった芸人たちも吉本を解雇、または謹慎処分となったよう。しかし恐ろしいの
は、芸人たちの罪悪感のなさだ。彼らは女性に挿入しながら動画を撮影し、
「カメラに向かってガッツポーズやピースまでして」おり、さらにＷは「三人
分気持ちよかったから、いいでしょ？」と言い残して帰って行ったという。
芸人は基本的にモテる。「カキタレ」（セックスフレンドのようなファン女性）
が複数人いて当たり前、という文化がそこに存在し、ファンの女性も進んでカキ
タレに立候補する。しかしすべての一般女性がカキタレ志願者なわけでは当然な
いという常識的なことを、芸人たちは忘れているのではないか。カキタレ文化
に慣れ、合意かそうでないかの判断がつかなくなり、「一緒に飲んだんだから
女側もヤるつもりでしょ」と誤解して犯罪行為に及んでしまうことがあるのか
もしれない。
今回告発対象となった芸人たちは無名の男たちだが、テレビで人気者として振る
舞い高い知名度を誇る芸人たちも、果たして例外と言えるかはわからない。
2010年放送の『人志松本のすべらない話』（フジテレビ系）で千原ジュニアが
披露した「木村祐一が凍った鶏肉を投げた話」は、集団強姦事件を連想させる
ものだった。その“すべらない話”はこうだ。千原・木村・ある女性の3人で食
事をし、夜も更けて木村の自宅へ行った。木村のマンションへ着き、木村と女
性だけが個室に入った。しかしゴソゴソと物音が聞こえたと思ったら「ばーっ
と女性が出てきて、『私はそんなつもりで来たんじゃない』と」言い、ハイヒ
ールを履いて帰ろうとしている。千原は「これはキム兄キレてるぞ」と思った。
すると木村は無表情・無言で冷凍庫から「カッチカチの鶏肉」を取り出し、床を
滑らすように女性めがけて投げた。「玄関を鶏肉がココココココココーンって」
「女の子焦ってもうてハイヒールがなっかなか入んないんですよ」と笑う千原。
女性は無事に退散できたが、木村はマンションの共用廊下まで女性を追いかけて
また鶏肉を投げつけ、なかなかエレベーターが到着せず非常階段で外に出ようと
する女性に再び鶏肉を投げつけ、凍った鶏肉が階段を「カカカーンって」落ちて
いったという。女性の心境を想像してみれば、どれだけの恐怖だったか。
木村と女性が2人きりで、深夜に自宅訪問したわけではない。千原も一緒にい
た。常識的に考えれば、女性側は「2人きりではないのだから、彼は性行為をす
るつもりではないだろう」と思うのではないだろうか。しかし木村は女性と性行
為をしようとしており、千原も「それが普通」と考えていた。千原は「夜中も1
時2時ですよ、そんなつもりじゃない言われたって、いやいやそれ以外何がある
んですか、お互い大人でしょ」と発言している。大人だからこそ自制すべき
では？ さらに千原に関して言えば、これを＜悪いことだ＞と認識していた
可能性もある。 >>546
賃労働者は
経営者がいないと生活出来ないんだから
負け組に決まっとる 自殺したら可哀想、仕返しだなんて風潮があるからな
負けは負けだわ、いじめた奴に屈しただけ >>561
松本が言うからじゃない
パワハラ側でしょ >>543
社会公益を考えるなら自殺に追い込んだ環境を改善すべきだね
死んだ人を責めても全く意味がないし そんな松っちゃんが冗談とか言葉のあやとかじゃなくて死ねばいいって思ってるのが三又又三なんだからたいしたもんだよ彼 >>559
んなわけないだろw
自殺は自主退学だよ
卒業証書は授与されない 実際さー、松本みたいなやつにイジめられて
いちいち死んでたら負けじゃん
あんなクズが反省するわけないんだし
メンタルよっわwとしか思わんだろ
松本が言ってることは真実だけどな >>561
> 結局松本が言いたいことは、自殺は悪いことだってことだろ？
ちがうよ。自殺は自己責任であり、自殺する人がすべて悪いってことでしょ。
だから反論を受けているんじゃないか。 イエスキリスト実在の人物じゃねーよ
神様と人間のハーフとかあり得ない いい加減、政治家になれって
芸人なのか、文化人なのか
よくわからん
文化人なら映画で授章してからだと思うし
政治的な発言で世の中に貢献したいなら、政治家になって
から発言してほしい >>560
あのーイエスキリストは死んだら負けなんて一切言ってませんけど…松本の話と混同しないように 本人も自分は負けたと思って自殺するんだろ
思ってなくても無意識にそう感じてるだろうし、間違ったことは言ってないよな 勝ち負けじゃないとか言ってるバカより
誰も読まないクッソ長いレスしてるのがウザすぎる >>566
そんなん憶測やん そんなことで叩いてるならそれこそいじめだろ >>565 イジメへの正当防衛が認めてくれるなら良いのにとは思う 殺伐としすぎるがw >>572
だから反論を受けてるってw
勝手に解釈して反論してるだけだろw 勝ち負けの問題ではないんだよな
それだけで語れたら死者などでない >>567
そこはもちろんあるけど両方やらないと意味ないよ
金を出すオタクがいる限りあの業界は消えないだろうしな
親のああいう適当な意識でアイドルやらせたりはまずいよ 松ちゃんは「自殺は悪」じゃなくて結局のところ「自殺は自殺者が全て悪い」といいたいだけ。
それを「自殺に追い込んだ人がいる」とか見なして社会が責めるのは自殺防止に反すると言いたい。 でもさー
このアイドルさー
無知だし親も頭悪そうだしさー
違約金1億つけられたから下手したら飛田に落とされてたかもしれない訳じゃん
自殺否定派って飛田に落とされても生きていたい派？ >「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」
と声を大にして言おうよ。
完全にお花畑脳、復讐しない時点で加害者の勝ちなんだよ。
だから負けるなと松本は言ってる >>572
俺は少なくともそうは受け取らなかったけどな
叩いてるのってほとんどプロフィール見たらガチガチの左翼の人ばっかりじゃん
普通の人はそれなりに意図を汲み取ってるとおもうけどな
もちろ松本の言い方に悪い部分もあるけど
絶対的に間違えてるとは思わない
現に賛同してる人もたくさんいるだろ >>572
アフリカで水運んで小学校いけなくても
自殺してないので
最終的には本人 取り敢えず 勝ちだ負けだとさらに追い込まない人、専門家、医療機関、法律家
等に相談するようにした方がいいよ 周囲の人が気付いて早めのケアね >>583
死んだらあかんなんて誰でも分かってるって 死んでもええよって誰が教えるんだと
地道に改善すれば良いんだ 学校にしろ芸能界にしろ 松本も病気でも何でも死んだら負けなんて言ってないしw
自ら死んだら負けだ、生きて逃げるのが勝ちだって言ってるだけやん >>586
何でわざと曲解するの？
それ面白いと思ってる？ >>585
機械があるし、その発展形であるロボットや人工知能もあるから、必ずしもそうならない。 >>578
東野を舞台上で裸にしてゲラゲラ笑って
数十年後も放送室でも笑い話にしてたじゃん >>595 その機械やソフトは労働者が作ってんだが 辛かったら死んでもいいよ
じゃなくて
辛かったら生きて逃げればいいんだよ
って教えるべきなんだよ >>32
松本最低すぎや
こいつ割と真面目に
死んだほうがいいんじゃないか >>588
「自殺したら負けになっちゃうやん。
パワハラに苦しむ若者たちよ、自殺するくらいなら生きてパワハラを訴えろ。
俺が応援してやる」とでも言えば
松ちゃんを批判している側からも称賛されたかもれいないのになあ。
松ちゃんやこの発言を擁護している連中が言いたいことはこの逆だろ、このスレッドを見ても。
「負け」って言い方はけっきょく「自己責任やろ」って意味なんだろうなあ。 >>597
んで東野が自殺したのか？
ハラスメントは受けた人の判断なんでしょ？w >>585
あほか
経営者は労働者なくてもいけるわ
業種によるが >>601
教えるんだったら何からどうやってを教えないと意味がないし
逃げるための気持ちの余力をどうやって作るかもな じさつしたら負け
→脅しですね、分かります
今の若い世代ってみんなこう言うわ >>586
そうなんだよね
なんかこの言葉から感じることは俺は勝ってきたそれで今の地位を得た
だから俺は偉いみたいな驕りを感じるんだよね
まったく自殺した人の事を考えていない
究極のエゴみたいな感じでそれが受け付けないんだ俺は >>601
言ったって駄目よ。
逃げ道を用意しておいてあげないと。 >>570
自殺は飛び級での卒業だよ 病死の人より単位時間当たりの学びが深かっただけのこと >>468
自殺する奴は復讐や同情の為だってハッキリと公言してたけどな 死をもって反逆できる世の中は良くない
死なないとその人の辛さに気づいてもらえないってそんな世界やだわ 自殺に追い込む環境なんて次から次に出てくるしすべて改善なんて不可能
それよりも自殺を考える人にそれ以外の選択肢を与えられる社会を目指した方がいい 松本信者「松っちゃんの言ってることに間違いは何一つない！！！！」
結局何言ってもコレだから説得力ないよなあ・・・ >>575
> あのーイエスキリストは死んだら負けなんて一切言ってませんけど…
>>560のどこに
イエス・キリストが「死んだら負け」って言ったなんて書いてあるの？
その逆だって書いてあるのに何勘違いして反論して気になっているの？ >>611
自殺がいいことみたいに美化すんのやめなよ 弱者特有の内的復讐欲が自分に向かったのが自殺
そういう不穏当なもののどこに同情の余地があると言うのか >>615 選択肢を与えれれる社会、仕組みが一つの改善でしょうが 自殺する娘を悲劇のヒロイン扱いするのは百害あって一利なし 彼が勝ちにこだわるなら次回の番組ではこのコメントに対して説明する必要が有るね
何故勝ち負けで表現したかを
それに対する反論についてどう思うかをね
それが出来なければ彼の負けだね >>575
そもそも原初のキリスト教にも聖書のどこを見ても
自殺が罪であるなんて文言は無い >>612
負けと認めてから自殺しろってことだろ
自殺を容認しないわけではないよ 深い意味何て何もないよな
死体蹴りしか出来ない
Twitterで何か言えよ信者に補足させて逃げんな >>626
他人を殺すのも
自分も殺すのも同じだと私の通っている教会では解釈してる >>601
アイドル辞めるのは失踪しないといけないからなw >>622
でも反論してる人は加害者を無くすことしか言わないじゃん
たいていは加害者の罰則を声高に叫んでも被害者の救済には触れないんだよ >>575
> あのーイエスキリストは死んだら負けなんて一切言ってませんけど…
イエス・キリストが死んだら負けと言ったなんて誰も主張していない。
死んだら負けと言っているのは松ちゃん。
松ちゃんの観点からすると、イエス・キリストは「負けた愚か者」ということになる。
そういう話だよ。
自殺が悪徳ならば、イエス・キリストも自ら殺される選択をしたようなもの。
ユダヤ教徒の思う壺。
しかし、のちのキリスト教徒が彼の死を無駄にしなかった。リベンジをしたんでしょ。
キリスト教を復興して世界に広めた。
だが、ニーチェがこれを批判した。ニーチェにいわせれば「キリスト教徒は負組」。 どうせこれが秋豚系の子だったらそこまで言わないくせにｗ >>99
この事件は事務所側からの恐喝疑惑から捜査しなければいけないのに
それを若者の自殺に置き換え一般的ないじめ問題へとすり替えていく
死んだら負けという刺激の強い言葉で世間を騒がせ他の芸人コメンテーターが松本を批判する人を非難する
こうやって問題の本質から世間の目が逸らされていく 【都市伝説】若手芸人、金策の要？金融会社『吉本ファイナンス』の実態とは？
前略
吉本ファイナンスの基本業務は吉本所属の売れていないお笑い芸人
たちに生活費を融資することで、最近ではNSCなど養成所に通う芸人
の卵にも金を貸し付けることもあるという。
気になる金利だが、意外なことに良心的であるという。しかし払え
なくなった場合の取立ては非常に厳しく、1ヶ月でも支払いが滞れば
即、銀行口座を差し押さえるという。そしてただでさえ少ないギャラ
から金利を強制的に徴収することになるという。
中略
さらに吉本ファイナンスは、通常お金を借りる際に存在する保証人
制度とは別に「相方制度」というのもあり、コンビ芸人の片方が
吉本ファイナスに借金があり、夜逃げした場合は自動的に相方へ
借金が移管するシステムも完備されているという。
詳しくはこちら
https://mnsatlas.com/?p=25382 >>618
自殺は良いことでもなければ悪いことでもない
徴税人にとって悪いことだから、悪いことだと広められただけだよ >>632
どした？松本も自殺したら負けとは言ってるけど死んだら負けなんて言ってないが >>601
成人したら生きて逃げるのは楽だが、働けない中学生はなかなか難しいけどな
むしろ警察や外部機関に通報するなど立ち向かう手段を利用する方が楽だと思うわ アイドルはキモブサのオナペットです
それをちゃんと親は教えような >>620
まずそもそもその考え方自体が間違ってるんだよな まっちゃんと一緒でさ
自殺する奴は相手へ復讐なんて微塵も考えない だから本当はいじめられっ子ってそんな自殺しない 相手を恨むことが生きる原動力になる
学生の自殺問題だって本当はいじめなんかより家庭環境や学業問題の方が圧倒的に多いから
それはなぜかというと家庭環境がおかしい人や学業不振に陥った人は自己不信に陥ってヘイトが内に溜まっていくからなんだよね 韓国人俳優が自殺した話とかもよく聞くけど、そんなニュースで「自殺したら庇われる風潮が嫌」なんて発言したら本人や遺族への配慮が感じられない、人種差別だって大騒ぎになるだろうね 「死んだら負け」に反論している人達はなんで生きているんだろうね？ 本当に自殺を考えてる人にこの言葉はなにも効かない、でも日頃からこの考えを
脳みそにたたき込んで訓練してれば自殺はしない。なにごとも鍛錬 昨日50レス以上してたレスコジキの池沼が暴れてるなw >>613
ここの認識を変えないとダメなんだろうな
自殺しても、加害者からしたらせいぜい武勇伝になるくらいなのに >>631
そもそも加害者がいなければ被害そのものがないんだよ。
そこを棚に上げて被害者の自己責任で自己救済せよ、と被害者の自助努力目標に
この問題を還元して片付けようとしているのが松ちゃんのこの発言の擁護者たち。 日村問題さえ笑いに変える神()だからなまっつんは
きっとこの件も爆笑落ちがあるんやろ >>649
加害者が無くなるなんて
ないよ
自分を守るのは
最終的に自分 これを社長との勝敗の話だと思ってる奴がいんの？
ネット依存で脳が腐ってんじゃないかｗ >>648
働けない中学生が生きて逃げるのは難しいから、加害者や社会に立ち向かう手段をとった方がいいし、それを教えるべきってことね
その方が楽だし簡単だから、少なくとも親の協力なしで生きて逃げるよりは >>649
加害者はいなくならないんだよ
一つのケースで加害者を罰してもまた次の加害者が出てくる 松ちゃんの認識は変わらんよ。
しかし松ちゃんのこういう発言がこの社会の現状。
それを変えてもなかなか変わらないのは、その現状から利得を得ている人が
いかに多いかによって説明できるのかもしれない。
実際、自殺する人は少数派だからね。殺人で死ぬ人も少数派。 いちいち何でも噛み付いてきて世の中面倒くさい暇な奴ばっかだなw >>656
自殺で原因作った人が、自殺で法的に裁かれることはないよ
あなたの発言のせいで私は自殺したとする
それであなたが裁かれるの？
無理だよね 吉本ファイナンス、吉本興業本社の2階に実在！吉本の闇。
吉本興業の闇 吉本ファイナンスを用いたスキーム
吉本興業の生活保護ビジネス
吉本ファイナンスからお金を借りる
↓
その分は生活保護受給
↓
吉本芸人はただでマンションget
↓
芸人に払ったギャラ
吉本ファイナンス回収
暴力団＝島田紳助＝吉本ファイナンス
詳しくはこちら
http://portirland.blogspot.com/2012/06/2.html
【速報】松本人志、土地転売で利益10億。芸人としても不動産投資家としても日本最高峰。
http://beikokukabu-king.com/2018/05/15/post-79/ >>656
被害者が生きてれば多少は救われるかもな >>649
生活に苦しくて借金を申し入れたが断られた
その結果自殺を選んだ
借金を断った人は加害者ですか？ >>658
加害者がいるのは自然なこと。それを社会は受け入れるべき。
自殺者がいるのは異常なこと。それを社会は断固として否定すべき。
こういう発想が松ちゃん的な発言の根底にあるんでしょ。 >>659いや多いらしいよ日本はたしか遺書ナシは自殺に数えないから実際には数倍増しらしい >>629
自殺を罪にしたのは殉教での信者の減少に歯止めをかけるため
4世紀頃に拵えた後付け
それが社会的弱者をこの世に繋ぎ留めておく枷として
為政者にとっても使えるから教義に取り入れられた
殉教者にならず生きる選択があってもなお殉教した者を
聖人として列席するキリスト教自体に矛盾を生じてるので説得力無いよ そもそも「死んだら負けである」の反論になってないよね
遺族への配慮ガーとか、追い込まれているんだとかマインド的な話じゃないでしょ
労働環境等の社会問題と生死は別だろ？ >>664
その報復も生きてる人間しかできないやん復習なんて
死んだら負けなんだって いじめても武勇伝になってるんだけどねwww
すげえブーメランだな >>664
それはそうなんだけどさ、じゃあその間に次々と生まれる被害者はどうするのってこと 話逸れるかもしれないけど、いじめの基準を死んだか死んでないかで考えるのは俺も反対だな
例えば周りからおめーくせーな 近寄んなって言われて死んだ奴と、根性焼きされてボコボコにされても生きてる奴比べて
どっちの方が悪いいじめなのか？って話
メディアは絶対前者の方を悪者にする
俺はそういう考え方は嫌いだわ
死を基準にしてはいけないと思う
死んだ奴から順に同情されるべきではない >>662
だったとしたら法もこの１６歳の子を助けなかったということで、
この１６歳の子は生きても地獄死んでも地獄だったんじゃないか？ >>672 復讐の話じゃないよ 環境改善 この場合は芸能界の契約や働く環境だ 松本信者
「ああぁぁ我らの神、松本様のありがたいお言葉… 松本様は全て正しいのです… 」 >>644
誕生に理由がなくて死亡にも理由がないのだから、生きてることに理由なんてあるはずもない >>667
それだね
日本の自殺者の多さは異常なんだよ ツイッターでもこのスレでも
自殺願望のある若い子をなんとか踏みとどまらせるように
具体的な案を出したり、深く考えたりしてるのって
やっぱりアンチ松本側だけなんだよなぁ
松っちゃんウエーイｗ松ちゃん最高ｗ側が言い続けてることって
松本のこのツイートにいいねが２５万ついたとか
松本はたけしや談志から評価されてるとか
そんな事ばかりで、なんていうか本当に気持ちの悪い連中だなって >>674 逃げ場所、方法整えなきゃなんない どっちも必要 【カショギ記者殺害】 トルコ軍、イラン軍がカタールに駐屯、対サウジ開戦準備、２０２０年中東大戦争
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1539915421/l50
シオン議定書の仕上げがはじまる イジメたら負け、と言うべきだよな
被害者じゃなく加害者を断罪する方が先だろ
社会全体でそう言う雰囲気を作る方向に向かえよ
イジメ抜かれて死んだ奴を負け犬扱いするよかさ 視野を広く持てば
自殺なんか誰もしなくなる
人は無意識に人を傷つける生き物だし
松本みたいなクズのせいで、笑いのネタのつもりで
他人イジめる奴もたくさんいる
そんな奴らに屈していちいち死んでたら負けだろう 死んだ人には酷だけど、
まだ生きてる人のためにはこう言うしかないだろ
どうフォローしても死んだ人間は蘇らないけど
生きてる人間は思い止まる可能性があるわけだから >>675
その通りなんだけど、自殺までいかないとまず世間から注目されないからなぁ… 【生活保護問題】吉本ファイナンスの極悪っぷり。
キングコング・梶原雄太、次長課長・河本準一
https://●atome.naver.jp/odai/2133833003178585501
NGワード規制 ●=m >>675
反論してる連中にとって自殺は問題の尺度を図るツールなんだよ
追い込まれるまでいったから問題だと言っているんでしょ？
そもそも環境そのものを改善するべきなのにさ
分けて考えられないのだからそういうことだろう >>677
復讐することが環境改善に繋がるんだけどな
いじめる奴って、パワハラも含めて、リスクがなかったらエスカレートするんだよ >>684
未成年だろうが虐めたやつが負けになる社会にしないとな
影響力あるんだからそういう発言してくれればええのに >>684
イジメたら負け！と言われて今現在イジメてるやつらが止まるとは思えないけどな
もちろん、思いとどまらせるための言葉かけや圧力などは必要だと思うが >>131
その時間本来なら親と一緒に暮らしているはずの学生を預かるわけだから預かる間は親の代わりにそういうチェックはしないといけないよな >>675
後者は同情されたいのか？ すごいなー生命力あるじゃんと思うんだがそれって同情？ >>688
今回でいうと、プロダクション社長のパワハラがあったとして、それを録音して週刊誌に
売ったりしたら、それなりに話題になり注目浴びただろうよ
死ぬよりはそれで芸能界引退の方がよくないか >>667
自殺した人が君が原因だと言えば君は加害者としての責任を甘んじて受け入れるんだな？
どうせ無視するんだろうけど、そういう君の態度は君の理屈で言うところの加害者に他ならない
そういう独り善がりの偽善者が他人を自殺に追い詰めるって認識しろよ >>691 正当防衛認めてくれるならね それはそれで殺伐し過ぎる >>684
普通はそうなんだが松本自体が傷つけても屁とも思わないタイプだならどうしてもそっち寄りの発言になるんだわな
負け犬は勝手に自殺しとけよくらい言っててもおかしくない キリシタンが踏み絵を踏まされて踏まなかったのは自殺行為。
賢い庶民はちゃんと踏み絵を踏んでいる。
そういう生き方ができなかったキリシタンは負組。
そういう理屈に納得するの？ クリスチャンは。 生きてても負けが確定してる年寄りはどんどん自殺していい
安心して死んでほしい だから俺はこの件も被害者が死んだなんてことよりも、加害者は一体何をしたのか、どんなことをしたのか そういったことにもっとフォッカスして欲しいと思う >>688
大抵の自殺者は誰からも注目されずにひっそりと消える 自殺まで考える人には復習して改善なんて必要ないんだよ
ただその場から逃げ出せばいい 生きて素行の悪いお笑い芸人様を訴えたり悪徳事務所と戦えといわずに
関係者の中で自殺したやつが一番悪い！といいつつ事務所擁護だからな。
土地売って何億円のやつがバイトするならタウンワーク。 お前らもアノ時に自殺しなくて良かったと思う奴も居るだろ
逆にあの時死んでれば良かったと思う奴も居るだろうけどｗ >>696
もちろんその通りだと思うよ
でも追い詰められてる人にはそういうことが思いつかないか、思いついても行動できない心理状態、あるいは状況なんでしょ
だから逃げ場が無くなって死を選ぶしかなくなる
結局先に周囲が気づいて助けてあげるか、追いつめられてる人の心を軽くしたり強くしたりするような言葉をかけるしかないんじゃない？ ◆売れない芸人に金を貸し付けて生活保護として吸い上げる吉本ファイナンス
吉本興業、芸人を夢見る若者を集める
↓
当然、売れないし給料ない。生活に困る
↓
吉本興業、親切なフリして「吉本ファイナンス」で金を貸す
↓
売れない若手は相変わらず給料ないので、返せない
↓
吉本興業、顧問弁護士を使って生活保護を申請させる
↓
売れない若手、返済は生活保護費からキッチリ取られる
↓
吉本興業、若手を抱えれば抱えるだけ吉本ローンが儲かる。ウマー
詳しくはこちら
https://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/f6984fef8eeab02f993486e9debd4071 >>705 逃げ出す方法も気持ちの余裕も無いから選んじゃう >>695
俺が言ってるのは逆だね
後者の方がよっぽど同情されるべきであって、加害者に罰を与えるべき事例であるのに、メディアはそういう風に対応しないだろうから嫌だなって話
死んだら負けって言い方もあるけど、その前に生きてりゃ何してもいいのかよって話にならない？ 俺はそういう考え方はまずいと思うんだよね １６歳だったら会社辞めて家に引きこもりやろ
働いたら負け >>704
まあ、そういう人もいるだろうね…
マスメディアが取り上げないと話題にならないからね >>708
そこまで追い詰められないよう
何とかするのも努力だけどな かっこつけてるけど、言ってることがブレまくってるからなぁ
>>1
別のニュースでは自殺した子をageて苛めた子を悪者扱いにしてたじゃん
松本の主張で言うなら自殺者増えるよね？この時は自殺者増やそうとしてたってこと？
松本に本当に自殺抑止の為に自殺した子をage無いって信念があるなら、自殺した子に最高賞をなんて言わないよね
何の信念も無いくせに、その場その場で自己アピールしたいだけにしか思えない
＞松本人志、自殺少女写真の受賞取り消し問題「いじめっこ写真に最悪賞を」
＞「あとは彼女を最高賞として出して」に続いて、「最悪賞として、いじめっこの写真を載せてほしいよね」
https://news.mynavi.jp/article/20161024-a465/ >>709
それ違法だから
それが真実だったら吉本通報せなイカンよ >>684
そんなこと言われてやめるようなやつは最初からいじめないだろ >>697
> 自殺した人が君が原因だと言えば君は加害者としての責任を甘んじて受け入れるんだな？
そこが論点なら最初からそう主張すべきだろう。こちらはそんなことは一言も言っていない。
この一件では自殺した遺族側が真相の解明に基づく公平な審査を求めているだけでしょ。
裁判では被告側が無実を訴えて闘うことも許されている。
被告側が無実を訴えて自殺した場合も君は松ちゃんと同じことを言うのかねえ？ 松本は枝雀の自殺については「真面目過ぎたんでしょうね」と美化したり
「最後の方はキツかったんだろうなと思いますねぇ」と同情的なコメント
大人の金銭トラブルに巻き込まれて死んだ少女に同情することに嫌悪感を示し、「負け」と切り捨てる一方
枝雀に対しては「真面目」や「きつかったんだろうな」等、美化したり同情的なコメントしてる
松本矛盾してる
https://youtu.be/7E1Vpo-ihmE?t=68 >>717
そんな発言までしてたのか
すんげえキチガイっぷり
ドン引きだわ >>719
そうか？
むしろ自ら命を絶つほど思い悩んでる人に
自殺する奴はアホとか死んだら負けって言って辞める方が想像し難い
いじめっ子に罰を与えるのは抑止力あると思うぞ
罪に対する罰ってそういうことじゃん >>710
そこで自殺が選択肢にならない価値観を持つことも必要なんだろ >>716
もちろんそれも当然
それでも追い詰められてしまうときはあるだろうからな
特に周りに頼れる人がいないとねぇ…
頼れる人を見つけておければ良いんだけどそんなうまく見つかるとは限らんしね
〇〇すれば良い！〇〇すべき！なんて単純なことでもないでしょ >>693
例えば金も知名度もある松本が実際イジメてる奴の家にカメラ連れて乗り込んで行けば止まるんじゃね？
自分が行けなくてもNPO法人なり設立してイジメ問題を解決する機関作れる金持ってるでしょ
口だけじゃなく具体的に出来る事をやればいいのにと思っちゃうんだよな 生きてさえいればどっかに相談なりできるからな
追いつめられてかわいそう〜とだけ言いたい連中なんかほっとけ >>725 そんな価値観無いから どこの時代、国に自殺ゼロがある？ >>723
別件だけどこっちの方が引く
この発言、40歳の頃の発言だからね
40にもなって取り巻きとこんなゲスい話してゲヘゲヘ笑ってるようなやつの発言を間に受ける方がおかしい
所詮はお笑い芸人なんだよ
松本人志「俺はロリコン言うてもちゃんと発育してなかったらあかんよ？」
山崎邦正「いやでも松本さん言うてたんは乳さえ出てれば全部イケる言うてましたよ。」
松本人志「乳出てたらイケるよそりゃ(笑)」
高須「え〜…でも小学生っていうと年齢的な事とか倫理的な事とか考えへん？」
松本人志「年齢なんてのは人が勝手に決めたただの概念であって人それぞれ成長のスピードは違う。
女子小学生でも乳がぷっくり出始めればもうご賞味あれ！って合図なんですよ。」 >>721
何これ？
同じ自殺なのに
この媚びきったようなコメント
怖すぎるわコイツ >>724
いじめをした人が罰を受けたり制裁を受けたりすることが知れ渡るのは抑止力効果はあると思うけど、
「イジメたら負け」と言われることは抑止効果にならないってことでしょ >>676
だから親が生きて逃げることは地獄ではなく
逃げ道を用意してあげるべきだった
むしろ愛の葉やめずに最後まで続けろとか、
やめるなら社長に一人でやめる旨を伝えに行けとか
どんどん狭いその道しかないって追いやった なんで？死んだら負けなのはそうじゃんだって死んでるんだよ
死んだ方は反論も出来ないし口無しにされるだけ
別に加害者が勝ちだなんて言ってないしこの点に反論する意味がわからん お話としては、生活の苦しい若手芸人はお金が借りられないので、
吉本がノンバンクで面倒を見る、その返済については生活保護で
充てさせるというような内容がネット上で流布されておるわけで
すが、そのお話の真偽はともかく（つーか、いろいろとデリケート
であったらしい）、その「吉本ファイナンス」の所在地や関係者等が、
思い切り反社会的勢力と思われるグループと密接に関係があるという
ことが明るみになってしまい、むしろそっちのほうから火災が発生し
そうな雲行きであります。
https://lineblog.me/yamamotoichiro/archives/2998873.html >>730
いや、生きていれば他に相談なり手段がある
松本もそう言えば良かっただけの話
松本擁護が「こういうことを言いたかったんだ」と言い返してるけど
松本よりそっちの方が真っ当な発言なんだよね
松本は負けとか死者を蔑むような表現してるから批判される >>732
キモすぎる
犯罪者そのものじゃん
逮捕はよ >>727
そりゃそこまでやられたら止まる可能性はあるけど、それってもはや「イジメたら負け」って言うのとはかけ離れたレベルじゃないか
しかも、自殺などが起きる前にそれが起きてることを知る必要があるし >>734
芸能事務所の体制とか芸能界の体制に関係ないならそういうコメントするんだよ
今回は事務所の労働搾取やパワハラが問題だから避けるようなコメントに終始してる 結局いじめって被害者の目線から見過ぎなんだよ 松本も批判してる人もみんなね
そうじゃないだろ
いじめってのは度が過ぎたら犯罪行為なんだから、加害者の行為にフォッカスして淡々と罪としてさばいて行こうよ
そういう話じゃないのかね
みんなズレてると俺は思う >>736 アイドルをやめることが逃げ道だと分かりようもなく 生きて逃げることは負けじゃない
って言うべきなんだよ 松本人志がまた自己責任論を振りかざして死者に鞭打つような発言をした。
大本さんのニュースを扱った10月14日放送『ワイドナショー』（フジテレビ）
で松本は、「事務所が悪くないと言うことはできないですけど」としつつも、
このように語った。
「こういう（自殺の）ニュースを扱うときに我々なかなか亡くなった人を責めれ
ないよね。ついついかばってしまいがちなんやけど、僕はやっぱり『死んだら負
けや』っていうことをね、もっとみんなが言わないと。死んだらみんながか
ばってくれるっていうこの風潮がすごく嫌なんですよ」
松本は17日未明〈自殺する子供をひとりでも減らすため【死んだら負け】
をオレは言い続けるよ。。。〉とツイートするなど、「自殺を減らすため」
と言ってはいるが、死を考えるほど追い詰められている子どもに
「死んだら負け」などという言葉が届くのだろうか。しかも、
わざわざ死者に鞭打つようなことを言う必要があるのか。
いつものこととはいえ、松本の強者の論理丸出しにはうんざりさせられる。
大本さんを自殺に追いやった要因の詳細は裁判での解明が待たれるが、
大本さんの死の背景には、決して自己責任では片付けられない、
アイドルとしての労働環境、所属事務所の社長やスタッフとの人間関係、
経済環境といったものがあったのは明らかだ。 >>743
どこが？
反論出来ないくせに負け犬の遠吠えすんなよ >>738
パワハラした方が負けにも
効果ないだろうな
パワハラされても逃げれるように
俺は財力を持つことにするぜ >>738
そうか？「負け」って言葉はなんとなく回避したい気持ちにさせるから、
弱っていた心に「負けるのはなんか悔しいし、もう少し生きてみよう」って思わせることはあり得ると思うよ >>752 だったらイジメするのは負けにも効果あるんじゃ >>675
> 話逸れるかもしれないけど、いじめの基準を死んだか死んでないかで考えるのは俺も反対だな
> 例えば周りからおめーくせーな 近寄んなって言われて死んだ奴と、根性焼きされてボコボコにされても生きてる奴比べて
> どっちの方が悪いいじめなのか？って話
> メディアは絶対前者の方を悪者にする
それは君の創作。
その両者を比較して前者のほうが極悪非道だと論評したメディアがあったら教えてほしいわ。
メディアの現状はむしろ逆。
ただし、個人的には、微妙だと思うことがある。
他人の財布から100円を奪うことは立派な犯罪行為だが、
100円を盗まれた人がその痛手から自殺したり心中したという話はあまり聞かない。
そのとき、実際に犯罪とされる行為と犯罪にぎりぎり触れないとされる行為の
どっちが他人に大きな損害を与えているのかと考えるときに、微妙な問題がまだ残る。 >>745
罪に問えない自殺なんてたくさんあるけど
というかそれがほとんどでしょ
原因なんて本人にしかわからないんだし死んだら負けだよ >>745
罪として捌けないいじめもあるからな
今回もある意味それに近いものがあるし >>679
反論派は「死んだら勝ちである」と言っているわけではないが、「死んだら負け」は「生きていれば勝ちである」も意味する発言だろう
反論するということは、少なくとも生死は等価なものと見なしているのでは？
また生死は不可逆的なものだが生存にはコストがかかる
本当に理由がないのなら生存しているわけがないんだよ
「死んだら負け」だと認識しているくせに何故反論するのか、わけがわからない 乳さえ出てたら小学生イケるとか
未成年レイプ宣言と同じやん
こんなんテレビに出すなやマジで
スピードの島袋が小学生の時に手出した噂って
本当だったんか
怖いわほんまに >>745
あと、イジメの加害者も当然自分にノーリスクで罪にならないようないじめをすることが多いわけで >>747
だってそれ親がそれ以外ないって思い込ませて追い込んでんだもん >>753
それは効果ないでしょ
イジメたら負けと言われていじめがダメだと思う様な人は居ないと思うよ
というか、自分がイジメやパワハラしてることにすら気付いてない人も多いんじゃないだろうか？ 自殺する人はうつ病を発症している場合もある。病院に行って治療を受けさせることが自殺防止になる。
安易な精神論だけでは自殺は防げない。 >>1
>「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」
「いや、だからさ、おっさん」なんて物言いの奴が
言うセリフじゃないなw
言ってる本人が負けの方に該当するしw
このフリーライターのコメントはいらん なぜ、辞めずに死を選んだのか。。。
まず、苦境から脱すること。
脅されれば訴えること。
死ぬ方が怖いと思うのだが。。。 >>760 アイドルが夢でその夢がなくなったらそれはそれで追い込んでるんだが 松本といういじめ側が言ってるからおかしな話になってるだけ >>753
この場合
力関係に差があり過ぎだから
どうかねえ >>756
罪として捌けないいじめて具体的になに？ 死んだら負けってそんなに心に響く言葉に思えないんだけどｗ
人生勝ち負けで生きてきた松本とは違うし 死ぬことをメッセージにしてる人に限りの発言かな多分 >>754
でも俺は社会の一員として生きるなら犯罪に該当しない行為をした人は叩かれるべきではないと思うよ
それなら制度の方を叩くべきだしそれが筋じゃない？
だから俺はいじめ問題ってのは死ぬとか死なないとかよりもっと明らかに犯罪に該当するようなものから扱って欲しいと思うんだよね
まああくまで個人の意見です
頭足らずですまん >>765
なんで信頼関係のない他人に対して「おっさん」なんて言えるんだろうねぇ… >>761 負けって回避したくなる言葉だって言ったじゃん 次から次に前提変えられても パワハラ佐々木社長の未来はないと思うのだよ。
今ごろせっせと資産を別名義に移し替えているだろうね。
自分も佐々木という名の男に騙されたことあるからわかる。 努力も出来ないいじめられっ子が松本に良く意見出来るなーと思う まさかとは思うけど
自分の娘に性的悪戯とかしてないだろうね
・・・・・。 富裕層の子息がいたとする。その子は毎月おこずかいに50万円もらっている。
その子が毎月1万円ずつ悪ガキグループに渡していた。
そのことで虐められずにいたとする。
その子にとってはその程度のことはもしかすると大した損害じゃないかもしれない。
ところが、その子が悪ガキじゃない普通の生徒たちから悪い噂話を流布されたとする。
「あいつの親は詐欺師で、それであいつも金持ちなんだ」とかね。
その場合、その子は後者のほうにより大きなダメージを受けるかもしれない。 >>776
いじめをする様な性格の人はそんなこと気にしない、あるいは自分がイジメてることに気付いてないということだよ >>757
不可逆的であることと、負けということは違う
松本擁護派ってこの辺すり替えてしか擁護できてない
不可逆的なことを言いたかったんだ！と弁護するが
だったら不可逆的である旨の発言すれば良かった話
不可逆的で取り返しがつかないことだから自殺は絶対にやめて
他の逃げ道をなんとか模索して、とかなら批判されなかった
負けというネガティブな言葉で自殺に追い込まれた人を蔑む表現してるから批判される
自殺する奴はアホの時もそう ここにいる連中で自殺を擁護している奴は自分がいじめられた奴に死ねと言っているようなものであることを理解してほしい >>774
犯罪基準にする人多いけど、犯罪って最低限レベルの話であって
最低限であれば良い訳じゃないんだがなぁ >>754
どれぐらいの痛手を負うかは人によって違うんだから結局は受け手が自殺を選ばないようにするしかない そんなに罪として捌けないいじめってあるのかな？
それは言い訳じゃない？
他人に集団で悪口言われたり、笑われたりするのは確かに刑事罰には問えないだろうけど、そんなことで死ぬ人って本当にいるのかな…？
罪に問えないいじめしか受けてない人が死ぬとは俺は思えないんだけどな
最初のレスと矛盾するかもだが >>782 イジメられて心が弱ってる人に負けとか頑張れとかって禁句だと思うよ 富裕層の子息がいたとする。その子は毎月おこずかいに50万円もらっている。
その子が毎月1万円ずつ悪ガキグループに渡していた。
そのことで虐められずにいたとする。
その子にとってはその程度のことはもしかすると大した損害じゃないかもしれない。
ところが、その子が悪ガキじゃない普通の生徒たちから悪い噂話を流布されたとする。
「あいつの親は詐欺師で、それであいつも金持ちなんだ」とかね。
その場合、その子は後者のほうにより大きなダメージを受けるかもしれない。
その子が前者の原因で自殺せず、後者の原因で自殺するということはかなりありえそう。 >>775
松本は信頼関係もない、自殺に追い込まれるほど苦しんだ事情も知らない少女を
「負け」と言ってるがそっちの方が、だろ
過去には自殺に追いやられた人たちをアホ呼ばわりすらしてるし
当事者の事情も知らずにこんなこと言うから叩かれてる >>742
自殺する前に知らせやすい雰囲気にすれば良いよ >>784
言われたくないなら死に追いやらなければいいだけ
それが社会的制裁であり抑止力 >>788
ガンバレはきつい人もいるだろうな
でも「死んだら負け」はちょっと違う
なぜなら「頑張れ」は何かすることを強いられる言葉だから
「死んだら負け」は死ぬという状態を嫌悪させるだけの言葉で何かを強いてる言葉じゃないから 加害者が何をしたのかも被害者が死んでればうやむやになるしな >>768
世の中にはほかの事務所だってあるし、まだ16で人生長いんだし、高校だっていろんな高校あるんだし、
アイドルグループだって色々あるし
死ぬくらいなら逃げたっていいじゃん
親は12万くらい親が払うよ、あんな事務所やめよ、
高校も事務所もいくらでもあるよ、ってなぜ言わない？
親が「人生は長いし世界は広い。一つのコミュニティで辛いことがあっても、逃げて別の道にいけばいいだけ」
ってほかの道もたくさんあることを教えててこなかったのが、原因でしょ
すんごーい狭い道を、「ここしかない」って事務所や親という壁に挟まれながら歩いてきて、
本当はほかの道もたくさんあるのにその道は一切見えないように壁がふさいできたんだろう。
だから道が通行できないほど狭くなって最後は潰されて死んでしまった まぁ今回は母親側も相当怪しいから死なずに全部ぶちまければ良かったじゃんとは思う >>791
別に負けって罵りでも誹謗中傷でもないからな >>784
松本擁護派ってすぐ飛躍するね
自殺を減らしたい気持ちは大半がそうだろう
だから取り返しがつかないからやめてとか、他に逃げ道を探してと訴えたり
自殺に追い込む大人側社会側の要因改善を試みてる
松本は自殺した人を負けと蔑むことをやっちゃってる
そして自殺に追い込んだ外的要因の追求は放棄してしまってる
ここが問題 >>795
飯食うべ、寝るべ、どっか行こうぜ、テレビ見ようぜ
まずは日常取り戻すこと考える イジメられてるって話から遠ざける
イジメられてることを聞いてあげるのも良いが そこから >>796
負けてるのか俺、生きてる意味ないじゃんって事にもなる
イジメに関する批評はしちゃいかん >>801
松本擁護派とか議論が単純でわかりやすくていいなぁ >>792
それはその通りだと思うよ
どうすればそれが出来るのかねぇ…
本来は親がその役を担うべきなんだが、その親が無頓着だったり追い詰めてるケースが多いからなぁ
学校や地域社会も助けになれば良いんだけど >>796
死んだら負けは嫌悪感抱かせるんだろう？
遺族が聞いても嫌悪感抱くから問題なんだよ
なんの事情も知らないおっさんに負けと言われたらなおさら
死に嫌悪感抱かせるなら取り返しがつかないとか他にも表現はある 金髪馬鹿マッチョすべり猿いらない
いいね推してる２５万の屑と一緒に
地球上から消えてくれていいよ 一番思うんだが仮に自殺したやつが遺書書いたとするじゃん？
でもそれで裁判で加害者側がそんなことやってねえ 証拠でも出してみろって言ってきたらどうなるんだ？
仮にそれで遺書が法的拘束力なくなったりするならマジで死んだら負けだと思う
遺書は証拠としての効力はどんくらいあんだろ >>806
親は被害者じゃない
下手したら加害者の可能性もある >>797
被害者側はウヤムヤニしようがどうしようが、悔しくもなんともないところにいるんだよ。お前の負けとか言われても関係ないのが完全勝利とも思うけどね 公の場で小学生レイプ自慢とか
いくら芸人でも洒落にならんわ、、、 いじめ自殺の遺族訴訟見てると「死んだら敗け」というのがわかる
死人に口なしで、死んじゃってるから反論が出来ない
加害者側が嘘でも誤魔化しでも自己弁護で言いたい放題になるからね
被害者が死んだら、加害者が笑う
そういう意味では「死んだら敗け」って言いたい
ただこれは松本の意見とは全然異なるんだけどな
こいつの場合は「死ぬ奴が悪い、死ぬのは敗けた奴」って意味で
「死んだら敗け」と言ってるからね
それで子供の自殺を減らせるとか言うんだからただのバカ そうそう松本が言うから
おまえがゆーな！ってことだよ >>806
「死んだら負け」という言葉に嫌悪感を抱くのではなく、
「負け」って言葉はなんとなく回避したい気持ちにさせる >>681
いいね25万購入ぐらい吉本なら平気でやりそう 俺はこの騒動をよく知らないが
とどのつまりこの芸人が言うのは
いじめたら勝ち
ということだろ 松本信者マジきもいわー
年末の浜田ブラックフェイスといい、もう時代に対応できてない
保毛尾田保毛男で炎上した石橋と同じ、とんねるずが消えたんだからタウンタウンも退場しろ >>821
「死んだら負け」の反対は「生きてるのが勝ち」じゃないか？ 賛否両論あるけど、一つ確かなことは
松本は教養も、学力も無いアホってこと。 >>820
たかだか25万とも言えるがな
仮に全部本物だとしても短絡バカがあぶり出せていいじゃないか 松本さんの言葉尻を取り上げて批判するなよ！
松本さんはそういう意味で言ったんじゃない！
松本さんはいい人だよ！
↑
バカすぎ
松本の過去の鬼畜発言全てスルーしてこれだからね
ツラの皮厚過ぎｗ
松本信者キモすぎｗ しょうもない論議だよな
どっちもとにかく死ぬなよっていう気持ちは同じはずなのに 松本がー松本がーってさ
思考することを放棄しすぎだろお前ら >>783
(あくまでも等価ならば、)不可逆だがコストがかかるから生死が等価なら死を選ぶのではないかって話
不可逆は生死の状態のことで、勝ち負けは別なんだけど
要するに生きていることに理由はあるんだな
生きていることに理由はないという話だったが理由があって安心したよ
「死んだら負け」だと無意識でも認識しているってことだ
ちなみに状態の話で、誰かを蔑むのとは違うだろう >>829
あの発言の前に、事務所が悪いかどうかわからないとか言ってるだけに 誉めて育てる教育がゆとり教育並みに失敗だったと個人的には思う >>822
こんなクズに信者なんているの？
人イジメて笑いとって稼いでるようなやつだよ？
こいつにイジメられて自殺したって
こいつは絶対反省なんかしないよ。
あいつメンタル弱いなぁwとしか思わないだろ
下手したら死人に口なしで、さらに死人を鞭打つようなことを平気でやる。
そいつと仲良かったアピールとかさ
だから死んだら負けなんだよ
松本みたいなイジめ側の思うツボ いやどう考えたって
いじめたら勝ちだろ
いじめてる奴が死ぬか？
死ぬわけないだろ
死んだら負けなら
絶対死なないいじめる側が、勝ちだよ ここで自殺擁護している奴って実はいじめる側の人？
俺は自殺なんかする前に警察にいけと言っている
これがいじめる側が一番困ることで間違いなんだよね・・・
これを否定して自殺しろと言っているのだからいじめる側としか思えなくなってきたよ >>796
死ぬほど頑張って疲れきってる人に頑張れはキツイよね・・・休めならわかるけど >>837
君は障害者なんかな
信者がいないならこんなこと言って許されてるわけねーだろうが >>758
今回の負け発言は到底容認できないけど、乳出てたら小学生でもイケるは正論だろ 自殺ニュースのスレを覗けば、死ぬぐらいなら○○すればいいのにって意見が多数あるんだから別にいいだろ
いちいち言葉狩りしないと気が済まない奴の方がよっぽどキモい 究極のパワハラ集団
オウム真理教事件-死刑確定囚１３人
麻原彰晃 A型
井上嘉浩 A型
豊田亨 A型
林泰男 A型
早川紀代秀 O型
新実智光 O型
遠藤誠一 A型
土谷正美 A型
中川智正 A型
岡崎一明 不明
横山真人 不明
端本悟 不明
広瀬健一 不明
教団Ｎo ２のA型の村井の暗殺
を指示したのはA型の麻原教祖 >>783
あなたの言い分を要約すると
われわれは松本の発言の、言葉使いを批判しているのであって、言ってる内容そのものに関して否定している訳ではない
とも読み取れるが、そうなんですか？ようは負けという言葉がミスチョイスだっただけで、言わんとしてること自体には理解を示すよと
そういうこと？ >>836
褒めて育てることは大切だと思う
ただ、叱ることや我慢させることやストレスを与えることを抜くのはダメだと思う >>838
だから社会的制裁を受けて逆に自殺考えるぐらいまで追い込まないと抑止力なんか成り立たない 死は悪だから皆いろいろ言ってんじゃないのかな。
なら死んだらダメだろう。
松本に反論しても仕方ないんじゃね。 もうここまで来ると「俺の考えたキャッチコピーの方が優れている」合戦じゃん 三十六計逃げるにしかず、というからね
逃げるのは生き延びるため
生きてるんだからまだ敗けてない
捲土重来という言葉もあるね
勝つために逃げるという考えもある
生きていればまだ勝ちの目があるからね
三国志の劉備なんか逃げまくりだからな
それで天下の三分の一を取ってるんだし
とりあえず安全な場所へ行って、それからどうするか考えた方が良い 松本ってほんと人徳ねーな
ほかの人がこういうことを言ってくれたら良かったのに >>848
それっていじめる側と同じじゃないの？
お前やっぱりいじめる側の人間じゃん >>764
>分かるだろ普通
本当に死んだ人や死のうかという人が「普通」ねえ
結局擁護者も配慮に欠けてることを認めちゃってるね
バカだから気付けないんだろうなw ていうか最近は被害者でもないのに人を断罪するのが楽しい人が多すぎる
まぁ私も人のこと言えないけどね >>851
どうでも良い話だが、元々は逃げるに死苦なし、四と九で三十六計ってのを思い出した 自分の娘が死んで、
バラエティタレントが死んだら負けってコメント出したら
発狂するクセに >>853
バーカ最初に自殺に追い込まなければそうならない訳だ
原因を取り除かないとなくならないんだよ
だからそういう社会的風潮が大事ということだ >>842
だな
今回の発言の是非はともかく、乳出てたら何歳でもイケるは正論 死んだら負け
生きてりゃ勝ちって事だよ
なんでイジメたら勝ちとか言う論が出るんだよゆとりの馬鹿かな？ｗ マジな話制度が整ってないのにやってきた人恨むのはお門違いなんだよな
この話とは無関係だけど
いじめが悪いって本当に思うなら制度変えろよな 厳罰化したら誰もやらねーだろ
集団で悪口言ったら少年院 これくらいにしろよ
それが嫌とか言論統制だって言うならそんくらいのことで文句言うべきじゃない
言ったとしても逆恨みだわ >>860
全然大事じゃないよ
いじめを単に助長しているだけ
そもそも、いじめって言葉がいじめを擁護している
あれはいじめじゃなく犯罪
しかるべき対処をするべきだと思う >>852
何を言ったかじゃなく、誰が言ったかの重要性がよくわかる件になったね
松本以外の発言だったら炎上なんかしなかった >>860
逃げ道作らないと根本的解決にはならない 松本より、被害者の親を叩いた竹山のほうが悪質なんだけどな
まあ知名度が違うから有名税だよね >>865
なんで助長になるのかさっぱりだ
批難されたくなければ自殺にまで追い込まなければいいとう話だろ >>858
「壇公の三十六策、走ぐるは是れ上計なり」
南斉書・王敬則伝 くだらねぇ
死んじゃダメっていってるだけで、なんで反論するやつがいるのか いのちの電話にて
子供「あの、かくかくしかじかで苦しいんです…死にたい」
オペレーター「死んだら負け」ｶﾞｼｬﾂｰﾂｰ
これで子供が助かるとは到底思えない 親のツイート見てると親が叩かれても仕方ないと思ってしまう
最初同情して自殺で娘を失った親を叩いてるやつは最低だ！と思ってた自分でさえ、そう思ってしまう
あの親 ちょっとおかしいよ >>872
「死んじゃダメ」なんて言ってないからな
「死んだら負け」の負けがデリカシーがない >>860
それはオマエ自身はその原因ではないという驕りがあるから言える発想なんだよ
自分は絶対に他人を自殺に追い込んでないと断言できるか？ >>870
悪いことをすればいじめられて当然という風潮だってわかってる？
悪いことをした奴はいじめてもいい？
いじめを肯定しているとしか思えない
それを理解できないからダメなんだと思う
いじめって言葉をなくすことから始めるべき
殴るけるの暴力行為は傷害罪
金銭を要求する行為は恐喝罪
いじめじゃなくて犯罪
だから、いじめられた奴は警察に行くべき そりゃ死んじゃダメなんて言っても効き目が何もないからだろう
松本が何回呪文を唱えようが魔法は効かない >>862
支離滅裂で会話が成立しないからスルーが一番
正常な人間なら逆張りして収集がつかなくなっているだけだろう
若気の至りだと思ってスルーしよう >>874
メディアで大勢に向けてのコメントと、
対面で相談してきてくれた人への返答を一緒にするのはおかしいよね >>882
今現在苦しんでいる人には何の助けにもならない事を伝えたかったんだが、松本信者には難しかったかな？ごめんな？ >>882 大勢に死んだら負けガチャリをやってる訳だな ベストツイート
松本人志は「強くなりなさい」とエールを送っているのだよ。
わからん？ twitter.com/slpFom8MgGRKnb…
高須克弥@katsuyatakasu
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 平日昼間からID真っ赤w
その時点で負け組だからww >>883
いじめ自殺の加害者とされる奴も同じこと言うだろうね
そうやって全く自分を見返らない奴こそ他人を傷付けてる >>842
イケるっていう関西弁て便利だよね
オナニーでネタにしてイケるっていう意味だ
って言えば犯罪にはならない
でもセックスするでって意味なら犯罪になる >>879
なんでいじめ問題に限定するんだよ
まあ警察行けは俺もそう思うがそれが出来ないからこうなってる訳だろ
あんたが言うことも社会的風潮で切り口は違うが俺と言ってることは同じ >>885
お前がやっているのは自殺で苦しんでいる人に死ねば退路が開かれると嘘を教えて自殺委に追い込む行為でしかない >>1
一番下の謎のフリーライターは松本の発言の趣旨さえ理解してないじゃんw
松本が加害者叩いてたらここまで話題にならなかっただろうし芸人の発言としては松本は役目を果たしてると思うわ >>874
一般論と個人へのカウンセリングは別だって理解できないのか？
ちなみにこの場合は心理学だとオウム返しに返答するのが正答 >>891
なんでできないの？
出来るでしょ？
あなたはいじめられっ子は警察に助けを求める権利がないと言いたいの？ 修行するぞ、修行するぞ、もっとハードに修行するぞ、
この感じで続けて脳に働きかける。
自殺するな、、自殺するな、もっとハードに自殺するな
効果はあるだろうな、そして組織や仕組みの維持発展に命を捧げる人間に改造できる。
芸能事務所も会社の利益のためにハードに洗脳を繰り返してたんじゃね、言葉で >>889
いや全くイミフ
そういう根拠のない他人への誹謗こそがいじめの根源だろ
つまり今君は俺を誹謗していじめている訳だ 勝ち負けで語ること＝イジメ肯定もしくはイジメと同じ 苦しむ人を励ますのではなく、 自分の価値観で、 相手を断罪してるだけの
傲慢で卑劣な虎の威を借る 安倍と中居の友達。 >>634
だよね、ああいうやり方の商売がまかり通ってる事自体恐ろしいことでそっちに目を向けなきゃいけないのに話題反らしの誘導に引っ掛かりすぎだわ >>895
意味がわからん
いや行けと言ってるだろ
ちゃんと読んでる？ いじめ、金銭問題、親子関係、その他の問題など
何らかの理由で自殺しようと考えてる子供がいる
その子に対して「自殺したら負けだぞ」と呼びかけて自殺を踏みとどまったとする
では、その翌日以降を想像してみて
自殺を踏みとどまったはいいけどいじめ、金銭問題、親子関係などの問題は
相変わらず残ったままでその子はまた苦しめられる
「自殺したら負けだぞ」なんて呼びかけじゃ自殺問題は解決しない
いじめで自殺しようとしてる子には「その場から逃げろ、こういう機関に行けば助けてくれるぞ」と
金銭問題で自殺しようとしてる子には「法律でこういう救済策があるぞ」と
家庭問題で自殺しようとしてる子には「こういう相談機関があるぞ」と教えてあげることこそが
自殺問題に対する正しい対応
必要なのは「自殺はするな、解決策はある」と伝えること 世間はみんな松本さんの発言に心打たれてるね。ここではアンチが躍動してるけどみんな松本さんの味方なのが現実だよ。 国会中継中、過労死自殺した方のご遺族の並ぶ前で
総理大臣がガッハッハと大笑いしながら
過労死大量生産する高プロ制度を強行採決する国だからなぁ
それを大声で怒鳴りつけた野党の政治家が問題になる国だからなぁ
そしてその総理大臣を必要以上にヨイショするのが
松本人志だからなぁ >>897
俺はオマエの言葉に傷ついた
これで十分なわけだ
俺の内心を否定したいならその根拠を示してみ？ 人の気持ちをどう動かすのかに数学的な解があるわけでもなし >>757
生は死と違ってコストがかかるのに生きている理由
それを無理やり言葉にするとしたら惰性だろう しかし、惰性は理由と呼べるようなものではない >>906
はいまたイミフ
俺がいつあなたを誹謗したのかしら？
ご自身で自覚がないを身を以て証明されてるのかしら？ >>904
でも日本の総人口中の２％以下の人からしか
支持されてないんだよね、この意見って
たったの２％以下で「世間」とは言わないと思う、、よ、、、
いくらなんでも盛り過ぎじゃあ、、、 >>30
同意
パワハラしてるやつのほとんどは、
パワハラしてる意識ないからね。 自殺した子や苦しんでいる子を断罪しているのではなく
自殺という行為を断罪しているんだよ
どんなに同情すべき理由があっても殺してはならないそれが自分でもということ
しかも子供だぞ？大人とは違って必ず味方はいるから死ぬなという憤りなんだよ >>910
そうやって加害者は身に覚えがないと言うんだよ
他人がどんなことに傷付くかは他人が分かるわけがない
自分の物指しで測ってこれぐらいで他人が傷つくわけがない、そんなつもりはなかったというんだよ
そういう主観的な尺度でいじめが悪いとか言ったって実際に傷ついてる人の救いにはならないってこと 事務所側は女の子にもう辞めたいって言われたからマズいと思って全日制の学校勧めて費用も出すって言ったにもかかわらず直前で手のひら返したんだよね？辞めるなら違約金の例を出して一億払えとも言ったんでしょう？そりゃ追い詰められるでしょ
なんで一言そんな事務所今すぐ辞めろって言えなかったんだろう周りも >>904
さっきまで松本擁護派ガーって言ってたやつが今度はID変えて擁護派を装りだしたわ
擁護派なんていねーし
松本の意見に100パー同意してるやつはいないだろw
こいつが言ってるから説得力がないだけで
一理あるな、たしかに死んだら何にもならない、
くらいの意見言ってるやつが大半 究極のパワハラ集団
オウム真理教事件-死刑確定囚１３人
麻原彰晃 A型
井上嘉浩 A型
豊田亨 A型
林泰男 A型
早川紀代秀 O型
新実智光 O型
遠藤誠一 A型
土谷正美 A型
中川智正 A型
岡崎一明 不明
横山真人 不明
端本悟 不明
広瀬健一 不明
教団Ｎo ２のA型の村井の暗殺
を指示したのはA型の麻原教祖 お笑いとしての需要ってまだあるの？
この金髪マッチョ猿に >>903
「解決策はある」と呼びかけるのも「自殺したら負け」と大して変わらんだろw
包括的に救済になる言葉があればとっくに教育学者か社会学者が発信してるわ >>916
いやいや誹謗してるのはあんたじゃん
しかも主観がどうとか言った覚えもないし全く噛み合ってないんだが
社会的風潮が大事だと言う話が何故理解出来ないのか >>921
精神論をいうのと具体的な解決策へ導くのはまったく違う そろそろ松本派を論破してやるよ
死んだら負けという考えが根付いてしまうと、今まさに自殺しそうな人達は負けそうな人ということになる。負けるのは一般的には恥ずべきことだから、負けそうな人達は尚更苦しみの声を上げられなくなる。
自分に当てはめて考えてみろ
負けそうなので助けてーなんて言い辛いだろ？
松本の考えが広まると間違いなく自殺者は増えるよ >>902
＞まあ警察行けは俺もそう思うがそれが出来ないからこうなってる訳だろ
出来ないって言ってるじゃん イジメ自殺が増えてもイジメは減らない
イジメられた子がリベンジでイジメっ子を殺す事件が増えたほうがイジメは減るだろう >>922
加害者が悪いとかそういう原因を取り除く社会的風潮が大事とか言っても誰がどんなことに傷つくかは分からない
それが分からない以上は自殺抑止にはならない
外堀をどれだけ埋めてもそこから漏れる人もいるってこと 松本の性格がどうであれ
もう芸人としては面白くもなんともないし
笑いの支持者はいない様子だから
松本の番組枠、他の面白い芸人に回してあげてよ >>885
それを伝えるには例えがおかしいと指摘してるんだが…
そして、勝手に松本信者にするのもやめて頂きたい >>924
死んだら負けだから生きてるうちは負けじゃないよ
どんなにみっともなかろうが恥ずかしかろうが生きてれば勝ち
この考えを世の中に広める必要がある >>927
そりゃ100%は無理だろ
誰も0か100かの話なんかしてないわな
より効果が見込めそうな話をしているだけであって殺人が死刑でもなくならないのと同じ
しかし抑止力にはなり潜在意識の歯止めになれば絶対数は減らせるだろ 「死を選んだら負け、やり返せ」
クリミア半島の銃乱射、動機はいじめへの復讐か 元交際相手が証言
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181019-00000002-jij_afp-int
影響力があるのだから、臨床心理士（スクールカウンセラー）の資格でもとってから喋れ 言葉から文面だけじゃなく相手の気持ちがわからない理解できない奴が今はホントに多いんだな
びっくりした
葬式でばかやろ〜(なぜ死んだ！)と言っても批判くらうんだろうな今は。。。ガキばっかり 松本の発言は感情のまま俺らの時代はこうだった的なおっさんの愚痴に近いもので
別にそこまで深く考えてないからそんなに責めてやるなよｗ
低学歴のバカなおっさんが飲み屋でイキってるだけどのこと どうせこのアホは希死念慮という鬱病の症状も知らずに、気合でどうにかなると思ってんだろ
コメンテーターに必要なのはそんな根性論ではなく、適切な治療と労働環境の改善を提言することだよ
松本にそんな知性もないだろうから、降板するべき >>933
そりゃ松本叩いてるやつはただ単に炎上させてストレス発散してるだけだからな
必死に被害者のことを考えろと言ってるけどそれは嘘でただ誰かを叩きたいだけ >>923
自殺悩んでる子なんて解決策は人それぞれ
個別具体的にその子に対して解決策を提示することはできるかもしれない
ただテレビで包括的に解決策はあると言ってもそれは精神論と変わんないんじゃないかって 特に>>935なんかは顕著でアタマが悪いので降板させられると本気思ってるらしい いじめる方が100%悪いとか言ってるガイジまじで死んでほしい
松本人志見てりゃ分かるだろうが
お前らはこいつみたいにナチュラルに人の神経逆撫でするようなことするから悪口言われたり避けられたりすんだよ
マジで自分見つめ直せや
後暴力といじめ混同させんな
いじめってあくまで集団で悪口言ったり避けることであって、暴力行為とか脅迫行為はただの犯罪行為だから 一緒にすんじゃねえ >>933
親しい人とか身内の自殺とかなら別に
バカやろって言っても誰も何も言わないんじゃないの
どうでもいいよ、あんたのことなんて >>931
明確な加害者が存在してそれが原因で自殺したって場合のみ有効な話であって、自殺をするほど苦しんでる人の気持ちはそれほど単純ではないし他人には分からない部分もある
原因を潰していくことも大事だが、その原因を全部潰す何て途方もない作業だからとにかく苦しんでる人へのアプローチが先だろって言いたいわけ >>940
確かに
赤の他人が葬式行って馬鹿野郎なんて言い出してたら怖いものがある モグラは盲目な動物だが、死ぬまでひたすら穴を掘り続けるという。
例えば、「もう穴を掘るのやめた。もう疲れた。穴を掘ってなんの意味があるのか。海に飛び込もう。」
というモグラが現れたとして、果たしてそのモグラは負けたと言えるだろうか？
否、負けではない。悟っただけだ。人間の自殺もこれと同じようなものだろう。 >>942
赤の他人の葬式に行くことなんてあまりないだろｗ 究極のパワハラ集団
オウム真理教事件-死刑確定囚１３人
麻原彰晃 A型
井上嘉浩 A型
豊田亨 A型
林泰男 A型
早川紀代秀 O型
新実智光 O型
遠藤誠一 A型
土谷正美 A型
中川智正 A型
岡崎一明 不明
横山真人 不明
端本悟 不明
広瀬健一 不明
教団Ｎo ２のA型の村井の暗殺
を指示したのはA型の麻原教祖 >>941
あー要するに松本の発言は問題ないんだと回りくどく言いたいだけか
だからいじめに限定してるのか
パワハラや労働搾取や未成年略取なんかはスルーしたい訳ね >>947
せめて５位以内にはランクインしたかったわ
もう少し頑張らないとなぁ
ていうか、声をもっと大きくしないと 死んだら負けとか親族ならとともかく赤の他人の死者に言う言葉ではないよ
一般人にはデリカシーがないとか言ってトークで叩いてるくせに、こいつの発言が一番デリカシーがない >>950
人はあまりにも恥ずかしいときはそうやって開き直るｗ アンチが無理矢理ねじ曲げ、連投してるだけで世間のほとんどは松本さん支持なのが現実だからな〜現実は曲げられんよ。アンチも諦めなさい >>953
二日で50レスの何が恥ずかしいのか
よくわからんのよね
一日で100レスくらい書くときもあるし
このスレ見てる人もだから何？
またID検索厨？芸ねえなくらいにしか思ってないと思う >>941
ほんまこれだよなあ
自殺を減らすために外的な要因を潰すのも大事だけど内的な要因を減らすことにももっと目を向けて内外両側からアプローチしていくべきってのはかなりマトモな意見 >>956
レスの数じゃなくて
なんやかんや言ってるけどこいつ無職じゃんｗってことだぞ （「いじめたら負け」「人を苦しめたやつは負け」「パワハラする奴は負け」と声を大にして言おうよ。・・・
・・・。（フリーライター・ドリー氏）
↑
こっちの方がアホでしょ、加害者にお咎めなしと松本は一言も言ってない。
むしろ逆、松本は、そんなクズのために、自分の大切な命を捨てるなと言ってる。
追い込まれないように、自分を客観的に見つめる余裕をもてということだ。
松本は社会的な制裁の話してるわけでもなく、犯罪者側が正しいととも言ってない。
相手の言葉の意味も理解せず、己の先入観と浅い見識ですぐ脊髄反射にワンフレーズに噛み付くだけの、
単細胞なアホこそ、批判されるべき人間。松本は自分を大切にしろって言ってるだけ、アホで言葉の表現が稚拙かもしれんが、
その真意を汲み取る頭と余裕をもてと。 >>940
誰もそんなことを言ってないですよ
やはり言ってることを言葉だけしか捉えられない理解力のない人間が増えてんだね
言葉に本質や感情が隠れてる事すらわかってないから、それを思ったり考える事もない
結果、文面しか捉えられずに言葉の意味が理解できない
自分が理解力ないのも自覚せずに分かるように言えと、言い方が悪いとさ 辛い思いをして死を選んだ人に同情するのは当然の事じゃないの
サイコパスじゃなければ >>480
なんで17で割っちゃったんだろこの屑は
497 名前:名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日:2018/10/19(金) 10:34:37.33 ID:wMQdHSTm0
>>483
たぶん
1度目の自殺未遂で1か月休んだ分と
2度目の自殺未遂で1か月休んだ分を引いたんじゃない
504 名前:名無しさん＠恐縮です Mail: 投稿日:2018/10/19(金) 11:50:05.07 ID:wMQdHSTm0
＞＞４９７ そのうち地元紙にでも報道されると思ってたけど
一度目は、親が事件起こしたとき、契約解除されそうになって、ビルの3階から飛び降りた
二度目は、留年が決まった頃、路面電車に飛び込もうとして制止された
怪我は大したことなかったんだけど、心がね 舞台と素では全くの別人状態
しばらく事務所に預かりケアしてた しばらく親から離せってね
だから、事務所がというより社長があれだけ面倒見たんだよ
周りの反対押し切ってね 大変なことになる ってみんな言ってたんだけど
あの時、児相に預ければよかったのにと今でも思ってるよ
三度目は、本当になったけど、本気じゃなかったんじゃ って思ってる
社長の興味が別の子に移ったと嘆いていたから また、捨てられるんかなって
誤解なんだけどね、それが「今の研修生を私のレベルに上げて辞める」の発言につながるんだけどね
520 名無しさん＠恐縮です[] 2018/10/19(金) 13:00:47.77 ID:wMQdHSTm0
>>510 親がやらかした事件は
ファンに写真や連絡先を売ったり金貢がせたり、金取って個別に会わせたり、勝手に撮影会したり
イベント主催者に言い寄って迷惑かけたり
留年は昨年の6月末から7月にかけての頃 >>941
なんでお笑い芸人が自殺のカウンセラーみたいなことしなきゃならないんだｗ バカにバカにいうのも負けに負けいうのも
当たり前だわ
切れてるやつはビンゴ >>961
それならって、文脈繋がってねえよ
アホか >>958
ああ、そういうことか
無職じゃないし仕事もしてるから
心配しなくてもいいよ
レス時間９時間ほどのラグあるでしょ >>968
内外のアプローチだろ
繋がらないのはお前の脳内がポンコツだからだよ >>964
自殺したいなんて気持ちは一時の気の迷いだよ >>266同意
自殺を自殺した人の自己責任にすり替えてるからズレてるんだよね
冷酷さすら感じる 「パワハラする奴は負け」ってパワハラするやつに言ってもな >>942
松本がやってるのは赤の他人の葬式で馬鹿野郎と言うような事だよな、何で松本に負けとか言われなきゃなんないんだよ。 >>977
松本の場合は有名人だから知らないやつの葬式に呼ばれることもあるだろそりゃ >>937
だから「どんな問題でも解決策はあるそ」と伝えることが効果的なんだよ パワハラいじめ当たり前の松本だからね
この発言は全部自分への言い訳だよ >>974
すり替えてないよ
自殺しても自殺に追い込んだ人間達は何の懲罰も受けずにこれからも楽しく生きていくのに
そんな人間のために死ぬなんてもったいなさ過ぎだろ
逃げろやってこと >>962
松ちゃんの真意をわかれやあああああ！
ってこと？
んーとね、そんなもの最初から無いよ
好感度あげるためだけに、らしくない偽善コメントしたつもりが
本性が出て失敗したって話でしかないと思ってる 自殺者が葬式しなきゃいーじゃん
末代の恥だべ
なくなられた今回のアイドルは家族が顔出し会見までしたから変な人々だなと違和感 >>984
悪意の塊だなｗ
ちょっと外に出て新鮮な空気吸えよ >>984
ほんとこれ
そもそも松本は本心から他人を気遣うような善人じゃないからね 「死んだら負け」
苛めっ子にとってはありがたい言葉だな 事務所の社長も、毒親もこの子の自殺によって何のペナルティが無い。この子の負けでしかねーわ
生きていれば数年後生きていれば良かったと思える日が絶対来るのに。自殺したら負け >>986
こいつの悪行とか業界の評判聞いたら誰でもそう思うぞ >>987
そもそもお前は本心から他人を気遣うような善人じゃないからね >>986
悪意の塊でしかない毒しか吐かない松本に対して
それは失礼なんじゃない？ >>993
輪姦告白やいじめ、パワハラ、窃盗、脅迫など >>989
そうかなぁ
より不幸になってる可能性だってあるよ
事務所はブラックで本人は無知だし親は馬鹿だし >>962
言わなくても察してもらえるなんて幻想のがガキっぽいじゃん
泣いてる理由をいっつも大人に分かってもらえる訳じゃないよ >>994
自宅警備ばっかしてないでたまには気分転換しろよ
松本へのイミフな憎しみも解けるかもだぞｗ >>940
そのくらい親身になれば他人にでもそういう気持ちになるということじゃないのかね このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 7時間 31分 18秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
