世田谷区長、人気漫画家の「山本さほ」さんに謝罪 区が会場ダブルブッキングのミス→キャンセル料を謝礼から差し引くと発言★4
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保坂展人世田谷区長が10月3日（@hosakanobuto）、漫画家の山本さほさん（@sahoobb）にTwitterで謝罪しました。オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、世田谷区役所の担当者が自分たちのミスで発生させたダブルブッキングの会場キャンセル料を「謝礼から差し引く」などありえない発言をしていたためです。
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321190887378946
保坂展人??認証済みアカウント? @hosakanobuto
オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムで、漫画家の山本さほさんに御協力をいただいたワークショップのことで、管理職に事実確認をしました。ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします。
https://twitter.com/hosakanobuto/status/1047321734695636999
保坂展人??認証済みアカウント? @hosakanobuto
担当課長が漫画家の山本さほさんに連絡をさしあげ、本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします
https://twitter.com/sahoobb/status/1047061214176661504
https://pbs.twimg.com/media/DofoaZWWsAUYgnt.jpg
山本さほ? @sahoobb ・ 10月1日
世田谷区役所と仕事したんだけど、やばすぎて笑うしかなかった…。
人のことなんだと思ってんだろう。
衝撃の発言
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho05.jpg
これは、山本さほさんが10月2日にTwitterに投稿した『区役所と仕事したまんが』で明らかになりました。漫画内では会場のキャンセル料が発生したことについて「僕も悪いですが山本さんがお店に連絡しなかったのも悪くないですか」「こうなったのも山本さんに責任があるんですから」といった発言があったとのこと。しかし、山本さんはこのキャンセルが発生した店のことについては、その時まで一切知らなかったそうです。
これは大変
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho01.jpg
！？！？
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho02.jpg
これはプロのメンタル
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho03.jpg
いったん話を打ち切りプログラムの授業をなんとか笑顔で終えて戻ってみると、今度は担当者の態度が急変。「もう大丈夫ですのでギャラはお支払いいたします」とキャンセル料をギャラから差し引くとしていた話がないことにされ、怪しく思った山本さんがダブルブッキングした店に行ってみると、もともとギャラは場所代を引いたものだったことが発覚。お店は「貸し切りにして朝から1人で待っていた」とのことでした。
ええ……
http://image.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/kontake1607966_181003yamamotosaho04.jpg
その他、「子どもの画材も買いに行ってくれ」と言われたため、子供たち全員分の画材も自腹で購入。打ち合わせ、画材の買い出し、資料作成、授業で実働4日でした。
この話は1日足らずで6万回リツイートされるなど大きく拡散され、上川あや世田谷区議会議員がTwitterで山本さんに「詳しく話を聞かせてほしい」と連絡を入れるほどに。そしてついに保坂展人区長がTwitter上で「ダブルブッキングで生じたキャンセル料を謝礼から差し引く等の発言をしたことがわかり、山本さん他関係者に多大なご迷惑をかけたことをお詫びします」と謝罪しました。さらに、「本日中にお会いして、直接お詫びをさせていただくとのことです。さらに、なぜこのような誤った対応をしてしまったのかを調べると共に、同様のことを繰り返すことのないよう厳正に指導いたします」と約束しています。
最初に連絡をとったのは上川あや議員でした
https://twitter.com/KamikawaAya/status/1047233674414972928
2018年10月03日 13時25分
ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1810/03/news098.html
★1が立った時間 2018/10/03(水) 14:20:53.34
※前スレ
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1538562679/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 区側の経理、ずっと洗ってみた方がいいな
こいつ、相当ゴマカシしてるぞ >>43
予算取りが甘かったから画材代分もこの漫画家に自己負担させたんだよ
太っ腹じゃなくて予算取りの仕方がおかしいんだよ 公務員からしたら
フリーランスなんてし下々の者なんでしょうw こんな人を紹介しちゃった満喫がかわいそ
それまでは問題なくできてたんだろうに >>1
役所の仕事なんかそもそもボランティアでしょｗ
役所の方も、このくらい名の売れた漫画家ならギャラなんかなくても
他から大金稼いでるから大丈夫だと思ってる
逆にそういう人だから頼むんだよｗ
役所のギャラで生活しようと思っちゃだめ
役所のギャラは画材やらの経費でしょｗ >>25
そもそもなんでこんなたいした事ないイベントでダブルブッキングなんて事が起こったんだろ？ >>50
漫喫の店長によると
今までも定期的に漫画講座開いてたけど今回からM山に担当が変わったんだとさ
で、当日店長がM山に確認の電話したらドタキャンされたと >>52
漫画家は、顔見知りのまんが喫茶を使おうとした
役所はいつも使ってる場所があって、担当者がそこを使おうといた
役所がキャンセルするの忘れてたか、なんとなく言いそびれて当日になってしまった
とかだろうな >>1
今回はこの漫画家が被害受けたけど、こんなの氷山の一角なんだろな
一見、この担当みたいな奴だけが駄目そうに見えるけど、実はそうじゃなくて
この体制を許している組織全体が駄目すぎる >>55
山本さほによると漫画喫茶ガリレオの事は知らない
トラブル後に初めてガリレオに行ってる
区の証言だとガリレオが山本を紹介したといってるから
たぶんガリレオから知人の漫画家か誰かの仲介を経て山本に話が行ってるんだろうと >>54
いつもの担当は社協絡みのボランティアで地元の子供たち相手だけど
今回は国際交流だから担当する課が違うせいじゃないのかな
M山のこの様子じゃ元の担当の人ともいつもどんな風にやってるのかとか
ちゃんと話聞いたりしてないし、説明しようとしても通じない感じだったのかも 泣き寝入りの最悪な状況なのが発言することで解決するのはいいこと
ゴネ得クレーマーも横行してるけど 主宰は区でこの漫画家の人じゃないんだよね
何で画材を自腹で購入したりダブルブッキングを責められたり場所代をギャラから引かれたりしないといけないの？
外から見てると世田谷区ってのは凄く悪質な事をしてるようにしか見えないんだが >>1
区長とか頭おかしい奴混じってるよな
自分が偉いと天狗になった基地外がうようよいる >>58
それだと>>54とも話が食い違ってくるよね？
なんが本当か全く分からんｗ 区議会まで行っちゃったか
タウンワーク買っといた方がいいかもね、M山君
http://www.setagaya-city.stream.jfit.co.jp/?tpl=play_vod&;inquiry_id=3843
世田谷区議会で取り上げられてる部分 >>66
別に食い違ってなくね？
山本さほは今回初めて漫画講座の仕事を受けて
ガリレオで過去にやっていた漫画講座は他の漫画家に依頼してやったんだよ >>63
これは企業とかではなく、役所なんだよ
イベント1回の予算が10万とかで最初に決まってる
経費が増えればギャラが減っていく、逆にいえば、
予算から経費を引いた分を全額、講師に渡してるってこと
企業的な考えなら、ギャラがあって経費がかかればプラスしていくんだけど、その考えだとダメってことね
ギャラを元から5万に抑えておいて、余った分は担当者の懐へってこともよくないでしょ？
役所の感覚とはそういうもの
しかし、役所でなくても企業でもそういうところはいくらでもあるのは、覚えておいたほうがいいよ >>51
バカ丸出し
昨日も発狂した奴か
思ってないから問題になってんだよ、M山かその周辺の暴走じゃねーかどうみても
この人は今は売れてるし役所のギャラで生活しようなんて思う必要はそもそもない
ちゃんと契約に沿った内容で進行役が進めないんだから不満もたれて当たり前だし、金額云々の問題ではない 役所のお仕事なんて後につなげる広告宣伝と思って割り切らないとやってらんない
ただ、役所は前例主義だし新たに探すリスクを回避するから何かあると仕事が来るのは確か
それを生かして他の民間の仕事につなげるか否かは自身の営業力だけど >>25
んなわけない
そもそも芸人も呼ばれてるのに漫画家のギャラだけ狙い撃ち
M山は子供達の前で声を荒げたり金の話をしたりしたそうだから
泣き寝入りさせやすい女の漫画家の足元見たんだろ >>72
お前がどう思っていようが現状としてそういえものとして区長からも議会からも取り扱われてない
「俺はお前らと違ってよく知ってるんだ」面しても恥をかくだけだぞ
契約時点とは全く違う場所を勝手に予約して漫画家にその責任を擦り付けようとしといてなにいってんの
まともに経緯読んでないのかと >>72
経費が増えたのはM山の責任なんだが
M山が悪いんだから勝手に作った予定なんてやめればいいだけだし
元から決まってるギャラを減らす必要はない
なのにそういう話が出たからピンハネを疑われてる ID:GYYvYo+S0
なんか論点をずらしまくってる知ったかぶりがいますね
自称事情通（）とか痛々しい
だいたい、「漫画家は顔見知りのまんが喫茶を使おうとした」とか言ってる時点で
全然自体を把握してないだろこれ 区民だけども、こんなことがあったなんて全然知らんかったわ。
取り敢えず、M山は死んで詫びろ。 >>69
漫画のほうが何十倍も説明がわかりやすいな >>73
役所→ガリレオ+山本
って認識でいいんかな？
・ガリレオでは漫画教室を定期的に行っている
・ガリレオはいつもの漫画教室だと思っていた
・役所はガリレオから山本に仕事が委託されていると考えていた
・役所としてはガリレオと山本の外部の事なので取り分には関心はない
・ガリレオはキャンセル料2万くれと言ってきたので、山本の取り分は当然-2万となる
・今回は普通の漫画教室ではなく、オーストラリアの姉妹都市交流のプログラムのワークショップなので、漫画教室の担当者ではなく別の担当者だった
・当然、会場もいつも漫画教室で使ってるガリレオではなく、オーストラリアの姉妹都市交流のワークショップにふさわしい会場で行われる
・ガリレオがいつもの漫画教室だと勝手に勘違いしていた可能性がある
・漫画の内容は一方からのものの見方であって、それをまるまる信じるのは、メディアリテラリーにかける >>79
悪いのはｍ山の責任だがキャンセル料が発生してしまった
予算（税金）はオーバー出来ないから予算内で減らせる部分に手を付けるのは当然の流れ
その部分を丁寧に漫画家に説明すれば納得してもらえたかもしれないのに
頭ごなしに謝礼から差し引くと言われたらそりゃあ誰でも頭にくるわな こいつの過去の仕事、洗い出した方がいいんじゃない？
これが初めてとは思えない傲慢っぷりだし、クビにしてほしい >>69
質問した議員が漫画をでかいパネルにして説明してた（でもすごい説明下手w）
ちゃんと、この職員やばくね？ってニュアンスだしコンプライアンスに関わるかも、とか
担当課長が私の監督責任ですと言ってるけど役所の体質的な問題かもしれない、とか言ってて
これだけ対外的に多数リツイートされてるから、詳細を調査して正式に発表してね、で締めてたので
その発表を待つことにする 世田谷だけじゃなく糞田舎でも大体役人は横柄な態度じゃね
接客ならコンビニ店員の方が100倍マシ
マニュアルがしっかりしてるんだろうが 上司が謝ってもねえ…
M山がどういう神経してんのか実際に会ってみたいわ ゴミのような新採を取ってしまったね
採用した人事は頭抱えてるな
M山の今後の置き場は市民とは関わりのないところにしないと ガリレオと、漫画教室の担当者と、姉妹都市担当者の3人のコミュニケーション不足が招いた事故って感じだよな
それを考えるとガリレオにも過失があり、キャンセル料を求めるのがいいのかどうかって話だよな そもそもガリレオ予約したのと実際開いた教室予約したのは誰なのよ？ 僕も悪いですけど山本さんも悪くないですか？みたいな事言ってんのが腹立つw
こういう責任転嫁する奴いるけどほんと関わりたくない 公僕なんだから素性を明らかにして謝罪すべき
身内は何も言わないのか？
だとしたら親兄弟子供もろくなもんじゃないな >>95
僕も悪いですけどって言ってるしM山じゃね？ 世田谷区役所では優秀な人材なんだよ
この人を罰するなら全員懲戒免職擦ることになる >>95
おそらくガリレオが勝手に自分の店でやると思って予約いれたか
漫画教室の担当者がいつもの会場だと思って、予約したかじゃないかな
姉妹都市担当者は、当日ガリレオから連絡きてびっくりしたんじゃない？ 役所の人って、これで給料もらってるの？うそでしょ。
だから、メスを入れないといけないんだよ。 >>99
なるほど、世田谷区役所はM山というやつみたいなクズばかりということか 議員が区議会で取り上げなければ闇に葬られていただろうな >>1
わかる、室長クラスが平気で嘘言い切る
笑いそうになるけど本気で言い切るから
次からレコーダー回そうと思ったけど、
一応誰にいつ何をどう言われたか、事の経緯は
細かく文章に書いて置いたわ
もう市長への相談に書くしかないかもよって
公民館の人も用紙くれたよ >>72
いや、謝礼金てあらかじめ資格とかで決まってるから、その他の出費を押さえたら謝礼金が増えるとかないよ
余ったら事務用品とかかうのが普通 なんか見えてきたわｗ
世田谷区→ガリレオ
予算10万で、姉妹都市にワークショップしたいので、作家さん紹介してください
ガリレオ（紹介料）2万
山本（画材+交通費など経費・ギャラ）8万
こういうことだろうな
姉妹都市担当者は、紹介料の他にまた場所代のキャンセル料が必要なんかと思っていたが、
ガリレオとしては、紹介料と場所代はいっしょなので、ワークショップ後に話し合って必要ないと分かった >>108
おまえ全体像が全然みえてないなｗ
漫画の内容しか理解してないのかｗ
姉妹都市担当者もガリレオとはほとんど面識ないはずだよｗ
ただ山本に仕事を紹介したから委託関係にあって、ガリレオが元請けで山本が下請けっていう感じで捉えてたってこと
ガリレオは紹介料（場所代）で2万をもらうというで、ギャラは元請けのガリレオと下請けの山本とで分けられるのは当然
山本は、ガリレオから仕事を紹介されていることを全く知らなかったので、自分のギャラから場所代が引かれているという誤認をしてるってこと >>45
今回の場合もダブルブッキングで間違っていないと思うよ >>12
まずは仕事しような、アルバイトからでも頑張れよ >>110
えー1日貸し切りにして世田谷で紹介料と場所代で2万円じゃまったく割に合わないと思うけど >>116
丸1日じゃないんじゃないの？
せいぜい3時間くらいとか この役人を韓国とトランプ専用の外交官として雇おう
完全にレベルが同じで話も盛り上がるだろう この人泣き寝入りじゃなくて良かったけど、こんなネットで晒すようなことして次の仕事が入らなくなりそう
それがフリーの怖いところだよ >>84
> ・漫画の内容は一方からのものの見方であって、それをまるまる信じるのは、メディアリテラリーにかける
区長と市議会が認めてるんですが >>120
と、思ったけど結構売れてる人なんだ
なら大丈夫かもね >>112
＞山本は、ガリレオから仕事を紹介されていることを全く知らなかったので、自分のギャラから場所代が引かれているという誤認をしてるってこと
どこにもそんなソースはない >>110
>>112
>>100
>>84
>>94
勝手に根拠なく妄想しまくってむなしくならないの？
風説の流布と変わらんわ >>58
＞区の証言だとガリレオが山本を紹介したといってるから
どこにそんなソースがあるんだ？ ガリレオさんは世田谷区絡みの定例ワークショップをやってるから、山本氏が告発しなかったら泣き寝入りだったんだろうね
10時から17時で貸切2万円って、普段の昼間の売り上げどのくらいだったんだろう 役所主催の文化事業は、ギャラ低いのが普通だけど
（だから受ける文化人は半分ボランティアでやるんだけど）
その分、先生には気を使って腰を低く低く対応するのも普通なんだけどな
(契約書とか交わさず、ただ依頼して口頭の了解で進めるから
もし先生が怒って臍曲げたら前日にキャンセルされても文句言えない
偶にそれで中止や変更のイベントがある。まあ「体調が…」ってアナウンスされるけど)
М山は何を勘違いしたのか。上司はどんな指示を出したのか >>85
納得する必要なんてないってか
減らす部分も何も不備があったなら予算計上して稟議にかけるしかないだろ常識的も ガリレオ委託なら、この漫画家への支払いがガリレオ経由になるはずだから、
M山から直接に金の話が出るのは変。
その場合はガリレオと漫画家で割合は相談してとかいう話なるはず。
世田谷区から漫画家へ直払いだから出た話だろうと思うよ。
直接依頼した形態なのに、バカ公務員が臨時の出費を抑えようとしたんじゃねえの？ >>125
これ
このニュースが建ってから10レスもしない内から
情報撹乱やこの漫画家へのバッシングが始まってる
この手の不可解な擁護は散々目にしてきてるよなw
M山かその関係者側の出生も洗い出しが必要 >>110
>>112
たかが漫画喫茶が漫画家を下請けで使うだのなにを勘違いしてるのこいつ 予算から場所代を引いたって、予算の中に漫画家のギャラと場所代が入ってたてことなら問題ないだろ
予算に場所代が入ってなくて漫画家のギャラから出すということだとおかしいけど 火消業者の費用も適当な名目で世田谷区の税金流用されちゃうのかな？ >>124
あるよｗ
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12144-340347/
>ギャラから2万円を引くと先の職員が言ったことについては、「お店が山本さんを講師に紹介してきましたので、委託関係があると認識不足で思ったからだと聞いています」と説明する。 いいから、かかった金を担当者に払わせてクビにしろ。
退職金なんてなしだぞ。 仕事してると「この人、今までどうやって生きてきたんだろう」って奴いるよな >>136
山本が委託したところから派遣されてきたという認識なら山本にM山がギャラの話をするのがおかしいんだけどな みなさまの税金で工作員を雇っています。世田谷区です。 >>136
誤認してるのは役所側であって漫画家じゃないだろそれ >>133
業務委託ってことだろｗ
ギャラの配分が下請けの方が多くても何も問題なし
予算が決まっていて作家を大事に思ってるなら、まんが喫茶が自分の取り分を少なくして
作家の取り分を多くするのも当然のことだろｗ ID:GYYvYo+S0
こいつのおかげで、世田谷区は反省せず担当者を裁く気もないとわかった。
区長も口先だけだね。 委託のつもりだったならその場で画材ねーから買ってこいとか直接指示できんのかよ？それありなら助かるんだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
