X



【サッカー】 外国籍選手枠の撤廃? 自由化すれば、Jリーグはプレミアになれるのか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ほニーテール ★
垢版 |
2018/09/25(火) 23:59:52.96ID:CAP_USER9
(前略)

イングランドなどヨーロッパ各国と比較して、発展途上にある日本のサッカーにとって代表の強化はより重要な意味を持つ。「ヨーロッパでは代表よりクラブ」とよく言われるが、それが代表強化のために多少の障害になったとしても、クラブのレベルアップ(チャンピオンズリーグ出場)が優先されるかもしれない。

だが、日本では、社会にサッカー文化を定着させるまでの間、当分は代表の強化が重要な意味を持つ。とすれば、やはり若手選手の出場機会を確保するための何らかの制限は維持すべきなのではないか。 「出場機会は少なくなっても、Jリーグのレベルが上がれば日本人選手の能力アップにつながる」という意見もある。

その一方で、今のJリーグで外国籍選手枠を撤廃したとして、どの程度、リーグ戦のレベルアップが図れるのだろうか?
プレミアリーグのクラブなら、世界最高の資金力を誇るから、優秀な選手を自由に獲得することができる。その結果、世界選抜的な補強が可能となり、プレミアリーグは世界最高峰のリーグとなった。

だが、それほど資金力がないJリーグでは、世界最高レベルの選手と契約するのは難しい。この夏、アンドレス・イニエスタがヴィッセル神戸に加入して、大きな注目を浴びた。だが、それは三木谷浩史という巨万の富を持つオーナーがいたから実現したことであって、Jリーグの各クラブがイニエスタ・クラスの選手を獲得できるわけではない。
ブラジル人選手にしても、今の状況で日本のクラブが代表クラスのブラジル人選手と契約することはかなり難しい。


もし外国人枠がなくなったとして、いちばん手っ取り早い強化方法は無名のブラジル人(アルゼンチン人でもいいが)を数多く加入させることだろう。「シャフタール・ドネツク方式」とでも言おうか。
シャフタールの場合、ブラジル人の攻撃力を活用することによってチャンピオンズリーグの常連となり、そこで育てた選手(ウィリアンとか、フェルナンジーニョとか……)を西側のビッグクラブに移籍させて経営的にも潤った。
日本でも、かつてのフッキのようにJリーグ経験者が、ブラジル代表のエースに駆け上った例もあるから、そういう強化法も可能だし、「費用対効果」を考えれば、イニエスタ・クラスを1人獲得するよりも、ずっと効果的だろう(神戸は苦戦中)。

ブラジル人主体、アルゼンチン人主体のそんなチームも見てみたいきもするが、それでJリーグのレベルが格段に上がるとは思えない。
1990年代のJリーグではブラジル代表クラスだけでなく、ギド・ブッフバルトやドラガン・ストイコビッチなどワールドクラスが何人もプレーしており、同時に日本人選手のレベルもまだ低かった。だから、外国籍選手の加盟は日本のレベルアップにつながった。

だが、今のJリーグの現状を考えれば、外国人枠を撤廃することだけで、急にリーグのレベルが格段に上がるとは思えない。つまり、外国籍選手枠撤廃によって生じる「若手の出場機会の減少」というデメリットを埋め合わせるほとの効果は期待できないのではないか。
Jリーグでは、やはり当分の間は外国籍選手の人数は制限していくべきだろいうと、僕は思う。

https://www.jsports.co.jp/press/article/N2018092515400902_3.html
0002名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:01:09.24ID:uX8D1QVT0
日本が見習うべきはブンデスではなくプレミア
健全経営の成れの果てを見てみろ。ただのバイエルンリーグだ。
戦国プレミアこそ世界的人気を得るためのヒント
0004名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:01:39.81ID:u0rSCUWj0
韓国人増えるんじゃないの
0005名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:02:23.95ID:O0i+Q86h0
サッカーは韓国人多いからw杯の時しか応援しない
0006名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:02:42.10ID:H81b7Cnw0
チームの半分以上が韓国人選手になります
0010名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:04:06.93ID:zAui/Hr60
そのうち国籍で所属の制限があるのは差別って言い出して
サッカーや相撲の外国人枠も、相撲の親方の日本国籍が必要なのもなくなるよ
LGBTでどうこうやってるのも、LGBTで小さな穴を開けたら移民で一気に大きな穴を開けるため
0011名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:06:45.01ID:OD8TU12k0
>>10
スポーツで入ってくる外国人の数なんてたかが知れてる

むしろもっと色んな業種で移民入れろよ
0012名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:08:07.09ID:E6g3xdrN0
なんとなく川崎や全盛期の磐田みたいに日本人で固めるのがコスパ最高ってなりそう
0013名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:09:06.36ID:3Mk3XEuu0
チームに一国辺りの制限は普通に許される制限だろうし必要
0014名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:09:42.29ID:KkJPzoSh0
>>1
〜コーヒーブレイク〜
歌でも聴いてちょっと休憩いれましょう

これもロシア人が日本人に好意を寄せてる動画
とりあえずコメントの数々を見てみ?
日本人がロシア語で歌ってるのが余程嬉しいのかもね
実はロシア人って東郷元帥を畏怖しつつも尊敬してるんだよね
そもそも東郷元帥の顔見たことある?画像ググってみ?凄まじく男らしい顔してるよ?お前の顔はどうだ?
https://www.youtube.com/watch?v=mtAqmVBbDX0
これはロシア人にとって絶対的な子守唄だから日本人が取り上げてくれるのが本当に嬉しいんだろう
https://www.youtube.com/watch?v=DATAhnwcDyU
他方、これに匹敵する日本の歌って何があるかな?
近年だとこれかな?これ聞くとどんな臆病者でも立ち上がるだろうね
https://youtu.be/CXtAuYAAfx0?t=19
でも昔の曲となると・・・抜刀隊 https://youtu.be/Kaz0S6uMdNY?t=10 かな?
この曲って英語で歌うと途端にカッコよくなるんだよね、それにつべの倍速機能で1.5倍速にすると面白い
それとも愛国行進曲?同期の桜?海ゆかば?
あとはこれなんかどうだろう?・・・こんな女子高生・・・9cm国にはいないよね
https://www.youtube.com/watch?v=huBqdA8Fx-g
でもロシアの名曲カチューシャに対抗できる歌はやはりこれじゃね?やっぱ日本ってほんと良いね
https://www.youtube.com/watch?v=A75AQgDBtJI

あ、黒電話を頭に当てたような胡散臭い大将がいる、勇敢な歴史の一つも無い臆病者の国の、虫唾が走る歌は、論外ねw
でもまあ、それよりも酷い国があるみたいだねwww 整形タコ踊りしか無い国がさ
0015名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:09:51.11ID:jea7qJKA0
うーん、老害
0017名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:11:49.93ID:2foJ35Y90
まずはJ1のチーム減らして、価値を高める。
0018名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:12:30.72ID:Rbot199gO
今検討されてるのは外国人枠の拡大だからな
撤廃した話をしても意味がない
0019名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:12:43.89ID:eq/F1AVs0
>>17
にわかだな
世界のサッカーは18チーム
0021名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:13:46.09ID:CVsPqpx80
どんなに頑張ってもプレミアリーグにならないだろ
0022名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:14:15.97ID:/mtny+0L0
>>17
え?やきうに価値あんの?
0023名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:14:26.01ID:jea7qJKA0
>>20
欧州強国は欧州人なら無制限だし、日本もアジア人なら人数無制限で良いよな
0025名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:17:35.12ID:E6g3xdrN0
何を目指すかによるんじゃないかな
日本代表の強化だけなら日本人が出場できるよいに外国人枠は必要だし
非ヨーロッパ1のサッカー強国を目指すならアジアでもアフリカでも有望な選手を連れて来るべきだし
もう代表強化だけやってればいいって時代は終わったんじゃないかな
0026名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:18:09.05ID:P3TwhlGj0
ファンが見たいのは日本人選手の試合ではなくレベルの高い試合
0027名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:18:46.07ID:qdqCr9/30
チームの主力は生え抜きの日本人選手でという拘りはないのだろうか?
0028名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:20:05.90ID:E6g3xdrN0
11人全員アフリカ人やるチーム出て来るだろ
0029名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:20:33.63ID:SwfyQbiQ0
ゴキブリチョンがやっすいかねで入ってくるのになるわけないだろ
0030名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:20:37.49ID:fXt5ad1V0
アホだろ
規制緩和しまくったイタリアがW杯出れなくなるまで弱体化したのもう忘れたのか
0031名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:20:46.40ID:+OU9ej4s0
やるとしてもいきなり撤廃はクラブがついていけない
枠を2増やすだけでもだいぶ勢力図が変わるからな
0032名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:21:04.70ID:zClcmRlf0
J1を16チームとかに減らしてACLの日程も多少なりとも楽にして、そこだけを外国人枠拡大で試合レベルの底上げ
力の足りない若手などは下位カテゴリーで武者修行
カップ戦は下位カテゴリーと同じ制限
こんな感じでいいような
0033名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:22:16.27ID:SwfyQbiQ0
まずバカチョンしね
話はそれからだ
0034名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:22:41.90ID:TCGf89nj0
アジア枠廃止すればいいだけ
韓国人は代表レベル以外いらない
0035名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:24:47.44ID:G+zDZ3ay0
増やしても韓国人と無名ブラジル人だらけになるよ
0036名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:25:12.43ID:+OU9ej4s0
全チームが勝ち点30を越えようかというリーグのどこにチームを減らす意味があるのか
0037名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:25:40.34ID:G+zDZ3ay0
韓国人うざいけど、各国代表クラスで来てくれるの今韓国人ぐらいだもんなあ
0039名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:27:09.04ID:CVsPqpx80
韓国人育成リーグになるのか
0040名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:27:43.96ID:TcCB/yKa0
そもそもサッカーが上手くなる練習方法の確立が何故できないのか
プレイ精度が低すぎて現状最適化されてるとは思えない
0041名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:28:44.50ID:9W/hamll0
・発展途上と言うけど、もうそろそろフィジカル的に頭打ちでは
・サッカー文化を根付かせると言うけど、野球がある以上、そろそろ頭打ちでは
・プレミアは資金力があるから優秀な選手を獲得できるんじゃなく、プレミア化したから資金力が付いたんでは
0042名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:30:40.66ID:DU/1QDQX0
>>10
そうするつもりだろうね
安倍政権の狙いもそんなところだろう
日本を破壊するのには、移民入れれば簡単だしね
移民=中国、朝鮮、アフリカ、ベトナムだしね
0043名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:31:04.81ID:z0rsu5/00
雪国では冬に練習が出来ないとか言ってるようではプレミアとか無理だろう
0045名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:34:35.58ID:fqPFAFUf0
Jのクラブはスカウティングのやる気がなさすぎて
危惧されるような韓国人とブラジル人で埋め尽くされる未来しか見えないもんな
嘘か本当か海外選手の獲得を韓国ブラジルに支社を置く人材派遣会社みたいな所に丸投げしてるって話もあるし
0046名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:34:56.16ID:VU7iAuDA0
アジアのプレミアは中国になるだろうから
アジアのリーガ目指そうぜ
0047名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:35:31.42ID:wBc23l3E0
アジア枠廃止で、提携リーグ枠2増やせばよいわ
0049名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:36:12.96ID:ts7xHmVw0
大金使ってハゲとケバブ屋雇っても4連敗するオマヌケクラブが居る限り、何人外人雇ってもムリムリ
0050名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:40:57.07ID:4RC4iCo40
オーストリアは外人枠が一切ない
プレミアのホームグロウンやブンデスのドイツ人枠みたいな制限すらない
0051名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:43:37.28ID:pA6hlZ9w0
130人もいる韓国人をなんとかしろ
韓国人キーパーが34人もいるってコト自体ありえんわ
0052名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:45:36.13ID:WuEW0srk0
アジア人以外は枠撤廃で
アジア人増えても別におもんないしな
0053名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:47:36.14ID:IT6YV/aI0
プレミアは参考にならない
あれはイギリスだから
0054名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:49:25.28ID:7f2OwR8T0
プレミアじゃなくて朝鮮化が正しいね
0055名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:53:32.43ID:/5wuXoat0
だからさぁ…今現在の緩々条件でフィールドプレーヤーでまともに活躍してる韓国人挙げて見ろって
あっちのトップクラス級がもう来てるんだぞ?
逆に誰獲って来るの?これを具体的に言える奴見た事無い
0056名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:55:07.16ID:hQS6Ud0p0
座して何もしないよりやれ
0057名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:55:28.66ID:QGsuKxHT0
若手の出場機会って 
レベルの低いとこでやり続けたって仕方ないだろ 
0058名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:55:44.42ID:/5wuXoat0
50レスでもう20レスも韓国・朝鮮の名前が挙がってる
それだけ韓国人が増える事危惧してるんだったら言ってみろよ
「どこの、どの韓国人選手が日本に来て活躍し出すんですか?」
0059名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:56:33.53ID:bB3cB22W0
プレミアの大金は真似できるもんじゃねえぞ
貧乏クラブとか存在せんやろあそこは
0060名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:57:26.03ID:XeMwnDfZ0
枠撤廃しても資金がないから意味ないわな
サンパウロFCっぽいチームが出来るくらいじゃないの
0061名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:58:07.99ID:hQS6Ud0p0
アジア枠を決めたうえで外国人枠撤廃で良い
0062名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:59:07.17ID:pHWAAwDW0
なるわけないでしょ
貧乏国なんだから
0063名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 00:59:47.06ID:M4dd0Usc0
サッカーファンが外国人だらけでもOKっていうならいいだろ金出すのはこいつら
なんだからw
ファンにアンケートとってみりゃいいじゃん チームごとに
0065名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:00:28.51ID:XeMwnDfZ0
>>59
国外の数千億円、数兆円クラスの金持ちがオーナーになりたがるってのがすごいんだよね
0066名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:02:27.85ID:h+3kg9hP0
プレミアもEU離脱でどうなることやら
今までのように欧州選手取れなくなるだろう
0067名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:04:35.94ID:0jSoKN7P0
>>51
マジ?
0068名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:06:02.40ID:dv4DiPeN0
完全撤廃した時に問題になるのは韓国人では無いぞ。
韓国は代表レベルより下の層がかなり薄くて、
日本人の枠を心配する程埋め尽くす事なんて到底出来ない。
間違いなく問題になるのはブラジル人だから。
そもそも完全撤廃なんて話はまともに議論されてないし。
枠を5に拡大すべきかどうかって感じなのに。
0069名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:07:30.35ID:vz8/lTcn0
Jに来る外国人が育成リーグでも活躍出来ないレベルの連中なのに
プレミアリーグ化するわけないでしょ
むしろ外国人枠減らして外国人選手の質上げないと駄目なのに
0070名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:09:09.80ID:/5wuXoat0
>>68
そう日本のスタイルに合った韓国人なんていないからな。そもそも
キムミヌが戻って来たらまた活躍するだろうけど
0071名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:09:13.58ID:fqPFAFUf0
>>58
活躍出来るような選手が居なくても無名の韓国人を引っ張ってくるのが
Jリーグのスカウティングの問題なんだっつーの
0072名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:09:17.35ID:vz8/lTcn0
>>68
無名ブラジル人が1番いらないからな
Jのリーグとしての格が低いのは
無名ブラジル人だらけのせいだし

韓国人は代表キャプ持ちが結構来る分
かなりマシな経歴だわ
0073名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:11:41.63ID:vz8/lTcn0
Jが呼ぶべきなのはイニエスタやトーレスなのに
何故か無名ブラジル人だのが増える改悪を進めたがっているのが
原博実や村井という
こいつら、絶対に確信犯だろうね

特に原はザックジャパンで大失敗したのに
何の責任も取らなかった奴だし
0074名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:13:14.88ID:/5wuXoat0
>>71
近隣国でそこそこレベルの国なんだから自然な流れだろ。それは
そもそも今の緩々状態でこんな物なのに、何を危惧する所があるんだ?
0075名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:14:29.30ID:3pXrLlj20
Jリーグをぶっ壊す!!
【村井チェアマンの四大改悪】

・A契約25人枠にユース出身選手を数えないように改悪(これでユース出身選手の飼い殺しが増えた)
・クラブライセンスの3年連続赤字でもライセンス剥奪を無しに改悪(これで放漫経営が可能に)
・ベストメンバー規定を形骸化し改悪(これで露骨な捨て試合が可能に)
・外国人枠を緩和する改悪(そのせいで若手の出場機会、ベンチ入り機会が減少し日本人の成長阻害)

何の理念も夢も野心も無い調整型の村井チェアマンは
クラブの好き勝手な要望を実現するイエスマン化してる

そしてJリーグの屋台骨がボロボロになる頃にはチェアマンを引退して次のチェアマンに泥を被せる
0076名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:15:29.01ID:FL9NY2Nw0
ジャップはとにかくショボい

・糞ノロいパス
・当たりに行っては入れ替わられる
・入れ替わられるから何mも空けた守備になってない無意味なDF
・ヘディングのクリアの目測を誤ってかぶる
・ヘディングクリアが下手
・簡単なヘディングシュートを当たり前に外す
・リフレクションのミドルシュートを枠から10mはみ出すのはデフォ
・くっそ緩い守備なのにすぐボール奪われる足の短さキープ力のなさ
・ドフリーでゆるいパスなのに走り込む選手にスルーパスもできない

全部ジャップ
こんなのが半数いたらいつまで経ってもレベルアップなんてしないよ
0077名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:17:46.28ID:wOoOcEaD0
世界の一流がこぞって集まる土俵ではないですし
提携国枠を絡めなきゃ過半数はキープできる実質+1は想定内だったっしょ
まぁ次の一歩は踏み込めないだろうね
0078名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:18:43.81ID:/5wuXoat0
>>75
・A契約25人枠にユース出身選手を数えないように改悪(これでユース出身選手の飼い殺しが増えた)
→ユース選手の積極的な昇格が促進された(そもそも25人枠と言うのは国際的には少ない方)
・クラブライセンスの3年連続赤字でもライセンス剥奪を無しに改悪(これで放漫経営が可能に)
→積極的な投資が促進された
・ベストメンバー規定を形骸化し改悪(これで露骨な捨て試合が可能に)
→ベストメンバー規定なんて意味あるの?そもそも

・外国人枠を緩和する改悪(そのせいで若手の出場機会、ベンチ入り機会が減少し日本人の成長阻害)
→はいはい陰謀論者乙w
0079名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:23:39.99ID:vz8/lTcn0
>>77
お前みたいな馬鹿が1番の問題なんだよ
しょぼい外国人集めてリーグが発展するかよ
むしろ衰退するんだよ
そうやって欧州の中小リーグも衰退したんだし

むしろ世界の1流どころか3流すら集まらないのに
外国人枠増やすことが問題なんだろうがよ
場末感が増すだけな

少しは興行のことを真面目に考えろよ
育成リーグですら活躍出来ない外国人のせいで
若手の出場機会も減るしデメリットしかねえんだよ
0080名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:25:29.20ID:jtVaMOr00
Jリーグ盛り上げるには、東アジアリーグを作って1〜2ヵ月リーグ戦を毎年やればいい
そのリーグ戦への参加条件はJリーグ上位数チームって事にすればいい
0081名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:25:46.57ID:vz8/lTcn0
イニエスタとは言わずとも
トーレスやポドルスキクラスの
見栄えの良い経歴の外国人のみが必要なんだよな
Jリーグの格上げのためにはな

無名外国人なんてマジでいらねえぞ
活躍されてもリーグがしょぼいって思われるだけだし
0082名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:27:46.41ID:FL9NY2Nw0
>>79
しょぼい外人以下だし
筋力足りなくてボールスピードこれ以上上がらないのに何言ってんだ
くっそ緩いパスのくっそ緩い守備がいつまで経っても改善しない
これから始まるブンデスみてみろよ
フィジカルが最低な上にロクな技術もない上ほとんどの日本人が低レベル外人以下ときたもんだ。
0083名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:31:16.50ID:vz8/lTcn0
>>82
マジレスするとjの外国人なんて日本人の若手以下だぞ
Jに来るのはオーストリアでも実績がないような選手だし
とにかくJの外国人は経歴がショボすぎるんだよな
中堅リーグで活躍する日本の若手が激増しているのに
あのショボさはありえない

Jリーグの格を自らディスカウントしているのと同じだぞ
日本のサッカー関係者は外から見たJリーグという視点がない
あんなしょぼい外国人ばかり取ったら
場末リーグだと外から思われて当然だろ
外国人選手の質をもっと上げないと駄目なんだよな
0085名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:32:44.27ID:IT6YV/aI0
>>81
3人とも活躍してるか?
0086名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:37:17.25ID:vz8/lTcn0
>>85
お前、発想が馬鹿なんだよ
活躍しなくてもいいんだよ
ポドルスキだのイニエスタ、トーレスは

リーグの格を上げて華やかにする高級インテリアみたいなもんだ

とにかく外から舐められないリーグにすべきなのに
無名外国人ばかり増やすから
日本の欧州組にすら軽く見られて馬鹿にされているからな、Jは
誰の責任かといえば無責任にアリバイ補強ばかりしている
Jリーグの経営陣のせいだが
原博実だの村井は、それを悪化させる改悪しか主張していない

とにかく外国人枠拡大なんてのは
ポドルスキやトーレスクラスの選手を
3枠全部揃えられるクラブばかりになってからな
0087名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:41:49.83ID:FL9NY2Nw0
>>83
どこがマジレスだよ
代表カスるぐらいかのレベルじゃないやつみんな糞だろ
湘南とかいい例
カスるレベルの金崎権田以外糞すぎるトーレスオマリーに遥かに及んでない

将棋で女流レベルなのにC2選手だから反対してるような滑稽さだよ。お前のは
0088名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:44:02.17ID:FL9NY2Nw0
>>83
ほら、今やってるブンデスみろよ
キックの違い、ボールの質が全然違う
くっそぬるいくっそ遅いゴミみたいなスピードだよ。Jは
0089名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:46:17.51ID:XeMwnDfZ0
>>87
鳥栖は中盤にトーレスクラスを一人呼べば話変わってくるんだろうな
とにかく一人呼ぶだけでは駄目だ
0090名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:48:10.44ID:KTY7u3S70
ユース枠も作れ
大物も見たいが、ずっとサポしてると下部組織から上がってきた選手に愛着を感じる。
0091名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 01:58:37.35ID:deivvAB40
外国人枠撤廃よりも先にやることある
外国人の身体能力に制限を付けるんだ

日本人でさえ32km/hがチームに何人かいて1〜3人ぐらい33、34がいる状況
外国人は基本33q/h以上に制限した方がいいよ
身長190とか例外規定作っていいけども

ミキタニだったら余裕で全員34q/hの高速パスチーム作れる
半分引退してる選手に大金使うよりよっぽど楽天の宣伝になる
全員ロナウド並みの速さなんだぜみたいな謳い文句、ブランドは
海外に対してもリーグの格とレベルを上げる、、と思う、、
0092名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 02:06:04.08ID:0jSoKN7P0
韓国人多すぎ

今後、中国人も増えるかな
0093名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 02:07:45.09ID:Bb/CeZNd0
日韓リーグニダ
0095名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 02:11:30.30ID:yLD7cZwy0
バカみたいな数チームがあるんだから全体の底上げしないと
日本のレベルもあがらんだろ
0096名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 02:16:48.19ID:FL9NY2Nw0
むしろ3ラインに2名外人入れるようにしないとダメ
衰退する連呼馬鹿はジャップが外人のまとなサッカーに重りつけて糞ノロイサッカーに変換してる糞フィジカルの現実観てない
根本的にサッカーがわかってないんだよ
90分替え歌歌ってるアホーターだろうな
0097名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 02:23:19.93ID:Rdko7Kxt0
無理だな
育成年代とそれに関わる指導者から改革しないと
卓球は早期発掘一点集中の強化でうまくいったけどサッカーはそれだけじゃ無理
全体の認識から覆さないとその中で育つ選手もそこがスタート地点になる
0099名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 02:26:17.74ID:dY96C/7Z0
アジア枠を外国籍枠に変えればいいよ

あとキーパーは外国籍枠2つ消費にしたらどうか
0100名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 02:27:35.87ID:FL9NY2Nw0
JのCBのパス回しは下手したらアメリカ女のパス回しのスピードかも知れんな
どんなに筋トレしてもあのノロさ。馬鹿すぎる。
あれで衰退するならどんどん衰退して消えた方がいい
DFラインはニガーで固めた方がいいわ
0102名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 02:28:34.20ID:CtVHrJJF0
中国人は自国リーグで稼げるから来ないだろう
韓国人は若手からベテランまで多過ぎ J3とかにも普通に居やがる
在日枠もあるし優遇し過ぎ なんで韓国人若手の育成せねばならん
0104名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 02:37:23.19ID:1SpYkJto0
選手が成長するには試合に出るのが必要だって言われてんのに
なんで出番が減って能力アップするんだよ
0105名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 02:41:56.79ID:TgL8e5370
>>97
トレンドが変われば育成方針も変わるし難しいわ 
今は足元うまいGKじゃないととか昔じゃ考えられんわけだし
サッカーはどれが正解ってのもわかりにくいからね

トレンドに流されずこういうスタイルで選手を育成するって日本の軸もないしな
スペインやアイスランドみたいなものね。
0106名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 02:42:15.71ID:vz8/lTcn0
>>104
そもそも外国人枠増やしたら
質があがったり競争力が上がるってのも嘘だし

謎の無名外国人とか増えても場末化するだけだっての
その前例が欧州中小リーグ

ポドルスキやトーレスくらいの外国人に絞り補強すべきだよね
リーグの格を上げるためにはね
0107名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 02:53:13.92ID:FL9NY2Nw0
>>106
無名の外人より明らかな糞下手糞のジャップが消えるんだから
今よりレベルが上がるのは確実
とりあえずインサイドで素早くミドルレンジ回せるだけでなでしこちゃんレベルを脱出できるのは確実だよ

欧州は欧州の事情がある
Jは欧州以前の世界のサッカーからかけ離れたオカマ的危機的な質の問題がある
0108名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 02:59:19.76ID:wX9wvmXZ0
韓国人や低スぺビッグネームがバカにされる要因じゃないのけ
強豪国の国民からしたら何の威嚇にもならない
トーレスは高スぺだけども

Jのトラッキングデータの数字をこのまま積んでいって
代表で全員仕掛けるようなサッカーをすれば外国人は日本のサッカーをリスペクトすると思うよ
0109名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 03:25:30.30ID:DXe8QxCJ0
>>83
オーストラリアで結果出して日本に来てる選手が何人も来てるが
全滅ってレベルで活躍できてないんだけどな
0111名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 04:04:03.88ID:3pXrLlj20
>>78
・そもそもA契約25人枠がJリーグで設定されたのは18歳から24歳までの選手が飼い殺しにされ試合出場機会が得られてなかったから、その年代の出場機会を増やす目的の為。
それを緩和したら上記の年齢の選手の飼い殺しが増える。

・3連連続赤字が積極的な投資とは言わない。無謀な投資。
親会社からスポンサー料が入るならそれは会計上は赤字には成らない。3連連続の赤字は債務超過を招く。

・ベストメンバー規定は捨て試合、八百長防止の為。なぜそれが必要かと言えば主にカップ戦の格を落とさない為のルール。
ちなみにこれまでのベストメンバー規定があってもターンオーバーは可能。

・外国人枠の緩和はJリーグで試合経験を積める日本人プレーヤーが減ると言うこと

この4つの複合でJリーグの選手育成能力は大きく低下する
若手選手は飼い殺しが増え、出場機会は無気力の捨て試合のカップ戦か、レベルの落ちる下位リーグになる
これでは日本サッカーが崩壊する
0112名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 04:32:29.55ID:umRvIvpS0
多国籍すぎてもコミュニケーションに問題ありそう
日本では英語もあまり通用しないし
0113名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 04:37:53.04ID:MoL1+XMo0
プレミアは資金力豊富、収益力抜群、給料が高い

なれるわけねえだろよ
0114名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 05:29:18.87ID:xt7mdzOQ0
3流クソ外人にすら圧倒的に勝てねーのに外人入れてもレベルが上がらないとか意味不明
どう考えても選手のレベルは上がるだろ
今のJ1の最大の問題は4大3部レベルの競技レベルをどう上げるかじゃねーの
0115名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 05:32:23.97ID:xt7mdzOQ0
jの人気が頭打ちなのは弱くてレベル低くて戦術がガラパゴス過ぎるところだからな
是正してもいいんじゃね
セリエだってイタリア人のレベル上げるために外人枠締め付けて外人追い出したら
もの凄いレベル落ちて凋落して客も激減したしな
0117名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 06:24:45.59ID:y1ggZAny0
出場機会が減るのはJ1では通用するか微妙な選手であって、代表や代表候補からしたら周囲のレベルが上がるだけだしな
若手に特化した部分だけ少しフォローできれば困る事はない
0118名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 06:36:59.72ID:fqPFAFUf0
>>111
>・外国人枠の緩和はJリーグで試合経験を積める日本人プレーヤーが減ると言うこと
J1はトップリーグであるべきであって
外国人選手を押しのけてスタメン掴めないのであれば、試合経験は出場できるレベルのリーグでレンタル行くなりして積めばいい
J2とJ3は外国人規定を現状維持にすれば問題なし
海外に放映権を売り込もうって段階で鎖国とかナンセンスだわ
日本人がエールディヴィジの試合を観るのだって日本人選手が所属してるからだろ
0119名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 06:54:19.86ID:fO+ZO29l0
>>10
イニエスタに30億なんて元が取れなそうな金を払ったのも移民推進が目的だったのか
0120名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 06:55:08.13ID:fO+ZO29l0
大坂なおみの優勝もタイミングよすぎるな
怪しいわ
0121名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 06:58:05.96ID:zfw0C0Mb0
>>1
経済発展に伴ってブラジル人選手の市場価格も高くなった
以前と同じ感覚ならろくな選手は獲れない
0122名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 07:10:24.80ID:CRwTOZx20
行き着く先が ACL だと厳しい
Jリーグつえええができないからね
世界との差も分かりにくい
去年どこが優勝したか国民の1%も答えられないと思う
0123名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 07:23:09.34ID:5c7Qx1Jd0
>>118
中島とかJリーグで干されて、海外に言ったら即A代表だぞ?w
J1で試合に出てる日本人アタッカーとどっちがレベルが高いんだ?w
0124名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 07:27:17.80ID:5c7Qx1Jd0
>>118
J1がJ2J3よりレベルが高いって事が前提として
若手がJ1で試合経験を積めるのとJ2J3でしか積めないのではどっちが若手育成できるか
少しは考えて話そうよ

外国人枠を緩和してもJリーグのレベルが上がるわけじゃないんだし
例えば補強費3億を外国人3人で頭割りすれば1人頭1億、5人で頭割りすれば1人頭6000万
それなら1億クラスの外人3人取った方がJリーグのレベルが高くなる
0125名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 07:33:23.34ID:fqPFAFUf0
>>123
出場しても得点取れてなかったから干されるのも仕方ないだろう
中島が誰とスタメン争いしてたのかは知らんけど
そもそもクラブやリーグに合う合わないもあるしその話は外国人選手枠とは関係なくね?
0126名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 07:36:08.73ID:fqPFAFUf0
>>124
所属クラブでは出場できないけど実力があるならJ1下位クラブで経験積んだらいいじゃん
全クラブが実力ある外人揃いになる訳でもあるまいし
ちょっとは考えて話そうぜ
0128名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 07:36:42.22ID:CTOHPMFO0
撤廃してもやってくるのは韓国人とピークをすぎた選手くらいだろ
0129名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 08:14:34.07ID:OIeiCN640
使えない日本人なんか取って無理矢理試合に出して降格したいならそうすればいい。そこまで育成したいならJ2でもJ3でもJFLでも行けばいいよ。日本人出せば応援してくれるんでしょ?どうぞご勝手に(笑)
0130名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 08:14:44.69ID:B2METQ5s0
アジア中から選手集めたらアジア各国からの放映権料は入りそう
日本人選手よりレベルは落ちるかもだが
0131名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 08:28:57.33ID:OICCoALH0
クラブの巡り合わせが悪い選手は欧州の辺境行けばいいんだし。
南野、久保、中島とかそうだしね。
ダメだったら帰ってきたらいい。
0132名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 08:31:27.19ID:ptIYKi0x0
>>130
見たいのはプレミアやリーガなどのヨーロッパなどの主要リーグで活躍する姿じゃね??
いくら自国の選手がでてるつーたって、チョンKリーグ以下のJリーグなんて興味ないでしょ
0133名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 08:34:04.08ID:5c7Qx1Jd0
>>125
外国人に負けて試合に出れなかったんだよ
若手のA代表候補が

外国人枠を増やすって事はこのようなケースが増えるって事
0134名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 08:34:53.90ID:5c7Qx1Jd0
>>126
J1からJ1にレンタルって余りないよ
0135名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 08:36:04.49ID:5c7Qx1Jd0
>>131
前線の選手はそれでも良いけどね
後の選手はそうは行かないのかよ
0136名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 08:36:56.73ID:TrElBRC40
■ACL歴代優勝クラブ(直近10年)
2007年 浦和レッズ(日本)
2008年 ガンバ大阪(日本)
2009年 浦項スティーラーズ(韓国)
2010年 城南一和(韓国)
2011年 アル・サッド(カタール)
2012年 蔚山現代(韓国)
2013年 広州恒大(中国)
2014年 ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ(オーストラリア)
2015年 広州恒大(中国)
2016年 全北現代(韓国
2017年 浦和レッズ(日本)

【2018年版の世界リーグランキング】
1位 スペイン(リーガエスパニョーラ)
2位 イングランド(プレミアリーグ)
3位 ブラジル(カンピオナート・ブラジレイロ・セリエA)
4位 イタリア(セリエA)
5位 フランス(リーグアン)
6位 コロンビア(カテゴリア・プリメーラA)
7位 アルゼンチン(プリメーラ・ディビシオン)
8位 ドイツ(ブンデスリーガ)
9位 パラグアイ(リーガ・パラグアージャ)
10位 ロシア(ロシア・プレミアリーグ)
20位 メキシコ(リーガMX)
28位 韓国(Kリーグ)
29位 サウジアラビア(サウジ・プロフェッショナルリーグ)
31位 日本(Jリーグ)
38位 中国(中国スーパーリーグ)
0137名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 08:42:53.47ID:OICCoALH0
ジョー>>>無名のブラジル人>>韓国人>>アジアに来るビッグネーム

だからなw
0138名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 08:50:16.34ID:nx6MGvw60
>>28
南米チームとかも
0139名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 08:51:37.89ID:dWdCFC1W0
マァ、Jリーグのクラブの売上規模じゃまともな外人とれないでしょ
三木谷さんみたいに身の丈以上のお金出すクラブもあるけど
所詮、やってることは素人以下
逆に成績落としてるし
0140名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 08:59:37.88ID:b6BVzg0B0
サッカーは欧州中心なんだから日本だけ頑張っても無駄
アジア全体のサッカー人気や実力が向上してその中でトップに立てばプレミアになれるけど

どれだけ頑張ってもアジアにいる限りFIFAランクが上がりにくいのと同じ
0141名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 09:03:32.67ID:Ifhlxz8l0
てか、スタメン全員が外国人でも、
神戸や名古屋のサポは今と変わらず応援出来るの?
いや、日本人がゼロでも関係ないって言うなら、いいけどさ。
0142名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 09:05:00.45ID:/SWNuDFO0
プレミアムキムチになりそう
0143名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 09:15:43.92ID:OICCoALH0
名古屋とか神戸なんてユース、高校大学でスタメン皆無状態だろう。
ブラジル人の活躍とかイニエスタとかの方が客が増えてるし。
0144名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 11:19:13.81ID:omcopb840
バカタレJリーグ。外国の真似するな。ここは日本。日本人サッカー選手の職場が減る。
Jリーグを支配しているのは外国資本なのか、それとも反日人なのか。
0146名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 11:25:24.32ID:F6Ooewbg0
ジーコが戻ってきた鹿島は未来のブラジル代表だらけのチームになるんじゃないの
0148名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 14:47:01.68ID:MoBRf8HJ0
日本代表が決勝上がってきてウザイから若手の成長の場を奪って弱体化させようとしてんだろうな
0149名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 15:06:42.73ID:Z+Vij1aK0
>>130
現状でも東南アジアの放映権料が高く売れそうな国はすでに外人枠じゃないよ。
けどそのレベルの選手は実用性ないからクラブチームの大半は嫌がるんで双方の利害が全く一致してないけどなぁ。

規制緩和をして意味があるのはプレミアみたいな高コスト体質の時だけ。
低コスト体質でジリ貧のJでやっても誰も付いて行かないよw

日本にサッカー文化があると思ってる奴は甘い甘いw
相撲や野球は年配層のボリュームゾーンがあるからまだマシだけど、
サッカーは年代的にちょうど人口減少期でもっと言うと、
今の子供はますますスポーツ見無くなってるのにどの層がこの先価値を見出すっていうんだかw
夢を見るだけなら誰でもできる。
0150名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 19:53:58.45ID:0A3vu+Nd0
外国籍枠撤廃
   +
オーナーに中華や東南アジアの金持ち参加

にして中国リーグから資金シフトすれば可能かも
0151名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 20:55:40.07ID:78Y91tAX0
Jリーグは軽くツンだような閉塞感があるな
0153名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 23:22:34.07ID:78Y91tAX0
>>152
・客の呼べる若手のスター候補が次々と欧州4大リーグじゃなく2流リーグに流出
・秋春制とか大きな改革は末端のクラブが反対して実現せず
・外国人枠緩和とかほぼほぼ効果の期待が出来ない小手先の改革をして何か対策をした気になる首脳部

今の首脳部が勇退した後にツケを回される人達が可哀想
0154名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 23:37:10.84ID:xw6UhPcX0
つーかサテライトリーグを復活させろよ
収入増えたんだから経費は問題ないはずだろ
カップ戦の試合数なんてたかが知れてる
0156名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 23:43:04.62ID:hxEqFet90
暗い照明と無名ブラジル土人がJリーグの場末感の原因
0157名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 23:45:04.33ID:bz+AkipV0
韓国人が増えるだけw
0158名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/26(水) 23:54:33.63ID:NRAduXpe0
そういやACLのGL終わった時にACLで勝てないJのレベルガーとか言ってた奴ら全員消えたなw
頼りにしてた中国クラブ様が鹿島にボッコボコにされちゃったもんなw
0160名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/27(木) 00:41:58.74ID:ijegnrv80
>>75
村井チェアマンは十数年前と真逆の政策してるんだよな

A契約枠制限とか、クラブライセンスとか
先人が頑張って日本サッカー全体の為とクラブを説得してやっとの事で締め付けたルールを次々と放棄してるだけ
0161名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/27(木) 00:45:22.43ID:WChudFHD0
Jのサッカーの現実観てない馬鹿に正論

・場末感になる→すでに場末感 視聴率は二桁行かない
・欧州辺境でも活躍できない外人→はっきりとわかるくらい外人以下の日本人選手(対抗できる若手はとっと海外移籍でいない)
・レベルアップに繋がらない→糞みたいな遅いパスしかできない底辺外人以下の日本人選手が減ればレベルアップするのは当然
0162名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/27(木) 03:03:07.61ID:gexqFAih0
そんなリーグでもたいして活躍してなかった選手が
欧州で活躍している現実を認められないんだな
0163名無しさん@恐縮です
垢版 |
2018/09/27(木) 06:30:30.94ID:ijegnrv80
>>162
欧州(Jリーグ以下の2流リーグ)で活躍
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

ニューススポーツなんでも実況