0001ほニーテール ★2018/09/25(火) 23:59:52.96ID:CAP_USER9
(前略)
イングランドなどヨーロッパ各国と比較して、発展途上にある日本のサッカーにとって代表の強化はより重要な意味を持つ。「ヨーロッパでは代表よりクラブ」とよく言われるが、それが代表強化のために多少の障害になったとしても、クラブのレベルアップ（チャンピオンズリーグ出場）が優先されるかもしれない。
だが、日本では、社会にサッカー文化を定着させるまでの間、当分は代表の強化が重要な意味を持つ。とすれば、やはり若手選手の出場機会を確保するための何らかの制限は維持すべきなのではないか。 「出場機会は少なくなっても、Jリーグのレベルが上がれば日本人選手の能力アップにつながる」という意見もある。
その一方で、今のJリーグで外国籍選手枠を撤廃したとして、どの程度、リーグ戦のレベルアップが図れるのだろうか？
プレミアリーグのクラブなら、世界最高の資金力を誇るから、優秀な選手を自由に獲得することができる。その結果、世界選抜的な補強が可能となり、プレミアリーグは世界最高峰のリーグとなった。
だが、それほど資金力がないJリーグでは、世界最高レベルの選手と契約するのは難しい。この夏、アンドレス・イニエスタがヴィッセル神戸に加入して、大きな注目を浴びた。だが、それは三木谷浩史という巨万の富を持つオーナーがいたから実現したことであって、Jリーグの各クラブがイニエスタ・クラスの選手を獲得できるわけではない。
ブラジル人選手にしても、今の状況で日本のクラブが代表クラスのブラジル人選手と契約することはかなり難しい。
もし外国人枠がなくなったとして、いちばん手っ取り早い強化方法は無名のブラジル人（アルゼンチン人でもいいが）を数多く加入させることだろう。「シャフタール・ドネツク方式」とでも言おうか。
シャフタールの場合、ブラジル人の攻撃力を活用することによってチャンピオンズリーグの常連となり、そこで育てた選手（ウィリアンとか、フェルナンジーニョとか……）を西側のビッグクラブに移籍させて経営的にも潤った。
日本でも、かつてのフッキのようにJリーグ経験者が、ブラジル代表のエースに駆け上った例もあるから、そういう強化法も可能だし、「費用対効果」を考えれば、イニエスタ・クラスを1人獲得するよりも、ずっと効果的だろう（神戸は苦戦中）。
ブラジル人主体、アルゼンチン人主体のそんなチームも見てみたいきもするが、それでJリーグのレベルが格段に上がるとは思えない。
1990年代のJリーグではブラジル代表クラスだけでなく、ギド・ブッフバルトやドラガン・ストイコビッチなどワールドクラスが何人もプレーしており、同時に日本人選手のレベルもまだ低かった。だから、外国籍選手の加盟は日本のレベルアップにつながった。
だが、今のJリーグの現状を考えれば、外国人枠を撤廃することだけで、急にリーグのレベルが格段に上がるとは思えない。つまり、外国籍選手枠撤廃によって生じる「若手の出場機会の減少」というデメリットを埋め合わせるほとの効果は期待できないのではないか。
Jリーグでは、やはり当分の間は外国籍選手の人数は制限していくべきだろいうと、僕は思う。
https://www.jsports.co.jp/press/article/N2018092515400902_3.html プレミアは資金力豊富、収益力抜群、給料が高い
なれるわけねえだろよ
0114名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 05:29:18.87ID:xt7mdzOQ0
3流クソ外人にすら圧倒的に勝てねーのに外人入れてもレベルが上がらないとか意味不明
どう考えても選手のレベルは上がるだろ
今のJ1の最大の問題は4大3部レベルの競技レベルをどう上げるかじゃねーの
0115名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 05:32:23.97ID:xt7mdzOQ0
ｊの人気が頭打ちなのは弱くてレベル低くて戦術がガラパゴス過ぎるところだからな
是正してもいいんじゃね
セリエだってイタリア人のレベル上げるために外人枠締め付けて外人追い出したら
もの凄いレベル落ちて凋落して客も激減したしな
0117名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 06:24:45.59ID:y1ggZAny0
出場機会が減るのはJ1では通用するか微妙な選手であって、代表や代表候補からしたら周囲のレベルが上がるだけだしな
若手に特化した部分だけ少しフォローできれば困る事はない
0118名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 06:36:59.72ID:fqPFAFUf0
>>111
>・外国人枠の緩和はＪリーグで試合経験を積める日本人プレーヤーが減ると言うこと
J1はトップリーグであるべきであって
外国人選手を押しのけてスタメン掴めないのであれば、試合経験は出場できるレベルのリーグでレンタル行くなりして積めばいい
J2とJ3は外国人規定を現状維持にすれば問題なし
海外に放映権を売り込もうって段階で鎖国とかナンセンスだわ
日本人がエールディヴィジの試合を観るのだって日本人選手が所属してるからだろ 0119名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 06:54:19.86ID:fO+ZO29l0
>>10
イニエスタに30億なんて元が取れなそうな金を払ったのも移民推進が目的だったのか 0120名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 06:55:08.13ID:fO+ZO29l0
大坂なおみの優勝もタイミングよすぎるな
怪しいわ
>>1
経済発展に伴ってブラジル人選手の市場価格も高くなった
以前と同じ感覚ならろくな選手は獲れない 0122名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 07:10:24.80ID:CRwTOZx20
行き着く先が ACL だと厳しい
Jリーグつえええができないからね
世界との差も分かりにくい
去年どこが優勝したか国民の1%も答えられないと思う
0123名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 07:23:09.34ID:5c7Qx1Jd0
>>118
中島とかＪリーグで干されて、海外に言ったら即Ａ代表だぞ？w
Ｊ１で試合に出てる日本人アタッカーとどっちがレベルが高いんだ？w 0124名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 07:27:17.80ID:5c7Qx1Jd0
>>118
Ｊ１がＪ２Ｊ３よりレベルが高いって事が前提として
若手がＪ１で試合経験を積めるのとＪ２Ｊ３でしか積めないのではどっちが若手育成できるか
少しは考えて話そうよ
外国人枠を緩和してもＪリーグのレベルが上がるわけじゃないんだし
例えば補強費３億を外国人３人で頭割りすれば１人頭１億、５人で頭割りすれば１人頭6000万
それなら１億クラスの外人３人取った方がＪリーグのレベルが高くなる 0125名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 07:33:23.34ID:fqPFAFUf0
>>123
出場しても得点取れてなかったから干されるのも仕方ないだろう
中島が誰とスタメン争いしてたのかは知らんけど
そもそもクラブやリーグに合う合わないもあるしその話は外国人選手枠とは関係なくね？ 0126名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 07:36:08.73ID:fqPFAFUf0
>>124
所属クラブでは出場できないけど実力があるならJ1下位クラブで経験積んだらいいじゃん
全クラブが実力ある外人揃いになる訳でもあるまいし
ちょっとは考えて話そうぜ 撤廃してもやってくるのは韓国人とピークをすぎた選手くらいだろ
使えない日本人なんか取って無理矢理試合に出して降格したいならそうすればいい。そこまで育成したいならJ2でもJ3でもJFLでも行けばいいよ。日本人出せば応援してくれるんでしょ？どうぞご勝手に(笑)
アジア中から選手集めたらアジア各国からの放映権料は入りそう
日本人選手よりレベルは落ちるかもだが
クラブの巡り合わせが悪い選手は欧州の辺境行けばいいんだし。
南野、久保、中島とかそうだしね。
ダメだったら帰ってきたらいい。
0132名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 08:31:27.19ID:ptIYKi0x0
>>130
見たいのはプレミアやリーガなどのヨーロッパなどの主要リーグで活躍する姿じゃね？？
いくら自国の選手がでてるつーたって、チョンＫリーグ以下のＪリーグなんて興味ないでしょ 0133名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 08:34:04.08ID:5c7Qx1Jd0
>>125
外国人に負けて試合に出れなかったんだよ
若手のＡ代表候補が
外国人枠を増やすって事はこのようなケースが増えるって事 0134名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 08:34:53.90ID:5c7Qx1Jd0
0135名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 08:36:04.49ID:5c7Qx1Jd0
>>131
前線の選手はそれでも良いけどね
後の選手はそうは行かないのかよ 0136名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 08:36:56.73ID:TrElBRC40
■ACL歴代優勝クラブ（直近10年）
2007年 浦和レッズ（日本）
2008年 ガンバ大阪（日本）
2009年 浦項スティーラーズ（韓国）
2010年 城南一和（韓国）
2011年 アル・サッド（カタール）
2012年 蔚山現代（韓国）
2013年 広州恒大（中国）
2014年 ウェスタン・シドニー・ワンダラーズ（オーストラリア）
2015年 広州恒大（中国）
2016年 全北現代（韓国
2017年 浦和レッズ(日本)
【2018年版の世界リーグランキング】
1位 スペイン（リーガエスパニョーラ）
2位 イングランド（プレミアリーグ）
3位 ブラジル（カンピオナート・ブラジレイロ・セリエA）
4位 イタリア（セリエA）
5位 フランス（リーグアン）
6位 コロンビア（カテゴリア・プリメーラA）
7位 アルゼンチン（プリメーラ・ディビシオン）
8位 ドイツ（ブンデスリーガ）
9位 パラグアイ（リーガ・パラグアージャ）
10位 ロシア（ロシア・プレミアリーグ）
20位 メキシコ（リーガMX）
28位 韓国（Kリーグ）
29位 サウジアラビア（サウジ・プロフェッショナルリーグ）
31位 日本（Jリーグ）
38位 中国（中国スーパーリーグ）
ジョー＞＞＞無名のブラジル人＞＞韓国人＞＞アジアに来るビッグネーム
だからなｗ
0138名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 08:50:16.34ID:nx6MGvw60
0139名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 08:51:37.89ID:dWdCFC1W0
マァ、Ｊリーグのクラブの売上規模じゃまともな外人とれないでしょ
三木谷さんみたいに身の丈以上のお金出すクラブもあるけど
所詮、やってることは素人以下
逆に成績落としてるし
0140名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 08:59:37.88ID:b6BVzg0B0
サッカーは欧州中心なんだから日本だけ頑張っても無駄
アジア全体のサッカー人気や実力が向上してその中でトップに立てばプレミアになれるけど
どれだけ頑張ってもアジアにいる限りFIFAランクが上がりにくいのと同じ
0141名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 09:03:32.67ID:Ifhlxz8l0
てか、スタメン全員が外国人でも、
神戸や名古屋のサポは今と変わらず応援出来るの？
いや、日本人がゼロでも関係ないって言うなら、いいけどさ。
0142名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 09:05:00.45ID:/SWNuDFO0
プレミアムキムチになりそう
名古屋とか神戸なんてユース、高校大学でスタメン皆無状態だろう。
ブラジル人の活躍とかイニエスタとかの方が客が増えてるし。
0144名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 11:19:13.81ID:omcopb840
バカタレＪリーグ。外国の真似するな。ここは日本。日本人サッカー選手の職場が減る。
Ｊリーグを支配しているのは外国資本なのか、それとも反日人なのか。
日本選手が不要になって客も減る
なにがしたいんだよ
ジーコが戻ってきた鹿島は未来のブラジル代表だらけのチームになるんじゃないの
日本代表が決勝上がってきてウザイから若手の成長の場を奪って弱体化させようとしてんだろうな
>>130
現状でも東南アジアの放映権料が高く売れそうな国はすでに外人枠じゃないよ。
けどそのレベルの選手は実用性ないからクラブチームの大半は嫌がるんで双方の利害が全く一致してないけどなぁ。
規制緩和をして意味があるのはプレミアみたいな高コスト体質の時だけ。
低コスト体質でジリ貧のＪでやっても誰も付いて行かないよｗ
日本にサッカー文化があると思ってる奴は甘い甘いｗ
相撲や野球は年配層のボリュームゾーンがあるからまだマシだけど、
サッカーは年代的にちょうど人口減少期でもっと言うと、
今の子供はますますスポーツ見無くなってるのにどの層がこの先価値を見出すっていうんだかｗ
夢を見るだけなら誰でもできる。 外国籍枠撤廃
＋
オーナーに中華や東南アジアの金持ち参加
にして中国リーグから資金シフトすれば可能かも
0151名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 20:55:40.07ID:78Y91tAX0
Ｊリーグは軽くツンだような閉塞感があるな
0153名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 23:22:34.07ID:78Y91tAX0
>>152
・客の呼べる若手のスター候補が次々と欧州４大リーグじゃなく２流リーグに流出
・秋春制とか大きな改革は末端のクラブが反対して実現せず
・外国人枠緩和とかほぼほぼ効果の期待が出来ない小手先の改革をして何か対策をした気になる首脳部
今の首脳部が勇退した後にツケを回される人達が可哀想 0154名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 23:37:10.84ID:xw6UhPcX0
つーかサテライトリーグを復活させろよ
収入増えたんだから経費は問題ないはずだろ
カップ戦の試合数なんてたかが知れてる
0156名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 23:43:04.62ID:hxEqFet90
暗い照明と無名ブラジル土人がJリーグの場末感の原因
0157名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 23:45:04.33ID:bz+AkipV0
韓国人が増えるだけｗ
0158名無しさん＠恐縮です2018/09/26(水) 23:54:33.63ID:NRAduXpe0
そういやACLのGL終わった時にACLで勝てないJのレベルガーとか言ってた奴ら全員消えたなｗ
頼りにしてた中国クラブ様が鹿島にボッコボコにされちゃったもんなｗ
0160名無しさん＠恐縮です2018/09/27(木) 00:41:58.74ID:ijegnrv80
>>75
村井チェアマンは十数年前と真逆の政策してるんだよな
Ａ契約枠制限とか、クラブライセンスとか
先人が頑張って日本サッカー全体の為とクラブを説得してやっとの事で締め付けたルールを次々と放棄してるだけ 0161名無しさん＠恐縮です2018/09/27(木) 00:45:22.43ID:WChudFHD0
Ｊのサッカーの現実観てない馬鹿に正論
・場末感になる→すでに場末感 視聴率は二桁行かない
・欧州辺境でも活躍できない外人→はっきりとわかるくらい外人以下の日本人選手（対抗できる若手はとっと海外移籍でいない）
・レベルアップに繋がらない→糞みたいな遅いパスしかできない底辺外人以下の日本人選手が減ればレベルアップするのは当然
そんなリーグでもたいして活躍してなかった選手が
欧州で活躍している現実を認められないんだな
0163名無しさん＠恐縮です2018/09/27(木) 06:30:30.94ID:ijegnrv80
>>162
欧州(Ｊリーグ以下の２流リーグ)で活躍