「ひとりぼっちでもいい」いじめられていた蛭子能収さんが語る真の友 「群れて得するのは力の強い人だけ」 ★2
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【#withyou 〜きみとともに〜】
中学時代にいじめを受けていた漫画家・蛭子能収さん。「友達は無理につくらなくてもいい」と話します。
つらい学校生活を経て、編み出した蛭子流「友達論」。学校や人付き合いに悩む10代に向けて、語ってくれました。（朝日新聞記者・小池寛木）
全部読めなくてもいいです、これだけ覚えておいて
【蛭子能収さんのメッセージ】
・無理して人に合わせるのはつらい。ひとりぼっちでもいい
・学校やクラスなど環境が変われば、いじめはなくなります
・微動だにせず、好きなことをしよう
絶対に負ける自信があった
――中学時代にいじめを受けていたと聞きました
中学２年生の時に、不良グループからいじめを受けていました。グループの下っ端扱いされて、後片付けを頼まれたり、カバン持ちをさせられたりしていました。
――抵抗はしないのですか
しないです。「俺は絶対負ける」っていう自信があったんですよ。情けないんですけど。殴られるってことが一番嫌でしたね。
ただ、「なんばすっとかー！」って言うくらいの抵抗でした。だから、面白がっていじめてたんじゃないですかね。
――周囲の人たちは助けてくれないんですか
先生がなんで救ってくれないんだって思いはありました。先生だったら、生徒の様子を見ててわかりそうなものじゃないですか。もう学校を辞めたいくらい嫌でした。
いじめっ子に漫画で「報復」
――その頃、家ではどう過ごしていましたか
家に帰ると、好きだった漫画をひたすら描いていました。いじめを受けた悔しさを絵にぶつけていました。自分をいじめた人をひそかに「敵役」にして、めちゃくちゃ倒す、というようなものを描いていましたね。
――高校に行って環境は変わりましたか
高校で美術部に入ってから、学校に行くのがすごく楽しくなりました。一人で黙々と、絵を描くだけというだけなんですけど、それが静かで平和で、すごくいいなあって。自分には合っていましたね。
学校やクラスなど環境が変われば、いじめはなくなります。俺はそれまで我慢しました。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180827-00000001-withnews-soci
8/29(水) 14:00配信
前スレ 2018/08/29(水) 19:40
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1535539237/ 友達はつくらなくてもいい
――当時、友達はいなかったんですか
俺ね、友達をつくるのがすごく苦手だったんですよ。無理して他人に合わせていると、気持ちが疲れてきますから。学生時代はほとんど一人で過ごしていました。
友達はいい場合もあるけれど、悪い場合をひいたらそこから抜けられなくなって、恐ろしいことになります。変な友達を作ると、その人から逃れられなくなります。
地獄のような目に遭いたくなければ、友達をつくらないほうがましです。それは俺、はっきり言えます。
友達をもしつくるんだったら、深く付き合わないことですね。広く浅く。何人もいる友達の中の一人、そういう感じで接したほうがいいです。
深い付き合いはしない
――深い付き合いができる親友は必要ないですか
深く付き合うのはやめたほうがいいと思う。一人と長く付き合うと、その人の性格がだんだんわかってくるに従って嫌になってくるので。
いつでもその人から逃げられるような、離れられるような感じの友達だったらいいと思います。
――それは友達と呼べるのでしょうか……。距離感が大事ということですか
性格とか見抜けない間は、あまり深い付き合いはしないほうがいいですよ。中学生くらいはわからないんですね。高校くらいになって、やっと相手の性格がわかってくるものです。
この人は絶対安全だと、分かってきた時に、ちゃんとした友達をつくればいい。付き合っていても割とさらっとしているし、いさかいもなく平和的に付き合いをやめることができそうなら。
蛭子的「真の友達」とは
――なぜそこまで友達に警戒するのですか
そうしないと、すごい疲れることになるし、つらい思いをすることになります。友達に気を使うあまり、だんだん自分が疲れてきますから。
誘われても断ることができる。そういう人こそが「真の友達」だと俺は思う。あいつに誘われて仕方なく行くかという感じだと、どこか操られています。
悪い人なら一緒に悪いことを働かざるを得なくなる。本当、友達っていいようであって「毒」があります。 時に自由を奪う存在に
――「毒」ですか
最初友達だと思っても、相手の性格をきちんとわかっていないもの。だんだん、横柄になってくる人がいるから。
俺が命令されるほうだったので。だいたい、いつの間にか「蛭子、あれ買ってきて」みたいな関係になっています。
きょう映画を見に行こうかなと思っていたら、友達から電話がかかってきて「きょうは野球をするよ」。ガクってくるじゃないですか。友達は、自由を奪う存在にもなります。
無理して合わして生きるのはつらい
――いつの間にか主従関係できてしまうと
そしたら、少しずつ遠ざかっていったほうがいいですよね。急に態度を変えるのは変だから、ゆっくりゆっくり離れていく。
10代のころは誘われても断れず、どんどんその人に付きあうんですよね。落ちていくというか、変なことになっていく可能性がある。気をつけたほうがいいです。
――蛭子さんの「友達論」。10代の共感は得られますか
誰でも彼でも友達さえつくればいいんだよ、という考えはないです。無理して人に合わして生きるのは、本当につらい。ひとりぼっちでもいいんですよ。それを広めていければいいですね。
グループは好きじゃない
――学校の友達グループは、蛭子さんにとってどういうものですか
そういうグループの中に入って活動するのは、俺は好きではないです。無理して人に合わせて、その中にとどまっているほうが、後々窮屈な思いをすると思います。
――嫌になったきっかけはありますか
中学時代のいじめを受けたことが大きいです。「蛭子、来いよ」って、不良グループからよく誘われました。だいたい俺が手下みたいにいろいろ買ってくるとか、使い走りでした。
行っても全然おもしろいことないんですよ。行かないと呼び出しくらって殴られるんですよね。
得するのは力の強い人
――学校では仲良しグループができます。仲間外れを怖がる人もいます
俺はむしろ、仲間外れにしてほしいって思っていました。群れないほうがいいに決まっていますよ。
――それはどうしてですか
グループとか群れでは、強そうな人が一番上になります。大将格か、家来格か、そういう風に分かれていくもの。
得するのは命令する立場になる力の強い人ですね。自分の性格はだいたい命令されるほうでした。
俺は一番下っ端の使い走りなのに、先生から真っ先に怒られていました。よく教室で立たされていましたね。
本当、この学校を辞めたいと思っていました。 一人でさびしくても
――今は、スマホなどのＳＮＳ上でグループができて、そこでいじめられることもあります
俺ね、そこからはじかれたほうがいいと思っているの。今はネットでやり取りするので、すごい簡単に呼ばれると思うんですけど、あまりそれに乗っかるとね。
グループから離れられなくなるのは本当につらいと思う。
もし、そのグループのリーダーみたいな人の言うとおりについていくようなグループだったら、即刻抜けたほうがいいと思う。
一人でさびしくても、そのほうがましです。
窮屈だと思ったら
――もし自分が抜け出したいグループにいたら、どうしますか。ひとりぼっちは勇気がいることです
たしかに、勇気がいります。だけども、この人のいうままに動かされているって察知したら、断ってほしい。
窮屈だと思ったら早め早めに抜けたほうがいい。離れたいんだということを、少しずつ行動で示しておいたほうがいいです。
「僕は今日はいけない」って、２日にいっぺんとかやって少しずつね。そしたらあいつはダメだと仲間が勝手に思ってくれます。
気にせず、好きなことを
――居心地のいいグループもあるのではないですか。主従関係が強くなく、趣味で結びついているとか
趣味で合うグループならいいですね。（自分が好きな）絵を描くグループとかなら。
でも、そういうのがね、ないんですよ。こっぱずかしいじゃないですか。絵を描くグループって。馬鹿にされるかもしれないですね。ちょっと強いグループからさ。
でもね、そう思われても微動だにせず、絵を描いておけばいいんですよ。俺はそうでした。
嫌だ嫌だと思いながら
――蛭子さんのひとりぼっちの哲学は、いつ育まれたのですか
性格ですね。自分自身、我慢強いと思います。嫌なことも割とずっとやるタイプでした。
いじめられながらも学校に通い続け、高校卒業後に看板屋に就職した時も嫌だ嫌だと思いながら続けていました。
それがよかったかどうか、自分でもわからないですけどね。
とにかく俺は自由なほうがいいな。苦しい思いをしてまで、人に合わすことはないんですよ。
◇ ◇ ◇
えびす・よしかず 1947年、熊本県生まれ。生後すぐ長崎市に移る。高校卒業後、ちりがみ交換の作業員、掃除用品の営業マンなどを経て33歳で漫画家に。
「ヘタウマ」な画風の草分け的存在で、不条理な作風で注目を集める。
タレントや俳優としても活躍。著書に「ひとりぼっちを笑うな」（角川書店）、「地獄に堕ちた教師ども」（青林工藝舎）など。70歳。 よく「友人がいないのはお前に魅力がなく無能だからだ」とかいうやついたが
蛭子みたら結局関係なく成功するやつはするんだと思うようになったわ Ｑ朝、新聞を開くと、嫌なニュースばかりです。こんなことでは日本がどんどん悪いほうへ
行ってしまいそうで心配でたまりません。蛭子先生は十年後の日本はどうなってると予測されますか。
できればバラ色であって欲しいのですが。（福岡県 喫茶店経営者 36歳）
A.蛭子能収
「オレは朝、新聞を見て嫌なことがたくさんあるほうが好きなんですよ。
事件は少ないより多くあったほうが面白いと思う。そういうことから考えて十年後の日本は、
できればメチャクチャになってて欲しいなーとオレは思うのです。殺人、暴力、強奪、
金持ちが貧乏になり貧乏は金持ちになる。新幹線は脱線し富士山は爆発、原発から放射能が
漏れて四国全域が隔離され、ジャンボ機が国会議事堂に墜落と。しかし、全てはオレに関係なく起こり、
オレはそれらの事件を遠くから眺め、悠々自適な生活を送っているという風なのが望みです。」 「群れて得するのは〜
ほんと民主主義を看破してますわ
所謂肉屋を支持する豚構造だね 面白いインタビューだった
「同調し引きずられやすい子」「感受性強くて影響受けやすい子」「趣味が無い子」にとってはこれ大事な話かもしれない
インタビューしてる人が「趣味の集まりみたいな友人関係は？」とちゃんと話つっこんでるのも良かったわ ずっと仲よかった友達がマルチにはまったので関係絶った。 自分から避けてるのに被害師面してるんだよ
おまえに問題ないのかw こういう事を声を大にして言ってくれると救われる奴がいるんだろうな
こういうのも勇気ある発言だと思う プロレスラーのブルーザー・ブロディが
「信用できるのは妻のバーバラと息子のジェフリーだけだ」
て言ってたな。
トラブルメーカーで有名だったブロディはプエルトリコで
ホセ・ゴンザレスに刺殺されてしまったが。 何にせよ「自分の世界を作る」って大事な事だと思うんだよな こいついいポジションにいるよな
しょうもない事しか言ってないのにテレビに出続けて大枚稼いでやがる 学校でたら一人のほうがなんかかっこいいけどな。学校では浮くよな。一人でも、決していじめられてる訳でもない子もちゃんといてる。媚びずに。その子は周りの子よりもうだいぶ大人。そんな自分のポリシー持ってる子のほうがエビスみたいに成功する >>21
バス旅見てるけど蛭子さんは周囲のメンツがテンパって無視してるときでも
一人だけ「こんにちは」「ありがとう御座います」「すみません」等の挨拶を必ずして行動する
そういうのの積み重ねじゃね >>21
バス旅見てるけど蛭子さんは周囲のメンツがテンパって無視してるときでも
一人だけ「こんにちは」「ありがとう御座います」「すみません」等の挨拶を必ずして行動する
そういうのの積み重ねじゃね >>21そんな事はない。
バスの旅だって蛭子が出演したから
視聴率が高かった。
太川と他の奴だと
大して視聴率が取れなかった。 群れると群れの中の強い奴が喜ぶだけってのは面白い見方だなー
働き出してからは友達と全然会わなくなったな…メシ食ってパソコンの前で寝転んで映画みたりしてたらもう寝る時間やわ
かっちり働いてせっせと遊び回ってる人の体力ってスゲーと思うわ。のんびり休まなくていいの？ こんなブルーハーツの終わらない歌みたいな考えが世間で通用するか
同調圧力に負けてる根性なし 実体験に基づいて得た処世術だから、山口もえより、遥かに説得力があるわな >>13
群れのなかでも上下関係ができるしな
とにかく下っ端は悲惨 >>5
痴呆の人ってみんなそうだよ
今さっきのことは忘れても、昔のことは鮮明に覚えてる
記憶に根付いてる年月が違うから 中学校教育に問題あるんだよ解体すべき
小学校は八年制にして高校は四年制にすべき >>14
ここ５ちゃんでもヲタ系だろうが趣味だろうが荒れるんだよなあ 他人を操作する人間が嫌いなんだな蛭子
仕切りたがりのやつとか
バスの番組キツかっただろ ボッチで済むならそれで良いんだけど
子どもの頃って何かと班を作って行動させる
からなぁ
親も先生も信用できないいじめられっ子は詰む 実はボッチはどこでも許されないからな
海外でもそう
日本はボッチに寛容なほう いかに発散、昇華できるかだよな
エビスさんには漫画があった 引きこもりは自分の無能がバレるのが嫌で引きこもる
豆なww 群れのカモメの中で好き勝手にしてるカモメみたいなもんだからな
ボッチっていうのは
動物なら絶対に死んでる 歌舞伎町で群れていた頃は、ずいぶんこわもてだったそうじゃねーか 動物、宗教、村社会、群れるのは弱者が身を守るための手段だよ
1人でいる人こそ本当に強い人だと思うけどね これを認めると群れをなす動物が成立しないから
強くなろうとしない怠惰な奴は自分を正当化するなって話になる >>12
これ初めて見たけどすごいなｗ
こんな受け答え狙ってもできんわ >>49
動物でも群れから外れるのは弱者だよw
いじめられるから１人になるに強者の要素なんてないよ逃げてるだけ。 一人でも平気、って財産だなと思う コミュ障とはちがうやつね 他人は自分を映す鏡だからね
他人が結婚、昇進をしていくと自分の無能怠けが責められている気分になるからまた逃げるんだよな、ぼっちはw 無理に群れなくてもぼっちでいい
これはこれで強者の理論だな
独りで生きていくほうがまし、と言えるのは誰に頼らなくとも生活面精神面で自立できる人間だけ
結局は人それぞれとしか言えない >>18
>プロレスラーのブルーザー・ブロディが
>「信用できるのは妻のバーバラと息子のジェフリーだけだ」
>て言ってたな。
こいつと契約をするプロモーター(猪木や馬場含む)は｢契約を無視して来ないなんて契約破りをする
お前こそ一番信用できない奴だ」と思ってたはず 漫画家として生計を立てれるのは、数万人に一人。
タレントとして生計を立てれるのも、数万人に一人。
蛭子は、出来の悪い雰囲気を漂わせつことで世渡りできてる希有な存在、その才能も特異。
その意見とか一般的な生き方しか出来ない人には何の役にも立たない。 籠に乗る人
担ぐ人
そのまた草鞋を作る人と
今の世に生まれて来た以上
何かしらの組織の底辺になる可能性はある
ただだからと言って全てが底辺ではなく
自分の場所を探すのが人生
会社という組織では底辺でも
趣味に生きたっていいわけで
家族の中では底辺でも外で
彼女を作って楽しめば良い ある霊能者がブログに書いてることと結構一致していてちょっと驚いた。
友達と深く付き合わなくてもいいとか、おかしな相手だと感じたらそっと離れるとか。 この人テレビで観てる分には良いけど
実際に身近にいたらかなり苛つきそうだもんな >>59
2度も結婚してるし子供もいるしな
本物のひとりぼっちとは意味が違うね >>56
ぼっちに限らずだよ、そういう気分にとらわれるのは。くだらないよね。
本当は他人が成功しても失敗しても、自分の人生には直接関係ないのに。
誰かがうまく行ったからといって自分がダメになるわけでもないし、その逆もそう。 本当に自立してる人って、自我がない人なんだろうな
自分のイメージを持つてない人
傷つく自分自身が無いって真の意味での自由だよ 日本は同調圧力が強すぎるからな
他人の目ばかり気にするし >>66
選択的ぼっちだな。
好きな相手とは積極的に仲良くなるけど、嫌な奴しかいなかったらぼっちも厭わない。 中高生の頃はこういう考えにはなかなかなれないよね
1人でも平気とはならん >>69
他人の目を気にするというか
他人がすげー監視してくる
こっちは見てないのに、やたら監視してアレコレ言ってくる
正直ウザい 群れは同等の存在が効率のために集まる場合と
力あるボスの周りにお零れや庇護を求めて集まる場合があるかな 親友さえいれば浅いつきあいの友達っていらないなと思う 自分も誰かと居るのめんどくさかったな
けど友達が居ないと思われるのが恥ずかしいとかいう気持ちがあったから、友達と一緒に居たのかもしれない 友達関係なんて自然にできるものなのに、無理やりつくらせようと学校がさせる
で、主従関係が生まれたなぁ ビートたけしに好かれたからサクセスストーリーになったわけだ たけしはダメそうな男を好むし 自分の考えとかタイミングで行動出来ないのは苦痛だよ
自分も学生時代、仲良しグループにいたけど、面倒くさくなってフェードアウト．．．
のこりの卒業までの一年間、浮きまくったけど
これからなにしようかぁ、で、色々意見だしあって行動とか、時間の無駄だなって感じたし、行けないって伝えるのに気を遣ったり．．．
ま、元々自分はボッチが苦にならないタイプではあるから、今でも友達居なくても割と気楽にいきてる
でも、学生時代に、今みたいにSNSがあったらと想像すると絶望しかないw 分かるけどこいつはこいつでただのクズだからなぁ
いじめで歪んだのかもしんないけどさ
言っちゃなんだがみんなから嫌われるのも当然みたいな奴だったんだろ
常人はそんな割り切れるとは思えん
むしろ割り切れるのが異常だわ 愛想良くしてしまう自分は嫌われた方が楽だ。好かれてるとか何も思われてないと思うと嫌われないようにしなきゃって思うからつらい >>68
いや自立してる人の方が自我がしっかりしてるだろ
傷つく傷つかないで行動するようなメンタルじゃないよ 学生時代でも社会人でもぼっちは面倒。仲良しごっこはいらないけど仲間はいたほうがいい。 俺まんま蛭子さんタイプだわ
中学高校勉強できないしいじめられるしで行きたくも何ともなかったけど皆勤賞ｗ おかげで高校までの友達との付き合いは卒業と同時に途絶えそれっきりｗ >>61
他人の目を気にしすぎる人ってかわいそうだよな
もう少し自分を大事にすればいいのに…と思う 俺中学はいじめっ子みたいな陽キャの家来で、高校はいじめられて中退
最近まで引きこもってたけど大学行き始めたね 当然大学には友達いねえ笑
引きこもってる時にいじめとか善悪とか色々考えたけどさ、もう結局なんでも全部がやんなっちゃってね そりゃもう考えることから放棄ですよ
適当に生きて適当に死んできたい
人間みんなクズだよ 信じられる奴なんていない 大学時代の友達が一番しがらみなくて互いに気楽に付き合えていいな
最も社会人になってそれなりに成功してない人は自然と疎遠になったが サイコパスかと思いきやまともなこと言ってるわ、まあ弱いのに群れるのはあかんよな、いじめててもいじめの標的がなくなったら、最下層の自分がいじめられるもんな 昔はラノベとか読んでさ
善人になりゃモテるかなとか勘違いして優しくなったりしてみたけどさ
性根が腐ってるしな
なんの意味もねえ あと世の中顔だし
理想の自分ほっぽり出してクズで当然クズで上等ってな
開き直りでしかないかもしんないけど楽な人生になったよ
犯罪だけは犯さないようにしたいけどな こんな蛭子さんでも結婚してるのにおまえらときたら． 自分はこんな学生時代でしたって言えるのはなかなか立派よ
こんななんていうのはおかしい 一浪して大学行ったけど半年で授業出なくなったしｗ
ただしその後サークルには顔出していたんでそっちには30年近くたった今でも付き合いが残っている >>92
言うほど心理か？
いじめられなきゃ分からなかったんじゃね？
友達付き合いに疲れるってのはまあそうだけど 学生の頃はメンヘラ地雷の友人とかいなかったからなぁ
社会に出てメンヘラ地雷の多さにびっくりしたよ
そいつのメンヘラ知らずに仲良くなったら面倒くさいことばっかで
今蛭子さんの言葉が胸に響いてる 人三人寄れば上位ふたりがひとりをパシリにしたりする 例えぼっちになったとしても、卑屈にはなりたくないな。難しいけどね。
蛭子さんは孤高のぼっちだw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
