【野球】野村克也ボヤく「巨人が勝てない理由」は3捕手併用にあり 外野手出身に名監督は生まれにくい
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「甘え以外の何物でもない」
名将・野村克也氏（83）は、高橋由伸監督（43）率いる巨人の現状をこう一喝する。
「高橋監督は野球を知っているのか？ ということ。これまで何回も言ってきたが、外野手出身に名監督は生まれにくい。
野球用語に『ダイヤモンド』があるけど、大事なことは投手、捕手を含めた内野でやっているんだ。
一般社会でも仕事のできない社員は『外野に行ってろ！』といった具合に言われるだろ」
83歳となったいまも、ノムさんは巨人戦を中心に現場に足を運ぶ。ただ、「新聞の原稿に困る」というほど、中身のない試合内容に眉を顰める。
「正しい野球とは？ と俺はよく考えるんだけど、それはチームに合った采配を振るうことだと思っている。監督は一日で3試合しなければいけないんだ。
まず試合前に相手のスタメンなどを見て、その日の戦況を予測する“想像野球”。次が試合中の“実戦野球”。そして試合後の“反省野球”。
だから、監督は一日に3試合。
そうしたことを考えている監督が、12球団でどれだけいるのか。
たとえば、初回にノーアウトで一塁の場面。巨人じゃ、ほとんどがバントだな。
これをどう考えるか？ もしエース・菅野智之が投げているなら、バントもわかる。1点取れば勝てるとなるから。これが“想像野球”だ。
ところが高橋監督は菅野じゃなく、それほど信頼のない投手が投げていてもバント。
相手は、むしろワンアウトくれて喜ぶよ。プロというのは高校、大学、社会人の模範とならなければいけない。
こんな野球を見せて、はたして模範といえるのか。はなはだ疑問だね」
もうひとつ、ノムさんは巨人が勝ちきれない要因を「3捕手併用にある」と分析する。
「捕手はほかのポジションと比べて、育てるのに時間がかかる。
経験が重要視されるし、野球の試合における“脚本家”なんだよ。
つまり、野球というドラマを作っているわけ。その脚本家をまるで日替わりのように、ころころ代えてどうする。
リードや配球だってそれぞれ違うわけだし、投手だって慌てるよ。
捕手は、少々失敗に目を瞑ってでも、固定したほうがいい。優勝チームに名捕手ありなんだから」
巨人の捕手は大学、社会人出身ばかり。そのドラフト戦略にも苦言を呈する。
「これは俺の持論だけど、プロの捕手は高卒のほうがいいと思っている。
入団後、18歳から22歳が、いちばん野球を覚える大切な時期。
そこで大学や社会人に進んで違った考えを教えられると、忘れさせるのに時間がかかるんだ。
アマとプロの野球は違う。アマは一回負けたら終わりの明日なき戦い。プロはシーズンを通して結果を出すわけだ。
だからこそ、過去に名捕手といわれているのは、ほとんどが高卒。
まあ、いい捕手を育てれば、チーム作りの半分はできたと言っても過言ではない。それくらい重要なポジション。
その意味でも、巨人が捕手出身の村田真一をヘッドコーチにしたことはいいアイデアだと思う。ただし、彼に発言権があるかどうか」
ノムさんの視線は厳しい。
（週刊FLASH 2018年8月21・28日合併号）
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180810-00010001-flash-ent
8/10(金) 6:01配信 古田の大谷の成績予想２３０ ５本
で今は大絶賛見る目がない ヤクルト優勝した時外野の真中だよな
ノムも名監督だって嬉しそうだった
捕手の古田はもうチーム崩壊寸前だったらしいｗ 歩き方がホモっぽいとかガッフェとかいろいろ言われてるが
栗山は非常に面白い監督だわ
ただ、栗山の監督としての能力の一番は
選手に威圧感をほとんど与えないことなんだよな
今の軟弱な選手に合ってる
由伸も実はそれをやってるつもりだが
選手はそれを感じてないというかきちんと明確な指針を欲してるように思える
これは選手の質の違いなのか巨人という球団がそうさせるのか
あるいは由伸のあの風貌が頼りないからなのかしらんが
由伸は巨人を勝たせる野球をしなきゃいけないわ
そもそも「自分の野球」なんて持ってないだろうしな にちゃんってべき論の記事を勝手にmustに読み替えて反論するバカ多いよね 外野手は愛人選手をつくる
高橋＝中井
金本＝大山
緒方＝野間 ノムさんは古田を育てたとはちょっと言えないところあんだよな
だから育てるのも上手い名監督ではないと思う
弱いチームを任期の間にやっぱ優勝させんとなあ
種まきとか畑作りとかって言い訳せず あの戦力で連覇してる緒方がいる以上あんまり説得力ないな
石井・河田コーチの貢献みたいに言われてたけど、二人がいなくなって
今季はさらに強くなってる感じだし >>198
巨人の試合ちゃんと見てないだろ
後ろが粒ぞろい？マシソンしか計算できる奴いないよ
打者も長野、陽岱鋼なんてたまーにしか打たねえし、ゲレーロは期待はずれだし
戦力あるとか大間違いだ 1番ショート 藤谷美和子
2番ファースト 中島知子
3番セカンド 松居一代
4番サード 泰葉
5番レフト 石原真理子
6番センター 畠田理恵
7番ライト 華原朋美
8番キャッチャー 今井メロ
9番ピッチャー 三宅雪子 真中や栗山見ていればそうだろうな
若松も結局は野村の遺産で野球やってただけだし 緒方は典型的なモチベーター監督
別にそれが悪いわけじゃないむしろ広島のチームカラーにはそれがあってるんだろう
まああれだけ統率力があるのはすごいわ
選手も監督に褒められたくて頑張ってる面も少なからずあるだろうな
言い方は悪いが組長と組員の関係に似てるな 緒方監督は典型的な、勝てば選手のおかげ負ければ監督のせい〜ってスタンスで言われるのがある意味名監督かもな 監督としての心構えとか始まって戦法の使い方とかの教育システムが無いから外野出身監督が育たないだけって事ないのかね？ 地蔵よりは巨人のことみてそう
今の巨人なんか半笑いだろうな 一方外野出身監督緒方は、石原、會澤、磯村の3捕手を併用し、3連覇しようとしていた、、、 選手時代４億もらってた奴が真剣にやるわけねーわ
生活がかかってない またCSで負ければやっぱ外野手監督は〜ってなるから油断せず勝とう まあ今の監督なんて、モチベータ能力があれば十分じゃね？ そういう監督が結果を出してるイメージだし
由伸や金本なんかは、采配面駄目でモチベータ能力もないという、監督やっちゃ駄目な人かねー >>240
だからそれも含めて由伸のゴミさなんだよ
しかし巨人ファンはどれだけ選手がいれば気が済むんだ
これだけ揃ってるチームはほかにないぞ
少しは他チームのメンバーみてみろ >>226
秋山は中堅手をやったことが勉強になった、
投手の球筋や内野守備のフォーメーションがよく見えたと言ってたそうだが。 一人の捕手に頼るスタイルはそいつが故障したらシーズン終了
捕手併用はリスクヘッジと疲労軽減による故障の防止の効果がある 栗山「すみません。僕も外野出身ですから3年に1度しか優勝出来ない未熟な監督です」 金本も緒方タイプかと思ったがちょっと違うみたいだな
なんか無理に時代に合わせようとしてるようにみえる
たとえキムジホンと言われようと金本はもっと威張るくらいでちょうどいいと思うけどな
特に阪神の選手は地元マスコミに甘やかされてんだろ
ガツンと言わないといけないときは結構あるだろうよ まあ外野は守備で一番頭使わないポジションではあるわな 野村って、広島が外野手の監督で捕手3人制であること
本当に知らないんだろうな 高橋の初回に小林に代打出す行為
ほんと胸糞悪い真面目ならいいが不倫野郎のくせに >>1
いちいちご尤も。高橋は好きな選手だったけど監督として無能すぎる。
一点差試合に限定した勝率の低さがそれを物語っている。繊細な作戦
が立てられていないことの表れ。 送りバントはカルビのサインだろ
本当に現場行ってるのかよ >>231
真中が優勝した時はセリーグは中日以外全員外野手の監督じゃなかったっけ 由伸暗いもん
ベンチであんなんじゃ選手もやる気なくすだろ
なんか楽しいことあんのかね？ >>253
采配どうこうよりもスカウティングと育成で戦力を作り上げるってのが重要で
一軍の監督コーチはモチベーションを管理できれば十分て感じはするね 村田ヘッドコーチが野球を熟知してますよ（ ＾ω＾） 野村って、インコかオウムなの？
何度同じことを言えばきがすむんだよ >>271
バレンタインは「捕手は疲労の大きいポジションだから故障を避けるために一人に固定しない」って言ってたね
里崎橋本では里崎重視してたけどフルスタメンはさせなかったし
第一次政権のときも正捕手は定詰だったけど猪久保や山中スタメンも多かった
バレンタイン以前でも近鉄は伝統的に捕手併用制で梨田さんは監督になってからもそういうスタイルだったな >>270
原は周りを明るくする人間だったな
由伸と原、たとえばもし同じ説教を選手に言ったとして
選手は感じ方が全然違うだろうな
原はなんだかんだいって選手の気持ちに対して繊細な監督だった
だからこそ懲罰交代も意味を持ってた
由伸の懲罰交代は選手は反発しか持たないかもしれない（トレード出してくれ的な思考に陥る） >>263
広島はやたら点が取れるチームだから作戦的にたいして
努力しなくても勝てる（打点、本塁打数がダントツ）。
言い換えれば、誰が監督しても勝てるチーム。 >>275
同じこと聞く記者がバカなんだろ
聞かれるたびに答えが違うほうがオカシイだろ 内海がエースとか言ってるくらいだから実は大して野球見てないだろｗ >>219
日ハムは12球団1の頭脳球団だと思う(選手は抜く)
合理的だし、そこが情に欠けるとたまにファンから批判もされるが
今の時代にあった運営をしていると思う
自前球場が出来たらどうなるか楽しみ 外野手出身で日本一監督になったのはソフバンの秋山だけ
これは豆知識な >>256
併用することと、ころころ日替わりにするのとは違うんじゃね？
メインの捕手が８割、サブが２割くらいが理想だと思う。 >>279
努力してるから点が取れる
広島はずいぶん前から捕手3人制を考えてマネジメントしてて
ビハインドなら、石原や磯村に序盤から代打を送る
会澤が出れば代走も使う
捕手3人制を逆転のための攻撃手として使ってるから
広島は点が取れる 日ハムなんてすごいドライで選手に冷たいのにそれは称賛されて
巨人が外様に特に冷たいとか当たり前のように発言するバカが多すぎのぷろやきうｗ やべえな全部金本にも当てはまるじゃねーかw
つーか金本辞めろよタコ ＞外野手出身に名監督は生まれにくい
広島の山本浩二「 」 外野手出身監督が無能って金本の事だな・・・
外野手出身でも圧倒的戦力があれば有能になれるな
秋山とか緒方とか
秋山は元サードだっけ？
捕手は理想は正捕手１人で日曜に２番手捕手で正捕手に連休をとってもらう
阪神は矢野ベースで日曜は野口＆下柳でリリーフ多用で矢野がシーズン通して活動出来た
２番手が正捕手と互角ってのがレアケースだけど相性が良い投手が見つかれば少々劣ってもなんとかなるかな >>282
あそこの特徴も細かく項目に分かれた客観的な指標で選手を査定するところだよな
個人の眼力じゃなくシステマチックに運用してるから継続的に強いチームを維持できてる
>>284
近鉄辺りは５：５だったイメージ
昔ホームベースでのタックルが許されてた頃は捕手一人ならタックルで潰せば大きいけど
併用のチームは潰しても代わりが居るから抑止力になってたところもあったな
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です！
警察官ＯＢは定年退職すると
パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋に天下りし
３〜５年ほど雇ってもらいます
警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり
ヤクザから店を守る手伝いをします
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋の犬です
パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋の社長は
そんな警察官ＯＢを馬鹿にします
「警察官ＯＢは使い捨ての犬だ」なんて言います
でも警察官ＯＢは文句が言えません
年金が出るまで、ひたすら我慢です
その分、日本人には威張り散らしています
パチンコ換金営業は刑事犯罪です
今すぐ換金営業を全面禁止すべきです！
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
自分の選挙区の政治家が
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）にどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です！
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b) まぁ守備時には圧倒的に内野の方が考えてプレーしないといけないし
積み重ね考えれば内野の方が戦略って面ではよさげ
チームが良ければモチベータータイプの監督でも全然いいと思うが いつまで選手時代のポジションで決め付けてんだよこのジジイは。
野村自身の過去の実績は認めても、時代は変わってんだよ。もう今現在結果残してる監督に元捕手なんていないし、外野手でも内野手でも投手でも関係なくなってんじゃねーか。
あ、由伸は監督としてクソだわ。
もうこれだけの期間現場に立ってこの結果じゃ言い逃れできない。 外野出身に名監督は生まれにくいというより捕手出身は名監督になりやすいんだよ
そもそも捕手出身監督が多いし母数が違う 外野守備は考えること少ないし思考力が身につかないんだろうか まだ外野手出身監督をネタにしてるの？
セリーグだってこの２０年間捕手出身の監督は１度も優勝してないんだぞ
パリーグだって梨田と伊東だけ 俺は栗山がスゲーと思う
今年だって清宮使ってふざけてあの位置
毎年毎年主力抜けてんのにもしダルと大谷ずっと居たらずっと優勝だろ 緒方
由伸
金本
小川
ラミ
森
辻
工藤
栗山
福良
井口
平石 高橋と金本とラミレスは無能かも知れないが、
緒方以外にも栗山とか秋山とか若松とか外野手出身で成功した監督はいくらでもいる。
逆に捕手出身でも古田と谷繁はダメだった。
村田だって阪神の山田だって無能じゃないか。
外野手出身監督は多いから有能から無能まで幅広くいるだけだろ。 >>301
緒方も万年Bクラスのチームから大竹マエケン黒田と毎年エースが抜けてるのに
勝ちまくってるぞ 今は全体的に監督が若いからか名将らしい雰囲気や実績を持った人がいない
広岡、森、藤田、仰木、野村、上田みたいなの 捕手を取った以上
小林を切ればいいのに
なにもかも中途半端 >>306
すぐ切れるわけないやん
そいつらが伸びたら勝手に出てくよ 小林固定でＢクラスやったんやが
てかなんでどいつもこいつも巨人に言及したがるんやろ 巨人２位やし、最下位の中日や楽天に物申せばよくね >>289
つうか高橋と金本って似てるよな。
現役時代の背番号使ってるし、
どっちも名門大学出身だし。 >>285
打線が強いからだろ。そんな作戦だれでも取れる。
本塁打の多さがダントツなのは作戦とは関係ないだろ。 >>308
そらおまえあれだけの戦力でこの体たらくだから
みんな面白くてしょうがないんだろｗ
楽天や中日は戦力的に最下位だから面白味が薄い 環境に恵まれなかった傾向があるとはいえ、近年の実績十分な元捕手の監督がことごとく失敗続きなのもどうなのよ
古田、谷繁、伊東(木っ端クラスも含めれば大久保)がダメで、もう後々誰が出てくるよ？阿部が引退後に仮に成功したらドヤる気か？ とりあえず、集団ストーカーされたら貼り付けるぜ！！！ 警察ヘリ超低空で通過２回
犯罪行為・・・・・・・・・・実行犯・・・・・・・・・・・・黒幕（後ろ盾）
日本人拉致事件・・・・・・・北朝鮮・・・・・・・・・・・・米CIA
地下鉄サリン事件・・・・・・オウム真理教・・・・・・・・・米CIA
浅沼稲次郎、石井紘基刺殺・・右翼青年・・・・・・・・・・・米CIA
麻薬密輸・・・・・・・・・・警察・検察・暴力団・・・・・・米CIA
罪のない人を拘束、殺害・・・精神病院、厚生労働省・・・・・米CIA
向精神薬(毒物)を野放し・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
抗癌剤(毒物)を野放し・・・・厚生労働省・政治家・・・・・・米CIA
不正選挙・・・・・・・・・・(株)ムサシ・選挙管理委員会・・米CIA
テクノロジー犯罪・・・・・・創価学会・・・・・・・・・・・米CIA
集団ストーカー・・・・・・・警察、消防、自衛隊・創価・・・米CIA
水道事業を外資に譲渡・・・・安倍政府、官僚・・・・・・・・米CIA
米CIAの所有物である日本のマスコミの報道を100％信じてはいけない。見ればみるほどバカになる。
安倍一派と旧オウムは同根。共に日本を破壊するために存在する。
いずれ安倍一派も国民により断罪に処せられるだろう。 こういうのに騙されたんだろ
バカはすぐ騙される、捕手が賢い捕手が偉いみたいに
昔は捕手はそこまでなかったらしいよ、受ければいい投手が上だったらしい
野村や森が出だして捕手が上みたいになったらしい >>286
ノムさんは暗くても知将のイメージがあったから良いんだよ。由伸監督はただ暗くて話もしないし
駄目だこりゃになる。 >>313
古田、谷繁は初めての監督だから同情しないでもないが、
伊東は２回やったからなあ・・・。 過去２０年
セリーグ優勝監督
内野手１３人
外野手４人
投手 ３人
捕手 ０人
パリーグ優勝監督
内野手７人
投手５人
外野手５人
捕手３人
結論、捕手出身監督は優勝できない 高橋は性格が根暗だから無理なんだよな
金本はラモスタイプで切れるだけ
ラミレスは悪くない
１番典型的でいいのが今の西武の辻な
現役二塁、二塁で サッカーでいう中盤、優勝しまくり
こいつが監督なった時点で、今の西武の強さは想像できた ノムさんは意固地すぎて自分の野球が全てだと思ってる
セオリー外の野球もあるんだってメジャー見たらわかるよ
９回裏２点ビハインド無死１塁で盗塁しかけるとか >>305
ルックスがいいとたいていの分野で「あいつが成功してるのは見た目がいいから。
実力じゃない」って言われてなかなか正当な評価は得られないけど、緒方や
由伸や金本みたいにハンサムな監督はまさにそれだろうな
野村や森みたいな見た目だとなんか深みがあるように思われる バカは何で騙されるのかｗ
捕手が偉い賢いって言いたいのか、捕手が固定できないチームは弱いとか
勝手に言ってバカは信じるｗ
野村や古田の影響だろ
捕手なんか受けて打てばいいだけだしな 広島が優勝した時の５球団監督のコメント、
たいていは「すばらしいチームだった」とか、
「うちは歯が立たなかった」とか言うんだが、
ヨシノブだけ毛色の違うコメントだったなあ・・・。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
