【野球】野村克也ボヤく「巨人が勝てない理由」は3捕手併用にあり 外野手出身に名監督は生まれにくい
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「甘え以外の何物でもない」
名将・野村克也氏(83)は、高橋由伸監督(43)率いる巨人の現状をこう一喝する。
「高橋監督は野球を知っているのか? ということ。これまで何回も言ってきたが、外野手出身に名監督は生まれにくい。
野球用語に『ダイヤモンド』があるけど、大事なことは投手、捕手を含めた内野でやっているんだ。
一般社会でも仕事のできない社員は『外野に行ってろ!』といった具合に言われるだろ」
83歳となったいまも、ノムさんは巨人戦を中心に現場に足を運ぶ。ただ、「新聞の原稿に困る」というほど、中身のない試合内容に眉を顰める。
「正しい野球とは? と俺はよく考えるんだけど、それはチームに合った采配を振るうことだと思っている。監督は一日で3試合しなければいけないんだ。
まず試合前に相手のスタメンなどを見て、その日の戦況を予測する“想像野球”。次が試合中の“実戦野球”。そして試合後の“反省野球”。
だから、監督は一日に3試合。
そうしたことを考えている監督が、12球団でどれだけいるのか。
たとえば、初回にノーアウトで一塁の場面。巨人じゃ、ほとんどがバントだな。
これをどう考えるか? もしエース・菅野智之が投げているなら、バントもわかる。1点取れば勝てるとなるから。これが“想像野球”だ。
ところが高橋監督は菅野じゃなく、それほど信頼のない投手が投げていてもバント。
相手は、むしろワンアウトくれて喜ぶよ。プロというのは高校、大学、社会人の模範とならなければいけない。
こんな野球を見せて、はたして模範といえるのか。はなはだ疑問だね」
もうひとつ、ノムさんは巨人が勝ちきれない要因を「3捕手併用にある」と分析する。
「捕手はほかのポジションと比べて、育てるのに時間がかかる。
経験が重要視されるし、野球の試合における“脚本家”なんだよ。
つまり、野球というドラマを作っているわけ。その脚本家をまるで日替わりのように、ころころ代えてどうする。
リードや配球だってそれぞれ違うわけだし、投手だって慌てるよ。
捕手は、少々失敗に目を瞑ってでも、固定したほうがいい。優勝チームに名捕手ありなんだから」
巨人の捕手は大学、社会人出身ばかり。そのドラフト戦略にも苦言を呈する。
「これは俺の持論だけど、プロの捕手は高卒のほうがいいと思っている。
入団後、18歳から22歳が、いちばん野球を覚える大切な時期。
そこで大学や社会人に進んで違った考えを教えられると、忘れさせるのに時間がかかるんだ。
アマとプロの野球は違う。アマは一回負けたら終わりの明日なき戦い。プロはシーズンを通して結果を出すわけだ。
だからこそ、過去に名捕手といわれているのは、ほとんどが高卒。
まあ、いい捕手を育てれば、チーム作りの半分はできたと言っても過言ではない。それくらい重要なポジション。
その意味でも、巨人が捕手出身の村田真一をヘッドコーチにしたことはいいアイデアだと思う。ただし、彼に発言権があるかどうか」
ノムさんの視線は厳しい。
(週刊FLASH 2018年8月21・28日合併号)
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180810-00010001-flash-ent
8/10(金) 6:01配信 広島は1点をもぎ取る野球、1点をやらない野球を実戦訓練してる。
他球団によくいる教え魔タイプのコーチの技術論も必要ではあるが、
実戦で生かせる打席論や配給術の方が大切だろうね。 >>320
辻は地味だからつい見過ごしがちだが去年も二位なんだよな >>1
あれだけバカにして批判してた栗山が活躍した時点でもう用なし 3捕手併用していてパリーグ2位につけているハム
ひいては外野手出身の栗山監督が優秀というのが皮肉やね >>319
絶対数で比較しても意味ない。全監督の中でそれぞれの出身者が
占めるシェアで割り算した数値で比べるべき。 競技人口が減ってるからこれからはもっといい捕手が出にくい
併用は主体になるだろうな >>327
カープはノーアウト満塁で内野ゴロダブルプレー取られても
それで1点入ればいいっていう意識をみんな持ってるって
石井コーチが言ってたな 自分のポジションの地位向上をはかるあまり
歪んだ思想になっていったのかな 併用だから勝てないんじゃなくて勝てないから併用にしてるんだぞ 無能な緒方がカープ史に監督として名を残しそうだからなあ こういうのに騙されるバカが
捕手は賢い外野手はバカって思い込むんだろうな
前は捕手は受ければいい投手が上だったらしい
野村や古田や森が出だして何か上みたいになって言ったらしい ジャイアンツと徳川幕府はヨシノブで終わりだからな。 初回から先頭打者の坂本が出て、2番が当然のようにバントってのは違うよなあ。
高橋はテンプレのようにただ監督やってるだけ。
立ち上がりは難しいんだから、坂本に対して全くストライク入らなくていきなりストレートの四球与えてもらった時に、
2番吉川が初球バントした時には呆れたね。
ピッチャー明らかに浮き足だってるのになあって。 過大評価ジジイ。山本浩二も秋山も栗山も若松も外野手だろ。テメーは恩師の葬式にも顔出せないような悪行三昧のくせに
選手には人の道を説くとかどの口が言ってんだよ。楽天だって単に契約期間満了なだけなのに難癖付けて金だけせびる守銭奴。選手からの人望も全く無いしね。まさに老害。 >>39
だよねえ
弱いセリーグのチーム相手にバカスカ打てるから勝ててるだけに見える
日本シリーズじゃ全然だもんな 確かにそれはあるな野村や森みたいな地味なキャラだとなんか賢いみたいに感じるしなw
古田とかものび太君君キャラで捕手で活躍したし
捕手がなんか賢いみたいに思い込ませる
城島は確かにキャラが立ってるし地味なイメージないしなw 大卒と外野手と金持ちが嫌い
私怨で叩いてるだけの老害 >>67
西武は「打たれたらもっと打てばいいじゃない」スタイルだから 捕手一人制はリスクが大きすぎるからな
怪我したらガタガタになる可能性が高い
それと投手との相性ってこともるし
まあその意味で現代野球で捕手一人制が成り立つのは
その捕手の打撃が素晴らしい時だけだろうな
阿部とか里崎の短い全盛期とかがその例
で阿部が打ってるときって巨人強かったろ
つまり捕手が打つチームは強いんだよな
そうすっと必然的に一人の捕手が出続けることになる
そういう意味で、結果として捕手一人制が強いという部分は確かにあるわな 監督時代に頼ってた古田、矢野、嶋、藤井
、息子のカツノリ含めみんな大卒捕手なのは難のギャグだ その意味でいえばノムも打撃に関しては
落合とかそれに匹敵するレベルだったからな
そのころのチームはきっと強かったんだろうよ 昨日の2本の被弾はともに逆球
山口も言っていたが小林の責任ではない
前の打席でヒットを打っている得点圏打率313打点24の小林に代えて得点圏打率188打点11の大城を代打にするなんてただのバカ
早く村田と高橋は今すぐにでもクビにしてほしい このオッサンいつも後出しのようにコメントするからな
阪神時代は無能監督で有名 野村と森あたりかららしいな
何か捕手が賢いみたいになりだしたのは
前は投手が上、捕手は受ければいいって感じだったらしい >>196
先乗りスコアラーがパンツを盗撮してた阪神の場合は・・・、 言いたい事は由伸無能って事だろ
そんなんみんな知ってる
上にたつ器じゃないし人間的にもできてない >>311
その本塁打を増やすために、捕手をどんどん変えていくのが広島の3人制だと言うこと
石原がずっと試合に出てたら本塁打増えないだろう
打撃陣が揃ってて、代打が豊富だからこそ
代打手を打ちやすい捕手3人制なんだよ
だいたい今は多くがこの捕手編成してるだろ パで首位の西武は3捕手併用で首位だし必ずしもそうとは言い切れないのでは
バント指示についてはその通りだなと思う >>9
野村の勝率の低さは低レベルチームの土台作りを任されたからだぞ
阪神然り、楽天然り
そうして出来上がった美味しいとこを頂いたのが星野だw >>1
>外野手出身に名監督は生まれにくい
まだこんなことほざいてるのかこの単細胞。 ノ ', ;
( ノ,' ,,-―――――-、
ヽ( .i ,r´ `\
.)ノ | ,.-''" ̄ ̄ ̄ `"''-,, .ヽ
.('´ |./ .外野手出身 ', ',
`:, ./- - i .|
.', ./⌒ヽ /⌒ .| |
i .,' _ ` ´ _ | .|
,' |.ノ-・、.〉 , ./-・ヽ |/,⌒i
|  ̄./  ̄ .>ノ.|
.; .', .| -、 .、_ノ
.i ヽr-|`iY⌒´ / ./ .|
'. ト'.|´ |、 ./ / |
.())二二二|、.|_ン´ ./ .|
.{` { レ―、 / / .|
.| .| / / ̄|/ ,' |
.ノ .〈 r ' .、/」___,,-''"|
'"´| |ソ .ノ`"''
| i , |
| |
| ,ノ >>348
印象論でよく言われるのが
打てない捕手は守備がいいと言われ
打てる捕手はリードが下手だって話
実際には防御率に差がなかったりするんだよね 相川タイプの大城使ってるから駄目なんだよ
打撃目的ならダイカンとでも入れ替えとけ >>369
で、優勝したのは土台ができてたヤクルトだけという矛盾 捕手の監督も無能ばっかじゃねーか
谷繁達川古田
大体野村も何回最下位になってんだよ
名将面すんな 今はデータ野球だから捕手を固定すると滅多打ちにされるぞ 打撃はノムが一番でも守備は大学社会人出身の古田が歴代一位だろ
支離滅裂なモウロク爺が理論家扱いされてる野球は終ってる >>382
大久保はキャッチャーとして役にたってたの? まぁ由伸が駄目なのは否めないな。
監督を育ててるんだから、そして来年は居ない。 人気重視で監督選ぶミーハー体質が問題で、もっと言うとファンもジャーナリズムも含めてスポーツに対する感性が未熟。
芸能人がわーわー騒ぐスポーツ中継やってるからな とりあえずセ・リーグの捕手達は打てない奴ばっかりでこぢんまりしてるのがアカンわ
下位打線に回った時のしょーもなさが半端ない
オールスターに小林とか中村とか梅野とか出してるくらいやし
せっかく打てる奴が出てきても他にコンバートさせたりするし
打てる捕手(守備はイマイチ)打てない捕手(守備型)という先入観なくせないかね >>390
昔西武が伊東の後継者が必要といって取ってきた選手を次々にコンバートさせていって
結局打撃の良くない細川だけが捕手を続けられたっけな >>390
打撃がいいからというのでコンバートしたら、
サッパリの阪神今成の立場は・・・、
そう言えば死んだドカベン香川もそうだったな。 まぁ野村が監督の時は最下位だろうが何だろうが面白かったな。
色々試行錯誤してるのが分かってさ。 >>392
パはDH制だからそれでも良いと思う
でもセは捕手の後に投手も打席に立つからなあ・・・ 捕手の負担は大きいから、打撃がウリの選手には打撃に専念してもらいたいと思う欲目はしかたないんじゃね? >>369
星野が優勝した時のスタメンやローテに
野村時代の選手はほとんどいないんだが
楽天は
野村が干して使わなかった選手や
星野がドラフトで取った選手ばかりなんたが
あのメンバーでどこか野村遺産なんだよw メイン捕手が居ての、小林だの宇佐美だのだろ
二番手以下のザコ捕手は万が一の時だけに出てくるようじゃないとな
要するにジャイアンツは今一人も正捕手が居ないんだよな 外野手出身監督が全員ダメとは思わんが由伸と金本は外野手出身であるが故の弱点抱えてるよな 今の巨人で小林の次に1軍経験が多い捕手は、ルーキーの大城。つまり小林以外に1軍で1年以上帯同した捕手はひとりもいない。
もし小林がケガなどで離脱したら巨人は危機的状況に陥るのだ。だから今のうちに大城や宇佐見に経験を積ませている。 小林がそこそこ打てれば使い続けるだろうけど
アレじゃあかえたくなるよ 巨人は中畑にやらせりゃ良いのにな。
由伸の辛気臭い面観るのキツイだろ、ファンもさ。 >>405
横浜の監督やっちゃってるし難しいのでは 選手の実力があれば、監督の采配なんて大して影響は無いよ
野球をやるのはあくまで選手 今の監督とか有能なコーチを集められるか、選手を腐らせずまとめられるか
とかのモチベーターの面が重要な気がするけどな
野村とかは戦術面とかを評価しそうだけど 宇佐見や大城には一発の魅力があるが、バッティングスキルは現状では小林の方が上だと思う。
無論経験にもよるが、WBCでの高打率や、今季前半の首位打者など、まぐれでできるものではない。
今季前半の得点圏打率も高くチャンスに強いし、長打もある。小林は決して打てない捕手ではない。 名監督
川上 一塁手
上田 捕手(補欠)
秋山 外野手
イメージ的には投手出身に名監督はいない >>407
ただアホな監督なら今年の広島を任せられても絶対にもてあます >>304
緒方も凄いけど遊びも入れてる栗山はもっと凄い >>13
全部大卒
忘れさせるのが遅すぎた(野村談) 6球団しかないから全員無能でも
誰かは優勝するしな 昔の胡散臭い駆け引きが通用した昭和のパリーグみたいな野球がみたい >>399
楽天はマー糞1人で勝ったようなもんだから、野村の遺産でもわからんではない 打撃に口を出さなくなったとたん打ち出したことから見るにバッティング指導はクソだし
小林の扱い見るにバッテリー指導者としても無能
村田になにか優れてる点はあるのか 監督で勝てる試合なんて限られてるから
監督はモチベーションを上げられたら良いんだよ 緒方がラッキーなのはライバルチームの監督が高橋と金本のバカ二人だから >>39
選手が持ってる能力をグランドで出させるのも監督の技量やろ
藤波見てみ、なんやねんあのチョン監督は ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています