【サッカー】＜元日本代表MF＞世代交代を進める風潮に物申す！「世代交代ってなに？」「プロの世界実力で勝ち取ってなんぼやろ」
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J1ベガルタ仙台の元日本代表MF関口訓充がツイッターを更新。競争の激しいプロの世界において、世代交代を進める風潮は「若いやつのためにもならん」と持論を展開している。
8月1日は、プロ野球の横浜DeNAベイスターズや読売ジャイアンツで活躍し、今季は独立リーグの栃木ゴールデンブレーブスでプレーしている村田修一内野手が会見。38歳を迎える今年、プロ野球復帰を目指してきたなかで獲得意思を示す球団がなく、NPBで今季中の新規契約が可能な期間が7月31日に終了したことについて思いを語った。
これに反応したのが、プロ15年目のシーズンに臨んでいる仙台の関口だった。今年33歳と迎えるサイドアタッカーは、昨年12月にセレッソ大阪を退団。所属チームがない期間が続き、今年4月に仙台へ6年ぶりに復帰することになった。
「村田修一選手…マジか…同じ時に契約満了になりこの選手も頑張ってるし俺も頑張ろうと勝手に思って頑張ってきたから…もう一度プロ野球に戻ってもらいたかったな」
年齢こそ5歳違うが、似た境遇に共感する部分も多かったようだ。そして、ベテランの域に達している関口は、“世代交代”についても持論を展開している。
「俺の考えだけど世代交代ってなに？ プロの世界実力で勝ち取ってなんぼやろ…若いやつのためにもならんと俺は思う…」
選手と引退は切っても切れない関係にあり、激しい競争のなかで見られる選手の入れ替わりはある意味で必然だ。それでも、実力で競い合ってこそのプロであり、必要以上に世代交代を進める風潮は若手にも良い影響をもたらさないとの見解を示していた。
8/2(木) 11:10配信 フットボールZONE
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180802-00125896-soccermzw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180802-00125896-soccermzw-000-1-view.jpg 実力で負けてるってことを、オブラートに世代交代って言葉でつつんであげているんだよ・・・・ 4年後のことを考えて若いの使えとか連呼してるバカはよく見るな 協会推しの選手のサンクコストを回収するために
実力に関わりなく選ばれる側面があるからな うわっ遠藤より上手い奴いる・・・レギュラー外しても良いものか・・・
そうだ世代交代って言おう！ 実力落ちててとっくに劣化してるのにいつまでも居座らせてるからだろ。 試合に出ないと経験が積めない
経験を積めないと実力が上がらない
だから早めに若手に経験を積ませる
これを世代交代と言います いや経営者からすれば費用対効果や数年後を見据えてとかあるだろ
カズとか実力以外で現役やってるし
関口はまずカズを問題視しなさい スポンサーがいるか
電通が推しているか
これで決まります 日本代表という一つのチームとして考えたら新陳代謝を考慮するのは当然のことだろ 世代交代を進めなかったが為に失敗した過去の例
ジュビロ磐田の凋落
ガンバ大阪の凋落
ザックジャパンの凋落
実力度外視で常に世代交代をしてるが為にトップクラスを維持し続けてるクラブ
鹿島アントラーズ >>3
萩の月持って代表行った
酷評されてた
戻ってきてから地元のテレビにてリャンに「あれは本田が取りに来ないのがわるい」と言っていた >>16
代表は若手育成の場ではないと思うんだけどどうなのかな。 ベテランと若手では知名度に差がある
実力だけで選べなんて口で言うほど簡単でないことくらい
三十すぎてるんだから理解しないと 何でもかんでも世代交代っていうアホが多いけど
世代交代の失敗例もたくさんあるからな 今回のオッサンジャパンなんか実力以前に三試合目を前に休ませなきゃどうしようもないコンディションだったんだよな 日本代表経験しても世代交代の重要性わからないとは、、 >>22
早めに世代交代したが為に長期的な計画がダメになった例を教えてください いや、同等の実力なら若手を選ぶってだけで
明らかな実力差があるならベテランでも呼ばれるよ
それくらい常識だろうに >>1
こいつ馬鹿なの？
企業やチームは新入社員を雇う理由を知ってるのかなw >>1
サッカーマガジンはアフィカスみたいな記事ばっかり書いてるな >>26
知らん、でもお前がそういいたくなるのもわかるw 言ってることは正しいが
同じ程度の実力で、若い選手とベテランがいた場合
将来性考えて若いの選ぶとか、より安い年俸で使えるから若手とか
そういう方向だろ普通。あえてそこでベテラン選ぶなら
よほどの人気選手で売り上げ見込めるとか、豊富な経験をチームに落とし込んで
導いてくれるような性格とか、そういうのがないとさ >>20
それは違うと思うが多くが口にしてたじゃん意志の疎通だとか話すとか
そこに居なきゃいつまで経ってもそれもままならないわけでチームの程をなせない シャビ35歳
シャビ35歳より20%劣るシャビ20歳 いやいやベテランなんて先が無いんだからよっぽどのメリットが無いと選ばんでしょ
同じぐらいの力持ってるなら将来性ある若い方選ぶのが当たり前だと思うんだが >>38
ベテランには経験を若手に伝えると言う重要な役割があるんだけどな 老兵に勝てないから交代できねえんだぞ
バカはわかってないけどね 村田と関口の共通点は調子に乗ってビッグクラブに移籍した事 実力で無くオッサンが代表を独占したから実力通りに世代交代やろ。
関口ってカネでも貰ってるのか？ いつのまにか忖度ジャパン、マーケティングマンジャパンの話がオッサンジャパンに置き換えられてしまってるよな
別に年齢は問題にされてなかったのに
もちろん実力主義は大いに結構
それが阻害されたのがマーケティングジャパンだったんよ
ハリルを解任してまでゴリ押したかったのがマーケティングマン本田なんよ 力にたいして差がなければ、この先伸びていく若い選手を優先するのは当然。
それが世代交代。
年上の選手は、若手に厳然たる差をつけないと。 スポンサー選手がずっと蓋してるからな。五輪にもオーバーエイジで割り込んできそうやし。 年齢って数字が絶対の判断基準じゃないにしても代表はリーグの合間に試合して大会になれば短期決戦だから若さは必要なんだよね
それを週一の試合で結果を出してるとか一試合の出来だけで実力が言うのはナンセンス 実力だけの問題じゃない
単純に同じやつばっかり見てても飽きられるからやろ
金儲けなんだからそれくらい理解しないと
同じやつばっか見せられたらすぐ終わるわ 残念ながら理想論
今最強の人材を集め続けるるより
4年後最強になりそうな人材をある程度取捨選択する方が
ほとんどの場合で強いチームが出来上がる ザックジャパンは前田遠藤が全盛期の時から世代交代を進めておくべきだった
それを怠ったが為に前田遠藤が劣化した途端にザックジャパンの戦術自体が破綻した
なお前田も遠藤もザックジャパンのピースの一つで二人とも本田香川長友と言った面子よりは影響力が低いにも関わらずそんな自体が発生してる
世代交代は主力が十分に実力を持ってるウチから進めないといけない >>1
22歳の新人と、27歳のベテランだと、新人が経験、技術で勝てるわけないだろ？
4年後を考えて思い切ってリストラが必要
逆に、30歳過ぎても出たいなら、若手よりも走ってアピールしろ。老害が居座るな。特に香川死ね >>2
それに気付けない人が多いんだよ。引退して、外から試合観た時に気付く人が多い。 いやだから年取ると政治力で居座ろうとする奴が出てくるからじゃない？ 20で代表呼ばれたけどベテランがレギュラーでずっと控えで大舞台踏めないまま28になって初めてWC先発とか
そんなこと繰り返してたら無理っすわ そうはいってもある程度世代交代をしていかないと弱くなるよ
中日とかベテランを使い続けて明らかに世代交代に失敗したから低迷してるじゃん 世代交代ってのは、苦戦が見込まれる森保ジャパンへの予防線。 関口は新外国人(特にブラジル人)をいびりまくるカスだよ >>19
地元の銘菓職場に持っていって、全く手を付けられないあの感情なぁ 関口は怪我人の穴埋めでベガルタ出戻った形だけど、実力で若手の永戸からポジション奪ったからな。そのお陰で永戸が奮起してくれた。
今はその関口が怪我だけど。 若い選手をプレーさせれば実力が上がる
補強しなくてもチームが強くなる >>19
萩の月を取りに行かなかった本田が悪いのか チーム運営は未来を見据えてやらないといけない
未来のないベテランは切り捨てられる スポーツ選手にそういう類のコメントを求めたら駄目だろｗ
文字通りにしか読めない人達なんだからさ >>57
ロシアｗｃも年功序列だった 25歳以下は出れない A代表はWCに出場して戦うことが目的のチーム
人気のベテラン選手と共に栄枯盛衰を味わうのはクラブだけで十分だ
代表は育成の場ではないというけど
次のWCに向けて若手に経験を積ませる時期というのは当然あるでしょ 長友は36歳でも出ると言ってる 今の時点で切るしかない この出しゃばりが 実力が90のベテランと、実力が75の若手ならベテランを使う
でもそう簡単なこともんじゃないんだ
アジアカップで吉田がやらかした時も俺らは見捨てなかった
そういうこと 若手に国際戦の経験を積ませるのは重要だろがアホ
ベテランは4年後もトップの実力を維持してたら呼べばいい
本田みたいに実力ないベテランを呼ぶような事はするな 言いたい事はわかるけど
大会で区切りあった方が良いと思うよ
次のW杯みてチームを作るのは当然だし世界でもそうしてるだろ >>73
高さを考えて山口より植田がいいと思ったが 若手は若手の良さを買って試合に出す
実力不足の若手を我慢して使うのは偉いというか、どんだけ選手層が薄いんだよって笑われるだけだな アジアはワールドカップしか目標とする大会ないからつまらんよな 今年いっぱいだけのこと考えてるわけじゃないし
それを押しのけるだけの魅力や能力があればベテランでもやれるわけで 若手がベテランを能力で上回るのが世代交代かもしれないけど、実力が同程度あるいは少し劣る程度ならどんどん若手に切り替えて行って欲しいわ >>75
劣化にもよるけど交代枠として使えるんじゃね
左右一応出来るし GKやCBは無理してでも使っておかないと、主力が怪我して離脱したときに
出場経験ゼロの選手を無理やり使う、なんてことになりかねないからなぁ ビックスリーなんて名称を作り上げてごり押ししてる この３老害は邪魔でしかない プロ野球の日本ハムみたいにシビアにやったらどうだ？
あれもセレッソの影響があるようだし
そのセレッソはバイエルン？に影響を受けているから
結局、世代交代論はサッカーの世界にもちゃんとある はたして上の世代は実力で勝ち取ったのか
スポンサーパワーが絡むと分からなくなる 大した実力も無いのに金に釣られて浦和でベンチ温めてた奴の台詞は違うな >>47
代表サッカーってショーに近いもんがあるしな >>23
若手の誰を選べばよかったの？
若さだけを根拠に救世主のような扱いしても潰れるだけだからな
中島も久保も運動量については一番の課題だろ こりゃ日大の田中理事長もボクシングの山根会長も絶賛だな 世代交代したいなら力で奪って見ろってさ ジダンとかピルロは年いってても言われなかったから実力足りないだけだろ
どんぐりの背比べだから成長が期待できる年齢の奴に譲ったらいいと言われるだけ 次のアディダスとキリンが推す選手って誰になるんだろ ベテランは衰える 若手は成長する
しかしその速度は人それぞれ
ベテランでも若手並みのフィジカルを持つ選手もいるし、若手でも成長が止まるやつもいる
安易に年齢で選手を判断するのは良くない まぁ、大迫とかいつのまにか居座ってたしね
人気も顔もないのに フランス代表はリベリいなくても優勝した
若手が凄いから
でも日本の若手は… >>94
金払って観戦するスポーツはある意味全部ショーだよ 目標とする大会に向けて変えるのは当然
W杯予選始まりますよって所でベテランが劣化したらどうすんだよ ザック時代、固定で若手を育てなかった。あれから4年たって同じ状態。ゴミクズの香川はいつ消えるよ？
ベテランは給与が高くなり、使わざるをえなくなるからでしょｗ
結局は安くすれば問題なしｗｗｗ
>>1 ちょっと活躍していい気になってテグに逆らって干されて移籍して失敗した人か？ >>23
2試合目でトーナメント進出決めた国全部がそうだったのか >>77
見捨てなかったのは監督でネットじゃ袋叩きだっただろがｗ 勝ち取れる若手が結局出て来ないんだから仕方ないよな
機会さえ与えられれば結果残すとか言ってる低レベルサポがいるが 代表は無能選手のお試しの場じゃないから どれだけ監督変わっても若いのに選ばれないって事はその程度の選手ってこと
しかしいつまでも居座ったり 復帰させるとか噂になると 馬鹿なファンや能無し評論家や低レベルな結果しか残してない元選手達が老害だの忖度だの叩きまくるしな
まぁ これからどんなショボい若手が他に選択肢がないから仕方無く選ばれただけなのに 代表面して大口叩くのか見物だわ(笑)
で いつものように弱い国と戦って「日本人監督最高！」「若手の方がスピード早いし面白い！これからの若手の代表 楽しみになった！」とか 勘違いの４年を繰り返すと
楽しみだねー
席を譲ってもらっただけの世代交代ＪＡＰＡＮ！ 同程度の評価なら若いほう優先というのはあるな。
本番まで時間あってチーム作り開始するときには先々見据えて抜擢することは大事だと思う。
まあ今回は主力がロートル多かったし結果的にまともなチームに仕上がったが
いつもより若手の層が薄いってのもあったな。それでも中島は選んでほしかったが ジーコみたいな依怙贔屓でメンバー選ぶカスもいるからな >>91
日ハム本社からオーナーの命でセレッソの社長になった藤井さんが
その後社長として日ハム球団に行って札幌移転を成功させた
バイエルンミュンヘンに研修に行ったのも藤井さん
藤井さんの話はいろいろ興味深い まあ村田の場合は実力とか年齢よりも人間性に問題があったんだろ >>57
乾も柴崎も昌子も初のW杯で活躍したわけだし
日韓も南アも初の連中が活躍してたわけで
4年の1回のW杯に関しては経験とかはそこまで関係ないような気も
その時いい選手を使うかどうかであってね オッサンの伸び代より若手の伸び代だもんな 優先されるのは
オッサンに特別なものがない限り 今30歳で歳で日本のトップの選手の四年後と今二十代前半でその
30歳にない選手の四年後どっちが上いってるかなんてわからないしな
選手によっては40歳まで持つかもしれないし、今二十代の選手も四年後は
30間際のおっさん
ほぼ同じ実力なら若い方でいいが、実力が上なら代表全員40代でもいいんだよ 若い奴のが実力あるしこれから伸びるから取るんだが これから下り坂の選手とかいらんだろ だれ
俺が知らなきゃ
世代交代もないわ
元巨人の村田
には悪いが
岡本と
見事に世代交代したわ
大成功だわ その他の選手は実力で世代交代したらいいけど、川島だけは強制的に世代交代してくれ
これ以上川島に経験を積ませる意味はない
今回の衰えは酷かったけど４年後はもっと酷くなる クラブの話なら客が呼べるかが全て
代表の話なら現在地の能力が全て
カズが未だに現役でいられるのも客が呼べるからであってね
まぁ関口には関係ない話 澤穂希も「もうそろそろ若手に道を譲ってあげて」と言われて憤慨したと言ってたな
そこで素直にしたがっていたら、あのなでしこジャパンは無かった
実力が落ちてきてレギュラーから外されるのはわかる
実力が同じぐらいなら若手を使いたいというのもわかる
だけど、日本って不思議と年齢が実力と同じぐらいに重視されるのよね 「1と0の間にはとてつもなく大きい壁がある」
元日本代表MF 関口訓充 >>125
よくねーよ体力持つわけないしバランス考えろ 実力が衰えてきて年功序列の政治力を駆使していると疑われるような言動あって
騒動が起きているから実力重視の世代交代がさけばれてるんだが
実力あるのなら別に歳は関係ないよｗ 年齢のせいにしてんのはアンタのほうだろ
衰えてんだよ能力が
だからクビ切られんのよ 日本だけいまだに料理や陶芸品のような胡散臭い評価の仕方なんだよ
海外では身長、スピード、スタミナが前提のよりわかりやすい値段の付け方だと思う
プラスアルファで若さ、実績
ゴミフィジカルで高値付いてる選手はいないよね
身体能力がインフレして行く中で日本人選手がどんどん都落ちしてる
俺も少しサッカーするけど1対1の攻防ではJリーガーに勝てる
サッカーをバカにしてるわけではなくて身体能力の差がモロにでるスポーツということ
トップアスリートの陸上選手に2週間もすれば代表選手は絶対にかなわない
技術の評価に関しても胡散臭い
カンテが下手、柴崎がうまいという評価があったとして
カンテがミス、柴崎ならパスが通るという場面があるのかどうか
どっちも同じような失い方するよ
ついでにイニエスタも最近は移籍前から調子悪い
サッカーの名誉のために補足しておくと他のスポーツでも同じことで
野球に例えると100キロの天才投手より150キロの凡人の方がいいでしょう
ラグビーも身体能力優先で人を集めて技術を伸ばして行った 村田の放出は建前上は岡本の出番を増やすため、としてるが
実際に村田のポジションである三塁に据えられたのは村田→マギーだからな
単に競争に負けただけ
岡本は阿部からポジションを奪った
それもOP戦、開幕で結果を残して 「実力が同じなら若い方を使う」って公言してた、かつての監督への批判含みか 世代交代は結果であって、過程は若手起用
こいつは何を論点にしたいのかさっぱりわからん >>125
数人例外はいたが今の時点でワールドカップの日程をこなせない30前後の奴が数人いたな 世代交代を否定してるとチームが崩壊する暗い未来しかないで チャンスは平等じゃないとダメだろ
可能性ある若手にチャンスやるのは当たり前のこと
それを否定したら破滅の未来しか無い ベテランの台頭をマイナスに考えてる人が多すぎる
中堅ベテランが成長するクラブこそ真の育成クラブなり >>111
二試合目で決めたら休んでいいだろ
なに言ってんの？ >>16
新陳代謝を活発にして、予選落ちしたら話にならないけどな。
それを見極めるのが指導者側と経営陣なんだよな >>1
馬鹿「wカップには久保君堂安連れてけ！！世代交代や！！」 クニさん、大阪の水があったのか少しの間ですっかり関西弁になってるやんw
仙台でもなかなか出番ないみたいやけど好きな選手やから頑張ってくれ 実力不足でクラブをクビになったやつの言い訳にしか聞こえない こんな奴代表にいたっけ？
実力以外で勝ち取ってる奴がいるのが問題なんだろう >>96
選手には競争があるだろ
違う次元の話を持ち出し尤もかのように主張すんな そりゃ毎年W杯があるなら実力でってのもあるけど
4年かけてつくるチームなんだから4年後を見据えて経験させるだろ
今回はたまたまうまくはいったけど基本はそれなんだか仕方ない >>3
ザックの時に1回だけ親善試合で呼ばれたはず こう言うのは実力者が言わないと、説得力も何もないよね。
人の事は良いから練習しろとしか・・・ 実力が同程度なら長い目で見て若手選ぶだろ
実力差があるならベテラン
ま、チーム状況にもよるがな >>158
出場機会無くてフラストレーション溜まってるだけなのか
かなしいなあ 村田がどこにも行けなかったのは年齢より性格や態度の問題だろ 勝手に日本代表の事かと思ってたがこの人は今は代表とは関係なさそうだし
スポーツ全般に対しての個人的な見解かｗ 世代交代無視するとアジア最終予選みたいになるからしゃあない
そもそもベテランだけだったら予選抜けられなかったのは忘れられがち 世代交代の大事さにファンが気づいてきてロートルは焦ってるな >>140
こいつは現役はおろか元プロとも一回もサッカーした事が無い
断言するわ >>173
本戦予選もね
柴崎昌子原口居なかったら確実に予選落ち >>148
チームの継続を考えたら年齢構成は無視できないよね でもまあ本田香川世代が一区切りついて
なんとなく世論的に新スターの到来を待ってるっていうか
そんな気持ちは自分もあるよ >>18
鹿島は定期的に抜けるからな
ジーコの教えで海外挑戦、大いに結構なのかもだが
必然的に世代交代になる >>121
あれだけ活躍できる選手が初のW杯って所に違和感を感じるべきだろ、特に乾は
それにいきなり初代表でW杯に出たわけじゃないから、普段からの経験は重要だよ >>1
関口訓充
プロ15年目
2004-2012 仙台 274試合 22得点
2013-2014 浦和 27試合 1得点
2015-2017 C大阪 57試合 3得点
2018- ベガルタ仙台
代表歴
2010-2011 3試合 0得点
一般的に衰えが顕著になる30代はよほど大事に考えてる選手以外は出番を減らしたり放出するのは当然
衰えて活躍できなかったり怪我しがちなベテランなんて使えないから世代交代を考える
大した活躍してないのにゴネるなら安い若手を数人育てる
その上でチームに好影響がある者や若手を育てることに適性がありそうな者は残す
ごく当たり前のこと
まぁ、50歳超えても見苦しく現役続けてるのもいるけどさ、、、 クロアチア代表とか30代以上の選手がゴロゴロ居たよな。
日本も山口とか入れるぐらいなら憲剛や俊さん選んでも良かった 目的地は、次のワールドカップんだから、そこでピークを超えている選手の評価は下がるだろ。 W杯とそれ以外の代表戦の価値が違い過ぎるから4年後の年齢を考慮して経験を積ませるのは合理的。 今ピークの選手だけのチームなど、まさしく今だけだ。
自分も若い時に抜擢されたり目をかけられたりした経験あるだろうし、力あるベテランに混じり、いかにためになったことかわかりそうなもの。
若手、中堅、ベテランのバランスは継続的なチーム作りにだいじだよ。
実力あっても、上がり目ない選手を切るのは普通だろう。監督のチーム構想次第だけど、それは選手の口出すところではない。 >>186
よくねーよ剣豪なんて若いころでもフィジカル足りなくて通用しなかったのに 1度でもAマッチに召集されたら、試合に出てなくても代表の肩書付くん？ 一瞬正論とも聞こえるけど残念ながらだよね
先の事も考えないとね
それもふくめての実力 >>186
あいつらは最終的に満身創痍だが延長延長で決勝までたどり着いたからな 今年の頭に17歳を育てるぞー！おー！ってやった2クラブもとっくにそんな考え捨ててるしなｗ >>177
本田、香川、長友、乾、長谷部のベテラン勢いなくてもなw
ま、アジア予選、W杯みたいな負けたら終わりの状況なら若手、ベテラン関係なく一番上手い奴を使うだけ
親善とか予選で負けても余裕ある状況なら若手育成も当然あり >>180
いつまでもメッシクリロナ言ってる連中に冷水被せたのが今年のW杯だったしな
ベテランでもモドリッチみたいに輝いてる選手はいたし、本当の評価が出来て楽しかったよ ちゃんと実力通りの競争があるならそれでいいと思うけど
老害は実績や権力を駆使して居座ってくるんだよねw その通り
実力で勝ち取ってなんぼ
ベテランだからってレギュラー安泰じゃチームのためにもならん リーグ戦なら実力でいいだろ
だが短期間に試合をいつもと違う環境でやるならまた話は別
回復力がかなり重要になってくる
そこらあたりを踏まえずに軽く発言したのなら叩かれても仕方ない >>18
ガンバは若手の育成上手いし世代交代順調だろ
ただその若手らが海外志向強いため二十歳前後で巣立ってしまうんだぜ 世代交代はしょうがない
いつまでも20代は続かないし人間は衰えるのは当然
個人差はあるが まるで自分はベガルタで不当な扱いを受けてるとでもいいたげだなｗ
あほくさ┐(´д｀)┌ アジア大会のサッカー楽しみだな、ちゃんと地上波でやってくれんのかね >>186
結局若いフランスにボッコボコにされてるじゃんw 若いだけでチヤホヤするのは確かに違うな
例えばバルサ久保は今のところ実力はないし ｗｃで活躍するのは、24歳から31歳まで しかも4年に1回 どんどん入れ替えるのは当然
香川と本田はベテランではなく老害 私物化 >>208
それは世代交代とは別の話だな 誰かを持ち上げるというか衰えたら外すしかない サッカーなんて走ってなんぼというスポーツは若い奴らのが基本有利だよ
ただ経験を積み重ねた実力もあるからチームバランスが大事だね
原口は一点入れて評価上げたけどたとえに得点に絡まなくても
日本においてハードワークできる選手はもっと評価されるべきだな >>18
ガンバは遠藤が特異なだけで
全体としたら中堅に逃げられてユース上がりの20歳前後に出場機会があるような状態でしょ
逃げられ過ぎだよ 宇佐美・井手口・堂安・大森・阿部・・・パトリックも >>193
基本的に「代表」と呼んでいいのは
試合に１試合でも出たことがある選手
関口は出たことあるよ >>207
フランスの若手は全部ビッグクラブでレギュラーはってる奴らばかりだからな
日本みたいに実力不足だけど経験積ませるために若手を起用してベテラン外せという間抜けな議論とはレベルが違う 今回のW杯で言えば岡崎あたりは落選させて若い選手入れるべきだった まあ若手は日本人会長のベルギーチームに行くのがやっとだからな >>35
代表では、ジダンやメッシくらいの選手でなければ意思の疎通がうんたらかんたら言う選手こそ世代交代名目で外すべき、柴崎や乾は誰それとは合いにくい、なんてことは言わずに普通にプレー出来るからあそこにいた
まあ代表はワールドカップがある４年に1回に合わせて交代するのはありじゃないの、長谷部や本田は３度ワールドカップ本戦を戦ったからこそあと1年2年やっても四年後のプラスにはならんと判断したんだろう 高校もユースも、もっと前のジュニアユースや中学校も
あまり型にハメない育成に変えたらどうか 世代交代って人間、生物にとって当たり前の命題なんだがな
単細胞分裂なミジンコにでもなりたいのかな？
え〜っと、そもそも誰? 今まで日本サッカーはアマチュアの人間が上に立ってきたことで色々と問題もあったが
今後はサッカーしかやってこなかった人たちが上の役職に付き始めて新しい問題が起こってくるんだろうな チームに与えられる習熟に掛かる期間を元にした期待値の差だろう
クラブなら比較的短い期間で更新されるから適宜実力あるやつ入れればいいが
代表なら4年ごとにピークを考えないといけないからな ベテランだけだったらアジア予選すら突破できなかったんですがそれは… 代表は一緒に練習できる期間が限られてるからな
本番を見据え４年間かけて戦術理解や連携を高めていく
多少実力があってもこれから衰えていく選手にその枠を使うのはもったいないだろ いくら実力あっても村田修一にはオファーがこない。
その理由がわからないで、自分はベガルタでレギュラーであるべきとほざいてどうするか。 >>215
原口が素晴らしいのは異論ないが今回のW杯ではっきりしたのはハードワーカーを扱える面子も必要（特にセンターライン）だということだよ
ハリルはハードワーカーばかり集めたがチームが空回り状態だった ベテランの長友はあれだけ走れるから代表から外せという意見は
５ちゃんでも聞いた覚えがないほどだよ
だから実力あれば問題ないんだってｗ 3年後5年後があるから残ってくれ言われて
今じゃなきゃダメつって出ていったのは村田だからなあ
アメスポでも欧州サッカーでもよほどのフランチャイズプレイヤーでもない限り同じ実力ならまず若い方優先だろ
実力があってもフィットしてなきゃ放出されるのはどこの世界も同じだ >>223
長谷部、本田はそれを自分で判断して身を引く。(引かなくても選ばれぬにしても)
実力あれば云々とくだらぬことは言っていない。 世代交代できないと五年、十年後に来るんだよな
三沢小橋時代のプロレス(ノア)は面白かったが、次の世代が全然ダメで滅びる寸前
天山中西永田時代のプロレス(新日本)はつまらなかったが、次の世代が頑張って過去最高業績につながった まあウンコみたいな若手しかいないとしたら
別に無理しなくてもいいけど この人も上の世代追い出せたから、チームでレギュラーになれたのでないの？ スーパープレイヤー求めて現在のベテランにがっかりした馬鹿が、手当たり次第にちょっと存在感がある若手に飛びついてるだけ これもしグループリーグ敗退してたら叩かれたんだろうなあ。
今回の日本代表も高齢者ばかりだったから。だが実際、その高齢者よりも海外で活躍してる連中はいなかった。
ベルギーリーグやポルトガルリーグってブンデスリーガ以下だから協会も選ばなかった。
Yuto Nagatomo | 長友佑都認証済みアカウント
@YutoNagatomo5
年齢で物事判断する人はサッカー知らない人。 金に釣られて浦和行ったけど、結局仙台時代がピーク
ありがちなパターンだな 世代交代しても、俺は残りたい、俺を残せ、ってのが関口の言い分だろ。
若手に実力で負けても俺のほうがいいところもあると言い張ることだろう。 ある程度の世代交代は当然だろ
ザックのメンバーほぼそのまんまのアジアカップやアジア最終予選はUAEごときに惨敗してたし
ロシアW杯メンバーも使い続けてたらいずれそうなる >>234
柴崎と香川の存在も欠かせないよな
柴崎のプレー見てパスの配給に関しては長谷部と山口はかなりのくそだと痛感したよ >>243
とはいえ2試合した時点で休まないと限界だった人が複数いたのも事実なわけよ
長友は本人がやってのけたから問題ないが平均年齢の高さが問題を生んだ事実は受け入れないと 欧米では「世代交代」なんて概念は物凄く少ないよな…
年齢で実力を推し量ることが滅多にない。（年齢による差別も凄く少ないし）
実力そのものを見るんだから、これほど明快なことはないんだが、
何よりも「若いこと」に最重要の価値を置く日本では考えられんことやろな。
ジジイもババアも若作りに必死で、これほど滑稽なことはないｗ
成熟とか老成っていう概念が日本から消えて以来、文化も芸術も人生観も退廃しまくってる。 実力が無くなってるのに過去の論功行賞で居座る奴がいるのが問題 確かに年齢とかどうでも良い
現時点で使える奴を使えば良い >>251
欧米とかひとくくりにはできないと思うけどな
代表引退なんかヨーロッパの選手のが多いんだし 新陳代謝か活発でないと生き物は駄目になる
チームも同じだと思う >>239
それは世代交代に失敗したというより世代交代の方向性の例でしょ
例えばノアは丸藤やケンタは評判良かった
でもそいつらは身体が小さいという理由で全く華のない力皇や森嶋を次のトップに据えようとして客離れを招いて大失敗
新日は華のない永田時代に見切りをつけて華のある棚橋や中邑をトップに据えたのが成功した W杯は４年後なんだから今の実力に期待値を含めて世代交代してもおかしくないじゃん >>251
本当コレ
30越えたら「もう年だわ…」て言い出すからな
残り50年くらいずっと言ってろやボケ >>1
世代交代 = 歳をとった選手が戦力外に
世代交代に失敗 = 次の世代が育ってない
特に世代交代中だと言われる案件は
若い世代とロートル選手の力量が拮抗してるとき
世間からはイメージで『ロートル選手を選ぶべきだ』と言われてしまうが
若手を起用する時に使いやすい言葉が『世代交代』
明らかにロートル選手の方が力が勝ってても若手を起用する場合もあるのが『世代交代』
単純に4年後フルで走れるのか？を考えればわかる
だから>>1の言い分がアホすぎてどうしようって話 日本人の場合は日本欧を頻繁に移動するのと人種的な問題で欧米の選手より衰えが早いのは間違いない 20歳と30歳
同じような実力の場合、クラブの経営を考慮したら断然20歳を重視するのが普通 >>251
欧米ではって時点でもう捏造してるのばれるからこれからは個別の国名あげとけ
欧米共通の概念とかないよ さすがTwitter芸人だけあって
元日本代表の肩書き書かれても
誰？ってなるわ アジア最終予選とかあのまま岡崎や本田をスタメンで使い続けてたらロシアには出れなかったろうな 実績とかいうものに縛られちゃうからだよ
現在の実力と完全に一致してるわけじゃないだろう
ていうか誰だよ >>265
ジーコも歳は関係ないって何度もキレてたぞ いつも思うんだけどモドリッチの身長だけ取り上げて香川、柴崎、久保君を併記する
サッカー通の見識を疑う
モドリッチみたいなドリブル、シュート、守備ができるのは乾ボディが必要だよ
パサーという言葉自体が日本の癌細胞になってる >>140
その昔、オリックスに星野という投手がおってな。遅球だったんだけど176勝位してたんよ。 世代交代の意味解らんのか
代表なら4年後のW杯を基準で考えるだろ
人間には老化ってものがあるの覚えろよ 海外では〜欧米では〜って単語がある文はほぼ嘘だから
その単語見た時点で読むのやめていいよなw >>268
同意
本田香川岡崎は普通に切られる代表のパフォーマンスだったのに
ハリルが悪いと勘違いしてる人多いよね >>274
このスレは代表大好きっ子だらけで代表のことしか頭にないけど
関口は村田の契約の話で呟いてるんだし、クラブの契約の話をしたいんだと思うぞ 代表だと四年後の事を考えないといけないからな
仕方なしだわ 経費削減と未来への投資、企業としては何ら間違っていない >>277
つまり「４年後はどうかしらねーが、現時点では若手よりも俺の方が上」と言ってるのか 同じ実力なら若手使うって監督は優秀だが
同じ実力なら経験値があるからと言ってベテラン優遇する監督は糞
日本代表全体の事を考えるなら長谷部みたいに選手からそういうケース無くす為に席を譲って若手が出てくるのを待つのは良い
逆に長友や岡崎みたいに空気読まず4年後も目指すとか言う奴は自分の事しか考えれないエゴイスト
こいつら4年後35歳超えるだろ
ベテランが蓋になってたら出てくる奴も出て来ない 下から突き上げが来てないのに、世代世代言ってるのはアホかとね 調べたらザックの時に呼ばれたことあるのか
まあ元代表で間違いはないけどなんだかなあ プロの世界では
今日の実力も重要だが
来年の今頃の実力も査定のうち、ちゃんかね。
世代交代を否定するのは
決まって終わりの近いベテラン
自分だってベテランを引退に追い込んで登場したのに 実力で勝ち取ったポジションを
チクリメール1通で奪われるんだからどうしようもない >>2
でも浅野とか
あいつが２６歳くらいなら呼ばんだろ
久保や遠藤あたりも 多額の誠意をもとめてチームを渡り歩く傭兵やってりゃ格好がつく台詞だけど古巣に拾ってもらってるやんけ ベテラン組の誰かに言わされてるのかな？
いい加減マスコミ利用して代表に入ろうとするの止めろよ 実力で若いもんに追い越されたから世代交代だ
海外では、もう１回言う、海外では若者に追い越された名前だけのベテランは出番ねえぞ サッカーの代表に関しては4大リーグなりに移籍して実力を証明するのが一番わかりやすい流れだけど
今はそこが上手くいってないから踏ん切りがつかないってのはあるわな 先行投資という概念を知らんのか、今やサッカーも巨大なビジネスである以上
目先の実力だけで判断するのは経営者として失格 今まで体表に呼ばれ始めた若い人で、実力で勝ち取った人なんてほとんどいない。
今までも実力とは関係なく世代交代を強制的に進めている。
ま、それなのに「今まで実力で呼ばれてた」と勘違いしている人も多いよね。
誰だってそもそもそういう過程で選ばれてきてるんだから、
そういう過程で選ばれなくなっても文句は言えんだろ。 サッカーでチームの役に立つと思われてるならば使われるだろ。
そうでない場合はスポンサーがいくら付けててもサヨナラだ。 >>290
4大とかにこだわってるの日本だけだろ
大体ベテランはスポンサーや広告代理店の力で移籍してる奴ばっかじゃん スポンサーの都合ですよ
金を出す側だって若くてイケメンの選手に投資したいだろ
それがビジネスというものだ、プロとは違う 実力で勝ってるのに負けてった人がたくさんいるんですよ >>290
そもそも4大リーグじゃないと代表になれないみたいなこと言ってるのは異常だけどな
北京世代なんかみんなJリーグ時代に代表になってるし >>286
浅野はもう少しで覚醒する予感
一応背負ってもシュートまで行けてるシーンもあった
得点シーンもトラップ悪かったけど相手も釣れて良く決めた
https://www.youtube.com/watch?v=cz61XLCeIc0
原口はすばらしい >>295
4大で安定して試合に使われる選手ってのは日本レベルだといい目安になるんだよ で、関口の言ってることは正論
若手もベテランもない
要は実力でレギュラー取れ んまーフランスに出た小野がその後のW杯で活躍したかったって言ったら微妙だしなぁ代表はその都度ベストの選手を選ぶのがいいけど
クラブチームは年俸もあるし転売もあるし若い選手の育成も経営のうちだから世代交代を押し進めるのは仕方ない。まぁ村田は色々と足りなかったから再雇用されなかっただけよね カズのためにベンチを外されてる若手にも同じことが言えたら本物。 >>244
浦和サポは山瀬でも釣男でも相馬でも結局許して、その後の動向を気にしてるから
関口も浦和に来て正解
元日本代表の宇賀神の引退試合は盛大にやるから盛り上げに来てくれ >>302
香川は5,6年ずっとベンチだし本田は全然駄目でミランに文句言う始末
長友がインテル入ってから順位急落してるしキヴがSBやってた時の方が強かった まあでも代表での活躍をきっかけに大化けする若手とかも実際いるしな 世代交代だ何だ選手起用についてはチーム事情によるとしか言えないのでは(´・ω・｀) 日本代表はベテランが完全に実力で負けてるんだよね
先輩風吹かせて大口叩いて今までの実績をちらつかせて口先で実力ある若者からポジションを奪っているのです
こういうロートルを都合よく追い出すための世代交代なのです
でないといつまでも居座り続けるからね
免許を自主返納しないボケじじいのように サッカー選手の旬は短いからな
W杯は3、4年後を見越した起用が必要だし世代交代はむしろ意図的にしないとな
力のあるベテランなら残っても構わないって感じでいい 五輪代表の殆どがＪクラブでさえスタメンを獲得できてないのに世代交代って・・・www 西野ジャパンでは、その若い実力者（久保、中島）を排除して実力のない年配の広告用の豚（本田、岡崎）をねじ込んだことが問題だったんだろ
そこに正当な実力勝負はなかったんだよ 結果的に今回の代表もレギュラーメンバーはそれほどおっさんじゃなかった気がする W杯も世代交代気にして、柴崎や乾、岡崎らを井手口、中島、久保にしてたらどうなってたのかな？
ハリルならマジでそうしてたかもしれんからなw
実際今考えてもスーパーサブで中島欲しい位で、他は順当なメンバーだったと思うが 日本のベテランって老害多すぎだろ
サッカー選手で重要なのは理想的な成長曲線
お前はもう終わった選手なんだ・・・ｗ >>313
居座り続けるの？単純に落選させればいいんじゃなくて？ 若かろうがオッサンだろうが欧州有名リーグで
プレイしてるやついたらそいつ優先されて
しかるべきだろう
もちろんオッサンは今の時期で30以下だけど >>315
関根を外して矢島を選ぶ監督だからな(笑) >>485
J2に陥落したら外人は首になるの？
複数年契約やれなくなるね 電通ジャパン｢せやな｣
本田・岡崎・香川、武藤｢せやせや｣ こんな誰も知らない選手が偉そうに言っても説得力も何も無い 全然世代交代の意味がわかってないｗ
だめだなこいつ >>324>>326
二流だから来年は首になるかもしれない死活問題なんだろ ベルギー戦で鈍足で逆サイドまで行って
ボールくれくれした挙げ句玉砕プレゼントした出目金ではなく
走って裏を突ける若手アタッカー入れとけばな
で、こいつ誰？震災ジャッジで反則スルーされた角田のお友達？ チーム編成する側は常に5年先見越して作るんだよ
車と同じ
経年劣化の中古使い続けるリスクより10年使える新車を使いたいのは当たり前だろ ボクシングの山根会長、山根贔屓の選手と
サッカー田嶋会長、ロシア組ベテランがどうもダブる
ロシア組ベテラン使うと腐敗していきそう リーガ、プレミア、セリエA、ブンデス、リーグ・アン
最低ブンデス、リーグ・アン一部やなぁ（´・ω・｀） >>337
今大会のブラジル代表はウクライナリーグの選手もいたし
四大とかにこだわってる奴って肩書好きのアホでしょ マジレスするとどこの世界も人事なんての最後は使う側の好みなわけだろう
A選手はB選手よりも得点数が多いのでA選手を使いますとか
入試みたいに試験の点数が高い方を合格させますみたいな単純な話じゃなくて
採用基準が不透明だからなんであいついつまで使い続けるんだよみたいな外野の声が出てくるわけだ
要は実力って何？って話になる プロスポーツはサーカスだよ
実力が高いことも大事だけど期待感煽るのも当然大事なショー。
ロートル見て楽しいか？ 本番は四年後だし、同程度が少し劣る程度なら若手に出場機会を与えてやれって話だろ
アスペかよ >>318
岡崎がなあ
ベストコンディションなら今でも入って当然の選手だったと思うけど明らかに怪我で動き悪かったのに >>338
優先順位の話だからな
有望選手なら自然と欧州の目をひくだろうし
それ以外はその時その時いい選手つかえばいいだけ
じゃん？ >>318
10人相手のコロンビアに勝って中島久保が覚醒したかもしれないね キャップ一桁以下のやつは元代表名乗るな恥ずかしい
お試しで呼ばれるなんてよくあるのがサッカーの代表なんだから いや
おじさんでも構わんのだが
当然ハードルは上がるわけだよ
おじさんといえば体力低下は避けられず
おじさんになるまでやれたということはそれ以上のピークが過去にあったという証拠だ
おじさんにはそういったハンデを消すことのできる超限られた人にしかチャンスはない おじさんジャパンじゃさほど人気出ないって今回のワールドカップで学んだろ >>343
感情論の特定アンチは相手にするだけ無駄じゃね
今はシャフタール、でどういう経歴なの？え？インテルナシオナル？って話だし おっさんJリーガーは永久に呼ばれないわな
得点王は大久保ですら役立たずだったし >>352
Jリーガーは代表に呼ばない、海外に出てないと呼ばない。海外のマイナーリーグの二部のほうがJリーガーより格上という絶対基準ができつつあるね 長年同じ業界に所属していると「実力」以外にも色んなものが引っ付いてくるから質が悪い 実力（朝鮮電通のコネ）
みたいなのがいなければいいんだけどねえ >>355
だからこそプロスポーツ楽しいんだけどね >>342
セネガル戦の2点目は岡崎がいなきゃありえなかったけどね
昌子から縦パス受けて大迫に流すと同時にゴール前に走りこんで大迫からのリターンで相手GKと競って交錯したことで生まれた
この動きを岡崎以外の選手が出来たとは思えない >>9
呼ばれただけで試合に出てなくても元代表だからね 将来性を見越してちょっと実力劣るぐらいだったら若手を使って世代交代するのは当然だろ
つまり、それでポジション奪われるなら、お前の実力が足りてないってだけだと >>354
？
むしろポルトガル、ベルギー、オランダ辺りで10点取っても評価されないことがわかっただろ >>1
商売絡んでるからどうしても若い時に有名になった老害が長くいくることになるのがわからないプロ選手・・・
駄目だろ、こいつｗ
代表に入ったら移籍しやすい現実見ると、とっとと世代交代しないと伸びるチャンスがないまま日本にいることになる。
やっぱり海外組使うのは、経験が違うからだろ。
黒人とか南米のやつと普段からやってるとそれだけで違いが出てくるのは海外組見てると素人でも気付くわ プロサッカーは難しいな
プロだから観客動員やスポンサー獲得に選手の知名度が必要
知名度を上げるにもそれなりに時間はかかるが、
サッカーは選手寿命やピーク期間が短く、衰えるのも早い
どうしても人気と実力のズレが出るな >>355
それは悪いことばっかりでもないらしいけどね いや、世代交代は緩やかでもやっておかないと
伸び盛りの若手にも経験を積ませないつもりか？ その実力っていうのは大手スポンサーっていう皮肉かな 関口訓充
国際Aマッチ 3試合 0得点 (2010年 - 2011年)
関口見てるか?
ゴミww >>361
でも、そのあたりよりもJがさらに格下でしょ >>358
他の選手だともしかしたら勝てたとか思わない？ 誰かと思ったら関口かよ
初代表のとき手土産に「萩の月」持参で行った人
その後ローカルで代表の悪口言って呼ばれなくなった人w ブラジルですら豊かになってサッカーなんて興味なくなってきてるのに
何サッカーごときで熱くなってるんだよ >>18
鹿島は若手のパフォーマンスが低くても割と我慢してしばらく試合に出し続けるね
それで芽が出た奴もいれば梅鉢みたいに出なかった奴もいるが サッカーの代表はW杯でいい結果出す必要があるから、世代交代必要たけど
クラブの場合はそれほど必要ないかもね。バランスとれてるほうがいい。 ドナドーニ
「まずチーム作りをする上で求められるのは若手を育てることだ。
ただし、全員若手にすると経験を引き継ぐことができない。
国際経験豊かな選手を何人か残して模範になってもらい、ポテンシャルを秘めた若手を徐々になじませていく必要がある。
その選手たちが国際経験を積むことでチームが成熟していく。
そういうチーム作りをしなければいけないんだ。」 WCはロンドン世代中心だろ
おっさんジャパンってほどでもないわ
中島、久保もプラチナと一つ二つ違うくらいでものすごく若手ってわけでもないし
遠藤、大島に至っては同学年だし
小野やヒデみたいな若くて別格感があるやつがいるなら選ぶべきだけど居ないな >>18
鹿島も今でこそあれだけどしばらく苦労してたじゃん
タイミングなんだろうなぁ ロシア、イタリア、メキシコ、オーストラリア
世界四大リーグ 34歳なら四年後に38歳だしワールドカップを考えて代表選ばないとか普通だろ マスコミが集団ストーカー、テクノロジー犯罪を一切報道しない理由は日本のマスコミそのものが集団ストー
カー、テクノロジー犯罪を仕掛けている米１％の所有物であり、他人様のものを自分達の物のように見ている
のが日本の愚衆たちです。
日本の報道機関の真実度、世界ランク72位。嘘しか流さない報道機関。
テレビがどれだけ見るに値しないものなのか認識すべき。見れば見るほどバカになる。
エイズもエボラもサーズも精神病も世界を支配するイルミナティ・金融ユダヤ人のでっちあげ
集団ストーカーに遭って確信したこと、この国は”ごろつき、犯罪者”に乗っ取られている
今の日本はアヘン戦争前の清と同じ状況下にある。 >>376
次のw杯は法則的にどうやってもリオ世代が中心になってる
だからロンドン世代+リオ世代で良い
リオ世代の選手らはリーグレベル低いとかって代表入りに排除する奴らがいるが、4年後には結局代表の主力になってるから中島南野久保の世代別で引っ張ってた選手らは呼ぶべき
堂安や久保くんの声はあるがやはり4年後はまだ入ってないだろう。まず五輪からだな クリロナは検査の結果、身体能力が20代前半の選手よりも遥かに上で理論的には40代半ばまで第一線でのプレーが可能らしい 年齢にバラつきはあるが香川、長谷部、本田、岡崎あたりは技術や経験なら張り合える若手は居ないかもしれんがフィジカル的には相当衰えてると思う
後山口、酒井ゴウトク、槇野はもっと早く使えないと見切りをつけて色々な選手を試すべきだったな ほな西野監督は実力でハリルを追い出したんでっか？？ GKなら分かるけど
35過ぎて活躍する選手が
一体どれ程いるのか
本当に科学の進歩で選手寿命伸びたのか？ >>1
日本代表？呼ばれてベンチに座ってるだけじゃ無名と一緒
いきなり現れて好き勝手言ってんじゃねーぞ >>383
堂安は24歳だし今の調子ならさすがに入ってる 村田のはいろいろ事情がありそうだが関口とやらもこんなこと発信していると事情有りチームに招集されちゃうぞ そもそも色んな球団にベテランいるわけだからな
年齢的に先がなくて今現在そのリスクに見合う能力的に足りてないから世代交代の枠に入るだけ
ほんとスポーツばっかりやってきたアホなんだからアホを晒すなっつうの 香川の糞を早く引退させろや
今はトルコしか誘われてないんだろ、その程度の実力 それが実力ならな
実力で残れないからハリルの首切ったんだろ 30過ぎたベテランは生産性がないんだからしょうがない 協会は世代交代を進めたくないんだろうね
イニエスタ騒動で分かるけど
サッカーの試合内容じゃなくて知った背番号の選手が観たいだけの奴が多すぎる
そいつら集めて集金ゲームがしたいんだろ 初招集されて萩の月持参してたのは覚えてるけど
試合出てたっけ・・・？ 世代交代とかいうならオーストラリアに勝ってドヤ顔のハリルのままにしとけよ 今我慢して、数年後の成功を見据える戦略のもとでは、
今は劣っていても、「世代交代」の名の下に敢えて若い奴に切り替えるってのは、合理的であり、
サッカーに限らず、歴史的に成功例も沢山ある戦略だからね >>1
現時点では駄目でも将来見越して使い続けて育てるというのはある
ただサッカーだと降格とかあるからその手法はやり難いというだけ >俺の考えだけど世代交代ってなに？ プロの世界実力で勝ち取ってなんぼやろ…若いやつのためにもならんと俺は思う…
その若手が駄目なら別の若手を引っ張ってくるから実力関係あると思うけどな 巨人はマギーと若手の岡本が実力で村田を始末したけどな プロの世界、（電通様とのコネを）実力で勝ち取ってナンボやろ！ ガチで馬場社長を失神させた天龍は全日辞めてSWS旗揚げしたしなあ 当然ながら若手がベテランを越えて世代交代するのが良いんだけど今回みたいに若手が不甲斐なければまったく世代交代が進まずベテラン主体でチームを作るしかない 残念だけど大して実力も無いのに客寄せパンダとして使おうとする奴らもいるんだよ
こういう奴らにも文句を言ってやれ
【サッカー】本田圭佑（３２）にＪ２東京ヴェルディが獲得オファーでまさかの日本復帰も 年俸ベース３億円という条件を提示済み
http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1533197281/ スポーツは若い世代に夢を見させる興行。老害に儲けさせるためにあるのではない 実力でつかみ取れとかいっても
監督が使わなければなんにもできないという・・ｗ プロなら実力主義は当たり前。
単に同じ程度の実力なら若手使えってだけだろ。
曲解すな、サッカーヴァカが。。。
世代交代を強制してるわけじゃないわ…。
村田の場合は、実力より性格人望に難ありなんだろ。 世代交代は将来性を買うもの
経験値や周囲との連携を考えると実力がよほど上でないと即戦力にはならない
DFやGKに年配が多いのはそのため
だけど目の前の勝利にばかり拘るとバルサやスペイン、ドイツのように若手が育たずベテラン組が歳をとった後は数年暗黒時代に突入する >>371
萩の月めっちゃ好き！うますぎるでしょあれｗ
チョコ味のもお勧めです！ スポンサーや電通人事がまかり通るのがバレてるから声をあげざるを得ない プロの席取りが
パトロンで決まるって競技能力の実力主義に反する！って
言ってくれんかな。無理？ サッカーなんかは4年後見据えて作り上げるんだから同じじゃない ていうかベテランを押し退けたみたいに言うが今のやつらが台頭した南アフリカとかある種の感動を覚えるぐらいアテネ組が支えてたわ >>416
今の若手に若い世代に夢を見させるようなスター選手なんかしたかしら宇佐美を初めとして今の本田香川世代より一枚も二枚も劣るような選手ばかりしかいないが ベテランはたいていこういう事言い始める
自然に世代交代出来ればいいが出来ないなら無理にでもやらないと未来が無くなる >>1
先を見て若手に場を与えて
経験を積ますってことだよ
アホかこいつ >>427
ベースはアテネで北京は本田と長友の2人だけ 押し除けたら謎の力でゾンビ復活なのにどうしろとww >>433
冷静に考えたら南アフリカで引退しただけで今のやつらも台頭して勝ち取ったわけじゃないな 実力以外でのさばってるデメキンみたいなのもいるだろうが >>19
萩の月うめぇよな
嫌いなやつが意外といるのか ある部分真だが、ある部分偽
一通りできるものでもないだろ サッカーはベテラン結構でれるんじゃないの。優勝、降格、昇格争ってる所はいやでも実力主義だろ。
野球はベテラン偏重やりすぎると中日みたいになるからな。でも投手はいつでも足りないから実力あれば
嫌でも出れる。野手だよね、こういう問題出るのは。 ただのポジショントークでしょ
まともに取り合う必要ない >>327
そりゃあ、ジョギングしてるだけで、戦犯にならなければいいから 元日本代表ｗ
たしかにそうだけどさぁ
よくドヤ顔で言えるよなぁ 世代交代は協会が計画性をもってやらないと中々難しいよ。先を見る目がないと日本みたいにベテランがいつまでものさばる 元代表なんだから単純に強さ順に並べて選んでくれるわけじゃないって痛いほどわかってるんじゃないのか 若手はドイツとかスペインとかにどんどん行けば良いわ
日本に一番足りないの経験だろうし
そこを埋めるには欧州に行くしかない >>451
スペインは言わずもがなドイツも香川バブルで大量に行けたけどそれ以降が振るわないんで
閉じつつあるし行きたいなら誰でも行けるというわけではない
基本的にはJで活躍した後のステップアップ先だよ >>1
つか普通に世代交代やらないとベテランにガタが来たときボロボロになるから
ベテランはコンディションを整えて若手はチャンスをもらう
本番前にちゃんと実力とコンディションで選べばいいわけよ これが自称若者のスポーツ（笑）なんだもんな
クソ笑えるよな
一番老害が幅きかせてるのがサッカーだろw 30過ぎのオッサン選手は伸び代が無いからな。下がる一方。
逆に若い選手は大舞台踏ますとそこで一気に化ける可能性がある。 >>368
？
Jでしょぼかった人たちが大活躍するリーグなのに？ >>456
でも、海外リーグの方がJよりかは上なんだよ >>77
見捨てて早めに昌子中心にしても良かったような まだ実力で劣る若手とやや実力に勝るベテランでは価値が違う >>430
経験積ませた山口があのザマで、経験のない柴崎が活躍
経験がない30歳の乾も活躍
過去のデータを見れば経験は関係なくその時の調子がすべてというのは一目瞭然
アホはお前 >>1
アホか世代交代は必須だろ んなもん議論するまでもないわ
大した差がないなら若い方に経験積ませて伸ばした方が良いのは当たり前
それが嫌なら有無を言わないくらいの実力差だしてから吠えろや ベテラン選手のエゴやつまらない精神主義より4年後の年齢を見据えた合理的な代表強化策の方が必要。
関口だって代表監督になったら考え方が変わるだろ。しょうもないポジショントークに過ぎない。 本大会前に忖度だの老害だの言われまくってたのはそれまでの実績見れば仕方の無い事だ
最終予選突破に貢献した延び盛りの若手を切って2年近く代表で結果出せてない選手を過去の実績だけでメンバーに選んだんだから 久保井手口は予選終わったらまったく使えなくなったのには泣いた 村田修一とかこのベガルタのベテランとか、こういうこと口にするから監督も使いたくないんだよ >>358
俺もさすがだと思った。
みんな足元でボールもらおうとして裏抜けしないからな。
キーパーを釣り出せたのは岡崎だけ >>454
野球は部活の5番手になりそうで大変だな >>457
ポルトガルスイスオーストリアベルギー中位下位はJと大差ないよ各国代表選手なんてほとんどいないし
オランダは若手逸材が各クラブに多数在籍してるから質は上だが >>460
彼らを支えるようにベテランがいたろ
ベテラン抜きにワールドカップは語れない こういうこという奴は自分の年齢や役職によっていうことコロコロ変える。これまめな
若い時は世代交代しろ、ベテランになったら世代交代？なにそれ？てな感じで
たぶん監督とかになってベテランがうっとおしく感じたら世代交代が必要とか今度は言い出すぞ絶対ｗ 完全実力主義ならその通りなんだけど監督の好きなタイプとか
スポンサー枠とかコンディション不良に目をつぶってとか色々あるからなぁ 枠で代表の席確保してる連中がゴロゴロ居て管巻いて居座ってるのにね〜 監督変えて世代交代をやめただけだもんな今の日本代表は >>469
とはいえJリーグならパトリックやレアンドロみたいな役割を求められるんだからまあ難易度は上がるわな チームのこの先数年間通じた平均パフォーマンスの最大化をはかるのがマネジメントサイドの仕事でござる >>130
マジで替わりがいないから川島は4年後も有り得る。
川島のセーブ回数はかなり多い方
https://www.footballchannel.jp/2018/07/06/post280151/
今大会、フリーキックで失点したシーンにしても
あれに手が届くGKはあまりいない。
あそこまでいいシュートが来たら、普通のGKなら触れる事も出来ない。
例↓
https://youtu.be/pynDvIsLoU0?t=7m7s >>469
実力的なものではなく、日本での格付けの問題ね >>484
だよな。
代表ならWカップにチーム力のピークを迎える様に選手選考するだろうし、クラブなら育成を考慮して現時点で多少能力が落ちても若手にチャンスを与えるだろうし。
圧倒的な力差が無ければ若手優先じゃね？ >>460
ロシア大会見て、代表経験の少ない乾と柴崎を長谷部香川長友が支えて16強まで行ったという風に見てるのはお前くらいだと思うぞ
結局代表で長くやらせるとかは関係なく経験で言えば自力でリーガまで辿り着いた選手の方が上ってことで若手登用もそこで調子を上げて成功出来るかどうか 監督変わってガンバもやっと遠藤はずせるようなったからな >>486
だから
代表戦なんかに出なくても良いから、早くからヨーロッパに渡って活躍するのが正義なんだよね いや、若手を使って育てるってのはあるぞ
もちろん、才能ある若手で伸びるのが早いという前提だが
マリノスが川口能活をスタメンで使い始めた時、あの時点での実力は
まだ松永成立のほうが上だったろ
でもマリノスは川口を抜擢した >>469
オランダはもうCLストレートにいけないぞ
オーストリアにも抜かされたし ベテランでも若手の手本になる選手なら続けられた
しかし村田は嫌われ者だった >>489
まあ、欧州5大リーグで活躍できるレベルの日本人なら
間違いなく代表には呼ばれるけどな >>494
だから、5大リーグに出ることに専念して、代表戦は全欠席、WCの時だけ特別に参加するのが良いのだよ
その方がチーム力が上がる >>494
5大リーグなんて広げ過ぎ。
誰が5大リーグなんて言い始めたのか？
今は、リーガとプレミアが抜けてる。
ブンデスなんかと同じにするな、と。 リーガ、プレミア。
次が、セリエＡ。
ちょっと落ちてリーグ・アン。
だいぶ落ちてブンデス。 中村、久保、安部、中井のファンタスティックフォーがおんどれらを襲う >>496
現に、降格したケルンの大迫や
ドイツ2部の原口に
日本はワールドカップで助けられたんだぜ?
リーグアンだって、マルセイユの酒井宏は出来すぎで、
PSGとはいわんが、モナコあたりでバリバリレギュラーの日本人がいたら
普通に招集されると思うけどね >>499
セルジオ、久保(武司)、金子、杉山のファンタスティックフォーが何だって? 野球は個人の成績が数字で出るけど
サッカーは使い手次第じゃん
実力って何の世界 中村 マンU
久保 バルサ
安部 シティ
中井 レアル そりゃ、今回のW杯が実力で選ばれてたら何も言わんよ 企業でも最近は三十代で重役させて四十代で社長にするところもある
若いと言うのはそれだけ重要
伸びしろですねぇ 年寄りが多くて仕切ってると時代の最先端にいる若い奴らが伸び伸び出来ないんだよ
今の日本企業とアメリカ企業見てたら分かるだろ 日本代表の世代交代話かと思ったら村田かよｗｗｗｗｗ
人間性とか言われてるが、単純に起用法と実力と年齢の問題だ
なお、岡本が押しのけたのは阿部であって村田ではない もっともだけど、育成するにはある程度実戦経験も必要だからね
経験者ばかり採用してたら衰退してしまうよ >>18
ジュビロは菊池も成岡もとって若返りを図ったろ！！！いい加減にしろ！！ 世代交代っていうか、若手にいきなりポンとレギュラーやポジション与え
辛抱強く起用とかしたら選手に甘えが出るよ
少ないチャンスしか与えられずそれをものにし活躍しベテランの出る幕を徐々
に減らして、起用されていき、レギュラー定着 そういうのが理想だと思うね プロ野球でも、徹底した実力主義のソフトバンクと、徹底した抜擢育成主義の日ハムがある。
自分の性に合ったチームに行けよ。まあ、サッカーは監督でバサバサ変わるし、監督自体の出入り激しいけどな。 >>185
そういうコピペ貼ってるあたり出場試合を見た事なくて
関口のプレイスタイルも知らないんだろうなってのは分かった >>9
ブラジル人は「元代表」の肩書が付くだけで移籍金が跳ね上がるからな。だから、代理人が協会に金をバラ撒いてなんちゃってセレソンを量産してる。 若手中堅ベテランのバランスが大事よ
若手ばっかで確かに勢いはあったけど無冠続きだったヴェンゲルのヤングガナーズ
ベテランばっかで確かにCLを穫ったけど終わりの始まりだったミラン
ルイコスタからポジション奪ったカカ
後にヴィエラの放出を容認することが出来たきっかけのセスク
どちらも実力でポジション勝ち取った若手が同じ時代に居たってのも面白い >>510
菊池も成岡も大成せず、まさか長谷部が大成するとは
ジュビロのスカウトは思いもしなかっただろうな >>18
ガンバは西野が若手を干しまくったせいだろw 上の世代に勝てないどころか元から成長の余力も認めさせられてないってことだろ
突破できるラインで若手使って成長させつつチーム作るのも監督の仕事ではあるけどさ
老害北京世代だって元は谷底から這い上がって成長したわけだし
プラチナ……宇佐美くんよ…… あ？
サッカーの場合は
W杯イヤーという目標に向けて
入れ替えるべきなんだよ
経験を積むチャンスを早め早めに与えないとな 本番を見据えて若手に経験をつませるのはなにもおかしくない・・・と思ったら村田かよｗ
ベテランだらけで一気に瓦解しちゃこまるからそりゃある程度はきられるよ
しかもチームに不満もらしたりもしてた外様だし 主力の年齢が高くなればそりゃ世代交代言うだろｗ
代表引退を公言してる選手もいるんだし 過去の栄光で出続けてる実力で勝負してない老害が出てるから
世代交代っていってるんだろアホか >>526
だよな
実力で勝ち取ってるわけじゃねーし どこかでいいタイミングで世代交代しないとどうなるかわからねーのこの脳筋？
世代間の空白が出来て積み上げてきたものが断絶するだろ 村田と関口じゃあ日頃の行ないが180度違ってるからな 指導者側からみたら難しい
ベテラン押し退ける位の選手ばかりなら良いが、実際お互いに分かり合ってるベテラン組の中に若手が入るとなるとやり辛いだろ
ある程度やりやすくするには若手をグループで何人か入れた方が良い ホンマやで
日本人の若手使えバカは無計画のアホばっかり Ａ代表の席は
欧州５大１部でレギュラー取るコースが鉄板やろ
実に分かりやすい
実力で取るとはそういうこと >>520
西野が干したのは都築だけ
あとは実力が足りなくて出れなかっ奴ばかり
その選手のヲタが、西野が干した、西野が干したと言ってるだけだ
都築とは単純にケンカして嫌悪感情で干し、
明らかに都築より実力で劣る選手を起用した >>3
３試合出てるらしい。
オツムの弱さは若手の頃から変わってないようで… ベテランの残り２〜３年と若手の今後10数年を同じ天秤で量れるとでも思っているのか？
現時点でベテランの実力が上でも若手を抜擢して経験を積ませれば2年で追い抜く。
そういう状況ならば、今後10年の為に若手を抜擢するのが当然だ。
こいつ、経営者には向かんタイプだな。長期的ヴィジョンを観る感性が無い。 >>2
いやいや 世代交代名のもとに実力落ちる若手をレギュラーにしたら優勝が遠のいたでござる そしてその若手という有望選手がそれから5年たってもその追いやったベテラン選手のその時の域にさえまだなっていない
そして彼がすでにベテランと呼ばれる世代なってしまっているというｏｒｚ
あれ見てると無理やりな世代交代ってなんだろ？
と思うわ 同じ実力、成績なら若い方を使うでしょ。
経験も大事だけどね。 >>534
いや、若手を試合に使わなければそりゃ大成しないだろw ジジイが若い芽を摘むってのも世の中にはあるんだぜ。「政治力」「スポンサー力」
も実力の内と言えばそれまでだが、それで競合しそうな若手がアピールする出番が潰される >>1
商売でもあるんやで
若い日本代表は欧州に売れるからな
今回欧州名門からオファーが無いのは20代前半の若手がワールドカップに全く出なかったから >>359
呼ばれただけなら元代表候補
出場してキャップ数何個の元代表 >>2
まあ、スポーツ選手なんか中高勉強せずにセックスしてスポーツしてるだけのアホだからな
実力で判断してるから契約されないんだよね
次の試合の戦力確保するためじゃなくて先の戦力を考えて選手確保するのは普通なのにな 世代交代とか関係なく宇佐美はなぜ今回選ばれたか分からんな
ポリバレントとは程遠い選手だし 宇賀神が元代表でも
「ハリルが首きられる前の試合でダメだった奴」ってインパクト
残したな。 西野以外だったら宇佐美より久保か中島選んだ監督多かっただろうね。 ハリルが使えないベテランを排除して、若手の努力でアジア予選を通過したのに、久保などが排除された >>553
中島や久保はＪリーグで実績が無いから仕方が無いよ ロートルが劣化使えないから、
早めに若手が使える駒にするために起用すんだろ バランス良く育成していかないと
新人がいきなり脂の乗った世代と同じ活躍できるわけないけど経験を積ませていかないと
脂の乗った世代がロートルになってから慌てても本来脂がのるはずの痩せた中堅と未経験の若手しか残らない そもそも実力だけでちゃんと選んでのかっていうね
実力はあるが30分くらいしか実質力を出せないベテランと
伸びしろあるが好不調、荒削りな部分のある若手の起用法をどうするのかという難しい問題がある
それを上手くやり繰りして選手層、代謝を高めることが出来る監督が有能な条件の１つなんだろうな 来年にW杯があるなら世代交代は最低限で良いけどな
又は老化しない若返りの薬を開発するか >>2
少なくても昨シーズン終わりの時点で岡本も他の若手も村田に勝ててないよ
実力で負けてないんだから｢勝負させてやれ｣って関口は言ってるんだろ >>546
オレの高校時代の監督も公言してたな。
実力がどう程度なら下級生を使う、将来を考えればその方がチームの為になるっ 571です。最後はチームの為になるって。です。スミマセン。 まあ結果的に岡本を優先したのは成功したからな
世代交代無視して老人ばかり使うと中日コース、何年も低迷している上に良くなる兆しなし 実際には、実績とか、単純な安心感とか、名前のある選手を外して負けたら監督が叩かれるとかで、
実力以外の側面でベテランが厚遇されることの方が多いからなあ。 香川だ内田あたりは最初ガマンしながら使ってた印象
将来性を感じたら実力足りなくとも経験積ませるんことも必要では いや、世代交代は重要だけどなw
選手個々の自覚が必要
代表チームは永遠と続いていくものだからね 経歴見たらベガルタ出て大失敗した男じゃないか
よくこんなやつ仙台は復帰させたなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
