【サッカー】＜Ｊリーグは外国人枠撤廃に踏み切るべきか？＞「Ｊ１は撤廃するべきだが、危惧されるのはＧＫの育成だ」【識者の見解#1】
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「日本人選手の強化につながるとは思えない」という懸念はナンセンスだ
イニエスタを獲得した神戸は、レアンドロとチョン・ウヨンを放出して外国人枠に空きを作った。こうした事態を避けるため、外国人枠（１チーム最大５人の外国籍選手の登録が可能）を撤廃し、自由に補強ができる体制を作るべきだという声が上がっている、この動きを識者はどう見るか？
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なんらかの手を打たなければならないのは明白だ。世界トップの市場がある欧州とＪリーグは、シーズンに約半年のずれがある。そのため、夏の移籍マーケットでＪクラブがアンドレス・イニエスタのような大物を獲得するチャンスに恵まれても、同時に苦しい外国人枠のやり繰りを強いられる。戦力のアップとダウンがセットになってしまう現行の仕組みはまずい。だからといって、最初から外国人枠に１～２人の空きを作るのは理にかなっていない。
では、どうするか。シーズン中の一時的な増枠もあり得るだろうから、案としては、人数をふたりなどに限定したうえで、一時的に増枠を認め、翌シーズンの開幕までに獲った人数分を減らして合わせればＯＫとする。このような措置があれば、今回の神戸ほど慌てることはない。現状維持に近い案だ。
それに比べると、外国人枠の撤廃は、よりアグレッシブな改革と言える。筆者はこちらを推す。そもそも外国人枠をなくせば、やり繰りに悩む必要はない。もちろん、懸念を抱く人は多いはず。「日本人選手の出場機会が無くなるぞ？」「日本人選手の強化につながるとは思えない」と。
だが、この懸念がナンセンスなのは、日本人選手が外国人選手との競争に勝てないことが前提になっているところだ。日本がワールドカップに出場できなかった時代ならば、その不安は妥当かもしれない。しかし、今は出場することが当たり前になった。欧州でプレーする日本人選手もかなり増えた。果たして、日本人選手の出場機会を過剰に危惧するような状態だろうか？
たしかに、出場機会を失う選手は、個々には現われるはず。しかし、そこでポジションを失ってしまう選手は、そもそも日本代表で活躍できるレベルではない。外国人選手に学び、成長し、ハイレベルな競争に勝って日本代表に招集される。それが底上げというものだ。世界を意識するなら、外国人との競争に勝てないことを前提にしてはいけない。
つづく
7/25(水) 17:51配信
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180725-00044540-sdigestw-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180725-00044540-sdigestw-000-1-view.jpg 韓国の人糞酒『トンスル』を作って飲んでみよう！
韓国には「トンスル」という、人のウンコで作った酒があるらしい。古くは薬用酒として飲まれていたらしいが、その実態は定かじゃない。
そこでVICEは、トンスルの製造方法を知っているという漢医学師、リー・チャン・スーのもとを訪ねた。
願わくばその製造過程を映像に収め、出来上がったウンコ酒を実際に飲んでみようという魂胆だ。
https://www.vice.com/jp/article/qkddz5/korean-unko-zake クラブは難しいＧＫ育成に本腰を入れるより、手早く助っ人で補強する可能性はある
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180725-00044540-sdigestw-001-1-view.jpg
Ｊ２以下は、現在の外国人枠を維持しても良いが、トップに位置するＪ１は撤廃するべき。もちろん、ブンデスリーガのように自国選手、育成選手の一定数以上の登録が、最低条件であることは言うまでもない。ＡＣＬと外国人枠（ＡＣＬは３人＋アジア枠１人）がずれることは問題ではあるが、世界の強豪国になる道筋を描くためには、ＡＣＬに期待するより、Ｊリーグの抜本的な改革に乗り出したほうがベターだ。
しかし、唯一、筆者が危惧するのはＧＫである。一度レギュラーが固定されると、ポジションを奪うことは極めて困難だ。すでにＪ１では外国人ＧＫが増え、日本人ＧＫの出場機会が減っている現状がある。果たして、どちらが良いのか。
現状の日本と欧州のＧＫのプレースタイルを見比べると、日本のＧＫはあまりにもガラパゴス化している。ボールにアタックする技術、競り合いに強いフィジカル、ロジックに裏付けられた戦術判断など、世界のＧＫとは大きな違いがある。現在の欧州では、国々におけるＧＫの理想像がひとつに収束してきたが、日本はその流れに乗っていない。世界の潮流に鈍感になっていることは大きなリスクだ。
数年前のＪリーグでは、日本人ＧＫの出場機会が保証されていた。しかし、それでＧＫの強化がスムーズに進んだのかと言えば、そうでは決してない。単純にガラパゴス化しただけだ。出場するだけでは意味がない。競争に勝たなければ、競争しなければ、なんの意味もないのだ。
そうは言っても、クラブは難しいＧＫ育成に本腰を入れるより、手早く助っ人で補強する方向に走る可能性はある。ＧＫに関しては、日本サッカー協会が改革に乗り出し、育成の見直しと、さらに日本代表に人材を輩出したクラブへの育成ボーナスを、セットで考えるべきだろう。
文●清水英斗（サッカーライター） イタリアとか、セリエAにイタリア人が少なくなって凋落したじゃん 競馬も外国馬を無制限に受け入れたらビッグタイトルをよその馬に総ナメされて人気凋落したフランスみたいな例があるんだよな。
サッカーだって似たような事例あるんじゃないの？ >>8
大相撲は国籍制限して、内輪でやった方が絶対に盛り上がるわ 高校全国レベルのバレーボール選手をGKに育てれば25才くらいでものにならないかな ＧＫはプロ云々の問題じゃないと思うけどね
まず小学生の段階で罰ゲームなのを何とかしないと 外国人枠撤廃するなら、若手枠やホームグロウン制もセットで 外国人枠は国際的に決まっている
FIFAに言え
言えるもんならなw >>1
【村井チェアマンの四大改悪】
・Ａ契約25人枠にユース出身選手を数えないように改悪(これでユース出身選手の飼い殺しが増えた)
・クラブライセンスの３年連続赤字でもライセンス剥奪を無しに改悪(これで放漫経営が可能に)
・ベストメンバー規定の形骸化し改悪(これで露骨な捨て試合が可能に)
・外国人枠を緩和する改悪(そのせいで若手の出場機会、ベンチ入り機会が減少)、更に撤廃議論
何の理念も夢も野心も無い調整型の村井チェアマンは
クラブの好き勝手な要望を実現するイエスマン化してる
そしてＪリーグの屋台骨がボロボロになる頃にはチェアマンを引退して次のチェアマンに泥を被せる 識者からすると当然撤廃って感じなんだ
どうしてもプロ野球になれてるから不思議な感じだ ホームグロウンは罠
各クラブの保有枠を決めてないと意味が無いルール ブラジルのクラブ一つ買ってチームごと移籍すれば優勝できるな 外国人を入れるということは
選手から発されるいろんなコメントの数も激減するということだ
ネット時代だからそれは如実に人気低落につながる
単純にツイッターやインスタで試合前後に日本語でコメント発信する選手アカウント数が半減するはず もう日本は永遠にキーパーの育たない土壌だから
外人かき集めて帰化させればいい 自国を保護すると伸びないからね
どんどん海外から連れてきてレベルアップしてほしい
ワールドカップで必要になるのは一握りの突出した選手 ブラジルあたりから丸ごと下部チーム買ってくれば無双できるな 代表レベルの韓国人なら歓迎だがむやみやたらに増えて衰退するのが目に見えてるから韓国人に限り人数や代表キャップ数なりで制限かけるべき 鳥栖とかＣ大阪とか、韓国人選手だけでベンチまで埋まりそうだな。 こんなに外人の少ないリーグ、異常ですよ？
ガラパゴスジャップ 人は記憶型と思考型に大別できる
枠は全廃でいいよ
その代わりに分配金でチームにおける日本人選手の優先度を上げる
現在の分配金
J1 3億5,000万円
J2 1億5,000万円
J3 3,000万円
例えばＪ1なら
地元の選手 500万円
日本人選手 250万円
外国人選手 0円
選手全員が地元の選手なら分配金で1億円以上加算されることになる そういや、滋賀県に在日韓国人のためにＪを目指すクラブがあったような記憶が。
そことか、こういう制度だとうまく経営できて良いんじゃね？サッカーのすそ野は広がるかもなあ。 大量に帰化させて黒人ジャパンの誕生や
ちゃんと応援しろよ GKの優先度が高いからそこから外国人になってるだけで、枠撤廃したら残りのポジションはとりあえず韓国と日本の混成になるだろうな。
女子ゴルフの二の舞になるのは明らか ＞チョン・ウヨン
チョンなのかウヨなのかはっきりしろ ＧＫは下朝鮮人ばっかだもんな。
獲得に際し、なんか変な力働いているのかね。 >>46
南米のＧＫとか呼んでもコミュニケーションとれんだろ。 >>438
それよりも審判どうにかしろよ。
サッカーが糞になる時は審判に試合を壊されるかダイバーが居る時。
Jリーグで誤審は山ほどある。
Jリーグが盛り上がらない最大の原因。
あと判定のシステムが悪すぎる。他の競技では既に映像を使ったりセンサー等を利用した判定をしているのにJリーグは未だに糞な判定システム。 ゴルフ見りゃ分かる
実力に勝る韓国勢中東勢にレギュラー占められ観客激減w >>38 の続き
選手全員が外国人のチームがあってもいいんだよ
また特定の国の選手で固めるのも有り GKが弱いからCBが育つっていう文化はないの？
っていうかシュートストップ以外まで見ればほんと今のJリーグのGKの世界は楽しい
個性ありまくり >>1
外国人押し退ける人材が居ないだけだろ
育成がその時点で失敗してるんだよ >>1は代表ガー代表ガーって言うけど、監督はともかく、Jの選手と代表ってあんま縁がないような…
今回も重宝したのって昌子くらいだし。
そうじゃなくてJだけを考えた場合、そもそもクラブが多すぎて税金の世話になってるのに、せめて日本人に職場を提供くらいは日本経済に貢献しとかないと、世間の風当たり的にマズイんじゃないの？ 現状でも5人同時に外人が試合に出れるのに
これ以上増やしてどうすんだよ Jリーグのレベル自体は上がるから枠撤廃はやるべきだと思う
たとえ日本人がスタメンに2人とかそういう状態になり見る人が激減したとしても >>57
それはあくまで現所属としてはという話で
海外組にしてもある程度Jで経験を積んでから海外に渡ってるわけでな 言葉の壁があってもGK外人がいいってことはよっぽど日本人GKが下手なんだろうなぁ。
もう高校バレーでサッカー好きの長身選手をスカウトしてきたほうがいいと思う。
一生職場は面倒見るって契約で何年かやれば何人かいいGK育つはず。
名古屋や浦和、G大阪みたいな金あるチームがやるべきだよ。 >>45
最近読み直したが
ドカベンでは初期の時点で「デブのキャッチャーは時代遅れ」と言われていたのは凄い
ドカベン自体は「時代遅れのデブのキャッチャー」だが、デブの割には俊敏なのと、強肩と打撃のおかげで総合力でNo.1のキャッチャーになれた。という設定
これは野球をよく知らないと描けない
キャプテン翼は「フィールドプレイヤーとしても一流なキーパー」を描いている
これは、サッカーを中途半端に知ると描けないファンタジー設定
最近、ようやくリアルがキャプテン翼に追い付いてきている 欧州上位・中堅リーグやJ1に人材いないなら、
Jと同等か1ランク下の海外リーグ（KやAなど）か
J2でレギュラーのGK呼べば良いだけじゃねえの？ >>62
ＧＫのセンスは小学生の低学年までには決まってしまってるからな。
それ以後は無理。 GKなんてJ1で3人も出てればそれで十分だ
そしてその3人がそのまま日本代表だ
仮にJ1でゼロになったらJ2から持ってくればいい
プロは競争、日本人ってだけで試合に出れる環境はあっては駄目だね アジア枠が消滅して、その分他の地域から取れるんならその方がいい ペルー人コロンビア人イラン人イラク人だらけのJリーグチームとか、ちょっと嫌かも・・・ >>52 の続き
ＡＳＥＡＮだけでも10カ国ある
インドネシア，カンボジア，シンガポール，タイ，フィリピン，ブルネイ，ベトナム，マレーシア，ミャンマー，ラオス
ＡＳＥＡＮ各国がＪリーグに自国チームを作りだしたらＪリーグが東アジア最高峰のリーグとなる
ま、どうなるかは置いといて、まずは枠を取っ払わないと外国籍のチームはできない >>75
その10カ国の代表チームのどこよりも、今の名古屋の方が強いと思うぜ・・・ 韓国はコスパいいし増える分には別にいいやろ
理想はブンデスみたく日本人登録を一定数設けるみたいなやり方だと思う
確実に強いがオール外国人で登録組めるようになったら間違いなくJの人気は落ちると思う >>76
それでもいいんだよ
ラオスのチームがＪ2、Ｊ3を行ったり来たりってのも面白い 外人枠撤廃してもその分優秀なのを持ってくる金はなくて
若手日本人の成長込みで入れなくて良さそうなブラジル人韓国人で埋められるのは目に見えてるしいらない
人気も育成も落ちてく一方になる >>1
日本人のサッカーもいいけどさ、
やはり欧州サッカーのほうが、
面白いって思うんだよね。 >>79
それ
現状でさえ若手の出場経験不足でu23作ったりしてるのに
なにが外人枠撤廃とかアホなこといってんのか意味がわからん >>75 の続き
選べ
①日本人だけの村社会リーグ
②東アジア全域のリーグ 外国人枠撤廃するなら、日本人の出場機会を減らさないためにJ1を20チームにして欲しい ちょっと～
今日やってたけど鹿島のキーパーイケメンじゃーん
セレッソのキーパーはちょっと日本人ぽいけど
鹿島のや札幌のはガタイ良くてカッコいい
抱いて！！！！って叫びながら見てたわ
日本人と身体の大きさ全然違う
何でこん韓国人ってセクシーなわけ？ はあああ
イケメン韓国人キーパー見た目だけじゃなく腕もいいね
鹿島のとかすごいの止めてたわ
川嶋なら3失点ね
0で抑えるなんてさすがだわ
性格もいいし日本語も流暢だし最高だわ かつて、アイドル事務所対抗フットサルが盛んだった頃
ホリプロ所属の大林素子がＧＫとして投入されて話題を呼んだ
が、大きな期待とは裏腹に活躍することは叶わなかった
曰く、「弾道が全然違う」
ボールが上から来るのと下から来るのでは、世界が違うらしい >>38
保有選手数の上限を決めないと駄目だろうそれ 欧州サッカーのほうが面白いってことは
サッカーは国籍よりレベルの高さが客を呼べるってこと >>40
裾野は既に広がってるよ
J3までがサッカークラブじゃないから
県リーグまで含めれば12部まであるリーグは世界有数だぞ？
他に部活やサークルクラブも含めれば200クラブ以上存在する国なの
裾野を広げるのではなくトップリーグのレベルを上げる必要があるの ＪＫの統合絡みじゎねぇの？Ｋ落ち目過ぎて、Jリーグ在籍五年以上は枠必要なしとかにしろ人数制限は必要… 問題は外国人枠を撤廃したからと言ってＪリーグのレベルが上がるのか？って部分
シーズンが合わないから欧州から選手を取りにくい現行制度下では
メリットとデメリットを比べるとデメリットの方が大きい 出稼ぎ韓国人だらけのリーグになるだけ
給与水準も生活水準も違うから朝鮮人はみんな来ますよ
それでも良いのかな >>95
上がらないのは別に困らん
いや困るけどそれって結局現状維持だし
困るのはレベルが上がりすぎた場合 あれは世界最高峰のリーグでやるから楽しいんであって日本で外国人枠撤廃しても楽しくないでしょ。 どうにかしてくれよ
日本人を虐めようとするのかね？
他の国が撤廃すればいいだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
