【サッカー】＜ユーゴスラビア＞存続していればＷ杯優勝していたかも..今は7つの代表チームが存在★2
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クロアチアの頑張りは感動的だった。決勝トーナメント１回戦、準々決勝と連続ＰＫ戦勝ち。中３日で疲労は明らかだった。早々とイングランドに先制され、ゴールにカギをかけられた。それでも、ひたすら献身的にゴールを目指した。
チームの心臓でもあるモドリッチは、ミスで奪われたボールを鬼の形相で追った。決勝点は少しのチャンスも見逃さずにマンジュキッチが決めた。体力的に限界でも、集中力は最後まで切れなかった。
同点ゴールのペリシッチは「我々のような小さな国にとって、この勝利がどれだけ重要か」と言った。人口約４４０万人、東京２３区の半分より少ない。面積５万６５９０平方キロ、北海道の３分の２程度だ。大会の歴史の中で決勝進出は１３カ国目、もちろん最も小さい国になる。
タレントは豊富だ。レアル・マドリード、バルセロナ、インテル、ユベントス、リバプール…。多くが欧州トップレベルの強豪クラブで中心選手として活躍する。そんな才能の塊が、国のために１つになった。必死の形相で戻るモドリッチを見て「国のために戦うとはこういうことか」と思った。
忘れられないのは９０年イタリア大会のユーゴスラビア。セルビアのストイコビッチ、モンテネグロのサビチェビッチ、クロアチアのプロシネツキ、マケドニアのパンチェフら若いタレント陣が攻撃サッカーを披露した。
スペインに快勝し、１０人になりながらアルゼンチンを苦しめた。準々決勝で敗れたが「次（９４年）は優勝を狙える」と思った。
しかし、すでに国内情勢は最悪だった。セルビアとクロアチアの民族対立が激化し、リーグ戦では暴動が相次いでいた。オシム監督はそんなチームを率いて見事なサッカーを見せたが、それもこの大会が最後。９２年欧州選手権直前にＦＩＦＡから締め出され、国際舞台から消えてしまった。
その後ユーゴスラビアは完全に分裂し、今は７つの代表チームが存在する。今大会にはクロアチアの他にセルビアも出場。スロベニアやボスニア・ヘルツェゴビナもＷ杯経験国だ。強豪クラブの選手も多く、妄想で「幻のユーゴ代表」を編成するのも楽しい。
かつては「東欧のブラジル」と言われるほどタレントの宝庫だったユーゴスラビア。もし民族対立や分離独立がなければ、９４年にはＷ杯優勝国に名を連ねていたかもしれない。
その後の世界のサッカー地図が変わっていた可能性もある。９０年のチームが魅力的すぎただけに、旧ユーゴのチームを見ると、そう思う。
日刊スポーツ 7/13(金) 4:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00266515-nksports-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180713-00266515-nksports-000-5-view.jpg
2018/07/13(金) 05:28:04.19
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531427284/ >>485
しかしそれを言い出したら、
パレスチナ人の立場はどうなるのか？
元はユダヤ人の土地だと言っても大昔の話で、
その後はパレスチナ人が住んでたわけだろ
ならイスラエルが正義で、パレスチナ人の運動は不当だというのか？ ベルリン五輪はスウェーデンを破ったんだよな
前畑よりこっちの方が奇跡だろ ローマが侵攻してきてユダヤ国家が滅んで離散して、
その後はアラブパレスチナ人の土地になってる
オスマントルコが侵攻してきてセルビアは屈服して、
アルバニア人の土地になったわけで、似たような歴史だろ
セルビア人の言い分が正しいなら、
イスラエルも正しいことになるから、
パレスチナ人はあきらめろということになる 北朝鮮と日本が合同チーム作るくらいの糞話
お前らの平和ボケに共産党騙しいを感じるわ >>222 >>228
モンテネグロ人は元は、アルバニア人と同じくイリュリア人の子孫だったものが、
オスマンの支配などの歴史を経て、民族的にスラブ化していってセルビア人と似たようになったというの史実のようだ 優勝した西ドイツを予選でボコボコにしてるんだっけ？
ボコボコにされたんだっけ？
忘れたわ >>206
当時を知らないとこういう評価になってしまうのは嘆かわしい >>134
シンガポールに差別がないとかw
移民じゃなくても階級違えば全然扱い違うのに >>135
チトーのパルチザン時代の実績による威厳と
共産圏の国家社会主義的な圧政でなんとか繋がってただけ
だからチトーいなくなって共産圏が崩壊したら爆発した チームワークが必要だから集まればいいってもんじゃない >>175
イタリアはいま中国人不法滞在労働者の問題で大騒ぎになってるんだが？
不法滞在労働を斡旋する中国マフィアがイタリアに入ってきてるから
それであちこち中国人排斥運動が起きてる 元の国のままじゃ選手一人一人のモチベーションが上がらないだろ
国の歴史あってこその強さはあると思うよ ストイコビッチの雨天スーバードリブルはありえないぐらい驚いた
敵味方観客の誰もが呆気に取られたスーバープレー メンバー思い出しただけでも鳥肌たってきた
本当にもったいなかった 98W杯もドイツと引分けたりで全盛期過ぎた選手が多くても強かったな
オランダ戦もミヤトがPK外したり監督がピクシーを交代させる采配ミスをしなかったら勝ってたかも
ピクシー交代して明らかに劣勢になってた
あのチームは96のユーロで見たかった
ピクシーも全盛期を取り戻してアーセナルやアトレティコなど海外からオファーが有りまくった頃だし 分裂したほうが強いんだな
ワールドカップ最高成績
ユーゴスラビア ４位（２回） （出場８回）
クロアチア ２位以上（３位１回） （出場４回） >>304
オーストラリアは五輪スポーツのメダル大国だな
人口比獲得メダルで言ったら中国よりずっと上 >>453
名門クラブを率いるよりも、中堅弱小を強くするのが生き甲斐の人だから >>458
ストイコビッチは90年にマルセイユに移籍済
ボバンは大乱闘の当事者 >>503
ストイコビッチはアーセナルに行って欲しかった
ベンゲルが「ストイコビッチは今アーセナルに来ても一番上手い」って言ってたのに しかし全部で2000万人ほどしかいないのになんでそんな揉めるかね？
九州と中国地方で国が七つに割れてるってことだもんな >>509
民族のるつぼだからだろ
各民族仲良くやれよなんて理想主義にすぎんよ セルビアもバルカンのなかでは大勢力ってのもあるが昔からロシアがセルビアの味方ばかりするので
虎の威を借る狐のロシアの威を借るセルビア状態でバルカンで威張っていた
ロシア人にとってはセルビアはロシアの飛び地という感覚でセルビア人も割とそう思ってる
そのセルビアのことが大嫌いで昔から争いが絶えないのがクロアチアとボスニアヘルツェゴビナ
セルビアのケツ持ちがロシアならクロアチアのケツモチはオーストリアでボスニアヘルツェゴビナのケツ持ちはイスラム勢力
面白いのはクロアチアとボスニアヘルツェゴビナの間にはアンチセルビア同盟といった意識みたいのが
ほんの僅かすらもないところ
「敵の敵は味方」という感覚はセルビアとクロアチアとボスニアヘルツェゴビナの三者間には全くない
クロアチアとボスニアヘルツェゴビナもまたガチで憎みあってる
スロベニアはこいつらに関わるとマジで面倒なことは長い歴史で嫌というほど味わってるので
この三つ巴憎悪の連中とは極力距離を置いている
マケドニアは昔からギリシアの肥溜めみたいな場所だしマケドニア人はアルバニア人からも相手にされてない
もっともアルバニア人もマケドニア人から相手にされてないが
まあともかくバルカンって知れば知るほどメンドくさい場所なんですよ ちなみにキミらに教えよう
旧ユーゴで一番の勝ち組は スロベニア
隣にはイタリア・オーストリア と言った西側先進国と隣接していて経済的に結びつきが強いのと経済成長が著しいこともある
だが何よりも大きな理由は旧ユーゴ紛争にそれ程、関わってはおらず大きな戦禍がなかったこと。
独立宣言する前にも事前にそのイタリア・オーストリアと根回ししてアメリカと繋がいていざコトが起これば即座に独立宣言が世界中にスムーズに済んだからね。
だから旧ユーゴで唯一のEU加盟国に入っているからね。
セルビアもクロアチアやボスニアとかが同時に独立宣言してスロベニアまで手が回らなかったからね。 >>458
ボバンはその試合でセルビアの警察に蹴りを入れていたよ
暴れているレッドスターのサポは知らん顔でザグレブのサポだけを棍棒でぶん殴っていてキレたから >>505
ほとんど水泳だろ
それ言ったらドイツ五輪だってボートとかの特殊領域だらけだが >>508
実際に98ワールドカップでも他国の選手と比べても技術は秀でてるように見えた まぁでもユーゴを母体としたクロアチアやその他のそれぞれのチームには、
どこぞのアフリカンオールスターズばかりの欧州各国に比べれば好感が持てるな バロンドールのオッズ
https://m.skybet.com/football/player-specials/event/21701537
ロナウド 1.25倍
モドリッチ 5倍
エムバペ 10倍
メッシ 13倍
ケイン 17倍
サラー 17倍
デ・ブライネ 21倍
ネイマール 21倍
グリーズマン 51倍
アザール 51倍
コウチーニョ 51倍
イニエスタ 101倍
ラモス 101倍 ストイコビッチの評価が一番高かったのが望月重。
ベンケルの評価が一番高かったのが平野 旧ユーゴリーグとかいうフーリガンも裸足で逃げ出す紛争地帯やべえな >>511
スロベニアは三勢力の中では一応クロアチアと仲良い
クロアチアとさえ仲良くしとけばセルビアやボスニアの揉め事はクロアチアが壁になって飛び火して来ないしな
独立紛争でもクロアチアに戦火を押し付けたし >>513
ボバンが蹴りを入れたのは1990年の乱闘じゃないか？ スロベニアと言えばアクラポヴィッチのエキパイ、クロアチアと言えばリエカ・サーキット >>396
チャンピオンズカップの対ミラン戦でのピクシーは凄かった。サンシーロでの華麗なドリブルシュートにマラカナでのボレー。第2戦が先制した後に再試合になる不運が無ければ、オランダ三銃士全盛期の最強ミランに勝ってたかも。 旧ユーゴは90年W杯では、そこまで面白いサッカーをやってた訳じゃなかったよ。
基本的に力の落ちてたスシッチやブヨビッチみたいなベテラン重視だったから、結構イライラしながら見てた。
それよりも、世代交代が進んだ92年のユーロを予選通過しながら出れなかったのが辛かった。代わりに出たデンマークが優勝したし。 >>453
ユーゴ紛争に対するヨーロッパのリアクションを見て
ヨーロッパにいたくなくなったから
ストイコビッチと同じ >>287
フランスワールドカップ当時なら、
静岡と山梨だけ(合わせてクロアチアとほぼ同じ人口)でアジア予選突破できた可能性はある >>511
けど、チトー時代のユーゴは、スターリンに破門されてたから、
親ソというわけでは決してなかった。
ワルシャワ条約機構軍のユーゴ侵攻をも、チトーは想定していた。
しかしEU、特にドイツが、クロアチアなどの独立をごり押しし出してから、
ユーゴというか、ミロシェビッチ政権は、どんどんロシアを頼るようになっていった。 生まれてから一度も引っ越してないのに住んでる国は３つ目なのよ
…というのは旧ユーゴ圏に住んでるばあちゃんの小噺 >>23
日本も南北朝時代に天皇が２人いたし、現代では片方は偽物扱いだけど >>535
ロシア人の小話。
「あなたはどこで生まれたの？」
「ペテルブルクだよ。」
「あなたはどこで育ったの？」
「ペテログラードだよ。」
「あなたはどこで結婚したの？」
「レニングラードだよ。」
「あなたは今、どこに住んでいるの？」
「サンクト・ペテルブルクだよ。」 >>70
フランスも良く分からん
元々のフランス(今みたいに移民だらけになる前ね)は、ゲルマン系フランク族の国なのに、フランス語は
言語学的にはスペイン語やイタリア語と同じラテン語系 民族浄化というレイプがひどい戦争だったよな
幼い子からお婆さんまでレイプされてそれはセルビアもクロアチアも同じなんだけどね
ＯＺにクロアチア移民のサッカー選手いるけど実際はクロアチアに住んでたセルビア人で国を追われて亡命したんだよな
清水にいたヤコビッチもクロアチア出身だけど元々はセルビア人で国を追われてカナダに入国したし >>534
旧ユーゴが仲の悪い民族をまとめて国家になったのも、バラバラになったのも
ソ連抜きにしたら語れないの
ソ連は同じ社会主義国で軍事同盟を結んでいてもなお、自分たちの国に気に入らない活動をした国には
平気で軍隊を差し向ける国だから、そのソ連の影響力をいなして独自路線を取るには
それなりの国力（人口・面積・産業）が必要だったの
そのソ連が自国やアフガンで手一杯になって周辺国への圧力を減らしたら
旧ユーゴなんかはもうまとまっている理由がないも同然だったの
チトーは民族主義的な言動を警察使ってでも取り締まってたから、逆に民族主義者たちの不満は水面下でくすぶってたし
チトーが死ぬ前にはもう旧ユーゴ内の各共和国の代表者は民族主義者だらけになってた
ミロシェヴィッチなんかそれこそセルビア悲願の汎スラブ主義で他の共和国押さえつけて盟主になる気満々だったし
そのためにソ連を後ろ盾にしてた >>540
それはすごく単純な話で、フランク族がせいぜい20万人ぐらいで
当時のガリアには数百万のラテン人とラテン化したケルト人が住んでた
他のゲルマン部族はアリウス派のキリスト教徒で、ローマ教会からは異端とされており
宗教的な問題で現地人とあまり混血しなかったが
フランク族は改宗して現地人と積極的に混血した結果、遺伝子的には飲み込まれた そういや日韓W杯のときプロシネツキがタバコを吸ってたって目撃談があったなw
あの時代のサッカー選手は普通に吸ってたよなw ピクシーも吸ってたしw >>539
このレスだけでマスターキートン読んだ気分になったw ピクシーはプラティニとマラドーナに「葉巻を吸わないといい選手になれないぞ」って言われたんだよなｗ >>540
フランスはラテン語が公用語のローマ帝国に支配されたから
ノルマン征服で英語にフランス語が入ったようなもの
規模が違ったから英語は法律用語、宮廷用語のノルマン語(フランス語のノルマンディ半島方言)の単語の流入だけで済んだ それ言ったら韓日併合してたら韓日W杯優勝してたかもしれんだろ ナチスドイツ代表
ルカク
アザール モドリッチ エムバペ
デブルイネ カンテ
メンディ ヴェルトンゲン ウムティティ ムニエ
クルトワ >>437
タイプが全然違うからなあ
プロシネツキが小野でボバンが中田みたいな
まあ旧ユーゴ最高のMFはユーゴビッチなんだけどな >>536
野球やってる人はほとんどいない国でも凶器として世界中にあるバットって凄いな 無理
ドイツですら、人種的なゴタゴタで上手くいかなくなった ユーゴという国名はスキー板のエランで知った
今はスロベニアだが 西ドイツ
東ドイツ
ソ連
ユーゴスラビア
チェコスロバキア
懐かしい。 日本は民族や宗教絡みの対立が世界的にみてもかなり少ないほうでしょ >>553
ベルリン五輪ではかなり躍進したじゃないか >>565
＞西ドイツ
＞東ドイツ
＞ソ連
＞ユーゴスラビア
＞チェコスロバキア
＞
＞懐かしい。
その旧5カ国、全部崩壊後(ドイツのみ統一後)訪れたことあるが
ドイツ、ロシア、エストニア、ラトビア、リトアニア、セルビア、クロアチア、スロベニア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、モンテネグロ、マケドニア、チェコ、スロバキアと数えて13カ国にもなってる。 自分の行ったとこだけね。
コソボやベラルーシなどは行ってない。 >>572
なんかエリアがモザイク状だったような。
サラエボも中身はバラバラっぽいし。 92年のEUROの時、ユーゴ代表は空港まで来て入国拒否されたんだっけ？ 20年くらい前の文藝春秋とnumberに載ってたピクシーの手記もう一度読んでたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
