【サッカー】＜ユーゴスラビア＞存続していればＷ杯優勝していたかも..今は7つの代表チームが存在★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
クロアチアの頑張りは感動的だった。決勝トーナメント１回戦、準々決勝と連続ＰＫ戦勝ち。中３日で疲労は明らかだった。早々とイングランドに先制され、ゴールにカギをかけられた。それでも、ひたすら献身的にゴールを目指した。
チームの心臓でもあるモドリッチは、ミスで奪われたボールを鬼の形相で追った。決勝点は少しのチャンスも見逃さずにマンジュキッチが決めた。体力的に限界でも、集中力は最後まで切れなかった。
同点ゴールのペリシッチは「我々のような小さな国にとって、この勝利がどれだけ重要か」と言った。人口約４４０万人、東京２３区の半分より少ない。面積５万６５９０平方キロ、北海道の３分の２程度だ。大会の歴史の中で決勝進出は１３カ国目、もちろん最も小さい国になる。
タレントは豊富だ。レアル・マドリード、バルセロナ、インテル、ユベントス、リバプール…。多くが欧州トップレベルの強豪クラブで中心選手として活躍する。そんな才能の塊が、国のために１つになった。必死の形相で戻るモドリッチを見て「国のために戦うとはこういうことか」と思った。
忘れられないのは９０年イタリア大会のユーゴスラビア。セルビアのストイコビッチ、モンテネグロのサビチェビッチ、クロアチアのプロシネツキ、マケドニアのパンチェフら若いタレント陣が攻撃サッカーを披露した。
スペインに快勝し、１０人になりながらアルゼンチンを苦しめた。準々決勝で敗れたが「次（９４年）は優勝を狙える」と思った。
しかし、すでに国内情勢は最悪だった。セルビアとクロアチアの民族対立が激化し、リーグ戦では暴動が相次いでいた。オシム監督はそんなチームを率いて見事なサッカーを見せたが、それもこの大会が最後。９２年欧州選手権直前にＦＩＦＡから締め出され、国際舞台から消えてしまった。
その後ユーゴスラビアは完全に分裂し、今は７つの代表チームが存在する。今大会にはクロアチアの他にセルビアも出場。スロベニアやボスニア・ヘルツェゴビナもＷ杯経験国だ。強豪クラブの選手も多く、妄想で「幻のユーゴ代表」を編成するのも楽しい。
かつては「東欧のブラジル」と言われるほどタレントの宝庫だったユーゴスラビア。もし民族対立や分離独立がなければ、９４年にはＷ杯優勝国に名を連ねていたかもしれない。
その後の世界のサッカー地図が変わっていた可能性もある。９０年のチームが魅力的すぎただけに、旧ユーゴのチームを見ると、そう思う。
日刊スポーツ 7/13(金) 4:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00266515-nksports-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180713-00266515-nksports-000-5-view.jpg
2018/07/13(金) 05:28:04.19
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531427284/ ボバンとストイコビッチとボクシッチとスーケルとサビチェビッチしか知らん まるでクロアチアがフランスに勝てないような言い草だな（震え声 ユーゴスラビアが94アメリカ大会に出てたらどんなスタメンになったんだろう だが才能のある選手が多すぎて選出が大変そーだし
メンバーから外れる選手も惜しい選手ばかりになりそーだな 旧ユーゴスラビア とは
『 南スラブ人の土地 』 という意味である。
ユーゴ （大地） スラブ ィア（～の）
つまり ロシア・スラブ民族系列 南スラブ人
同様に セルビア の セルブ もスラブが訛って転化したもの
すなわち、セルビア人≒スラビア人 なのである。 結局チームとしてまとまらず負けると思う。
オシムも人心掌握にかなり割いていたようだし。 まずチームとしてまとまらないだろ
90年Ｗ杯でオシムが絶賛されたのは
民族の垣根をこえてチームをまとめたことだから 確かにユーゴは強かったが
国が揉めて分裂して内戦を経験したから
国のために戦う気持ちが強くなったという面もあるだろう
ハンガリーも共産国時代は強かったが今はさほど強くなく
国も共産主義的な体制に逆戻り
汎ヨーロッパツアーの舞台になった国なのに ユーゴ分裂はユーロの策略って話も。あっさりユーロに入ったスロベニアとクロアチアは、
もともとハプスブルケ領だからね。近世から第一次世界大戦まで。 マイアミの奇跡の時の先発メンバー１１人中五人が人口３７０万の静岡県出身だった
これは他の県でもサッカーが盛んになれば日本めっちゃ強くなるんじゃないの？
と思ったけどその後日本サッカーはそれほど強くなったとは言えない
だからそんな簡単な問題じゃないんだよ >>18
策略なんて練らなくてもバラバラになったよ
統一されている方が異常だった チトーが生きてて、同時期にオシムが率いてたら優勝したかもしれんけど 記者は、大日本帝国が存続してていればＷ杯でもっと良い成績を収められたかもって
韓国や北朝鮮で言って来い 憎み合い殺し合い虐殺当たり前の民族同士がもう一緒にやる訳ない 馬鹿じゃねえのか。枢軸国特有の全体主義による結束力があるから強いんだよ
クロアチア以外はたいして強くないしな 残ってたところで全部仲悪いんだから仲違いしてオランダみたいに準々決勝ぐらいで消えていくだろ ９０当時ユーゴno.1ビッグネームは赤鬼プロシネツキだったな
運動量、テク、決定力 元祖モドリッチ >>20
ユーゴスラビア連邦はバラバラになっても、ヨーロッパ連合には入るってか。セルビアは頑なにEUに
入れてくんないw EUがちょっかい出してるウクライナも怪しいな。 民族闘争でバラけた国相手によくこんな馬鹿げた記事書けるな
脳味噌入ってるのか クロアチアは独立して早い段階でワールドカップ3位になってる
これはユーゴ時代には成しえなかった順位だから個人の力よりも一体感や団結力が大事なんだろう 日中韓の関係より旧ユーゴの民族対立の方がはるかにシビアだが
仮に日本と韓国と中国が連合チームを作ったら強くなるかな >>28
セルビアはロシアと親密だった事で西欧から目の敵にされたのが運の尽きだった
何をやってもセルビアが悪者にされる非常に気の毒な状態だから
セルビアとクロアチアに関してはお互い様なのに スロベニアは、サッカーよりもウィンタースポーツのイメージが強いな。山あいだから、
冬季オリンピッックでよく見る。 当事者国の人たちには申し訳ないけどまぁ想像しちゃうよね 冗談でも存続してればとかよく言えるな
引くぐらい無神経 ユーロでオランダに1-6で負けてたのがな(´・ω・`) 90年のイタリア大会と94年のアメリカ大会が自分の中で一番おもしろかった大会。98年からつまらなくなった。 >>20
そう
ただしハプスブルグ家がこの地にやってきたのは
スラブ人対策というかロシア正教対策
カトリック教皇に言われてスラブ人退治に来た
スロベニアとクロアチアは圧倒的にもカトリックが多い国 「ユー⤴︎！ゴスラァヴィア⤵︎」
と大声で叫ぶユーゴサポーターの応援が今でも脳裏に焼き付いている ユーゴが締め出され補欠扱いで出場したデンマークがユーロを制覇するんだから運命ってなんなんだろうな すごく血なまぐさいとこだよね。旧ユーゴ。
民族殺戮の罪で、アメリカに空爆されたセルビアの軍本部は、
ジャップのピカドームのごとく、恨みの廃墟として保存してある。
https://nobi-nobi.c.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_f97/nobi-nobi/IMGP4056.jpg 南スラブ系って言っても、バルカン半島は混血しまくってるからなw 南はギリシャ系やアラブ系、西はラテン系、
民族移動でゲルマン系が先で後からスラブ系w 。中世はオスマントルコ支配だったし。３ヶ月住んでたが、凄かったよ。 悲惨な紛争で別れた国より
イギリスだろ、アホみたいに別れてなきゃ
ギグスだってベイルだって同じ代表だったのに >>28>>34
セルビアはコソボとの和解を断ってたから入れなかったのだ
もう関係改善したから加入のトラックに乗ってる >>31
ベルリンの奇跡でも金容植が貢献したっていうし
いいと思うよ どう頑張っても存続できなかっただろうな。
あちらの民族同士の憎悪はアジアよりかなり深刻だ。 >>46
ストイコビッチが言うには「交差点のど真ん中に住んでるようなもの」という事らしい >>40
体重制限を取り入れればあの頃の面白さが甦えるかもな。
今はフィジカルあるというと良い意味になるが、みんなゴツすぎでしょ。
ずるい事コスい事をしなくても相手をフッ飛ばせるし、どんなに鍛えてても重すぎて後半は遅くなるしミスも多くダレる 先ず揉める、分裂した各国同じような割合で選ばなきゃ揉める
監督をユーゴ以外から選ばないとまた揉める、キャプテン選びでまた揉める もし、太平洋戦争勝っていて、大東亜共栄圏ができていたら、日本W杯優勝できるんじゃね？？？ クロアチアが優勝するのは
ロシアから見たらどうなん？(´・ω・`) >>46
西の端はイタリア人と大差ないしな
つまりケルト系とラテン系
近代に入ってもドイツ系移民が多い ９４年の
１、２月にドイツからトルコに旅行で飛んだら
上空でどすんといきなり高度が、がくんと下がったと思ったら
窓の横をぴゅーっと軍機が飛んで行った。もう少しで
衝突するところだった、あれは。
紛争がひどいときだったと思う ユーゴスラビア代表よりイギリス代表作れよ。
独立問題あるにしろ今は一つの国なんだし。 クロアチア・・・カトリック
セルビア・・・正教会
コソボ・・・イスラム教
ボスニア・ヘルツェゴビナ・・・イスラム教 or 正教会
モンテネグロ・・・正教会
マケドニア・・・正教会
スロベニア・・・カトリック >>55
フリーの選手どっちにパスしたかで揉める
得点した選手をマークするのは誰だったかで揉める イギリス代表なんてオリンピックで韓国に負けた糞チームやん(´・ω・`) >>51
仮に大陸と陸続きになってたら
あっち以上に飛んでも無い事になってる可能性はあるかも知れんｗ
良くも悪くも島国。 >>56
万が一にも太平洋戦争に勝っていたら、その後の70年間の間に必ずアメリカともう1回戦争をしていたし、下手したらソ連ともやるハメになっていた。
どっちかでは核を使っただろうし、今より平和な世界は想像できないな。
日本は敗者の側の配役を受け入れる事で、世界をより平和にしたのだ 七つの国境、六つの共和国、五つの民族、四つの言語、三つの宗教、二つの文字、一つの国家 中国も10カ国くらいに分裂したほうがワールドカップに出られるんじゃね >>52
ルーマニアも分けわからなくて、国名からしてローマの土地。民族的にはスラブ系強いのにラテン文字使って
ローマ人の末裔を名乗ってるw 地理的に海を挟んで隣で、文化宗教的にイタリアの影響が強いクロアチアの方が
いくばくかマシかw ティトーがもっと長生きしてたら98年大会あたりでユーゴスラヴィアが優勝してたかもな バスケやテニスでも旧ユーゴの人間活躍してるし運動神経がいいんだろうな 大日本帝国の頃は、バルサの歴代最高のレジェンド（フィリピン人）は
もう引退してるからなあ >>69
見える！統一ユーロ代表がケインのPKに沈み敗れていく姿が！ 東洋人のお前らにわかりやすくいうと
日本で戦争して
四国 九州沖縄 関西中国 北海道 関東 東北 淡路島
の7か国になるようなもん 真面目で優秀な国民性だから経済成長しない様に他の国の支配者が国内紛争仕掛けたんだろ カタルーニャ独立のニュースを聞いて
バルサどうなるの？
をまず考えてネットに発信しちゃうアホ向けの記事だな ～ッチて語尾に付く名前の人間が世界中で活躍してるけど移民だろうな >>23
同じ民族じゃないんだが
無理やり同じ国にしてただけで >>77
そんな単純な話でも無い
宗教、言葉、文字それぞれの組み合わせのパターンこどに国がわかれるみたいなもんだな
コソボの独立は日本でいうと京都や奈良が独立したりするようなもんだし >>70
属国になる事で生き長らえてきた公国３つが元になってる国 >>56
無理
使えるのは日本人と韓国人しかおらん 民族対立で分裂してるんだからチームとして纏まるわけないじゃん
統一朝鮮とは違うでしょ。オシムは上手くやったと思うわ 旧枢軸国はどこも民族差別が激しいからどこも移民を排除してて出生率が低い イングランドだってイギリス代表になったら結構強いだろ 島国の単一民族で、神も仏も受け入れてしまう多神教の日本人には
世界各地でおきている凄惨な民族紛争や宗教紛争は絶対に理解できない バルカン半島って昔からいちばんヨーロッパで争いが多い場所のイメージ 移民扱いになってしまうが
人種的にはズラタン・イブラヒモヴィッチも
スーパーなプレーヤーだった ルーマニアはローマ帝国時代にはダキアという土地で、
ローマ人が併合して入植したラテン系 クロアチアが優勝して、もう一度、国や民族など考えてみるのも良いかもね。フランスは、植民地民チームだしな。 >>94
敗戦後に三国人暴動に遭遇したじゃないか
今なお在日問題はシリアスだ
なにしろ暴力団の過半が在日だし、
犯罪者や刑務所収監者の大半もまた在日だ >>95
バルカン戦争
第二次バルカン戦争
ｗｗ１発火地点
ｗｗ２ ｳｽﾀｼｬとﾁｪﾄﾆｸとﾊﾟﾙﾁｻﾞﾝの三つ巴の殺し合い ﾅﾁｽも逃げ出す
チトー死んだらまた内戦
６つに分裂したら７つの国になった >>99
在日ごとき小さな問題を並べて論じる時点でまったくわかってないことの証明みたいなもんだぞ 大日本帝国が敗戦後に、
日本と台湾と朝鮮と中国東北部（旧満州）とソ連サハリン州（樺太）に分裂したのと同じようなもんだ
朝鮮や満州では原住民に襲撃されて命からがら帰還できたら幸い、樺太も同様 イギリスもちゃんと4年かけてチーム作れば強いだろうね 今回は全員クロアチア人チームだったのがよかったかも >>92
旧枢軸国とか関係なく、先進国はどこも出生率が低い
イギリスもフランスもね
でも移民が異常に出生率が高いから、全体として出生率が低くならないってだけ
まあ、移民の繁殖力はそれだけ強いから危険 >>102
日本国内ですらだよ
朝鮮や満州の居留民がどんなひどい目に遭ったか知らんの？
旧ユーゴ紛争と言っても、シリアみたいに国土全域で紛争してるわけじゃない >>1
ユーゴスラビア崩壊がなかった場合の1998年フランスW杯ユーゴスラビア代表
GK：クラリ（モンテネグロ人/パルチザン・ベオグラード）
GK：ラディッチ（クロアチア人/ディナモ・ザグレブ）
DF：ミハイロビッチ（セルビア人/ラツィオ）
DF：ジュキッチ（セルビア人/バレンシア）
DF：ジョロビッチ（セルビア人/セルタ・デ・ビーゴ）
DF：ビリッチ（クロアチア人/エバートン）
DF：スティマッチ（クロアチア人/ダービー・カウンティ）
DF：ミルコビッチ（セルビア人/ユベントス）
DF：シミッチ（クロアチア人/インテル・ミラノ）
MF：ストイコビッチ（セルビア人/名古屋グランパス）
MF：ボバン（クロアチア人/ACミラン）
MF：サビチェビッチ（モンテネグロ人/ACミラン）
MF：ヤルニ（クロアチア人/レアル・マドリード）
MF：サリハミジッチ（ボスニア人/バイエルン・ミュンヘン）
ふ
MF：スタンコビッチ（セルビア人/ラツィオ）
MF：スタニッチ（クロアチア人/パルマ）
MF：ザホビッチ（スロベニア人/ポルト）
MF：ユーゴビッチ（セルビア人/アトレティコ・マドリード）
MF：ヨカノビッチ（セルビア人/デポルティボ・ラコルーニャ）
MF：アサノビッチ（クロアチア人/ナポリ）
MF：ブルノビッチ（モンテネグロ人/エスパニョール）
FW：シュケル（クロアチア人/レアル・マドリード）
FW：ミヤトビッチ（セルビア人/レアル・マドリード）
FW：ボクシッチ（クロアチア人/ラツィオ）
FW：コバチェビッチ（セルビア人/ユベントス） 在日の問題は朝鮮戦争による難民の問題だね
日本国内の治安維持の問題
世界各地で起きている民族紛争や宗教紛争とは次元が違う >>92
男系男尊社会だからだよ
女性の地位が低いから 今はイスラム教徒がバルカン半島を経由してヨーロッパに入り込んできてるけど、ユーロ内戦当時は逆だったw
バルカン半島のイスラム教徒がトルコに逃げ込んで行ってた。それでイスタンブールなんかがパンクしてたw >>108
連合国は移民を入れるから一応人口は増える
旧枢軸国はブルガリア、ハンガリー、日本、難民入れる前のドイツなど受け入れ自体少ないので人口そのものが減る ＜ローマ帝国＞存続していればW杯優勝していたかも...今は30以上の代表チームが存在 >>113
だから満州や朝鮮で経験しただろ
中国人の排日運動、朝鮮人の三一運動と、
民族運動にテロ活動と >>92
マジレスすると出生率は
日本＞韓国・台湾・中国都市部・タイなど
台湾や中国都市部は出生率1.00割れの年もあるレベル >>121
そのへんの国は人口そのものは減ってない
枢軸国は移民を入れないので人口そのものが減る ネットの知ったかはやべえな
日本の出生率とか東アジアじゃ一番高いレベルなのに
中国ですら都市部の出生率はメチャクチャ低い >>117
生粋の国民の出生率が減り、移民難民だけが増えてるわけだから、なおヤバい >>119
ビザンツ帝国かオスマン帝国でも相当強いなw >>124
知ったかの低能だな
俺が例に挙げた地域は
これから急激な少子高齢化が進むと指摘されている地域だわ
少しは国際情勢くらい把握しておけよ 日本人は宗派や食べ物の違いにも寛容。なんみょうほうれんげーきょー
だよ、うわー。塩辛いだけの醤油だよ、うわー、とは思うけど。 >>131
クロアチアなみの小国であるシンガポールは出生率が世界一低いが
差別がなく移民を入れるので人口は順調に増えている ユーゴはユーゴで、東欧の優等生で東欧の中では成功している方だったんだけどな。それで
第三世界のリーダー的な存在でもあった。共産的な理想社会増的には、キューバぐらいには
上手く行ってた方だったんでは。 ID:PcFKmV8J0
日本ってこういう基本的な知識自体がない馬鹿が
知ったかしているケースが多いよな
せめて海外の時事ニュースくらい把握しておけよ
台湾だの香港、上海だのは年によっては
出生率1.00以下の年もあるってほど出生率が低い
タイあたりですら近年は日本を下回る出生率
高学歴の女ほど子供を産みたがらないから >>25
セルビアじゃない？一番運動能力が高いのは
バスケやバレーもテニスもセルビアだろ
>>124
血統主義だからね
それは男系社会だから
出生地主義の国は出自が関係しないから >>134
シンガポールに移住出来るのは金持ちだけな
お前本当のアホだろ フリーキック ストイコビッチ、ミハイロビッチ
点取り屋 シュケル、ミヤトビッチ
変態ドリブル プロシネチキ、サビチェビッチ
快速ウイング ヤルニ
中盤のダイナモ ユーゴビッチ、ボバン
あとボクシッチ、ヨカノビッチ、アサノビッチ
キャプテン翼のラスボスみたい ID:PcFKmV8J0
こいつ、やべえな、マジで
こいつがシンガポール移住しようと思っても出来ないぞ
最低資産数億は必要だからな
世界のことも何も知らんクソジャップ野郎 スポーツは純血の猛虎軍団でなんぼだからな
韓国やクロアチアが正しく、日本は間違っている 多民族国家の中国はなぜ分裂しないのか？
それがわかれば欧州の民族主義がわかる 韓国やクロアチアのことを大いに見習うべきだよ
日本のスポーツ界も
テニスだのも錦織ブームが終焉して
まったく盛り上がらなくなったのも当然
ナショナルチームに謎の外国人入れている始末だからな
誰も応援せんよ、そんなのは >>134
シンガポールは国民が反発してる
単純労働は先進国にはまず無理な人権無視の厳格管理してて、
それですら暴動が起きてる
いずれ破綻するって
2013/02/18
【シンガポール】「中国人移民は最大の敵」異例の抗議集会[02/18]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1361148235/
【政治】 "われわれが自国の『少数民族』になってしまう" シンガポール、独立後最大規模の移民政策抗議集会
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1361171175/
2013/09/24
【労働力】シンガポール、外国人労働者に対する規制を「専門職」に拡大--移民への反発に対応 [09/24]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1380008911/33
2013/12/10
【海外】移民政策を推進するシンガポールで40年ぶり暴動、繁華街での取り締まり強化へ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1386671315/
【国際】超少子化シンガポールの将来が明るいワケ、なぜ日本は真似できないのか？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1529567793/ >>139
金がなくても家政婦など労働者として受け入れている。人種的な差別はほとんどない
しいて言えば侵略された大日本帝国に恨みを持つ人はいる 初戦にスタメン落ちして監督の起用に不満を訴えて代表辞めて帰国した奴が今どんな気持ちなのか知りたい >>138
総人口は増えても、実態は移民ばっかりが増えてるだけだろ ミギッチはいるがヒダリッチはいない
モドリッチはいるがススミッチはいない
スットコビッチはいるがストイコビッチはいない
アホネンはいるがバカネンはいない >>147
お前アホやろ
シンガポールの仕組みも知らんのか
仕事なくなったらすぐ退去だし
女が妊娠してもすぐ退去な
ただの労働者だとな 楽しいって記事に書いてあるけど、確かにちょっと失礼。どれだけの争いと悲劇で
いまだに打ちのめされているひとが居るというのに。。 >>134
金持ちの移民には差別ないけど(徴兵制あり)
金持ってない外国人労働者の扱いは動物並みだぜ
子供ができた女は社会福祉を食い潰すから即、本国へ強制送還
労働者の男も逃げ出さないように鉄格子付きの牢屋みたいなところで徹底管理
シンガポールも独裁国家だからな
フランスやドイツがやってる貧乏人も受け入れる移民政策とは大違い >>67
これを覚えさせられた最後の世代は、今何歳くらいなんだろう ID:PcFKmV8J0
こいつ、頭の中に嘘ばかりつまっている奴だな イベリアやイタリアは同じ半島でも大陸にくっつく端の辺りがピレネー山脈やアルプスで大陸側と隔てられてて半島側が相対的にまとまるんだけど
バルカンは端(北限)がドナウ川やサヴァ川とかの河川で
そこに注ぐ川々を発する山地なので色んな民族が谷々ごとに入りかつ独立してて半島全体としてまとまらないとか習ったような >>1
これはにわかが考えそうなこったな
オランダ級に内紛するよ
現に内紛してたやん >>147
移民受け入れない＝差別
なんでこんな単細胞な発想になるんだよ >>144
漢族がほとんどだろ
他はマイナーすぎる
中国は漢字があることで他民族文化しなかったのでは？
発音だけならまるで別言語に分かれてるが
それと宗教が無いのもある あの時のメンバーで本当に凄かったのはミハイロビッチだろ 私は93年大学入学の団塊ジュニアだから、ユーゴスラビアという国を知ってる。
だから人種や宗教や言語が違うんだから分裂するのは必然だったというのは若い人の後付けの感想だなあと思うんだよね。
ユーゴスラビアはそんなに治安の悪い国というイメージでも無かったし、第3世界（この言葉自体死語かもね）のリーダー的存在だった。
ユーゴは冬季五輪が開かれた国であるということは知っているかな？ 中国
チベット自治区・・・チベット民族(仏教)
新彊ウイグル自治区・・・ウイグル民族(イスラム教)
モンゴル自治区・・・モンゴル民族(仏教)
それ以外・・・漢民族(無宗教、仏教) 1990年のレッドスター・べオグラードとディナモ・ザグレブの暴動は有名だけど、同じ年のバスケのユーゴ代表は世界選手権で優勝したんよ。
でも優勝の瞬間に独立主義者がクロアチアの旗振って乱入したんで、セルビア人のディバッツがそいつと口論した末、旗を奪って投げ捨てたのをTVで中継されたから、却ってクロアチアの独立運動が盛んになっちゃんよ。
親友だったクロアチア人のペトロビッチは旗の件で仲たがいしたまま事故死しちゃったし。
もう、どうやったって分裂を防げるような状況じゃなかった。 クロアチアが独立した後にストイコビッチが名古屋からユーゴ代表でワールドカップ出てたのってあれいつだっけ？ >>1
在日アフィカスEggのアフィブログ転載用スレ
在日はいますぐ日本から消えろ >>164 チトーってカリスマが死んだら徐々にバラバラになってった感じがするけど 豆知識
元クロアチア代表シュケルの妹は格闘家のミルコの嫁 イングランドもウェールズやスコットランドと一緒になっていれば・・・
たいしてかわらんかｗ イタリアは移民多いんだよ
出生率は低い
イタリアは歴史的には移民送りだし国だ
マラドーナだってイタリア系で、
マルコポーロの母をたずねて三千里で、
アルゼンチンなんかに移民してた
経済が好調な国が人手不足で移民受け入れになる
イタリアの移民受け入れは近年で、
最近のは移民つうか難民だな
移民が多いイタリア…人種差別がほとんどない理由とその背景
http://www.glolea.com/ambassador/kiyo-sasaki/flexible-mind-italians-diversity.html >>165
ウイグル人や満州族は2000万近くいるが、
他は数百万とか
漢族は10億人だから微々たる比率
自治区域の面積がでかいから錯覚するが 2000万人でも、10億の中では1/50にすぎないからな。0.2%だ
日本の在日が70万/1億だから、似たような比率でしかない 有能な独裁者
フランコ チトー フセイン カストロ 鄧小平
マハティール
無能
毛沢東 スターリン ムガベ アミン カリアゲ君 テニスのモニカ・セレシュってマジャール人だったんか
セルビア人だと思い込んでた >>70
ルーマニア語がラテン語系だからじゃないの 分裂前の91年頃かな？
1回だけ黄金の中盤を組んだことがあるらしい
左にサビチェビッチ右にプロシネチキ
真ん中にストイコビッチとボバン
確か4-4-2だったかな ピクシーがいたオシムが率いるユーゴは優勝候補になってたが
紛争でアメリカ大会は出れなかったな セルビア人とクロアチア人だな
地図で見たら、ちょうどオスマントルコが侵攻してきて、
支配地域の北端がボスニアで、
そこと攻防してるスラブの最前衛がクロアチアで、
中腹あたりにぼこっと押し込まれたのを必死で耐えてるような国土になってる
そりゃ肉体的に強靭にもなろう >>20
ハプスブルクの残党閨閥にとっては
古代クロアチア王国復古のほうが
好都合って策略だろ
話ごまかすなよ、
このスットコどっこい野郎 クロアチアの選手はそのまま戦場に立てそうな面構えしてるね
いまどきのそこそこ良い暮らししてて
戦場に耐えうるメンタル持ってる国なんてなかなかないとおもう >>187
統一を維持する方法があったのか？
チトーが不老不死になる以外に 近隣国とか民族への憎悪を煽れば
一時的に支持をうけるかもしれないけど
その代償は大きな犠牲なんだよね
ほどほどにしないとね イラクのケースもユーゴと同じ
フセインという絶対権力者がいなくなったら民族対立や宗教対立が噴出して内戦が勃発
スンニ派とシーア派の宗教対立に加えて、トルコ国内のクルド人をも巻き込んだ民族紛争も絡み合い
これにスンニ派の大国サウジとシーア派の大国イラン、そしてクルド人の民族問題を抱えるトルコという外国勢力をも巻き込んだカオス
独裁者がいなくなってタガが外れると、今まで抑え込まれていた宗教対立や民族対立が一気に噴出するのは世界各地の共通パターン 存続してたとしても民族間の揉め事は絶えなかったから結局纏まらなかったと思う >>1
分裂してなければ９８年に優勝もあり得ただろうな
ミヤトビッチ（レアル）
サビチェビッチ（ミラン）
ユーゴビッチ（ラツィオ）元ユーベ、後インテル
ストイコビッチ（名古屋）
ミハイロビッチ（サンプドリア）→ラツィオ→インテル
ボバン（ミラン）
シュケル（レアル）
プロシネツキ（Ｃザグレブ）元レアル、バルサ
ヤルニ（ベティス）元ユーベ、後レアル
シミッチ（Ｃザグレブ）→インテル→ミラン
スター選手だらけ 小国がそうそうやれる話じゃない
特殊なケースを模すバカは居ない >>1
【スラブ人】発祥地はベラルーシ・ウクライナ
∟［東スラブ人］ロシア人・ベラルーシ人・ウクライナ人
∟［西スラブ人］ポーランド人・チェコ人・スロバキア人
∟［南スラブ人］スロベニア人・クロアチア人・ボスニア人・セルビア人・モンテネグロ人・北マケドニア人 スレ見てたら手塚治虫の漫画思い出したわ、西日本と東日本が戦争を起こす話
タイトルが思い出せん 結局はバルカン半島は、イスラム系とキリスト系のひとの闘い？ ２００２年、２００１年くらいにイギリスロンドンに行ったら、難民のような男性のグループが
けっこういた。インターネットカフェとかたむろして。今から思うと、ユーゴ紛争の
戦争難民ね、、それが男性ばかりいて、ギラギラしててちょっと怖かったわ。 チトーの死というより冷戦が終わったことが分裂の最大原因じゃないかな？
チトーが亡くなったのは1980年
サラエボオリンピックは1984年でこの頃はまだ普通だった
冷戦が終わったのは1989年でユーゴスラビア紛争開始は1990年
この頃東ヨーロッパではあちこちの国で革命が起きてた
アメリカとソ連の冷戦がずっと続いてたら存続してたかも
チトーがあと10年長生きしたとしてもあの革命を抑えることは無理だったと思うけどな イギリスもスコットランド独立なんて話も出てたし
スペインもカタルーニャ独立なんて話が出てたし
ベルギーも言語圏的に分かれるなんて話もあるし
わりあいとそういう火種をかかえてるんだな
ヨーロッパ全体として
はたからみたら「たいして違いねーだろ」って見えるけど とはいえ、ストイコビッチって実績的には中村俊輔や小野伸二と大して変わらんよなあ…日本では何故か過大評価されてるけど。
西ヨーロッパで通用しなかったのは事実 松木「足、速いですね。モドリッチね。いい戻りっちって感じだよね。」 ストイコビッチとサビチェビッチは分裂後もセルビア・モンテネグロで一緒に出てたな >>204
ソビエトの独裁みたいなものは害が大きいけれど
国をまとめるという点に限定して考えれば
その強権的なところがプラスに働いていた
そういうところなんだろうな 記事を読む限り、この記事を書いた人は
過去を理解した上であえて夢物語を書いたんだと自分は思ってるけど
現実になることはありえんわな
その過去があまりに血生臭さ過ぎてさ この記事書いてる奴は90年大会観てないわ。
スペインに快勝してないよ。
マルチンバスケス一人に蹂躙されててワンチャンスものにして勝っただけ。 >>209
ソ連は民族問題の解決を宣言してたからね
実際は文句なんて言わせなかっただけなんだけど ルーマニアも旧枢軸国でファシズム色が強い
全員金髪にしたことがあったがあれはまさに全体主義だよな >>211
90年W杯中継なんてやってたっけ？
決勝はNHKで夜中やってたの記憶あるけど セルビア語、クロアチア語、ボスニア語は方言程度の違いしかないそうだな
連邦形成してるセルビアとモンテネグロなんて民族も宗教も言語もほぼ同じだそうで、ならなんで別枠になってるのかも不明だ こういうの見てたら日本と韓国の小競り合いなんて他の国からしたらどーでもいいんだろーなーって思うよね。 ゲームならな
人間関係が民族対立であかんから
無理 【セルビア人】：旧ユーゴ最大最強の民族。中世スラブ人がバルカン半島に南下し一派がセルビア人を名乗る。ビザンチン帝国（東ローマ帝国）に支配されキリル文字の使用・東方正教会を信仰する。
その後独立しセルビア王国を建国。ステファン・ドゥシャン皇帝の時代にバルカン半島最強となりビザンチン帝国やブルガリアを破ってセルビア帝国となる。
当時のセルビアは今のイギリスやフランス、ドイツより遥かに先進国であった。現代のセルビア人は当時の繁栄を誇りにしている。
しかしビザンチン帝国を攻め滅ぼしたオスマントルコ帝国がバルカン半島を北上、セルビアは迎え撃ったがコソボの戦いで大敗。これ以降オスマン帝国に隷属を余儀なくされる。
セルビア人はイスラム教への改宗を拒んだため弾圧され、コソボから北への移住を強いられた。その後人口空白地帯となったこの地に、イスラム教に改宗したアルバニア人が移住し多数派に。
コソボ紛争を経てアルバニア人主体の国として独立を宣言したが、セルビア人は認めていない。コソボはセルビア人にとって聖地なのである。 >>217
セルビア人とモンテネグロ人って外見違うくね？ 国が別れるほど仲が悪いのに、こんな低レベルの妄想記事で金もらえるんか >>23
民族、宗教、言語がバラバラなのが狭いとこにすし詰めだから戦争になった。
トルコ、バルカン半島からイタリア半島まで、
そんなに距離はないけど、全く違う習慣の人たちが寄せ集まって暮らしてるエリア。 >>218
韓国・アメリカと北朝鮮の首脳会談とかも
世界レベルで見ると「だから？」って感じなのかもな その辺は侵略者との混血の度合いの違いってことでは
ロシアにタタールのくびきという表現があるが、
モンゴル人がロシアを征服して混血することになって、
イワン雷帝にもモンゴル人に血が流れてるわけだが、
モンゴル人に征服させれなかったロシアがベラルーシ（白ルーシ）。
純潔ロシアという意味らしい
モンテネグロとセルビアの違いもそんな感じなんでは？ サビチェビッチ スケル
ストイコビッチ
モドリッチ ボバン
ユーゴビッチ
ミハイロビッチ イバノビッチ
ジュキッチ スポディッチ
スパシッチ
この頃が最強だった >>216
全部じゃないけど、
夜中にポツポツやってた記憶。
今のテニスやゴルフみたいな感じで。
スポーツニュースでもチラッとやってたよ。さんまがプライベートで見に来てるのが、
ニュースで出てた。 急遽合同チーム編成！！とか、やっぱりキチガイじみてるよな。 今大会
セルビアとクロアチアが対戦してたらどうなってたんだろう
イングランドとアルゼンチンとか
アメリカとイランとか
ときどき血なまぐさい対戦あるけど >>209
今の中国も同じだな。
アメリカみたいに自由や民主主義を唱えると、
絶対にまとまらなくなる。 >>234
90年も多少は中継してたんだね
いまなんか地上波で全試合中継だもんなぁ >>217
日本と韓国の抗争の歴史は遥かに古い。神功皇后の三韓征討に始まり白村江の戦い、刀伊の入寇、倭寇、文永・弘安の役、文禄・慶長の役、
甲午農民戦争、日清戦争、日露戦争、日韓併合、竹島問題、従軍慰安婦問題、靖国神社参拝問題、
そもそも古代に海面上昇して日本列島と朝鮮半島が分断されて以来、戦う宿命にあった。朝鮮人はモンゴル系・ツングース系・シナ系民族が朝鮮半島に流入したので北方系モンゴロイドの血が濃い
すなわち一重瞼が多く、やや小さな耳、やや平面的な顔、やや高身長、やや白い肌
一方日本人は南方系の血が濃い。すなわち二重瞼が多く、やや大きな耳、やや立体的な顔、やや低身長、やや黒い肌 キリスト教とイスラム教は異教徒との対立以外にも、宗派間の対立が大きすぎる
プロテスタントとカトリックの対立も、つい数十年前までイギリスとアイルランドで内戦までやりあってたし
イスラム教のスンニ派とシーア派の紛争は今現在も続いている
スラブ民族で民族的には同族でもカトリックのクロアチアと正教会のセルビアは絶対に相容れないんだろうな
違う宗教や宗派、違う民族を一つの国でまとめるなんて不可能なんだよね
一緒にすれば、かえって争いの種を増やすだけ
別々の国で、限定的な付き合いに留めておくのが最善の策 別にセルビア人は必要ないッチ
今のクロアチアには十分なタレントと結束があるッチ
今年の優勝はクロアチアが頂きだッチ >>240
９４年からだな記憶にあるの
バブルガムブラザーズの歌がテーマで 知らないで言ってるなら知識不足で知ってて言ってるなら非常識 >>206
ナショナルチームでの実績が段違いじゃね？
小野や俊輔は代表ではガチの国際試合で
あんま目立って活躍してない。
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）では
日本の豪雨や大地震を
国を挙げて【お祝います】ニダ～！ <ヽ｀∀´>
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ！」
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人は立憲民主党に投票するニダ！」 >>246
そもそも他国の人間が簡単に口を出したりしちゃ駄目だよね 90年のイタリア大会はNHKで夜中にやっていました。
だから、小柳ルミ子のコメントってにわかファンでイライラする。 下手したら妄想合同チームなんて発想すら許されないんじゃないか？
あっちの人の感情からしたら >>206
マルセイユに移籍した途端怪我してベローナにレンタルしても活躍できず、マルセイユ復帰してCL制したのに八百長騒動に巻き込まれ・・・
まぁ、そうじゃなきゃプロリーグが出来たばかりの極東の島国にこのクラスの選手は来ないわな。ジーコやリネカー、リトバルスキーと違って、まだ20代だったし。 >>1
【成人男性の平均身長】
183cm：オランダ人
183cm：モンテネグロ人
183cm：セルビア人
182cm：クロアチア人
182cm：スロベニア人
182cm：ノルウェー人
181cm：ボスニア人
181cm：ドイツ人
181cm：スウェーデン人
181cm：ベルギー人
180cm：北マケドニア人
180cm：デンマーク人
180cm：アルバニア人
180cm：ポーランド人
179cm：ロシア人
179cm：イギリス人
178cm：イタリア人
177cm：フランス人
177cm：スペイン人
176cm：ポルトガル人
175cm：韓国人
171cm：日本人
16?cm：フィリピン人 >>253
ボスニアやスロベニアには連邦制存続を支持する人が割といたようだ
ただ核になるクロアチアとセルビアが決定的な不仲だからなあ
妄想しても公に発表することは許されないんじゃないか 欧米人「韓国も日本もなんとか帝国で一緒だったんだろ？前の戦争の時。だったら合同チームにすれば？」 ユーゴに関しては共産主義のままだったほうが幸せだったかもな。
自由化の結果、経済格差が拡大し、民族対立が激化した。 内紛しないアフリカを望む様なもんだ
ってそれフランスか >>255
マルセイユからは引退勧めらるレベルの怪我だったしなぁ
ベンゲル曰くフィジカルもボロボロだったらしいな オシムが監督をした時に周りから誰を使え、これを使えと圧力が凄くて
だからわざと実際にその通りにしたら纏まりが無くて強くなかったんだろ そのあたりのひとは運動神経がいいってコメントあったけど
きっと強靭な人種が生き残った、すごいバトルがあったエリアでは。 GL敗退はしたけどセルビアも今大会そこそこ強かった >>262
共産主義化する前から殺しあってたのをチトーのカリスマ性で抑えていたわけだから
どの道チトーが死んだらもたなかったよ
大日本帝国が元老ありきの体制だったのと同じくユーゴスラビアもチトーありきの体制だった >>216
俺は変り者だったから旋風を巻き起こしたデンマークを一蹴した86年からスペインを応援してるんだよね。
イタリア大会のヨーロッパ地区予選とか観たくて、父上にわがまま言ってかなり早くBS導入して貰ったんだよね。
録画だったかもしれないけどBSじゃ全試合やったんじゃないのかな？
ソサのウルグアイに何とか引分け。ミッチェルのハットで韓国一蹴、ベルギーとの談合っぽい試合とか全部覚えてる >>266
旧ユーゴはサッカー以外にもバスケ・バレー・ハンドボール・水球も強豪だよね
人口を考えると球技系は特に強いよなあ >>206
90年W杯の超絶トラップ＆コロコロシュートのゴールだけでも評価の次元が違うよ セルビアに残って欲しかった
スイス戦でコソボ系のシャキリとジャカがヤル気だしちゃって敗退しちゃったけど ストイコビッチは監督になってからコーチングエリアに転がってきたボールを
革靴でゴールに蹴りこんだのが印象的 紛争地域の知恵遅れと民主主義の繁栄国が戦ったらこうなるよなって良い例
ドイツの韓国戦なんか触れるのも嫌だって感じがドイツから出てたわな >>253
最近はチェックしてないけど、
もしユーゴがまだひとつだったら系の動画、少し前にはYouTubeによくあがってたよ
英語とか東欧っぽい言葉ので
別に妄想がご法度ってことはないと思うけど 民族紛争で壮絶なが殺し合い（虐殺・レイプ）をしたから夢見るだけ無意味 各民族から、あいつ出せこいつ出せって言われるから逆にまとまり悪くなる予感。
実際ユーゴ時代そうだったんだろ。 >>281
オシムがマフィアに脅されたり大変だったらしいからな NHKの９４年アメリカ大会の特集番組がすごいよかった、録画して何度も見た。
音楽の効果、映像編集、すべてがかっこよかった。
NHKってスポーツの特集番組がとてもうまい >>264
フジテレビがセルビアの試合を中継するって言うんで解説の永島がわざわざセルビアに取材に行った際に
ストイコビッチがたまたま帰国しているから取材を申し込んだところ私用だからと断られた
その私用が娘の結婚式って言うんだから時代が流れるのも早いもんだね
ちなみに断られたあとに永島なら少しでも会いたいと言って結婚式直後の自宅に永島を呼びつけていたわ 大日本帝国が存続していれば、韓国人はもっと良い成績だったのではないかって韓国語で記事を書け
韓国から新聞社に謝罪と賠償の要求と、ツイッターの公式アカウントに大量のクソリプが送られてくること間違いなし 日本も適度に分裂したら
アジア8枠中4枠くらい行けるじゃないの >>287
福岡修羅の国代表
大阪食い倒れ国代表
名古屋ちゃちほこ国代表
その他日本代表 >>224
倉山満「周囲の大国を巻き込んで破滅させるのがバルカンの諸国、
周囲の大国を巻き込んで自分たちだけが不幸になるのが朝鮮半島」だそうです ミヤトビッチ スーケル ボクシッチ
ボバン ストイコビッチ プロシネツキ サビチェビッチ
ミハイロビッチ スパシッチ ヤルニ
イヴコヴィッチ
う～ん、コレは守備陣死ぬけど観てみたい 地理疎いから分からないんだけどそれぞれ干渉しないように最大限にデカい国の塊にしていくとどういうチームが出来上がるん？
ユーゴスラビア代表とソ連代表と・・・？ まぁ今、クロアチア1国で優勝寸前まで
来てる訳だから、こういうタラレバは
言わなくても‥とは思うが。 >>190
チトーが不老不死でもソ連崩壊の時点で無理だった
冷戦が終わった途端アフリカまで国が分裂しまくってるのと同じ >>291
北欧代表(デンマーク、フィンランド、スウェーデン、ノルウェー、アイスランド)とか、もうむしろヴァイキング代表といったほうがいいな。超戦闘民族。ヴィンランド・サガなみの殺戮シーンに期待。 スボニミール・ボバン
ロベルト・プロシネツキ
名前負けするわ ドイツは自滅
純血の猛虎軍団韓国のように国家を背負う英雄にはなれない
純血の純度がないとね サッカー大日本帝国代表 2018ロシア大会
FW
ソンフンミン
大迫
MF
キソンヨン
香川
柴崎
乾
DF
酒井
吉田
昌子
長友
GK
チョヒョヌ 分裂したから良い選手が次々に出てきたんじゃねえの？ >>70
ルーマニアは征服するとローマ帝国の国境線からは不自然なでっぱりになって防衛が大変だからと
長年放置されてきたが
ダキア王国という帝国に反抗的な大部族ができたことで、ローマから見れば放置できなくなって征服された
後に、というかたった150年ほどでやはり防衛上不利だとローマが手放したが
その間に十分なほどローマ化が進んで、むしろローマ帝国が滅びた後もルーマニアにはローマ文化が残った
っていうかローマニアだからな名前からして アトレティコの守備陣の国籍見ると喧嘩にならないか心配になる >>80
オーストラリアが1980年台ぐらいからサッカー強くなったのはクロアチア移民
ユーゴ分裂前から経済的に行き詰まりがあって民族対立がくすぶり始めていた イタリア移民セルビア移民クロアチア移民が多いオーストラリアが弱い謎 >>299
もともと名選手の宝庫だったのが、自由化で西側に大量流出した。 >>303
南北合同アイスホッケーチーム
どうなりましたっけ >>269
チトーの後継者たちからして自分の出身民族からの支持しか受けられなかったから
民族の利益要求の代表者みたいになっててチトー生前でも末期はもう 九州沖縄＝スコットランド
四国＝ウェールズ
北海道＝北アイルランド
本州＝イングランド 例えば旧ユーゴの頃のセルビア語とクロアチア語の違いは「大阪弁と神戸弁ぐらいの差」だったそうな
ところが紛争以降、独立した各国が古い言い回しなどから共通しない言葉を掘り出してきて
民族標準語として普及・教育
たった20年でもうセルビア語とクロアチア語は使ってる単語から全然違います状態だと 地中海沿岸の北アフリカ(エジプト、アルジェリア、リビア、チュニジア、モロッコ)のアラブ人はホワイトアフリカと呼ばれていて見た目も白人で民族的にも白人に極めて近いし
地中海沿岸の北アフリカはヨーロッパと同じローマ帝国の領土だったから、フランスにジダンのようなホワイトアフリカの移民の選手がいても不自然ではない
しかし、サハラ砂漠以南のブラックアフリカの選手がヨーロッパの代表としてプレーすることには違和感しかない
そういう意味ではカトリックの単一民族のクロアチアには頑張ってもらいたい 大概独立言い出すのに日本の沖縄北海道は上手くいってるわね
沖縄は、日本がよい国だから合併したことを喜んでいたけど
最近は、米軍のこととかで少し不信が生まれてるのよね
元々別の国なんだから、日本は沖縄をもっと大事にするべきよ 史実をみると
どうしてもセルビア側に同情してしまう
何を持って正義かは難しいけど
クロアチアの言い分がだいぶ言いがかりに近い
でもアメリカとかにはめられて
独裁ユーゴスラビアって世界的に
印象づけられてしまったのも気の毒 >>270
90年はやってたよ
アルゼンチンvsブラジルを サッカー部の同級生と我が家に集まり見た
負けた後に画面に出谷 ブラジルのお姉さん 今でも目に焼き付いてる >>30
今回のワールドカップ見てもスーパースタークラスがいても
組織力に勝てないって証明された勝負だった。
ヨーロッパ人は集団主義だからチームワークが重要な
スポーツが得意だし好きだよな >>70
ルーマニアは山の方はハンガリー系がちょいちょいいるが、
海側のラテン経済の方は、
スラブってよりはラテンっぽいよ、顔なんかも。
小柄で目がデカくて。 >>313
沖縄は同じ日本語だしあっち方面は日本文化の源流じゃないかって
説があるぐらい同じところ。
僻地で本土の体制に組み込まれるのが遅かっただけで、
中国やヨーロッパみたいに言語や文化もまるで違う異民族抱えてるのとは異なる 大日本帝国も日本、韓国、北朝鮮、台湾に分裂しちゃったからなあ
そのまま存続していれば今頃は >>66
それはないわ
日本が太平洋戦争に勝つということはアメリカ人を皆殺しにするということ
帝国とナチスがアメリカ降伏で終わるわけないだろ
ワールドカップも帝国優勝、ナチス優勝はあり得る セルビアに同情的な国って日本以外にあるの？
戦争した国を正義と悪に分けるのは間違いだって敗戦国は知ってるからな >>1
アドリア海の真珠と謳われるぐらい美しい街並み
住民は民泊・飲食・民芸品店を営む スーケル、サビチェビッチ、ボバン、ストイコビッチ、ボクシッチ、スタニッチ、アサノビッチ、ミヤトビッチ、ユーゴビッチ、プロシネツキ、ミハイロビッチ、ヤルニ、ジュキッチ
パッと思い付いた名前を書き連ねたけど、内戦が無ければこの選手たちが同時期にユーゴスラビア代表チームでプレーしてたことになる
しかも全員が20代半ば～20代後半の全盛期に できるわけねえだろ
選手も観客も殺し合いして終わりだよ ミハイロビッチのかーちゃんとーちゃんはユーゴスラビア人だという認識だったんだよなあ。
セルビア人とクロアチア人のハーフなミハイロビッチ。
同じ国内の地域の違いくらいにしか思ってなかったんだとさ。そういう人たちもいるのに難しいねえ。 >>317
今はクラブで凄い金額の給料もらってしかも
ハードスケジュール
ワールドカップにたいするハングリーさは
無くなる一方
それでもチームのために頑張って戦うって
意識があるチームが勝ち残る 90年代に戦争してた国だもんね。考えたら98年に躍進してるのもスゴいよね。スポーツどころじゃないだろうって感じ。 >>321
日清戦争で
清国を皆殺しにしましたか？
日露戦争で
露スケを皆殺しにしましたか？ >>15
スペインが長い間苦労したのもそこで、克服したから結果も出せたわけで（今回はともかく）
結局は軸になるタレントのキャラクターによると思う
ラームがまとめたドイツにしろ それぞれが相手を殺したいぐらい憎んでるんだから無理だろ >>330
戦争後実家帰ったら自分の写真に弾丸撃ち込まれてたとかね >>309
何のメリットが？
少林サッカーやテコンサッカーと一緒にされたくないわ
>>310
3年前に中国出張したんだが、国がデカすぎるせいか行政がすごく雑なイメージあったな。6車線の通りの十字路で一本手前は信号あるのに次は無かったりとか。
マジで州ごとに違う国にしたほうが良いと思う。貧富の差が出て戦争になるかもだけど。 >>330
週末に行く教会が違うってくらいの感覚だったらしいな。
今やハーフのミハイロビッチは故郷には戻れず、奥さんの母国イタリアに住むしかない。 >>1
デリカシーも知性も感じないゴミみたいな記事だな 意外とシブヤノビッチ好きなんだけど、
人気ないんだよなぁ そんなこと言ったらローマとかモンゴルが最盛期の規模で存続してたらでいいじゃん >>320
枢軸国側が勝ってたら大日本帝国とナチス
は仲良くできたんだろうか。 クロアチアベースで
キーパーはスロベニアから
ディフェンダーはセルビアから
ミッドフィルダー・フォワードはボスニアから
色々引っ張ってくればチームワーク度外視で最強チーム作れるな ユーゴ内戦でセルビアばかり悪者にされてクロアチアが見逃されてるのは何故か
セルビアは社会主義国の色合いがまだ残っていたがクロアチアは西側社会に参入したのが早く、アメリカやイギリス、フランスが庇った為 >>6
悪魔の左足ミハイロビッチ、リーガエスパニョーラ得点王ミヤトビッチ、ヤルニ、アサノビッチ 98年クロアチア代表
シュケル ヴラオビッチ
（プロシネツキ）
アサノビッチ ボバン
ソルド
ヤルニ スタニッチ
シミッチ スティマッツ ビリッチ
ラディッチ
98年ユーゴスラビア代表
ミロシェビッチ ミヤトビッチ
（コバチェビッチ）
ストイコビッチ スタンコビッチ
（サビチェビッチ） （ブルノビッチ）
ヨカノビッチ ユーゴビッチ
ペトロビッチ コムリエノビッチ
ミハイロビッチ ジョロビッチ
クラリ >>6
クロアチアのプロシネツキがピクシーと並んでファンタジスタだったよ
ボバンはレジェンド級じゃないよ
旧ユーゴならスタメンもあやしい お互いを殺したいほどに憎み合ってる民族同士を統一して一大連邦国家を築いた
「偉大なる独裁者」チトーの手腕よ
チトーが死んだ途端に崩壊しちゃったけど クロアチアのプロシネツキの評価がものすごく低いのだが、
当時のサッカー見てたのか？ >>55
キャプテンはストイコビッチで異論出なかったと思うよ94年時ならね >>355
レアルの中井君のドリブルがプロシネツキそっくしなんだよな
足の裏を使った引きのフェイントとか特に
「バルカンの黄金銃」だっけか
引きのフェイントを銃の撃鉄に例えたプロシネツキの二つ名 あの辺どうなってんのか正直よく分からん。
スイスの選手がした鳥のジェスチャーとか。 >>356
チトー自身がクロアチア人なのにクロアチア人を優遇しなかったのが大きいな
でも結局はチトーというカリスマによる人治国家どまりだったということだな >>77
知ったかぶりすんなよ
日本と違って民族も宗教も言語も違うわユーゴスラビアは >>16
ねえよカス
戦争で人が強くなるわけねえだろ クロアチアよりセルビアやモンテネグロの方が若干ボールタッチが繊細のような気がするな
気のせいか？ >>359
うれしいわー
プロシネツキを認めてる奴がいてさー >>320
純日本人の枠が半分くらいになるのがそんなに嬉しいか？ >>364
チームがまとまると強くなるよ
日本もそうだし。
戦争経験＝サッカー強くなるってことにはならんけどさｗ 94年 幻のユーゴラビア代表
サビチェビッチ シュケル
プロシネツキ ストイコビッチ
ボバン ユーゴビッチ
ヨカノビッチ
ミハイロビッチ ジュキッチ ナイドスキ
イブコビッチ
FW ボクシッチ ミヤトビッチ ミロシェビッチ コドロ パンチェフ
MF アサノビッチ スタニッチ ザホビッチ ブルノビッチ ソルド カタネッツ
DF ビリッチ スパシッチ ミラニッチ バブンスキー スタノイコビッチ ヤルニ
GK ラディッチ クラリ >>370
ドリームユーゴだっけ
一時期まで、28歳までは海外移籍出来ないって縛りがあったんだよな
ただし28歳になったら西側諸国でもどこでも行って良いってアメも与えるのがチトーらしいけど >>206
また知ったかぶり
マルセイユの100周年ベストイレブンに選出されてることも知らんのか、、 >>357
プロシネツキはすげぇ巧いんだが、レアル時代にケガしたのと色々渡り歩き過ぎて、印象が薄いんだよな。 >>233
レッドスターとザグレブだからチーム自体は不倶戴天の敵
ボバンはワールドユース組だからストイコビッチより少し世代が下
でも元ユーゴスラビア代表選手でストイコビッチを悪く言う人は分裂後も誰もいなかった >>284
94年アメリカW杯優勝したブラジルが国際試合禁止の制裁が解けたユーゴスラビアを指名して試合したんだよね
ブラジルには負けたけど、ペレがテレビのインタビューで「現在、世界最高の選手はロマーニ、バッジョ、ストイコビッチ」とコメントした >>355
ボバンがレジェンドじゃないとか…
旧ユーゴはOMFにストイコビッチ、サビチェビッチ、プロシネツキ、ボバンがいたからな。そりゃ出場機会は限られる。
クロアチア代表になったらキャプテンでW杯3位やで。 こっちで言ったら日本南北朝鮮で合同チーム作ったら強いんじゃねみたいな記事だろ？
ありえねえ ドイツが第二次大戦時の友好国のクロアチアの独立を一方的に承認
これで分離独立運動が激しくなり一気に内戦へ
結論、ドイツは常に問題児 そういえばストイコビッチが日本でプレーしてるとき試合中にNATOの空爆に抗議するアピールしてたよね。 しかも監督がユーゴを束ねることが出来る唯一の監督である名将オシムだからなぁ・・・
マスコミの希望通りのメンバーでドイツ相手に惨敗
2戦目からはバランスの取れたメンバーで連勝
アルゼンチン戦では退場で一人少なくなったのにサビチェビッチ入れて攻めまくり
イタリアW杯のピクシー映像は見るべきだと思う
天才が延長になっても走りまくりでちょっと化物じみてる ９０年の大会はスシッチやヨジッチも良かったな。
NHKの解説で加茂さんがサバナゾビッチがなかなか言えなくて笑った記憶がある。 こういう人って、ソ連代表とか
ローマ帝国代表とかも考えて喜んでいるんだろうな
戦争とか全く考えずに >>384
バスケもハンドボールもテニスも格闘技も強いぞ。 >>382
レッドスターやユーゴ代表の試合観ると
ピクシーは脚やっちゃう前はもっと凄かったって言うのが理解できる >>382
ストイコビッチはあの時代のファンタジスタにしては珍しく守備もしっかり走るんだよね ノバク・ジョコビッチ（Novak Djokovic）は、
最も有名なセルビア出身のスポーツ選手で、母国では崇拝されているが、
W杯でクロアチアを応援することを表明すると、
与党セルビア進歩党（Serbian Progressive Party）の国会議員から
「クロアチアを応援するのは、愚か者だけだ。恥ずかしくないのか、ノバク？」
とツイッター（Twitter）で非難された。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00000028-jij_afp-socc&;p=2
凄いなセルビア
もう誰も自由に発言はしないだろ 殺し合いしてるのに無理やろ
日本も7チーム参加したらええねん >>389
名前ど忘れしたけど女子テニスの奴も国籍変えて非難されてたな 日本・韓国・中国・北朝鮮の合同チームみたいなものか 嫌すぎる セルビアとクロアチアが合体してもセルビア側から何人出れるか？
殆どクロアチアだけでいいだろ
ユーゴスラビアの中でもクロアチアだけ頭2つくらい抜けてタレント揃ってるわ https://m.youtube.com/watch?v=Lx2p43NE9DA&;feature=youtu.be
怪我する前のストイコビッチ、90年イタリア大会でマラドーナの次はストイコビッチと言われたくらいDF抜きまくってる
オランダのフリット、西ドイツのメラー、ブラジルのドゥンガみんなすっ転んでる
オランダトリオがいたミラン対レッドスターでもDFチンチンにしてベルルスコーニが絶対的ミランが獲得すると息巻いたけど、当時のユーゴスラビアの移籍年連制限で叶わず ユーゴスラビアが存続してても優勝は無理だわ。チームプレー出来ないもん。 >>337
ヒトラーをカリスマ性があるってほめるのはネオナチだけだわ 子供の頃シコシコビッチって名前の選手いると思ってた >>397
バスケもサッカーも献身的な天才プレイヤー揃ってたんだけどな。権力者や独立主義者たちの横槍がどうしようもなかった。 >>374
ユーロは96もいい大会だったが
一番は次の2000大会では 4年前のワールドカップの時にボスニアとヘルツェゴビナのサッカー協会の統一にオシムが奔走したって記事があったな。オシムさんがあと10歳若ければなぁ。 もし、大日本帝国代表が存続してたら、代表チームは
白系ロシア人の子孫、ユダヤ難民の子孫が中心になって
ラグビー代表みたいに外国人ばかりで日本人がいないやんと
お前らは必ず文句を言ってると思う >>1
アホか！絶対に有り得んわ
民族同士で共闘、他民族にはパスしない、ゴールを祝福しない
直ぐ喧嘩して分裂して終わるわ、殺し合いまでして独立したんやで これでも勝てなかったからね
ミヤトビッチ
スーケル サビチェビッチ
ストイコビッチ
ユーゴビッチ プロシネツキ
ボバン
ヤルニ デュキッチ ミハイロビッチ
クラリ
マケドニアとかスロベニアにモンテネグロとボニスアにクロアチアとセルビア
あと一個どこだ？ >>396
怪我する前はバリバリのドリブラーなんだよな
てか久々に見たけどピクシーのドリブル独特だな >>405
これだと守備が壊滅的だからな
そりゃ勝てんわ >>405
なんでユーゴスラビアってビッチが多いの？ ９４年大会はつまらない大会だったから、「ユーゴ」が出てれば面白かったのにな。 オシムのときのユーゴスラビア代表って、超スター軍団なんだよな
戦力的に優勝して当然 >>405
ハッキリ言ってめちゃくちゃ弱そう
今のクロアチア代表の欲しいのはRWにサビチェビッチ、アンカーにユーゴビッチくらいかな
RWにピクシーでもいいけど他は要らないな 王様みたいなのばかり並べても機能しないんだよ
汗かき役９人と王様ひとりくらいがちょうどいいｗ ローマ帝国が一番強いな
考えてみれば今のフランスも大フランス帝国代表だな >>406
まさかのコソボや
今回のW杯予選に出てるｗ >>417
超ユーティリティプレーヤーのユーゴビッチは外せない
ヤルニとミハイロビッチの両SBもすごいよ。
両サイドが上がりっ放しになるかもしれんが >>417
あと、今のクロアチア代表にスーケルがいたら、
延長戦にはならなかった。 むしろわかれたからこその競争心自立心が効を奏してるのでは >>424
ヤルニは3-5-2でしか使えないよ
ミハイロビッチもSBとして走力なさすぎ そりゃ地域の他民族大量に殺せばクロアチアが一番って事になるだろ
日本のマスコミは朝鮮とか中国とかクロアチアとか国民性クズな周りに迷惑かけまくりな所ばかり持ち上げるよな
ま 日本人は馬鹿だから 98年w杯。 日本、クロアチア、ジャマイカは初出場だからGL突破あり得る！と散々煽っててが、実は同じグループにシード国が2カ国あるようなものでノーチャンスだと後で悟った11歳の夏 ソ連代表は実質的にはウクライナのディナモキエフだったね。 仲悪いから分離したんだからナショナルチーム組んでも空中分解オチでしょ >>409
「～の息子」って意味。北欧系の「～sen」「～son」、ケルト系no「Mac～」「Mc～」、ロシア系の「～ov」と同じ >>378
98ＷＣでのボバンは名ばかりだったよ
調子が悪いのかケガ明けかしらんが、
ピクシー、プロシネツキには敵わないよ >>432
選手同士はワリと仲良かったんよ。クラブチームでもうまくやってたし。 分裂期に仲を悪くするようなCMがガンガン流れまくってたらしい ほんと元ユーゴはサッカー上手いよね
先進国に移民して代表なってるメンバーもいるし 欧州人の序列
欧州先進国人（フランス、イギリスなど）＞東欧諸国人＞東南ヨーロッパ人（ユーゴとか）＞ロマ
ってのがあって同じ序列ないでしか結婚しない >>443
イギリス人やフランス人は移民男女との結婚も多いけど スター選手だけ並べても優勝できないからな
プラティニ時代のフランス、ジーコ時代のブラジル、バルデラマ時代のコロンビア、黄金世代のポルトガル >>443
ロマを入れてユダヤ人を入れない意味が分からん >>443
北欧やオランダ・ベルギーオーストリアとスペインイタリアは？ オシムさんはサッカー選手ではなくて、学者か研究者になっていれば
ノーベル賞を受賞してた。それくらいの偉人 民族的にはほぼ同じなんだけどね
宗教が違うのがでかかった オシムってもしかしてすごい人なんじゃ
なんで千葉に来たの 国内情勢から分裂してしまう所もあれば
移民を受け入れてワールドカップで一体になり
強いチームを作れたり
尊重を協調って大事だな >>391
エレナ・ドキッチかな
ユーゴスラビアやセルビアとオーストラリアで何度か国籍変えた人といえば ○旧ユーゴスラビアリーグ (１９９１年)
レッドスター・ベオグラード（セルビア） ＶＳ ディナモ・ザグレブ（クロアチア）
http://youtu.be/JOTYX8-YTcE
↑の騒動を機に旧ユーゴ紛争に本格的に突入したからね。 >>453
選手としても凄かったんだよ東京オリンピックにユーゴスラビア代表で出てるし >>456
この時ってストイコビッチやボバンっているの？ オシムは今W杯中クロアチアに招かれてクロアチアで観戦してるってどこかに書いてあったぞ 内戦がなかったら、ズラタン・イブラヒモビッチだって、旧ユーゴだったんじゃね
ユベントスの司令塔、ピアニッチ（スロベニア）、ローマのジェコ（ボスニア）、ＤＦコラロフ（セルビア）
マンＵの鉄壁タワーボランチ、ネマニャ・マティッチ（セルビア）
この辺加わったら、たしかにＷ杯優勝もより現実的だったわな～ 第１次世界大戦の引き金になったサラエボの銃声
ユーゴ内戦の引き金になった、ボバンの飛び蹴り
マジで教科書にでも載せとけ、ボバンはｗ
構成国揃いも揃ってサッカー狂国だから、ピクシー世代が90Ｗ杯してたら一体感がでて、ユーゴももう少し長続きしてたかもねー >>22
1936年、ベルリンの奇跡ってのがあったよ。
日本3-2スウェーデン
スウェーデン
エリク・ペーション24分
エリク・ペーション37分
日本
川本泰三 49分
右近徳太郎 62分
松永行 85分
この時は、スタメン11人のうち、
10人が日本本土出身者で、1人が朝鮮半島出身の金容植だった。
金容植は、韓国サッカーの父と呼ばれている。
ただ、団体競技で、朝鮮半島出身者が日本代表に選抜される事は、当時はあまりなかった。
ベルリン冬季五輪の個人種目では、選手の過半が朝鮮半島出身者だった。
http://olympico.cocolog-nifty.com/olympic_plus/2018/01/1936-f67c.html >>74
パウリノ・アルカンタラ・リエストラ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%82%A6%E3%83%AA%E3%83%8E%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%A9
調べたらすごいね！
FCバルセロナのレジェンドで、フィリピン代表としても活躍。
1917年5月 極東選手権大会
米領フィリピン15-2日本
（フィリピン代表のサッカーにおける最大得点差勝利試合）
（日本代表のサッカーにおける最大得点差敗戦試合）
この試合は、彼の先制点から怒涛の大量点。 オシムはアルゼンチンとのPK戦がトラウマで今でもPKを見ないんだっけ？ しかもサッカーだけじゃなくバスケ、テニス、バレー、ハンドボール、水球とか球技全般強い
それに比べると日本は意外と団体競技が苦手 >>77
それどころかもっと複雑だな。
人口350万人程度のクロアチアの中に、少数民族のセルビア人（人口30万人程度）が、
セルビア・クライナ共和国っていう国家内国家を造ってしまって、
人口350万のクロアチアは、大雑把にいって、
クロアチア人300万人
VS
セルビア人30万人
の内戦になってしまった。
これ、人口的に言うと、世田谷区・大田区・品川区・江東区が、
中野区と戦争をしているような規模。
何でこんな事になったかといえば、ユーゴの国防体制として、
自治体ごとに武器庫があったし、もっといえば、消防団とか町内会みたいな組織も、
それぞれ武器庫を持っていて、他国の侵略の際には、即総ゲリラ化できるようになっていたから。
ひとたび内戦になった時、隣に住んでる住民を殺す為の武器は、そこら中にあった。
クロアチアの中だけでそんな複雑な状況なのに、他にもいろんな共和国があって、
その中でも内戦が行われた。特に、もっとぐちゃぐちゃで悲惨だったのがボスニア。
更に、隣国アルバニアも関わってくる、コソボの問題もあった。 >>453
東京オリンピックで東京に来たら梨をくれたから >>91
そういうすぐ民族対立煽って内戦になるような国だからこそ、
チトーは管理職の立場の人にはヘイトスピーチ絶対禁止にした。
一定の管理職以上の人は、チトーイズムの教育プログラムをかなり受けてる。
オシムとか、サッカーの監督になるような人も例外ではない。
ちなみにチトーには、奥さんが複数いた。
女性問題に関しては、かなりの女ったらしだったが、
各々の民族の女性を平等に愛したので、多民族国家の象徴としての立場を弁えていたし、
そういう意味で批判の声はあまり聞かれない。 チトーがせめてあと15年、1990年代まで生きていたらなあ。
21世紀になるまで分裂が引き延ばされてれば、
ユーゴ人意識を持った世代が、過半になっていただろうし、分裂せずに済んだかもしれん。
あとは、改革開放経済の導入で、経済成長があればまた違う道もあったかも。
ベルリンの壁が崩壊して、東欧社会主義政権が次々と倒れた1989年頃が分岐点だよなあ。
あと、内政面だけでなく、外交タイミング的に最悪だったのが、ドイツの統一の直後だった事。
あれで強大化した、高揚感に包まれていたドイツが、ヨーロッパの盟主であると言わんばかりに、
セルビアを悪魔化して、NATOの軍事介入をしたり、分離独立を促進させた。
セルビア側としては、二次大戦時の、ナチスのクロアチア支援によるセルビア人虐殺を思い起こさせるもので、
内戦を一層激化させてしまった。 >>16
ハンガリーが弱体化したのはハンガリー動乱のせいだろうが >>360
大アルバニア主義と言って
現在のアルバニア領土は不完全な形
アルバニア人は旧ユーゴのコソボに多く済む
コソボを取り返してこそ本来のアルバニア領土
コソボ紛争で難民になったアルバニア人はスイスやイタリアに逃れた
セルビア側からはコソボの独立は将来的なアルバニア併合の前段階に映り、
未だにコソボを国家承認していない
（セルビア国内のコソボ自治州と言う扱い） また、セルビア同様に国内に民族独立運動を抱える、
スペイン、ロシア、中国もセルビアの肩を持ち、
コソボの独立を承認していない
コソボの独立を認めたら、
「じゃあバスクにカタルーニャ、チェチェン、チベットは？」
と言われて反論出来んからね 俺はシロートだからよくわからないけど広域じゃないほうが強いこともあると思う。
スターがいっぱいいると感情的になって自己主張ばっかりになるから。 >>483
半分くらい朝鮮人のチームになるけど応援するの？ >>480
コソボはセルビアにとっては奈良か京都のようなもん
中世セルビアはコソボの戦いでオスマン・サンコンに負けて消滅。 >>485
しかしそれを言い出したら、
パレスチナ人の立場はどうなるのか？
元はユダヤ人の土地だと言っても大昔の話で、
その後はパレスチナ人が住んでたわけだろ
ならイスラエルが正義で、パレスチナ人の運動は不当だというのか？ ベルリン五輪はスウェーデンを破ったんだよな
前畑よりこっちの方が奇跡だろ ローマが侵攻してきてユダヤ国家が滅んで離散して、
その後はアラブパレスチナ人の土地になってる
オスマントルコが侵攻してきてセルビアは屈服して、
アルバニア人の土地になったわけで、似たような歴史だろ
セルビア人の言い分が正しいなら、
イスラエルも正しいことになるから、
パレスチナ人はあきらめろということになる 北朝鮮と日本が合同チーム作るくらいの糞話
お前らの平和ボケに共産党騙しいを感じるわ >>222 >>228
モンテネグロ人は元は、アルバニア人と同じくイリュリア人の子孫だったものが、
オスマンの支配などの歴史を経て、民族的にスラブ化していってセルビア人と似たようになったというの史実のようだ 優勝した西ドイツを予選でボコボコにしてるんだっけ？
ボコボコにされたんだっけ？
忘れたわ >>206
当時を知らないとこういう評価になってしまうのは嘆かわしい >>134
シンガポールに差別がないとかw
移民じゃなくても階級違えば全然扱い違うのに >>135
チトーのパルチザン時代の実績による威厳と
共産圏の国家社会主義的な圧政でなんとか繋がってただけ
だからチトーいなくなって共産圏が崩壊したら爆発した チームワークが必要だから集まればいいってもんじゃない >>175
イタリアはいま中国人不法滞在労働者の問題で大騒ぎになってるんだが？
不法滞在労働を斡旋する中国マフィアがイタリアに入ってきてるから
それであちこち中国人排斥運動が起きてる 元の国のままじゃ選手一人一人のモチベーションが上がらないだろ
国の歴史あってこその強さはあると思うよ ストイコビッチの雨天スーバードリブルはありえないぐらい驚いた
敵味方観客の誰もが呆気に取られたスーバープレー メンバー思い出しただけでも鳥肌たってきた
本当にもったいなかった 98W杯もドイツと引分けたりで全盛期過ぎた選手が多くても強かったな
オランダ戦もミヤトがPK外したり監督がピクシーを交代させる采配ミスをしなかったら勝ってたかも
ピクシー交代して明らかに劣勢になってた
あのチームは96のユーロで見たかった
ピクシーも全盛期を取り戻してアーセナルやアトレティコなど海外からオファーが有りまくった頃だし 分裂したほうが強いんだな
ワールドカップ最高成績
ユーゴスラビア ４位（２回） （出場８回）
クロアチア ２位以上（３位１回） （出場４回） >>304
オーストラリアは五輪スポーツのメダル大国だな
人口比獲得メダルで言ったら中国よりずっと上 >>453
名門クラブを率いるよりも、中堅弱小を強くするのが生き甲斐の人だから >>458
ストイコビッチは90年にマルセイユに移籍済
ボバンは大乱闘の当事者 >>503
ストイコビッチはアーセナルに行って欲しかった
ベンゲルが「ストイコビッチは今アーセナルに来ても一番上手い」って言ってたのに しかし全部で2000万人ほどしかいないのになんでそんな揉めるかね？
九州と中国地方で国が七つに割れてるってことだもんな >>509
民族のるつぼだからだろ
各民族仲良くやれよなんて理想主義にすぎんよ セルビアもバルカンのなかでは大勢力ってのもあるが昔からロシアがセルビアの味方ばかりするので
虎の威を借る狐のロシアの威を借るセルビア状態でバルカンで威張っていた
ロシア人にとってはセルビアはロシアの飛び地という感覚でセルビア人も割とそう思ってる
そのセルビアのことが大嫌いで昔から争いが絶えないのがクロアチアとボスニアヘルツェゴビナ
セルビアのケツ持ちがロシアならクロアチアのケツモチはオーストリアでボスニアヘルツェゴビナのケツ持ちはイスラム勢力
面白いのはクロアチアとボスニアヘルツェゴビナの間にはアンチセルビア同盟といった意識みたいのが
ほんの僅かすらもないところ
「敵の敵は味方」という感覚はセルビアとクロアチアとボスニアヘルツェゴビナの三者間には全くない
クロアチアとボスニアヘルツェゴビナもまたガチで憎みあってる
スロベニアはこいつらに関わるとマジで面倒なことは長い歴史で嫌というほど味わってるので
この三つ巴憎悪の連中とは極力距離を置いている
マケドニアは昔からギリシアの肥溜めみたいな場所だしマケドニア人はアルバニア人からも相手にされてない
もっともアルバニア人もマケドニア人から相手にされてないが
まあともかくバルカンって知れば知るほどメンドくさい場所なんですよ ちなみにキミらに教えよう
旧ユーゴで一番の勝ち組は スロベニア
隣にはイタリア・オーストリア と言った西側先進国と隣接していて経済的に結びつきが強いのと経済成長が著しいこともある
だが何よりも大きな理由は旧ユーゴ紛争にそれ程、関わってはおらず大きな戦禍がなかったこと。
独立宣言する前にも事前にそのイタリア・オーストリアと根回ししてアメリカと繋がいていざコトが起これば即座に独立宣言が世界中にスムーズに済んだからね。
だから旧ユーゴで唯一のEU加盟国に入っているからね。
セルビアもクロアチアやボスニアとかが同時に独立宣言してスロベニアまで手が回らなかったからね。 >>458
ボバンはその試合でセルビアの警察に蹴りを入れていたよ
暴れているレッドスターのサポは知らん顔でザグレブのサポだけを棍棒でぶん殴っていてキレたから >>505
ほとんど水泳だろ
それ言ったらドイツ五輪だってボートとかの特殊領域だらけだが >>508
実際に98ワールドカップでも他国の選手と比べても技術は秀でてるように見えた まぁでもユーゴを母体としたクロアチアやその他のそれぞれのチームには、
どこぞのアフリカンオールスターズばかりの欧州各国に比べれば好感が持てるな バロンドールのオッズ
https://m.skybet.com/football/player-specials/event/21701537
ロナウド 1.25倍
モドリッチ 5倍
エムバペ 10倍
メッシ 13倍
ケイン 17倍
サラー 17倍
デ・ブライネ 21倍
ネイマール 21倍
グリーズマン 51倍
アザール 51倍
コウチーニョ 51倍
イニエスタ 101倍
ラモス 101倍 ストイコビッチの評価が一番高かったのが望月重。
ベンケルの評価が一番高かったのが平野 旧ユーゴリーグとかいうフーリガンも裸足で逃げ出す紛争地帯やべえな >>511
スロベニアは三勢力の中では一応クロアチアと仲良い
クロアチアとさえ仲良くしとけばセルビアやボスニアの揉め事はクロアチアが壁になって飛び火して来ないしな
独立紛争でもクロアチアに戦火を押し付けたし >>513
ボバンが蹴りを入れたのは1990年の乱闘じゃないか？ スロベニアと言えばアクラポヴィッチのエキパイ、クロアチアと言えばリエカ・サーキット >>396
チャンピオンズカップの対ミラン戦でのピクシーは凄かった。サンシーロでの華麗なドリブルシュートにマラカナでのボレー。第2戦が先制した後に再試合になる不運が無ければ、オランダ三銃士全盛期の最強ミランに勝ってたかも。 旧ユーゴは90年W杯では、そこまで面白いサッカーをやってた訳じゃなかったよ。
基本的に力の落ちてたスシッチやブヨビッチみたいなベテラン重視だったから、結構イライラしながら見てた。
それよりも、世代交代が進んだ92年のユーロを予選通過しながら出れなかったのが辛かった。代わりに出たデンマークが優勝したし。 >>453
ユーゴ紛争に対するヨーロッパのリアクションを見て
ヨーロッパにいたくなくなったから
ストイコビッチと同じ >>287
フランスワールドカップ当時なら、
静岡と山梨だけ(合わせてクロアチアとほぼ同じ人口)でアジア予選突破できた可能性はある >>511
けど、チトー時代のユーゴは、スターリンに破門されてたから、
親ソというわけでは決してなかった。
ワルシャワ条約機構軍のユーゴ侵攻をも、チトーは想定していた。
しかしEU、特にドイツが、クロアチアなどの独立をごり押しし出してから、
ユーゴというか、ミロシェビッチ政権は、どんどんロシアを頼るようになっていった。 生まれてから一度も引っ越してないのに住んでる国は３つ目なのよ
…というのは旧ユーゴ圏に住んでるばあちゃんの小噺 >>23
日本も南北朝時代に天皇が２人いたし、現代では片方は偽物扱いだけど >>535
ロシア人の小話。
「あなたはどこで生まれたの？」
「ペテルブルクだよ。」
「あなたはどこで育ったの？」
「ペテログラードだよ。」
「あなたはどこで結婚したの？」
「レニングラードだよ。」
「あなたは今、どこに住んでいるの？」
「サンクト・ペテルブルクだよ。」 >>70
フランスも良く分からん
元々のフランス(今みたいに移民だらけになる前ね)は、ゲルマン系フランク族の国なのに、フランス語は
言語学的にはスペイン語やイタリア語と同じラテン語系 民族浄化というレイプがひどい戦争だったよな
幼い子からお婆さんまでレイプされてそれはセルビアもクロアチアも同じなんだけどね
ＯＺにクロアチア移民のサッカー選手いるけど実際はクロアチアに住んでたセルビア人で国を追われて亡命したんだよな
清水にいたヤコビッチもクロアチア出身だけど元々はセルビア人で国を追われてカナダに入国したし >>534
旧ユーゴが仲の悪い民族をまとめて国家になったのも、バラバラになったのも
ソ連抜きにしたら語れないの
ソ連は同じ社会主義国で軍事同盟を結んでいてもなお、自分たちの国に気に入らない活動をした国には
平気で軍隊を差し向ける国だから、そのソ連の影響力をいなして独自路線を取るには
それなりの国力（人口・面積・産業）が必要だったの
そのソ連が自国やアフガンで手一杯になって周辺国への圧力を減らしたら
旧ユーゴなんかはもうまとまっている理由がないも同然だったの
チトーは民族主義的な言動を警察使ってでも取り締まってたから、逆に民族主義者たちの不満は水面下でくすぶってたし
チトーが死ぬ前にはもう旧ユーゴ内の各共和国の代表者は民族主義者だらけになってた
ミロシェヴィッチなんかそれこそセルビア悲願の汎スラブ主義で他の共和国押さえつけて盟主になる気満々だったし
そのためにソ連を後ろ盾にしてた >>540
それはすごく単純な話で、フランク族がせいぜい20万人ぐらいで
当時のガリアには数百万のラテン人とラテン化したケルト人が住んでた
他のゲルマン部族はアリウス派のキリスト教徒で、ローマ教会からは異端とされており
宗教的な問題で現地人とあまり混血しなかったが
フランク族は改宗して現地人と積極的に混血した結果、遺伝子的には飲み込まれた そういや日韓W杯のときプロシネツキがタバコを吸ってたって目撃談があったなw
あの時代のサッカー選手は普通に吸ってたよなw ピクシーも吸ってたしw >>539
このレスだけでマスターキートン読んだ気分になったw ピクシーはプラティニとマラドーナに「葉巻を吸わないといい選手になれないぞ」って言われたんだよなｗ >>540
フランスはラテン語が公用語のローマ帝国に支配されたから
ノルマン征服で英語にフランス語が入ったようなもの
規模が違ったから英語は法律用語、宮廷用語のノルマン語(フランス語のノルマンディ半島方言)の単語の流入だけで済んだ それ言ったら韓日併合してたら韓日W杯優勝してたかもしれんだろ ナチスドイツ代表
ルカク
アザール モドリッチ エムバペ
デブルイネ カンテ
メンディ ヴェルトンゲン ウムティティ ムニエ
クルトワ >>437
タイプが全然違うからなあ
プロシネツキが小野でボバンが中田みたいな
まあ旧ユーゴ最高のMFはユーゴビッチなんだけどな >>536
野球やってる人はほとんどいない国でも凶器として世界中にあるバットって凄いな 無理
ドイツですら、人種的なゴタゴタで上手くいかなくなった ユーゴという国名はスキー板のエランで知った
今はスロベニアだが 西ドイツ
東ドイツ
ソ連
ユーゴスラビア
チェコスロバキア
懐かしい。 日本は民族や宗教絡みの対立が世界的にみてもかなり少ないほうでしょ >>553
ベルリン五輪ではかなり躍進したじゃないか >>565
＞西ドイツ
＞東ドイツ
＞ソ連
＞ユーゴスラビア
＞チェコスロバキア
＞
＞懐かしい。
その旧5カ国、全部崩壊後(ドイツのみ統一後)訪れたことあるが
ドイツ、ロシア、エストニア、ラトビア、リトアニア、セルビア、クロアチア、スロベニア、ボスニア・ヘルツェゴビナ、モンテネグロ、マケドニア、チェコ、スロバキアと数えて13カ国にもなってる。 自分の行ったとこだけね。
コソボやベラルーシなどは行ってない。 >>572
なんかエリアがモザイク状だったような。
サラエボも中身はバラバラっぽいし。 92年のEUROの時、ユーゴ代表は空港まで来て入国拒否されたんだっけ？ 20年くらい前の文藝春秋とnumberに載ってたピクシーの手記もう一度読んでたい ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
