【サッカー】＜ユーゴスラビア＞存続していればＷ杯優勝していたかも..今は7つの代表チームが存在★2
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クロアチアの頑張りは感動的だった。決勝トーナメント１回戦、準々決勝と連続ＰＫ戦勝ち。中３日で疲労は明らかだった。早々とイングランドに先制され、ゴールにカギをかけられた。それでも、ひたすら献身的にゴールを目指した。
チームの心臓でもあるモドリッチは、ミスで奪われたボールを鬼の形相で追った。決勝点は少しのチャンスも見逃さずにマンジュキッチが決めた。体力的に限界でも、集中力は最後まで切れなかった。
同点ゴールのペリシッチは「我々のような小さな国にとって、この勝利がどれだけ重要か」と言った。人口約４４０万人、東京２３区の半分より少ない。面積５万６５９０平方キロ、北海道の３分の２程度だ。大会の歴史の中で決勝進出は１３カ国目、もちろん最も小さい国になる。
タレントは豊富だ。レアル・マドリード、バルセロナ、インテル、ユベントス、リバプール…。多くが欧州トップレベルの強豪クラブで中心選手として活躍する。そんな才能の塊が、国のために１つになった。必死の形相で戻るモドリッチを見て「国のために戦うとはこういうことか」と思った。
忘れられないのは９０年イタリア大会のユーゴスラビア。セルビアのストイコビッチ、モンテネグロのサビチェビッチ、クロアチアのプロシネツキ、マケドニアのパンチェフら若いタレント陣が攻撃サッカーを披露した。
スペインに快勝し、１０人になりながらアルゼンチンを苦しめた。準々決勝で敗れたが「次（９４年）は優勝を狙える」と思った。
しかし、すでに国内情勢は最悪だった。セルビアとクロアチアの民族対立が激化し、リーグ戦では暴動が相次いでいた。オシム監督はそんなチームを率いて見事なサッカーを見せたが、それもこの大会が最後。９２年欧州選手権直前にＦＩＦＡから締め出され、国際舞台から消えてしまった。
その後ユーゴスラビアは完全に分裂し、今は７つの代表チームが存在する。今大会にはクロアチアの他にセルビアも出場。スロベニアやボスニア・ヘルツェゴビナもＷ杯経験国だ。強豪クラブの選手も多く、妄想で「幻のユーゴ代表」を編成するのも楽しい。
かつては「東欧のブラジル」と言われるほどタレントの宝庫だったユーゴスラビア。もし民族対立や分離独立がなければ、９４年にはＷ杯優勝国に名を連ねていたかもしれない。
その後の世界のサッカー地図が変わっていた可能性もある。９０年のチームが魅力的すぎただけに、旧ユーゴのチームを見ると、そう思う。
日刊スポーツ 7/13(金) 4:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00266515-nksports-socc
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180713-00266515-nksports-000-5-view.jpg
2018/07/13(金) 05:28:04.19
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1531427284/ イタリアは移民多いんだよ
出生率は低い
イタリアは歴史的には移民送りだし国だ
マラドーナだってイタリア系で、
マルコポーロの母をたずねて三千里で、
アルゼンチンなんかに移民してた
経済が好調な国が人手不足で移民受け入れになる
イタリアの移民受け入れは近年で、
最近のは移民つうか難民だな
移民が多いイタリア…人種差別がほとんどない理由とその背景
http://www.glolea.com/ambassador/kiyo-sasaki/flexible-mind-italians-diversity.html >>165
ウイグル人や満州族は2000万近くいるが、
他は数百万とか
漢族は10億人だから微々たる比率
自治区域の面積がでかいから錯覚するが 2000万人でも、10億の中では1/50にすぎないからな。0.2%だ
日本の在日が70万/1億だから、似たような比率でしかない 有能な独裁者
フランコ チトー フセイン カストロ 鄧小平
マハティール
無能
毛沢東 スターリン ムガベ アミン カリアゲ君 テニスのモニカ・セレシュってマジャール人だったんか
セルビア人だと思い込んでた >>70
ルーマニア語がラテン語系だからじゃないの 分裂前の91年頃かな？
1回だけ黄金の中盤を組んだことがあるらしい
左にサビチェビッチ右にプロシネチキ
真ん中にストイコビッチとボバン
確か4-4-2だったかな ピクシーがいたオシムが率いるユーゴは優勝候補になってたが
紛争でアメリカ大会は出れなかったな セルビア人とクロアチア人だな
地図で見たら、ちょうどオスマントルコが侵攻してきて、
支配地域の北端がボスニアで、
そこと攻防してるスラブの最前衛がクロアチアで、
中腹あたりにぼこっと押し込まれたのを必死で耐えてるような国土になってる
そりゃ肉体的に強靭にもなろう >>20
ハプスブルクの残党閨閥にとっては
古代クロアチア王国復古のほうが
好都合って策略だろ
話ごまかすなよ、
このスットコどっこい野郎 クロアチアの選手はそのまま戦場に立てそうな面構えしてるね
いまどきのそこそこ良い暮らししてて
戦場に耐えうるメンタル持ってる国なんてなかなかないとおもう >>187
統一を維持する方法があったのか？
チトーが不老不死になる以外に 近隣国とか民族への憎悪を煽れば
一時的に支持をうけるかもしれないけど
その代償は大きな犠牲なんだよね
ほどほどにしないとね イラクのケースもユーゴと同じ
フセインという絶対権力者がいなくなったら民族対立や宗教対立が噴出して内戦が勃発
スンニ派とシーア派の宗教対立に加えて、トルコ国内のクルド人をも巻き込んだ民族紛争も絡み合い
これにスンニ派の大国サウジとシーア派の大国イラン、そしてクルド人の民族問題を抱えるトルコという外国勢力をも巻き込んだカオス
独裁者がいなくなってタガが外れると、今まで抑え込まれていた宗教対立や民族対立が一気に噴出するのは世界各地の共通パターン 存続してたとしても民族間の揉め事は絶えなかったから結局纏まらなかったと思う >>1
分裂してなければ９８年に優勝もあり得ただろうな
ミヤトビッチ（レアル）
サビチェビッチ（ミラン）
ユーゴビッチ（ラツィオ）元ユーベ、後インテル
ストイコビッチ（名古屋）
ミハイロビッチ（サンプドリア）→ラツィオ→インテル
ボバン（ミラン）
シュケル（レアル）
プロシネツキ（Ｃザグレブ）元レアル、バルサ
ヤルニ（ベティス）元ユーベ、後レアル
シミッチ（Ｃザグレブ）→インテル→ミラン
スター選手だらけ 小国がそうそうやれる話じゃない
特殊なケースを模すバカは居ない >>1
【スラブ人】発祥地はベラルーシ・ウクライナ
∟［東スラブ人］ロシア人・ベラルーシ人・ウクライナ人
∟［西スラブ人］ポーランド人・チェコ人・スロバキア人
∟［南スラブ人］スロベニア人・クロアチア人・ボスニア人・セルビア人・モンテネグロ人・北マケドニア人 スレ見てたら手塚治虫の漫画思い出したわ、西日本と東日本が戦争を起こす話
タイトルが思い出せん 結局はバルカン半島は、イスラム系とキリスト系のひとの闘い？ ２００２年、２００１年くらいにイギリスロンドンに行ったら、難民のような男性のグループが
けっこういた。インターネットカフェとかたむろして。今から思うと、ユーゴ紛争の
戦争難民ね、、それが男性ばかりいて、ギラギラしててちょっと怖かったわ。 チトーの死というより冷戦が終わったことが分裂の最大原因じゃないかな？
チトーが亡くなったのは1980年
サラエボオリンピックは1984年でこの頃はまだ普通だった
冷戦が終わったのは1989年でユーゴスラビア紛争開始は1990年
この頃東ヨーロッパではあちこちの国で革命が起きてた
アメリカとソ連の冷戦がずっと続いてたら存続してたかも
チトーがあと10年長生きしたとしてもあの革命を抑えることは無理だったと思うけどな イギリスもスコットランド独立なんて話も出てたし
スペインもカタルーニャ独立なんて話が出てたし
ベルギーも言語圏的に分かれるなんて話もあるし
わりあいとそういう火種をかかえてるんだな
ヨーロッパ全体として
はたからみたら「たいして違いねーだろ」って見えるけど とはいえ、ストイコビッチって実績的には中村俊輔や小野伸二と大して変わらんよなあ…日本では何故か過大評価されてるけど。
西ヨーロッパで通用しなかったのは事実 松木「足、速いですね。モドリッチね。いい戻りっちって感じだよね。」 ストイコビッチとサビチェビッチは分裂後もセルビア・モンテネグロで一緒に出てたな >>204
ソビエトの独裁みたいなものは害が大きいけれど
国をまとめるという点に限定して考えれば
その強権的なところがプラスに働いていた
そういうところなんだろうな 記事を読む限り、この記事を書いた人は
過去を理解した上であえて夢物語を書いたんだと自分は思ってるけど
現実になることはありえんわな
その過去があまりに血生臭さ過ぎてさ この記事書いてる奴は90年大会観てないわ。
スペインに快勝してないよ。
マルチンバスケス一人に蹂躙されててワンチャンスものにして勝っただけ。 >>209
ソ連は民族問題の解決を宣言してたからね
実際は文句なんて言わせなかっただけなんだけど ルーマニアも旧枢軸国でファシズム色が強い
全員金髪にしたことがあったがあれはまさに全体主義だよな >>211
90年W杯中継なんてやってたっけ？
決勝はNHKで夜中やってたの記憶あるけど セルビア語、クロアチア語、ボスニア語は方言程度の違いしかないそうだな
連邦形成してるセルビアとモンテネグロなんて民族も宗教も言語もほぼ同じだそうで、ならなんで別枠になってるのかも不明だ こういうの見てたら日本と韓国の小競り合いなんて他の国からしたらどーでもいいんだろーなーって思うよね。 ゲームならな
人間関係が民族対立であかんから
無理 【セルビア人】：旧ユーゴ最大最強の民族。中世スラブ人がバルカン半島に南下し一派がセルビア人を名乗る。ビザンチン帝国（東ローマ帝国）に支配されキリル文字の使用・東方正教会を信仰する。
その後独立しセルビア王国を建国。ステファン・ドゥシャン皇帝の時代にバルカン半島最強となりビザンチン帝国やブルガリアを破ってセルビア帝国となる。
当時のセルビアは今のイギリスやフランス、ドイツより遥かに先進国であった。現代のセルビア人は当時の繁栄を誇りにしている。
しかしビザンチン帝国を攻め滅ぼしたオスマントルコ帝国がバルカン半島を北上、セルビアは迎え撃ったがコソボの戦いで大敗。これ以降オスマン帝国に隷属を余儀なくされる。
セルビア人はイスラム教への改宗を拒んだため弾圧され、コソボから北への移住を強いられた。その後人口空白地帯となったこの地に、イスラム教に改宗したアルバニア人が移住し多数派に。
コソボ紛争を経てアルバニア人主体の国として独立を宣言したが、セルビア人は認めていない。コソボはセルビア人にとって聖地なのである。 >>217
セルビア人とモンテネグロ人って外見違うくね？ 国が別れるほど仲が悪いのに、こんな低レベルの妄想記事で金もらえるんか >>23
民族、宗教、言語がバラバラなのが狭いとこにすし詰めだから戦争になった。
トルコ、バルカン半島からイタリア半島まで、
そんなに距離はないけど、全く違う習慣の人たちが寄せ集まって暮らしてるエリア。 >>218
韓国・アメリカと北朝鮮の首脳会談とかも
世界レベルで見ると「だから？」って感じなのかもな その辺は侵略者との混血の度合いの違いってことでは
ロシアにタタールのくびきという表現があるが、
モンゴル人がロシアを征服して混血することになって、
イワン雷帝にもモンゴル人に血が流れてるわけだが、
モンゴル人に征服させれなかったロシアがベラルーシ（白ルーシ）。
純潔ロシアという意味らしい
モンテネグロとセルビアの違いもそんな感じなんでは？ サビチェビッチ スケル
ストイコビッチ
モドリッチ ボバン
ユーゴビッチ
ミハイロビッチ イバノビッチ
ジュキッチ スポディッチ
スパシッチ
この頃が最強だった >>216
全部じゃないけど、
夜中にポツポツやってた記憶。
今のテニスやゴルフみたいな感じで。
スポーツニュースでもチラッとやってたよ。さんまがプライベートで見に来てるのが、
ニュースで出てた。 急遽合同チーム編成！！とか、やっぱりキチガイじみてるよな。 今大会
セルビアとクロアチアが対戦してたらどうなってたんだろう
イングランドとアルゼンチンとか
アメリカとイランとか
ときどき血なまぐさい対戦あるけど >>209
今の中国も同じだな。
アメリカみたいに自由や民主主義を唱えると、
絶対にまとまらなくなる。 >>234
90年も多少は中継してたんだね
いまなんか地上波で全試合中継だもんなぁ >>217
日本と韓国の抗争の歴史は遥かに古い。神功皇后の三韓征討に始まり白村江の戦い、刀伊の入寇、倭寇、文永・弘安の役、文禄・慶長の役、
甲午農民戦争、日清戦争、日露戦争、日韓併合、竹島問題、従軍慰安婦問題、靖国神社参拝問題、
そもそも古代に海面上昇して日本列島と朝鮮半島が分断されて以来、戦う宿命にあった。朝鮮人はモンゴル系・ツングース系・シナ系民族が朝鮮半島に流入したので北方系モンゴロイドの血が濃い
すなわち一重瞼が多く、やや小さな耳、やや平面的な顔、やや高身長、やや白い肌
一方日本人は南方系の血が濃い。すなわち二重瞼が多く、やや大きな耳、やや立体的な顔、やや低身長、やや黒い肌 キリスト教とイスラム教は異教徒との対立以外にも、宗派間の対立が大きすぎる
プロテスタントとカトリックの対立も、つい数十年前までイギリスとアイルランドで内戦までやりあってたし
イスラム教のスンニ派とシーア派の紛争は今現在も続いている
スラブ民族で民族的には同族でもカトリックのクロアチアと正教会のセルビアは絶対に相容れないんだろうな
違う宗教や宗派、違う民族を一つの国でまとめるなんて不可能なんだよね
一緒にすれば、かえって争いの種を増やすだけ
別々の国で、限定的な付き合いに留めておくのが最善の策 別にセルビア人は必要ないッチ
今のクロアチアには十分なタレントと結束があるッチ
今年の優勝はクロアチアが頂きだッチ >>240
９４年からだな記憶にあるの
バブルガムブラザーズの歌がテーマで 知らないで言ってるなら知識不足で知ってて言ってるなら非常識 >>206
ナショナルチームでの実績が段違いじゃね？
小野や俊輔は代表ではガチの国際試合で
あんま目立って活躍してない。
ゴキブリ韓国（ゴキ韓）では
日本の豪雨や大地震を
国を挙げて【お祝います】ニダ～！ <ヽ｀∀´>
https://blogimg.goo.ne.jp/user_image/7e/aa/3cd4ff77cd2a2f91403cb2da7d7c7336.jpg
<ヽ｀∀´>「日本人がいっぱい死んでうれしいニダ！」
<ヽ｀∀´>「今日もお酒が美味しいニダ！」
<ヽ｀∀´>「もっともっと死ねばいいニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人の不幸だけが生き甲斐ニダ！」
<ヽ｀∀´>「日本人は立憲民主党に投票するニダ！」 >>246
そもそも他国の人間が簡単に口を出したりしちゃ駄目だよね 90年のイタリア大会はNHKで夜中にやっていました。
だから、小柳ルミ子のコメントってにわかファンでイライラする。 下手したら妄想合同チームなんて発想すら許されないんじゃないか？
あっちの人の感情からしたら >>206
マルセイユに移籍した途端怪我してベローナにレンタルしても活躍できず、マルセイユ復帰してCL制したのに八百長騒動に巻き込まれ・・・
まぁ、そうじゃなきゃプロリーグが出来たばかりの極東の島国にこのクラスの選手は来ないわな。ジーコやリネカー、リトバルスキーと違って、まだ20代だったし。 >>1
【成人男性の平均身長】
183cm：オランダ人
183cm：モンテネグロ人
183cm：セルビア人
182cm：クロアチア人
182cm：スロベニア人
182cm：ノルウェー人
181cm：ボスニア人
181cm：ドイツ人
181cm：スウェーデン人
181cm：ベルギー人
180cm：北マケドニア人
180cm：デンマーク人
180cm：アルバニア人
180cm：ポーランド人
179cm：ロシア人
179cm：イギリス人
178cm：イタリア人
177cm：フランス人
177cm：スペイン人
176cm：ポルトガル人
175cm：韓国人
171cm：日本人
16?cm：フィリピン人 >>253
ボスニアやスロベニアには連邦制存続を支持する人が割といたようだ
ただ核になるクロアチアとセルビアが決定的な不仲だからなあ
妄想しても公に発表することは許されないんじゃないか 欧米人「韓国も日本もなんとか帝国で一緒だったんだろ？前の戦争の時。だったら合同チームにすれば？」 ユーゴに関しては共産主義のままだったほうが幸せだったかもな。
自由化の結果、経済格差が拡大し、民族対立が激化した。 内紛しないアフリカを望む様なもんだ
ってそれフランスか >>255
マルセイユからは引退勧めらるレベルの怪我だったしなぁ
ベンゲル曰くフィジカルもボロボロだったらしいな オシムが監督をした時に周りから誰を使え、これを使えと圧力が凄くて
だからわざと実際にその通りにしたら纏まりが無くて強くなかったんだろ そのあたりのひとは運動神経がいいってコメントあったけど
きっと強靭な人種が生き残った、すごいバトルがあったエリアでは。 GL敗退はしたけどセルビアも今大会そこそこ強かった >>262
共産主義化する前から殺しあってたのをチトーのカリスマ性で抑えていたわけだから
どの道チトーが死んだらもたなかったよ
大日本帝国が元老ありきの体制だったのと同じくユーゴスラビアもチトーありきの体制だった >>216
俺は変り者だったから旋風を巻き起こしたデンマークを一蹴した86年からスペインを応援してるんだよね。
イタリア大会のヨーロッパ地区予選とか観たくて、父上にわがまま言ってかなり早くBS導入して貰ったんだよね。
録画だったかもしれないけどBSじゃ全試合やったんじゃないのかな？
ソサのウルグアイに何とか引分け。ミッチェルのハットで韓国一蹴、ベルギーとの談合っぽい試合とか全部覚えてる >>266
旧ユーゴはサッカー以外にもバスケ・バレー・ハンドボール・水球も強豪だよね
人口を考えると球技系は特に強いよなあ >>206
90年W杯の超絶トラップ＆コロコロシュートのゴールだけでも評価の次元が違うよ セルビアに残って欲しかった
スイス戦でコソボ系のシャキリとジャカがヤル気だしちゃって敗退しちゃったけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
