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【サッカー】<ユーゴスラビア>存続していればW杯優勝していたかも..今は7つの代表チームが存在。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001Egg ★
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2018/07/13(金) 05:28:04.19ID:CAP_USER9
クロアチアの頑張りは感動的だった。決勝トーナメント1回戦、準々決勝と連続PK戦勝ち。中3日で疲労は明らかだった。早々とイングランドに先制され、ゴールにカギをかけられた。それでも、ひたすら献身的にゴールを目指した。

 チームの心臓でもあるモドリッチは、ミスで奪われたボールを鬼の形相で追った。決勝点は少しのチャンスも見逃さずにマンジュキッチが決めた。体力的に限界でも、集中力は最後まで切れなかった。

同点ゴールのペリシッチは「我々のような小さな国にとって、この勝利がどれだけ重要か」と言った。人口約440万人、東京23区の半分より少ない。面積5万6590平方キロ、北海道の3分の2程度だ。大会の歴史の中で決勝進出は13カ国目、もちろん最も小さい国になる。

 タレントは豊富だ。レアル・マドリード、バルセロナ、インテル、ユベントス、リバプール…。多くが欧州トップレベルの強豪クラブで中心選手として活躍する。そんな才能の塊が、国のために1つになった。必死の形相で戻るモドリッチを見て「国のために戦うとはこういうことか」と思った。

 忘れられないのは90年イタリア大会のユーゴスラビア。セルビアのストイコビッチ、モンテネグロのサビチェビッチ、クロアチアのプロシネツキ、マケドニアのパンチェフら若いタレント陣が攻撃サッカーを披露した。

スペインに快勝し、10人になりながらアルゼンチンを苦しめた。準々決勝で敗れたが「次(94年)は優勝を狙える」と思った。

 しかし、すでに国内情勢は最悪だった。セルビアとクロアチアの民族対立が激化し、リーグ戦では暴動が相次いでいた。オシム監督はそんなチームを率いて見事なサッカーを見せたが、それもこの大会が最後。92年欧州選手権直前にFIFAから締め出され、国際舞台から消えてしまった。

 その後ユーゴスラビアは完全に分裂し、今は7つの代表チームが存在する。今大会にはクロアチアの他にセルビアも出場。スロベニアやボスニア・ヘルツェゴビナもW杯経験国だ。強豪クラブの選手も多く、妄想で「幻のユーゴ代表」を編成するのも楽しい。

 かつては「東欧のブラジル」と言われるほどタレントの宝庫だったユーゴスラビア。もし民族対立や分離独立がなければ、94年にはW杯優勝国に名を連ねていたかもしれない。

その後の世界のサッカー地図が変わっていた可能性もある。90年のチームが魅力的すぎただけに、旧ユーゴのチームを見ると、そう思う。

日刊スポーツ 7/13(金) 4:49配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180713-00266515-nksports-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180713-00266515-nksports-000-5-view.jpg
0952名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:38:15.08ID:VkawgQFL0
>>931
日本のは「日本ハリストス正教会」だけど系統としてはロシア正教会
(ロシア正教会が日本に布教)
正教会は世界中で地域ごとに分かれていて
あたまに○○正教会とつくが、礼拝や教義は一緒
正教会は儀式を重んじる傾向がある

カトリック、プロテスタント、正教会の全部にかわりばんこに
所属していた日本人によると
カトリックは人間であるはずの教皇の権威があまりにも強すぎ、
プロテスタントはあまりにも細分化されすぎてカルト的、
正教会はイコン崇拝が強すぎて偶像崇拝のおそれがある
のだとか
0953名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:38:19.26ID:c7Z3eLF10
ストイコビッチはJリーガーのイメージ強いので日本でナメられる傾向あるが、
全盛期はワールドクラスで、当時やや下り坂だったマラドーナとなら
比較しても良いぐらいの選手だった
0954名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:38:25.21ID:RtqPWRkr0
>>901
;
リングネームの「クロコップ」は、英語で「クロアチア人のコップ(警官)」の意。
0957名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:44:46.29ID:UngXyGyL0
歴史も調べず感傷と自己陶酔だけで書いた記事
非難殺到で今頃記者は震えながらテーブルの脚にしがみついてるはず
0959名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:46:27.92ID:X2wvapRO0
>>949
ほぼ同一なら
異民族の子を孕んでも素知らぬふりしてたら何も問題化しないはずだが
実際のボスニア紛争で行われてた事態はそれと異なるわな

とにかく現実を見たら「ユーゴ内での遺伝子レベルはほぼ同一」なんて文は何の意味もない
0960名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:47:02.09ID:o7U1TWft0
セルビアとクロアチアの仲の悪さは尋常じゃないから、チームプレイがありえない
0961名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:47:15.67ID:hXUMvdcp0
ストイコビッチって日本に来て最初は半年間で母国へ帰るつもりだったが7年も日本に残ったんだよな
日本にいるときアトレティコ・マドリッドとかからオファーきたにもかかわらず、名古屋グランパスと契約延長した
0964名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:48:26.62ID:SqeyLHVY0
1人って単位だと仲良く出来てもある程度の集団になると無理
そういうもんだろう
0965名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:48:31.53ID:0bv5+2Gh0
ギリシャ正教でロシアの影響が強いセルビアと
カソリックでオーストリア・イタリア・ドイツ(南部)の影響が強いクロアチアとの仲が極端に悪い

元々人種・遺伝子的にほぼ同一の人たちは一つの旗の元にあるべき、という汎スラブ主義で
とにかく盟主になりたがるセルビア人に周辺が辟易していて

特に文化が違うクロアチア人が歴史的に激しく反発、なにかあると同じカソリック圏のスロベニアを抱き込みたがってるが
面倒事に巻き込まれたくないスロベニアが辟易という感じ
0967名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:50:40.47ID:HXTPPx4E0
>>859
イギリスとユーゴスラビアなら余裕でユーゴだな
90年以降ならずっとユーゴの方が強いでしょ
0968名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:52:11.67ID:K8bgGbNR0
>>1
ユーゴスラビア→南スラブ人の国という意味

・スロベニア(首都リュブリャナ)
・クロアチア(首都ザグレブ)
・ボスニア=ヘルツェゴビナ(首都サラエボ)
・ボイボディナ自治州(州都ノビ=サド)
・セルビア(首都ベオグラード)
・コソボ自治州(州都プリシュティナ)
・モンテネグロ(首都ポドゴリツァ)
・マケドニア(首都スコピエ)

【歴史】
紀元前この地にイリュリア人が居住、ローマに降伏しその子孫がアルバニア人との説有り。
6世紀スラブ人が南下しこの地に定住。スロベニア人、クロアチア人、セルビア人等である。
スロベニア人はフランク王国・オーストリアの支配を、クロアチア人はフランク王国・ビザンチン帝国・オーストリアの支配を、セルビア人はビザンチン帝国・オスマントルコ帝国の支配を受けた。
長年異なる国の支配を受けたため、親戚関係にありながら文化が異なる。

その後南スラブ人の諸民族は統一を図りユーゴスラビアを建国したが、セルビア人とクロアチア人が激しい主導権争いを展開。人口と軍事力に勝るセルビア人が優位に。
第二次大戦中、クロアチア人はナチスと協力しウスタシャという組織を作りセルビア人を大虐殺。
セルビア人はチェトニクという組織を作り対抗。骨肉の争いとなったが、クロアチア人のチトー率いるパルチザンという組織が諸民族を統合しつつナチスを撃退したことで、大戦後ユーゴスラビアが何とか再統一された。
しかしチトーが死去すると内戦が始まり大量殺戮が行われ、ユーゴスラビアは崩壊した。

【民族】
大半が南スラブ系の諸民族であるが、コソボ自治州にはアルバニア人、ボイボディナ自治州にはハンガリー人、スロバキア人、ドイツ人等が居住。

【宗教】
スロベニア人とクロアチア人は長年オーストリアの支配を受けたためカトリック。ボスニアのムスリム人は当初ビザンチン帝国の支配を受け東方正教会、後にオスマントルコの支配を受けイスラム教に改宗。
セルビア人はビザンチン帝国の支配を受けたため東方正教会、その後オスマントルコ支配下でもイスラム教に改宗しなかったため激しい弾圧を受けた。

【文字】
スロベニア・クロアチアはオーストリアの支配を受けた影響でラテン文字。セルビア等はビザンチン帝国の支配を受けた影響でキリル文字。

【人種】
旧ユーゴスラビアの諸民族はヨーロッパの中でも長身であり、特にセルビア人やモンテネグロ人は男性平均身長が182cmを超える。北部のスロベニア人やクロアチア人は金髪碧眼の風貌の人が少なくない。

【混血】
旧ユーゴスラビアは東西南北から多民族が行き交った。イリュリア人やケルト人、ローマ人、アジア系民族、ゲルマン人、スラブ人、トルコ人など。それゆえ混血が進み、セルビア人女性は黒髪でありながら顔立ちの美しさで有名である。
0969名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:52:32.78ID:VkawgQFL0
旧ユーゴほどではないにしろ英国だって日本人旅行者が
うっかり「あなた方イングリッシュは〜」なんて口をすべらせようものならば
相手がスコットランド人だった場合、まずい状況になる
なにげなく訂正を入れる人、とたんに態度を変える人、いろいろ
ウェールズ人はそうでもないけど、スコットランド人は民族意識が強い
0970名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:53:35.29ID:R/z1lFUJ0
分裂したせいで予選が厳しくなってるから他の国からしたら迷惑だろうなw
0971名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:54:03.93ID:f6elVPJv0
>>5
これがヘディング脳ってやつか
0973名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:56:02.60ID:X2wvapRO0
混ぜたら、というより端的に言うと混ざらんのだよ
古今東西簡単に混ざらないから民族間喧嘩は起こる
アメリカでもほんとに理想的なランダム交雑していけばとっくに「人種」なんて無くなってる
0974名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:56:49.25ID:Z96SoFvf0
東京、大阪レベルでもいがみ合うのに
日本、中国、韓国を一つにしたらえらい事になるよな
外国からみたら同じように見えても当の人からみたら大違いなんだよ
0976名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:57:36.14ID:ix416ZCaO
ちなみにユーゴスラビアの国名は、スラブ系民族が融合(ユーゴ)した、ユウゴウ・スラビアが由来だからな
0977名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 10:58:56.87ID:hXUMvdcp0
>>963
ミハイロビッチはラツィオでえげつないFKバンバン撃った
FKのみでのハットトリックという空前絶後の大偉業
0978名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:00:15.45ID:inT3NpWr0
昔、キリンカップにセルビアモンテネグロで来てたけど、いつの間にか両国は分離してたんだな。
今大会で初めて知ったわ
0979名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:00:34.07ID:f9BK0FKU0
内戦当時の報道見たけど
家や建物がこれでもかってくらい破壊されていた
人がいないから食べ物もないのでハエや蚊がわかない
かわりに蜂がブンブン飛んでる
0980名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:02:45.05ID:Zb1HO4L10
>>953
ミハイロビッチやボバンやサビチェビッチやアサノビッチなど
そうそうたる面々のなかで
ストイコビッチは10番付けてたんだから

サビチェビッチなんかACミランで、バッジョを抑えて10番付けてる選手がストイコビッチに10番譲るんだから
その後順調なサッカー人生ならバロンドールも取れるぐらいではないか
0981名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:03:03.35ID:vn+ODm3J0
>>5
馬鹿だから仮定の話もできないのかw
0982名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:03:21.38ID:Nzq+kYVZO
ストイコビッチやボリ、ベンゲルが日本にいたのは
オリンピック・マルセイユの八百長絡みでヨーロッパにいられなくなり
地の果て極東に逃げ込んだ
ベンゲルはストイコビッチをアーセナルに連れて行くつもりだったが
0983名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:03:48.88ID:JvJn0IGx0
日本と韓国で大日本帝国代表作れば強いって言ってるような大暴論だなw
スイス代表のアルバニア系がセルビア戦でケンカ売ってたが、いまだに旧ユーゴの民族対立は根深い。
0985名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:05:42.13ID:A9jg8f170
この記事が無神経?難癖をつけている奴のほうがどうかしている
0986名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:05:56.24ID:VkawgQFL0
旧ユーゴ内戦の頃、日本人音楽家がセルビア?だったかにオーケストラを創立して
文化に寄与したとかいう話があった
0987名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:06:05.06ID:uwXzD4Ss0
クロアチア以外そうでもないし、ユーゴスラビアが残っていたら亡命したり難民だったりして、他の国で代表になってると思うよ。
0988名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:08:49.16ID:wsD+AMC70
民族紛争以外にも、一神教の奴らは自分たちが絶対で他の存在を認めないから、宗教がらみの戦争が多すぎる
プロテスタントとカトリックと正教、同じ宗教でも宗派の違いだけでも別の宗教みたいにすぐに戦争の火種になる
さらにこの間のワールドカップの試合でアルバニア系移民のスイス代表選手が自分のルーツの国旗パフォーマンスをやらかしたアルバニアみたいなイスラム教の国もバルカン半島には存在するから宗教問題、民族問題と争いには事欠かない
日本みたいなほとんどの国民が神も仏も何でもオーケーな国には理解できない
0989名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:09:18.87ID:Nzq+kYVZO
やはりマルセイユ組のパパンがもっとストイコビッチとやりたいと
名古屋にオファーするもベンゲルに断られ
マルセイユの不幸は蜜の味
0990名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:09:39.46ID:0bv5+2Gh0
南スラブ人全体を一つにまとめて、その盟主になりたいセルビア人
南スラブ人を2つに分けて、片方の盟主になりたいクロアチア人
どっちもまっぴらごめんなその他
0991名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:11:00.74ID:wOaEzrG40
火薬庫なんて呼ばれていたほどに対立の火種がくすぶっていた
地域で、連合国家を維持できていたことが奇跡に近かったの
だろうけどね
0992名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:11:13.16ID:uIeY+EXd0
>>980
サビチェビッチはピクシーに10番譲ってない
元々ピクシーが付けていた背番号を若造のサビチェビッチに譲る必要がない

ミランでも同じこと
元々サビチェビッチが10番を付けていたからサビチェビッチが10番

それにたった人口60万人しかいないモンテネグロ人のサビチェビッチの立場も考えないとな
代表の大半がセルビア人の中でたった1人のモンテネグロ人だったわけで
0993名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:14:31.14ID:xOu1m1Pn0
日本も韓国が日本のままならソンフンミン様が優勝に導いてくれたのにね
0994名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:15:20.14ID:KEVU8n2f0
ようわからんけど
日中韓朝が一つの国になったようなもんなんだろう
0995名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:16:17.30ID:0bv5+2Gh0
>>991
ぶっちゃけてチトーが優秀だった(特に民族間のえこひいきをしないという意味で)のは確かにあるけど
それ以上に米ソ対立の中で、ソ連の圧力を受けながら独自路線を保つには民族対立してる場合じゃなかった

(旧ユーゴは共産圏の中でいち早く独自路線を敷いてソ連の圧力に負けずうまくやってた)

ソ連が弱くなって地獄の釜の蓋が空いた
0996名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:16:17.78ID:IbNkXYA30
旧ユーゴ系はいろんなスポーツで好成績を収めてる
個人でも集団スポーツでも
テニスはジョコビッチやセレシュ、集団ではサッカーやバスケ、バレー
旧ユーゴ系の台頭は、サッカーが技術や戦術ではなく、
身体能力のスポーツになり始めてることを示してる
つまりサッカーはラグビーやアメフトのようなスポーツになってきてる
ゆえにブラジルなど南米勢が苦戦し、
北欧などが優位になってきた


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0997名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:16:19.16ID:KEVU8n2f0
大東亜戦争さえなければ
台湾朝鮮は正式な日本の領土だたし
0998名無しさん@恐縮です
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2018/07/13(金) 11:17:52.67ID:5bhOJWT40
イギリスが1チームなっても優勝できないだろ
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