【サッカー】ブラジル人は心から日本を応援していた…親日国&「自分たちが日本サッカーを育てた」という自負 レジェンドたちも称賛★2
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「ああぁ!」
後半アディショナルタイム4分、ベルギーのFWナセル・シャドリのシュートがゴールに突き刺さった瞬間、頭を抱えたのは日本人だけではなかった。
多くのブラジル人もまた、日本の敗退を心から嘆いていた。なぜなら、ブラジル人はこの試合、日本を応援していたからだ。
ブラジル代表は、数時間前に行なわれたメキシコ戦で勝利して、すでに準々決勝進出を決めていた。
次に当たるのはこの試合の勝者、ベルギーか日本である。
一方はFIFAランキング3位の優勝候補、もう一方はFIFAランキング60位。より与しやすい日本と対戦したいと思うのは、当たり前のことだろう。
ただ、ブラジル人が日本を応援した理由は、決してそれだけではない。
もともとブラジルと日本は縁が深い。
ブラジルは世界で一番、日系人の多い国で、その数は160万人を超えるといわれている。
ブラジル人なら誰もが日系二世、三世もしくは四世の知り合いがいるし、勤勉で礼儀正しい彼らは、ブラジルでも一目置かれる存在だ。
近年では日本に行き来する日系人も増え、ブラジル人にとって日本は、距離は遠いが心理的には近い国のひとつなのだ。
それ以上に、ブラジル人が日本側についた何よりも大きな理由は、「自分たちが日本のサッカーを育てた」という自負があるからだ。
Jリーグの黎明期、日本では本当に多くのブラジル人選手がプレーし、日本に本物のサッカーをもたらした。
それも、そんじょそこらの選手ではない。ジーコ、カレッカ、レオナルド、ジョルジーニョビスマルク、ドゥンガ……みなブラジルのヒーローたちだ。
ブラジル人が多くプレーするリーグは今でも少なくないが、
これほどまでに豪華メンバーがそろったのは当時の日本だけだろう。自然とブラジル人の目は日本に集まった。
また、ブラジルから日本に帰化したラモス瑠偉、反対にブラジルでサッカーを学んだ三浦知良らは日本サッカーにサンバのリズムをもたらしたし、
日本代表もファルカンとジーコという2人のブラジル人監督が率いている。
ブラジル人が「自分たちは日本サッカーのマエストロ(師匠)だ」と感じるのも、ごく自然なことだった。
昔の生徒がどのくらい成長したか見てやろう。
もしかしたら、そんなちょっと上から目線の気持ちがブラジル人のなかにはあったかもしれない。ベルギー戦の試合前までは……。
しかし、試合が始まると、そんな考えはすぐにどこかに吹っ飛んでしまった。日本の見せたサッカーはすばらしかった。
いつしかブラジル人は純粋に日本のサッカーに酔いしれ、与しやすいからとか、教え子だからとか、そんな理由はどうでもよくなってしまった。
この国を勝たせてやりたい、そして、ブラジルと大舞台で戦うところを見てみたいと、思うようになったのだ。
誰もが日本のサッカーに魅了され、気が付くとサポーターはもちろん、
サッカー協会の幹部や、セレソンの選手、監督、コーチに至るまで、誰もが心から日本を応援していた。
(>>2以降に続く)
リカルド・セティオン●文 text by Ricardo Setyon 利根川晶子●翻訳
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180706-00010006-sportiva-socc
前スレ ★1=2018/07/06(金) 16:55:03.15
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530863703/ (>>1の続き)
かつてのブラジル代表の守護神で、現在セレソンのGKコーチ(同時に長友佑都が所属するガラタサライのコーチも務める)であるクラウディオ・タファレルは、
「日本の試合をもっと見てみたい、このチームが勝つところを見たい」と、試合中ずっと思っていたという。
日本が見せるサッカーは、危険で面白く、親しみを覚えずにはいられない。
2−0とリードしたときは、誰もがもう、日本を与しやすいチームなどとは思っていなかった。
日本が同点にされると、ベルギーがこれ以上追加点を挙げないようにと、ブラジル人は大きな声援を送った。
だが、日本はベルギーの激しい攻撃に対抗できなくなった。そしてベルギーの逆転ゴール。奇跡を起こすまであと1分だった。
かつて鹿島アントラーズを率いて多くの勝利を挙げたトニーニョ・セレーゾは、こう漏らした。
「誰もが強い、危険だと言っていたベルギーをあそこまで追い詰めた日本はすばらしい。
前半20分間の日本は、驚くほど危険なチームだった。しかし、後半になるとそれが感じられなくなった。
日本はベルギーに負けたのではなく、自分たち自身に負けたのだ」
一方、アントラーズで選手として活躍し、日本代表監督も務めたジーコは、西野監督の采配を称賛している。
「今回のW杯でうれしかったことのひとつが、日本の活躍だ。今大会、直前に監督をすげ替えたチームが2チームあった。
スペインは結局いいプレーを見せることはできなかったが、
日本は成功したといっていい。西野監督は優秀で頭がよく、非常に現代的な指揮官だった」
残念ながら今回、日本とブラジルの真剣勝負は見ることはできなかった。
しかし、かつて東京ヴェルディや浦和レッズでプレーし、Jリーグ得点王にも輝いたことのあるワシントン(現在は政治家になっている)はこう言っている。
「日本が新たなサッカーの歴史を開くことを期待していた。今の日本はベスト8に入れるだけの実力を十分に持っている。
もしここでベルギーを破っていたならば何かが変わったはずだった。
それだけにこの敗戦はとても悲しい。しかし、近いうちに日本は必ずこの壁を打ち破るだろう」
(おわり) でもセルジオ一人のせいでブラジルのイメージガタ落ちぃいいいいいいいいいいいいい いつも思うけどブラジルの日系人って差別されてないの?まったく? ふがいない生徒でごめんなさい。
いつか、マエストロに胸を張って会える日を。 >>9
今は知らんけど昔はかなり凄かったとドキュメンタリー番組でやってたよ >>1
知り合いのブラジル人が否定してたぞ
勝手に日本応援とか言うなよ ブラジルやメキシコの国歌って改めて聴いたら、イタリアのフニックリフニックラみたいでワロうw ドイツ人も同じ様な事を言ってたぞw
クラマールから奥寺に現在の代表にブンデスの選手がいっぱい居るって >>1
ブラジルのそこらじゅうに日系人がいるかというと、そんなことはない。
リオデジャネイロでは日系人などほとんど見かけない。
サンパウロだけに日系人はいるんだよね。 >>9
43 : 名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2013/09/30(月) 12:02:52.19 ID:VOYOvd4w.net [1/2回]
>>39
ブラジルの黒人差別も中々根深い。
仕事でブラジルに7年住んでたけど、知り合いの白人連中は全て黒人嫌い。
黒人の仲間もいない。黒人と結婚している奴もいない。
“全員”。いい?全員だよ。自分の娘が黒人と結婚して欲しくないし、認めもしないと公言している。
某大手企業の人事部に勤める知人の白人系ブラジル人が白人、日系人、黒人が面接に来た場合、
採用の優先順位は日系人、白人、黒人だと言っていた。
サンパウロ市内で金持ち相手にリフォーム業を営む友人はよくクライアントから
黒人の職人はマンション内に入れないでくれと頼まれたり、黒人の職人そのものを禁止される事があるので、
彼は白人の多い南部地方から、わざわざ左官とかを連れて来ていた。
夜間の場合、タクシーの運転手が黒人だと乗らない人が多い。
とある日、黒人3人組が俺達の前を歩いていたら、いきなりパトカーが止まり黒人達に手を上げて壁につけ!と命令した。
一緒に歩いていた友人が「黒人って損だよな。黒人ってだけで不審がられて、ああいう風に公衆の面前で屈辱的な取調べを受ける。
例えば、日本人がああやって調べられる事ってガヴィオエスのユニ(サッカーチームで凶悪なコリンチャンスの応援団)
着ていない限り無いだろう?(笑)」って言ってたが、確かにそのとおり。
ブラジルでは目に付く人種差別は無いが、こうやって陰での人種差別は多く行われている。 >>9
ブラジルでサッカー下手な奴を、ジャポネス(日本人)と呼ぶ >>1
前回日本の主審の誤審に救われたもんな
もっと感謝しろよ 単にベルギーよりも日本の方が対戦相手としては楽だからだろ 日本の韓国化がひど過ぎる
よいしょ記事を書きたくてしょうがない
にわかバカファンが相手だから自惚れ記事だらけw
日本サッカーの韓国化はほんと酷過ぎるw 2016CWC鹿島vsレアル戦を、色んな意味で連想した試合だったな
日本テレビは、今こそあの決勝戦の再放送すれば良いのに それは間違いない、日本はブラジルから教えてもらった。 並べてみるとこれほどのブラジル代表のビッグネームが日本でやってるんだな ブラジルに恨みはないが
ダイバールがいる時点でベルギー応援するわ 日本にサッカーを教えたと思ってるし、まあ当然だよね。日系人の医者にお世話になってたりするだろうし。 日本人も知らないうちは、
それなりに日系ブラジル人には、親しみを抱いていたが、
日本に来たブラジル人を見て、ただのブラジル人だっただけ
そんなに日本人は、サッカーにもサンバにもシンパシーは感じない
あの褐色の肌には、サンバと露出の衣装が似合うけど
控えめな日本人には異世界のもので馴染めない
静かな日本が好き >>32
あぁ・・・
漢字としては小学校で習ってると思うけど読めなかった・・w キング・カズぐらいだろ育てられたのは、あとトゥーリオ ネイマールは目を吊り目にしてアジア人差別してたやん
個人的にはブラジル人よりイタリア人の方が好きだわ、ちゃんと実力を評価する感じ 思い出した
西村か
こいつの誤審のせいで今大会日本人審判ゼロ 四年後はどうなんだろうな
常に何十人も欧州所属は難しいし
JリーグのトップならW杯でも
計算できるプレッシャーを作れるだろうか 中国人が、ネットでよくくみしやすいと言う言葉を使っている印象だ
そんなよこしまっぽい言葉は日本人はあまり使わないよ そろそろブラジル帰化選手出て来ないかね
鹿島のアイツどこいった チームごとにサッカー強豪国に思い切り偏重すればいいのにな
鹿島はブラジル浦和はドイツ神戸はスペイン名古屋はセルビアとか 親善試合見るたんびに次元が違うし
落胆と凄さに感動してたわ
ブラジルが育てたのは事実だよ
なのでセルジィをもってかってね
あと最近のブラ代表は姑息で好きになれない ベルギーより日本の方が戦いたいから全力で応援するだろう
ブラジルの狡猾なドヤ街気質の部分はyoutubeとかのスリcompilationでよぉ〜く知ってるよ 与し易いとは、扱いやすいさま、御しやすい ・ 扱いやすい ・
単純な ・ 便利な ・ 使いやすい ・ 使い勝手のいい ・ 都合のよい ・
都合がよい ・ 利用できる ...
だからね >>41
アレ最近やけに報道されるけとやってる人たちはそんなに差別するつもりはないんじゃない? おまえら、日本と対戦したいってだけだって気づいてるよな?w
なんでもホルホルすりゃいいってもんじゃねーよw ブラジル兄さんが2点差つけた後のお手本見せてくれるってよ >>59
いやいや明らかバカにしてるだろ
そもそも悪気がない差別がある意味1番タチ悪い
吊り目ジェスチャーってよくアジア人をバカにしてやってる奴らいるけど悪気もなく自然とやっちゃってるのってヤバいだろ ベルギーより日本の方が確実に勝てるからそらそうだべ >>61 ロペスワグナー忘れてんじゃお前 あの人のおかげでフランスいけたんだけど >>59
差別してるつもりはないだろうな
日本人がつけ鼻で外国人の真似してるのと一緒だと思う アジア相手の場合は、攻める時間も多くなって高さとかテクニックに勝る選手で勝負する。これは国内でも同じ。
世界相手の場合は、日本の高さとかテクニックなんかクソの役にも立たないから、スピードとかハードワークで勝負できる選手で勝負する。
以前から言われていたが、今回もそうだったと納得してる。 >>1うるせぇバカ!オレはブラジル人嫌いだよ!いや、正確には在日ブラジル人だがな 犯罪者にされたらブラジルに逃げなさい
日本人を助けてくれるから ブラジルにサッカーを教わったことは教わったが習得したとは言っていない 惜敗だったからこそベルギーには是非とも優勝して貰いたいと思うものだ
そうすれば善戦した日本は実質準優勝だと言い張れる
よって我々はベルギーを応援させて頂く
ブラ公負けろや >>69
あれ?帰化とかいらねーんだよじゃなかったの? ブラジル昔は2点差つけても攻めるサッカー
してたけどな
国民が現実見るようになって
強い 釣り目のしぐさの世界は差別だらけ
カズもブラジルで差別があったといってたし、
日本人は、外国人を特別扱いすることなく
大金を払ってくれる帰ってくれる客だけは、おもてなしでいいよ いや忘れてんじゃん 日本の恩人呂比須 ワグナーを
忘れていいのか人間として >>66
確かに悪気のない差別はタチが悪いのは分かるけど何か息苦しいな
>>70
そうそうそんな感じ傷付けるつもりなくてふざけてるみたいな >>30
オレ的には「ヨシやすい」だな by 本田圭佑 建前
日本を愛してたのに
本音
ち つかえねーな ネイマールは雑魚専なんだぞ >2004年、TVの解説の仕事で東北ユースサッカー大会を観戦した際、当時15歳の香川真司(宮城県選抜)のプレーを見て「香川は将来すごい選手になる。今すぐにでもブラジルに連れて帰りたいぐらい」と早くから将来性の高さを見抜いていた
やっぱロペスワグナーは違うな 俺当日現地にいたけど後ろにいたロシア人サポーターも一緒に泣いてくれた 昔Jリーグ出来たてくらいのとき
出演決まってたセルジオ越後が嫌でゲストに選手が誰も来なくて
よくわかんないグルメ番組みたいになってた特番あった 残念だがベルギーを応援する
ベルギーにぶっちぎりで優勝してもらってアザールに「日本戦が一番きつかったねニッコリ」と言ってもらいたい ジーコとアルシンドとラモスにはお世話になったのう
ラモスの卑怯さは見習っていい
未だに出来てないもん セルジオとかほんとに日系かどうか怪しいからな越後とかゆう苗字あるかよ ベルギー戦直後にセルジオがあれだから
ブラジル人の本音は所詮日本くらいにしか思ってないだろ 駆け引きなしのサッカーは面白いんだけど
短時間に大量失点がなぁ
今回のメンバーは相手のスピードを落とす
術がなかったのか >>88
その時連れて行かれてたらどこまで成長してたんかな ネイマールのクソ演技はもう見たくないからな
ベルギー応援するわ >>77そんな争いあんの?朝鮮半島在住だろうが日本在住だろうがコリアンはコリアン目糞鼻糞だろばか ネイマールをレジェンドにしないためにもベルギーが勝って欲しい
あれは汚点になる Jリーグ開幕
オーレーオレオレオレー
夏
打ち上げ花火、下から見るか横から見るか
死にたくなってきた… 日本とやりたかっただけやん
ネイマールは釣り目ポーズをやりたかっただけやん >>77
日系ブラジル人は差別の対象だから仕方ない 強いベルギーに負けたことを証明するためにベルギーには優勝して欲しいと願っている日本人結構いると思うよ
実際日本ベルギー戦以上の戦いこれからみれるのか少し疑問な所あるが >>106
どう考えてもクリロナやメッシと比べるとスター資質ないよね 大阪・准看護師惨殺コンテナ事件】遺族「絶対許せない」同級生の日系ブラジル人オーイシ・ケティ・ユリ容疑者
50箇所メッタ刺しで殺害 >>98
セルジオも日本に住んでるならラモスぐらい日本のことを考えてくれたらいいのにな いつだったか
テレビで最近のアルシンドが映っていたけど
思いきり老けたな リオ・デ・ジャネイロ共同】ブラジルの最大都市サンパウロで工具メーカー「オーエスジー」(愛知県豊川市)の駐在員、本間裕さん(42)が殺害された事件で、サンパウロ州公安局は21日、容疑者の男2人を拘束したことを明らかにした。
容疑者らが持っていた銃を鑑定した結果、本間さんの事件で使われたのと同一と断定した。捜査当局は、犯行に使われたとみられるバイクも押収した。
http://www.nikkeyshimbun.jp/2017/170124-74colonia.html >>123
全然話が違うが、久々に見たリトバルスキーの日本語がラモス並にたなってて驚いた ガールズちゃんねる管理人がプラマイ操作を進行中
・自分の叩かせたいタレントのトピックは毎日のように立て誹謗中傷させ、都合の悪いタレントの叩きコメントや画像はすぐにアク禁削除
・管理人の嫌いなタレントを褒めると即アクセス禁止にして印象操作(主に被害にあっている人物 浜崎あゆみ、紗栄子、ローラ、AKB、山下智久)
・運営側のプラスマイナス操作によりユーザーの6、7割がプラスマイナスを押しても反応しない状態
・過去にも管理人が私情で次々に書き込みを削除し騒動となり自ら謝罪の前科あり
http://girls channel.net/topics/19660/
・運営の操作と規制によりガールズちゃんねるは現在大過疎化中
他サイトでも次々にガールズちゃんねる運営を批判するトピックが立てられる
ガルちゃんやめた人集合
http://secrettalk.me/talk/3762
ガルちゃんをアク禁にされた人が集まるトーク
http://secrettalk.me/talk/4209
【ランサーズで募集されていたガールズちゃんねるのサクラ案件】
芸能人の掲示板サイトへのコメント投稿作業(1件20文字で20円)
https://Archive.is/zl483/e05f4b0317d80c4d2d294a630efbb06db525c335.png
https://Archive.is/wWgAd/cebb824465958d4669fde0f9553b27da373de3a5.png
https://Archive.is/ptoeD/223d756427e08c74dc0e8afde7cefa92cf80060d.png
【依頼主(swordfish99)の募集実績一覧】
ガールズちゃんねるへのトピック・コメント投稿作業、
毒女ニュース記事作成、ネットサーフィンしてコピペするだけのお仕事など
https://Archive.is/zKsHY
https://Archive.is/3xIkz
https://Archive.is/heKxl
【ガールズちゃんねる・毒女ニュース運営会社】
株式会社ジェイスクエアード(代表取締役 大宮光晶)
https://Archive.is/vfpRA
運営の悪意と操作で成り立っているこのようなサイトを絶対に利用してはならない。 アントニオ猪木がかつて過ごした地であり、かつアイルトン・セナの祖国でもあるのでブラジルには好印象を持ってる
失敗国家だとは思うが ブラジルのおばちゃんだけは「日本がダークホースね」って言ってたもんな >>127
リトバルスキーは頭脳もかなり優秀なんだろう セルジオがたった1人でブラジルのイメージを貶めている ブラジルの大統領はセルジオの国籍はく奪するべき まあ他国からも学んでいるが
ドイツとブラジルが日本現代サッカーの両親みたいなもんだからな 羽生君は縦に4回転ネイマールは横に3回転
評価の出来栄えはどちらも満点 過去数年で旅行中だった高齢の日本人女性2人と現地在住の日本人高校生と日本人駐在員が強盗に殺害されてるブラジル セルジオ越後という
ブラジル人でも日本人でもない
寂しい人間にはなりたくない ブラジルをボコったドイツをボコったから
ブラジルと韓国は国民レベルで尊敬しあうなかになった つり目ポーズするのにリスペクトも糞もねーよ。
大人しくて地味でツマンナイ奴っていうのが世界共通認識 上から目線ではないと思うんだよな
ブラジル人ってサッカーを信仰していて
日本人なのに活躍してブラジルサッカーの歴史を変えたカズさんが
ホンマにガチで尊敬されてる国だもの どうもありがとう
でもネイマくっそ嫌いだから悪いけどベルギー応援させてもらうね >>1
>>23
まさかワシントンが政治家になっていたとは... ジーニョやサンパイオの名前はまずでてこないな
フリエサポ以外にはあんまり印象ないか 本番で、優勝候補にすら果敢に攻めて点を取る形ができてきたのは、進歩はしてる
引きこもりサッカーじゃ成長しないから、何年も攻撃面を鍛えてきたんだろ
しょぼい攻撃一辺倒が前回、攻撃力はそれなりに成長したよ
あとはもうちょっと攻守のめりはりをつけて試合の流れをコントロール
できるようにならないとね
ポーランド戦の最後みたいなあんなのはめりはりとは言わない、
それができないからあんな露骨なことをやるはめになる サッカーが強いと世界で馬鹿にされない
だから国を挙げてサッカーを強化すべき
ハッキリ言って毎晩かっとばしてるしょーもないマイナーレジャーのあれはどうでもいい Jリーグが今のレベルを保っているのは、外国人枠で来てもらっているブラジル人のおかげだしな。 マジ迷惑。あんな猿芝居サッカーの国なんか消えてほしい。
クリンスマンが来て、日本からラテン色一掃してほしいな 単に日本が勝った方がブラジルが楽だからだろwwwっw ジーコ「鹿島る事を教えたのは俺。代表は鹿島り方が足りない」 アジアカップで三都主が
PKを二回蹴ろうとしたあのメンタルが忘れられない 犯罪人のベトナム土人は日本からでてけや出稼ぎ労働者のゴミが >>157
エドゥーはYouTubeのJリーグ公式チャンネルで
「日本で仕事したい(マジで)」って言ってた >>162
数年前から日本で働いてるブラジル人労働者の子供達、
日本生まれのブラジル人が日本に絶望して
日本語しか話せないのにブラジルに帰る選択をしてるくらいなんだが
恥ずかしい >>137
んなわけねーだろ
ネイマールに姑息なファールばかり仕掛けて潰そうとしたのに
ネイマールの華麗なフリーキックで息の根止められた試合忘れたのかチョン すまないな
ネイマールのダイバーっぷりは許せないので
ベルギー応援しちゃうと思う 日本がブラジルに柔術を教え、ブラジルが日本にサッカーを教えた
グレイシー一族は20世紀前半に前田光世から技を指導され、ブラジルはグレイシー柔術(ブラジリアン柔術)大国かつ強豪国となった
日本サッカーの始まりが20世紀後半
日本サッカーはブラジリアン柔術に比べても歴史が半分ぐらい浅い
歴史浅いぶん残り半分ぐらいは国をあげて強化すればサッカー大国かつ強豪国となるだろう 日本が弱いから当たりたかっただけだろ?
それでもどうせベルギーフルボッコするんだろうけど >>140ブラジルに大叔母夫婦が70年代に
移住してて、その旦那さんが20年くらい前に所用で来日した時にカズのこと聞いてみたが知らないみたいだったぞ。サッカー自体興味ない人だったが。
日系一世の人でそれだからブラジル人にはカズは更に無名だろう。もっと凄い選手がブラジル人にゴロゴロいるんだから。 >>175
ブラジル人全員がサッカーに興味あるわけじゃないし、バスケ、バレー、テニス、モータースポーツとか盛んだしね
さすがにロナウドとかロナウジーニョとか有名どころはサッカーに興味ないブラジル人でも知ってるだろうけどさ セルジオとネイマールがムカツクし
ベルギーの選手良い奴らだったからベルギー応援するわ >>29
あのときはコロンビアのクラブを蹴散らしたんだよね
何たる偶然か ネイマールってさ
バルサやPSGでやってる時もあんなによく転がるのけ?w ブラジルともあろう国が日本なら勝ちやすいからと応援したわけないよな
ベスト8で遊んでくれようとしただけだよな 日本代表には帰化ブラジル人かハーフかクォーターが居ないと本当の日本代表じゃない。 城を見慣れている世代にはネイマールの3回転程度で驚かない ポーランド戦の事で、ブーイングの嵐の中で闘う事になると思い込んでた
日本人以外は皆ベルギーを応援するんだろうなと
意外に応援してくれる外国人が多かったのは本当に驚いた、ありがたい事 ブラジルでイタリアとやった時も「オーレ!オーレ!」の大合唱だったっけな ごめんねブラジル次の試合はベルギー応援するわ
くたばれネイマール ブラジルなんて人口の多い大国を、
ブラジル人でひとくくりに出来ないだろw
みんなブラジル人なら同じなんてことはなくて、
いろいろな人が居るのでは? >>193
そんなのどこの国だって同じだろ
頭大丈夫か 日本の目指すサッカーが見えてきたな
ブラジル的ひらめきのある攻撃+ドイツの戦術 昔はJリーグの外国人凄かったもんなあ
ジーコとか監督やらなきゃ今でも神様扱いだろ 当時の子供はJリーグカレー食べないとサッカー上手くなれないって思ってたからな 俺たちアメポチジャップはブラジル人なんて全員犯罪者と思ってますが何か?
アメリカ人以外は仲良くするメリットがないと教育されてるんで >>199
チョソン人は日本語使わないでくれるかなあ穢れるんで >>1
こういうメンツでいつも出してもらえない
W杯セレソンレギュラーのサンパイオさん ブラジルでも30代以上はワシ育かもしれないけど若い世代はとくに何も思ってないんじゃない
出稼ぎ先だなー、くらいで ベスト8を確実に突破するにはベスト4へ向けたチーム作りをしなければならない
日本の成長が加速する為に 日系人160万人もいてブラジルでプロとして大成する選手がほぼ皆無なのは寂しいな ネイマールが倒れるたびにお酒1杯無料、ブラジルのバーで
http://www.afpbb.com/articles/-/3179954
2018年6月26日 4:37
発信地:リオデジャネイロ/ブラジル
【6月26日 AFP】ブラジル・リオデジャネイロ市内にあるバーが、
お酒に関する新たなゲームを導入した。
27日に行われるサッカーW杯ロシア大会(2018 World Cup)のセルビア戦で、
ブラジル代表のスーパースター、ネイマール(Neymar da Silva Santos Junior)が倒れるたびに、
ショットグラスサイズのお酒を1杯無料で提供するという。
同市北部にあるそのバーは、フェイスブック(Facebook)に
「ネイマールが倒れるたび、店内の全員にショットを提供するよ!」と投稿した。
このサービスは、才能を持ちながらも不和を生じさせているネイマールをからかうものだ。
ネイマールはブラジルの最初の2試合で多くのファンを失望させており、
頻繁に見せるダイブはインターネット上で冷やかしの対象となっていた。
ネイマールはコスタリカ戦でゴールマウスを前に芝居がかった転び方でPKを獲得したが、
ビデオ・アシスタント・レフェリー(VAR)によって大げさに倒れていたことが明らかとなり、
その判定は取り消されていた。
しかし世界最高額選手であるネイマールは、
出場した試合で対戦相手から異常なほど乱暴な扱いを受けているという統計も示されている。
ネイマールは今大会において被ファウル数が最も多く、
スイスとの初戦では10回、コスタリカ戦では4回ファウルを受けている。
(c)AFP ネイマールの妹、兄の大会初ゴールに興奮のあまり肩脱臼
2018年6月28日 10:36 発信地:リオデジャネイロ/ブラジル AFP BB News
http://www.afpbb.com/articles/-/3180286
サッカーW杯ロシア大会グループE、ブラジル対コスタリカ。
得点を決めて涙を流すブラジルのネイマール(2018年6月22日撮影)
http://afpbb.ismcdn.jp/mwimgs/5/5/1000x/img_55910154ef478e0489e54c55a23c11d6144882.jpg
http://images2.gazzanet.gazzettaobjects.it/wp-content/uploads/sites/27/2018/06/rafella.jpg
【6月28日 AFP】
サッカーブラジル代表ネイマール(Neymar da Silva Santos
Junior)の妹が、
22日に行われたサッカーW杯ロシア大会(2018 World Cup)のコスタリカ戦で兄が今大会初得点を決めた際、
興奮のあまり肩を脱臼していたことが分かった。
地元テレビ局「スポルTV(Sportv)」の27日の報道によると、ネイマールの妹ラファエラ・サントス(Rafaella Santos)さんは、
苦戦を強いられたコスタリカ戦の終盤に兄が決めたゴールに興奮しすぎたあまり、
友人とぶつかって腕を負傷したという。
ラファエラさんはその後、
左腕を三角巾でつった自身の写真をSNSに投稿していた。
終了間際の得点でブラジルを2-0の勝利に導いたネイマールは、
最後の笛が吹かれるとピッチに膝をついてむせび泣いたが、
今大会ここまでのパフォーマンスには母国のファンから批判が集まっている。
骨折した足に手術を受けたことで、
今大会は長期離脱明けでの出場となっているネイマールは、
27日に行われたセルビアとの試合にも先発。
何度かゴールに迫りながらも得点は挙げられなかったが、
チームは2-0で勝利してグループ首位通過を決めている。(c)AFP >>3
経歴はどうであれ、ロベルト本郷のモデルになったぐらい
日本のサッカー普及に貢献した人ではあるんだけどね。 ブラジルか。。。
政治、経済のハンパない腐敗ぶり、犯罪件数、スラムの退廃ぶりとか見てると
ホントお前らってやっぱりしょせん土人だなって思てまうわ 通りで応援するわけだ…日本もブラジルも敗退して応援するとこなくなったわ >>1
違うだろ
日本になったら楽勝でベスト4だもんなw
ブラジルもベルギーに負けちゃったwww
ざまああああああああああああああ ブラジル人はそうなんかも知れんが この大会で ネイマールの醜態リプレイ見まくったせいで ベルギー応援してたわ
ベルギーのサッカーのほうが面白いな そんなに日系が多いのに
何故日本名の代表選手が居ないんだろ
ロドリゴタバタくらい?
スウェーデンのイシザキのがインパクトが強すぎて >>219
でもフィルミーノの顔面とかめっちゃ既視感あるわ
日本の爺ちゃん世代の若い頃の顔みたい スタンドのロシア人もほとんど日本応援してたね
世界中で親日国じゃない国探すほうが難しい 悪いけどネイマールとセルジオのせいでブラジル応援できなかったわ コノ ぶらじるぢん要らないから返すわ!
; _ハ__ほらりろ!ほらりろ!ほら、李 だろ?
チャ 、____丿 セルジオH後も興奮でホルホルwwww
チャ ゙゙( ゚━゚)
チャ /゙゙゙c○c○))
【老害サカ評論家モドキ 詐欺師エラ・シコの正体!】
;
W杯本戦はおろか予選すら出た事のない
ド三流選手。それが、『せるじおH後』 w
サッカー選手であったことすら最近は
疑わしい。
食い詰めて 「ぶらじるの方」 からやってきた
出稼ぎ朝鮮系ブタ汁ぢん『 エラ・しこ 』
自称・コリンチャンスのスター選手だったと騙っているが
本国には在籍した形跡すら全くのこっていない。
最近は、『コリアチャンス』だったたかな?
『こりん★』のチームだったかな?などとボケかましてるw
・セルジオ越後は経歴詐称をしている。
これが本当詐欺師の経歴。
https://blogs.yahoo.co.jp/fluminense1984brasil/66700978.html
こいつは一流プレーヤーの言っているが、全て嘘!
彼の唯一の拠り所は『 ブラジルの方から、来ました 』
ただそれだけで、日本を上から目線で見下して
逆張りの日本下げを行う反日サッカー評論家である。
実質、ピョン吉(辺真一/朝鮮総連スポークスマン)と
なんら変わらない。 >>220>>221
先住民と黒人白人の混血だから
インディオの血が色濃く出るから正確にはモンゴロイドに似た顔立ち 越後とネイマールがいなければブラジル応援してた。
いや越後さえいなければブラジル応援してたわw 関係ないけど
王様ペレの初恋の相手は日本人の子で
その子と喋るために日本語を覚えたから
今でもちょっとだけ喋れる いつもならブラジル応援してるんだが今回はダイバールとセル塩のせいでベルギー応援してたわ 日本サッカーを育てたのはドイツ
Jリーグを育てたのはブラジル 日本人はネイマールブラジルなんて誰も応援してないんだよね…ベルギーやったぜ!てね ブラジル敗退にアルゼンチンが大喜びしてるらしいw
アルゼンチンが負けた時はブラジルが喜んでたし本当に強烈なライバル関係だな しかしこれは予感なんだが、
サイクル的にそろそろブラジルかアルゼンチンあたりと同じ組になってもおかしくないんだよな。
コロンビアはトラウマ植え付けて置いたけど、まだまだブラジルと五分にはわたりあえない。 >>212
ロベルト本郷のモデルはブラジル代表のソクラテスじゃなかったか ベルギー強かったな
しかしベルギーのスタイルは今の日本には当てはまらない いつか日本もブラジルと互角に戦えるようになりたい。
日本が世界で一番苦手なチームがブラジルだと思う。
10年前は一生無理と思ったが、今は近い将来と思えるようになった。 セルジオさんを敵視してるヤツとかリアルでは会ったことないな
日本でサッカーやってる、日本のサッカー知ってる人間でそんなやついるんか?
ネットの中にしかいない人達 フランスもイングランドもベルギムも
半分黒いチームばっかで魅力なし。
旧植民地やら親の国籍絡みで安直に集めすぎ 今のブラジル代表って何か勘違いしてる気がするのよね
ドイツ代表もだけどさ、過信しすぎというか
ベルギーもそういう感じだったけど、日本との試合でそれがなくなった様に思った
試合を見ながら自然にベルギーの勝ちを望んでた
ジーコやブラジルの人達にはホントに感謝してるけど
今回はそうなった 実況でもベルギーの応援のほうが圧倒してたな
日本が接戦したってだけでなくセルジオ効果もでかいw >>244
あの大迫力な見た目に反してホームシックで帰るとかw 実況スレがにわかベルギーファンだらけですげえ違和感あったわ ネイマールがロナウジーニョだったらブラジル応援してた >>252
クリロナでも応援してたかもしれん
それくらいネイマールが
ダーティ過ぎってのがインパクト事なんだけどな 一部のクズタレントがブラジル人の評判を下げてるだけで
親日のいい人が大半だよね
下ばかり見ちゃダメだよ そういや愛知とかにいるブラジル人の子供で帰化してて将来有望なのはいないの? >>1
記事読んでちょっとグッと来てしまった。
あそこで守れば良かったと思ってたけど
ここまでトップ選手の心を動かせたのならあの采配も間違いではなかったのだろうな
ブラジルxベルギー戦良かったわ
日本戦に心打たれて戦ってると思ったらなんか一緒に戦ってる気持ちになれたわ
日本代表よくやった! >>260
評価する
が若い人にはさっぱりわからないし笑えないだろうw セルジオだって日本褒めてホルホルしたいけど、それやったら成長しないから言ってるんだよ セルジオ越後「ブラジル代表は前回よりも明らかにいいチーム」
2018年03月22日
https://wpb.shueisha.co.jp/news/sports/2018/03/22/101683/
「エースはもちろんネイマール。
彼はひとりで相手の守備を崩せるのはもちろん、ファウルをもらうのが本当にうまい。
相手が自分を潰(つぶ)しにくるのを逆手に取り、時には必要以上にボールを
キープしてファウルを誘う。
転び方もうまい。
相手は警告、退場処分を受けるのがいやで徐々に腰が引けるので、ブラジルの
よさが出せるようになる。」
【サッカー】セルジオ越後「W惜敗Wはなんの慰めにもならない。そこに差があることを認識しないと」★4
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1530598183/
「たしかにベルギー戦は1点差で、いわゆる「惜敗」というやつだけど、「惜しくも負けた」というのは
なんの慰めにもならない。そこに差があることを認識しなければならないんだ。」 ◆「じ、10人相手になら誰だって勝てるニダ!」(野球板より)
851 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/07/06(金) 06:45:08.77
・ブラジル大会、10人になったギリシャに勝てず1次リーグ敗退が決定的になった日本
・今大会、10人になってから決勝点を決めて逆転勝ちしたドイツ
まともなサッカーファンなら誰でも記憶に焼き付けているこの2試合を
まったく知らない間抜けだから、焼き豚は「10人!10人」を連呼して
失笑を買っているのに、自分の何が笑われているのか理解できていないwww
853 代打名無し@実況は野球ch板で 2018/07/06(金) 06:52:13.85
9人で逆転勝ちした清水エスパルスってチームがあってだなあ・・・・
その逆転劇に元プロ野球選手の息子が居たのは内緒の話だ・・・・
585 名無しさん@恐縮です 2018/07/03(火) 09:38:24.70
これだけは言っとく
以前ベルギー相手に前半で一人多い状態になったのに
自分はノーゴール、相手には決められて負けた
韓国とか言う恥さらしがいた、とね
一人多いのに負けるなんて無様は中々出来ませんわw ベルギーが優勝したら日本が強かったって思われるからな
思われるだけで、実際は1勝2敗1分が現実 本当に親日国なら、セルジオに帰還命令を出して収監してくれ そりゃあんた
トーナメントでベルギーより勝ちやすいからに決まってるだろ
南米が損得抜きで日本を応援なんてしないよ >>268
そうやって心の平穏を保とうとしてんの?在日くん >>239
あんな面倒臭そうなマスコミのペット、リアルで批判するわけないだろw >>1
日本を応援した気持ち、今なら分かるぞ。残念だったねブラジル どこまで本当かは知らんが、間違いなくブラジルの世話にはなってるよね
距離的な問題で難しいだろうけどもっと試合とか交流して欲しいわ >>272
サッカーやってる人間でお前みたいに日本サッカーの歴史知らないやつとかなかなかいないし まあブラジル経済の発展に日本は貢献しているけどね。 結局日本式サッカーしかないぞ
西野さん続投でいいよ でも日本には出稼ぎに来て欲しくないわ
南米の奴らマジでタチ悪いから セレーゾはうれしいだろうね
CWC決勝の最中に柴崎をボランチで使え!と鹿島通訳に連絡したくらいだから 四日市鈴鹿当たりに前は大勢いたブラジル人最近減ったよ
自国のほうが景気よくて帰ったのかね? 身近な友人にブラジル人いたらブラジル応援してたけど
今回のワールドカップだけならベルギーを応援するのが日本人 >自分たちが日本のサッカーを育てた
ああ、なるほど、これがセルジオのメンタリティの元なんだな。 サッカーが下手くそな奴のことを「日本人」と呼んで馬鹿にしてるくせに何が心から日本を応援だ
反吐が出る こんなんで舞い上がるサカ豚ってほんとチョロいな
俺はブラジルと韓国と北朝鮮には生まれなくてよかったと心から思ってるわw 静岡に行くと会う人が5人に1人はブラジル人だったもんな >>70
ゴールパフォーマンスでつけ鼻つけてウェーイやるようなもの
やっぱどう優しく解釈してあげてもムカつきます 騎士サッカーでは海外代表や国内名門チームユニフォームを豊富に取り揃えています。
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興味がある方はご自由に使ってください! すまん、昨日はベルギー応援してたwwwwwwwww >>1
日本サッカー育てたのはクラマーというドイツ人だ、都合のいい時だけ育てたとか言うなよ。
半島人みたいでキメエ 親日?日本サッカー育てた?すぐばれる嘘つくんじゃねーよw セルジオ謝罪しないとブラジル応援する人いなくなっちゃうよw >>116
日本人に向かって
この中国人め!とか言いながら石を投げてくるしね ブラジルメディアはポーランド戦叩きまくってたけどなw ネイマールとセルジオ越後がいるから今朝の試合ベルギーを応援していたけどね >>217
>>1
>一方はFIFAランキング3位の優勝候補、もう一方はFIFAランキング60位。より与しやすい日本と対戦したいと思うのは、当たり前のことだろう。
文盲朝鮮猿(笑) >>9
むかしの日系移民はみんな酷い目にあってきたんだよなぁ
でも日本人はマジメに働いてカネを貯めると定評があり
いまじゃ日系の金持ち・企業家・大農家などが多いから、ただ差別されるだけの存在とはちゃうね。 日本サッカーの発展はどう考えてもブラジルの影響はあるよな 応援が足りないからベルギーに負けるんだよ
反省しろセルジオ カウンターであっさりやられてたやん (´・ω・`) でも普通よりは注目するかも
岡田監督や西野監督がタイ代表とかの監督になって、
その後どんどん強くなってベスト16まで来たら
応援すると思うな >>16
ウルグアイの国歌もすさまじかった
どれもロッシーニあたりのオペラの序曲みたいなんだよね
あれメロディ覚えて歌うのはすごくたいへんだわ 勘違いしちゃいけないんじゃないかな
ブラジル大会での大敗から成長してないんですよ
もう世界のサッカーはどんどん進歩してて
南米は取り残されてるね
負けは負けだから
ブラジル人ってだけで上から目線でマウンティングできる時代は終わったじゃないかな ただ昔ブラジルでサッカーが下手な人間の事をジャポネーゼって言ってたのは内緒な
そりゃ日本人移民達は当時サッカーなんて出来ないわ ブラ公が日本の敵を討ってやるって言ってたけど
別にベルギーの事敵だと思ってないが
どっちかというと普段日本を馬鹿にしてるお前らのほうが敵だわ たしかに日本サッカー語る時ブラジルを外してはかたれないけど根底はドイツサッカーだと思うがな 日本が勝っても負けてもとにかく日本を叩く反日ブラジル人がいましてねぇ ジョホールバルのときはセルジオはめっちゃ喜んでたよね 日本サッカーのルーツは、東京五輪の頃にクラマーから教わった、基礎技術と規律を重んじるドイツ式だね
1980年代になって、JSLに(日系含む)ブラジル人が多く来るようになって、日本人にいろいろと汚いことを教えてきた 地球の裏側の日本のことには関心はほとんどないと聞いて入るぞ。
ネイマールやアルゼンチン人のメッシにも釣り目ポーズされているくらいだから、
基本馬鹿にされている。
こちらからするとそれはオタクと言いたいところだが、そういうことらしい。 >>333
そうだっけ?
まあ勝ち馬には誰よりも早く乗るのがセルジオ越後
アジアカップが典型的 あのジーコがこんなに日本を気にしてくれてるんだもんな。 例えベルギーに勝てても、ブラジルに勝てる気はしないからなあ。
今の、史上最弱かもしれないブラジル代表にさえ。
なんだかんだ苦手意識ってのは大きいよ。
ベルギーが日本に苦戦したのも、それがあるからだろう。
ベスト8の実績は欲しかったけど
1‐5とかでボコられて終わるのもあんまり見たくないというか・・・ セルジオ、セルジオって言ってる人がいるけど
クズな人間なんてどこの国にもいるのだから下を見ていたらキリがないぞ
ブラジルにもまともな人はいっぱいいる
きのうのおやじ会のゲストのマリーニョとか >>343
いやいや史上最弱ブラジルは日韓コンフェデカップのときよ。あれ以下はなかなか見つけられないって。
ロマーリオがまだブラジル代表助ける前の苦しんでいたブラジルは日本普通に勝てる可能性あった。それでもスコアレスドローであったが。。 2002年のブラジルの対戦相手
トルコ→中国→コスタリカ→ベルギー→イングランド→トルコ→ドイツ >>336
そら日本に縁もゆかりも無いブラジル人はそうだろうけど、
日本でプレーしたり指導したブラジル人は感慨深く感じてる人も結構いると思うぞ
特に複数年に渡って日本サッカーに携わって手本を示したブラジル人からすれば
想いもひとしおだと思う 当分セルジオとネイマールの姑息な土人のイメージはとれんw 未だにちょいちょいJに監督としても選手としても来てくれるからな。
嬉しい限りやで。 Jリーグで長くやっている外国人監督が代表じゃダメなのか
外国人監督でも良いけどJリーグをたまにしか見ないような監督は嫌だわ >>335
セルジオがいたから今の日本がある。
サッカー教室で裾野を広げ、愛情からの辛口批判で選手達は甘えるこなく奮起したわけだからね。 ポドルスキー「日本はベスト8以上もありえたかも」
https://www.soccer-king.jp/news/japan/national/20180707/790241.html
「日本はまずリーグをもっと良くしていかないといけない。何よりも育成機関の部分だ。次世代の選手たちを確実に輩出するために、アカデミーや育成センター建設をしていくことが正しい方法だろうね」。
選手を育てるのはリーグ
Jリーグの強化発展が大事。韓国はACLでリーグがもうダメだから日本との差は開く一方。 他人の猿真似で
劇団
とか書いてるつまらない奴らが大量発生
言うなら"劇団員"だろアホ ブラジルもえらそうな事言ってるけどここ4大会全然駄目だな。
2014なんてホームだったのに準決勝と3欠両方でボコボコだったし。
2006 ベスト8敗退
2010 ベスト8敗退
2014(ホーム) ベスト4敗退
2018 ベスト8敗退 アトランタで西野に屈したくせに。
それよりセルジオ何とかって奴を回収してくださいよ。 日本の師匠はブラジルとドイツ、旧ユーゴスラビアの3つだろうな 日本に一番多い外国人は韓国人
韓国人の知り合いのいない、少なくとも韓国人の有名人を知らない日本人は存在しないだろう
なのにこの差は何? >>1
ブラジルvsベルギー戦では、日本人は心からベルギーを応援してました >>359
ブラジルも壁越えられないねえ
物凄い選手層なのに なにが悪いんだろ エースストライカーがあれじゃ
尊敬も応援もできない
まぁ見てる分には楽しいけどw 間違いなく師匠はブラジル。ブラジルなくして日本なし! 今でもJリーグで戦ってるブラジル人は多いよな。確か外国人では最多 まあ、ブラジルのサッカーがあるからサッカーが面白いんだろうな
トップで居続けるの大変だろうけど他のチームより魅力的だからな、いつまでもNO.1でいてくれ。 セルジオがいるから
サッカーに関してはブラジルのイメージ悪いわ
セルジオがいるから 確かに攻撃力だけはワールドクラスだったよw
でもアジアレベルの守備とかチームとしてはまだまだだね(^O^) 確かにセルジオはイメージ悪いな、中学時代にあいつ?に教わったような記憶があるが性格悪かった。 まぁ日本を好意から応援してくれてたのは嘘ではない・・・嘘ではないが日本来てくれた方が与し易いというウェイトの方が大きいだろw 今回のブラジルは類い稀な個の力プラス堅守で手堅かったが、それだけではA級の優等生に過ぎない
W杯を取るにはS級の要素が必要
アザール、ルカク、デブライネのベルギーのほうがチーム力は劣ってもS級の要素を持っている 韓国人はすぐ裏切る、在日と同じ
試しにあいつら専用の飲食店に行ってみな
ロナウドが現役の時のブラジル対ドイツの試合は凄かった、トヨタカップかなんだったよく覚えてないけど
見るよりやる方が好きな時だったけどすげーなと思った。 一個違いでもキャプテンだったらそりゃね(´・ω・`) クラマーとかリトバルスキーとかブッフバルトとか
ドイツのイメージが強いんだが?
特にデットマール・クラマーの存在はデカい
対して汁人はジーコとドゥンガとネルシーニョとファルカンか?
どっちが上と考えるかはまぁ人によるのかね? 元プロサッカー解説者もブラジルの話する時うれしそうだろ、それにブラジルサッカーの魅力が現れてる
皆の、プロとしても憧れがあるんだろブラジルのサッカーに。 大阪は球児の産地なのに、阪神タイガースは巨人に勝てないばかりか、
甲子園でも仙台育英に負けちゃう、みたいな話なんだろ?つまり >>385
そもそも世界って親日国ばかりだぞ
ただ近年メディアで度を超した日本上げが行われて日本含め世界でそれはおかしいってなってる
多分日本上げってのは移民を受け入れるのと関係があるから政府主導のメディアなんだろうけど セルジオさんとダイバーがブラジルの印象を悪くしてますわ 応援してたのは本当だと思う、ただ理由は親日だからではなく日本ならフリーパスと思ってたから ブラジル人監督で苦労してるから早く切ってほしんだが
日本人のブラジル人信仰どうにかせえよ
梶居だよお前もやめてくれ
上野山も私物化やめろよ
山内はさっさとあらゆる手段講じて社長降りろ 前回大会はほとんど国を挙げて日本を応援してくれてたんだけどな
期待を裏切っちゃってすまんね >>1
【悲報】自民党さん安倍飲み会について「正直言って、これだけすごい災害になるという予想はしていなかった」 日本のブラジルサッカー信仰は、良くも悪くもキャプテン翼の影響だろうね 90年代の日本サッカー界のブラジル信仰って凄くなかった?
監督も戦術も、練習方もメンタルもブラジル人とブラジルから全部学べ。って感じで でもブラジルでサッカーが下手くそな奴がいると
「お前日本人かよwwwww」
って言われ馬鹿にされるんだぜ 俺もブラジルサッカーが一番好きだなあ
あんまフィジカルの強さでゴリ押しとかないから見ててほんと楽しい >>1
【サッカー】<金子達仁氏>審判からの敬意を失ったブラジルの末路・・・最新テクノロジーの導入は、名優を詐欺師へと変えた。 日伯混合チーム風にするために、久里巣亭安納・炉那宇弩さんや、
コロガールじゃなくて寧真麻瑠さんを来日させて帰化させてみてはどうだろうか。
・・・冗談よ冗談。 なんで、フィールドでの寝っころがりのた打ち回る演技は教えてくれなかったの? ジーコには恩義は感じてるがその祖国についてはネイマールが居る限り悪いが応援する気はない。 大根役者ネイマールがいる限り、ブラジルなんか絶対に
応援しませんよ。
国民性も大嫌いになった! そりゃ古くは猪木、三浦カズとか何かと縁はあるわな。移民の方の何代めかの方もいらっしゃるだろ。
親日にはなれ、反日にはならないわな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています