【サッカー】「PKを与えたならイエロー止まり」ではなく、コロンビア戦のハンドは競技規則通りの判定
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ハンドで退場は日本に最大限好意的」「ルール改正で三重罰はなくなったのに、相当心象が悪かった」（サッカーライター）ではなく競技規則通りの判定【審判批評コラム】
先程、編集部から「日本×コロンビア戦でのハンドリングの判定について、『PKを与えたならイエロー止まりがスタンダードな判定になりつつあるなかで、日本に最大限好意的な判定をしてくれた』という記事を読んだのですが、FBRJの責務として再度ルール解説頂けませんか？」という連絡が来た。
確かに、翌日のワイドショーでもサッカー戦術に造詣の深い解説者の方が、「ルール改正後のPKの時のレッドカードというのは、相当にレフェリーの心象が悪かったのかもしれません」とコメントしていた。限られた時間の中での説明ということもあったのかもしれないが、「〇〇さんが言うなら」と信じてしまう方々も多いかもしれない。
ということで、先に結論から。
ダミル・スコミナ主審が下した一発退場・レッドカードという判定は競技規則通りの判定である。日本に好意的だった訳ではない。
2016年のルール改正によって
相手チームの【得点、または、決定的な得点の機会】で、ボールにプレーをしようとしたもののPA内でファウルをしてPKを与えた場合は、レッドカードではなく、イエローカードですませる（参考記事：ルール改正によりGKはより積極的にプレーできる）
となった。ただし、ハンドリングは例外である。
サッカー競技規則P101の【得点、または、決定的な得点の機会の阻止】の項目の最初に、
競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、相手チームの得点、または、決定的な得点の機会を阻止した場合、反則が起きた場所にかかわらず、その競技者は退場を命じられる。
と記してある。
つまり、カルロス・サンチェスのあの位置でのシュートブロックがハンドリングをとられた時点で、PKでレッドカードはセットとしてついてくる。
今回のジャッジを語るならば、「PKでレッドカードは厳しい」ではなく、「ハンドリングを適用すべきか？」である（参照リンク）。
なぜならば、ハンドリングとされた時点で、PKでレッドカードは確実だからだ。下記の競技規則を一読してみては如何だろうか？
【得点、または、決定的な得点の機会の阻止】
競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、相手チームの得点、または、決定的な得点の機会を阻止した場合、反則が起きた場所にかかわらず、その競技者は退場を命じられる。
技者が相手競技者に対して反則を犯し、相手競技者の決定的な得点の機会を阻止し、主審がペナルティーキックを与えた場合、その反則がボールをプレーしようと試みて犯された反則だった場合、反則を犯した競技者は警告される。それ以外のあらゆる状況（押さえる、引っぱる、押す、または、ボールをプレーする可能性がないなど）においては、反則を犯した競技者は退場させられなければならない。
https://www.targma.jp/fbrj/2018/06/21/post8467/
「コロンビア戦は大事件」と驚く杉山茂樹
「PKを与えたならイエロー止まり」がスタンダードな判定になりつつあるなかで、スロバキア人のダミル・スコミナ主審さんは、日本に最大限好意的な判定をしてくれた。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/06/20/post_22/ 杉山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 誰？
嘘言ってる解説者
そいつをテレビに出したテレビ局の奴は解雇だろ？
解雇？
嘘を日本中に洗脳放送したんだよ
ある意味テレビは宗教と一緒なんだよ！！！！
でその責任者は？ セルジオも今さっきなんでレッドかわからんみたいなことを言っていた 手を使うのはサッカーへの冒涜
普通の反則よりずっとタチが悪い これは当然。体の何処かにあたれとばかりに手も使っているので、意図的なハンド 「杉山さんが言うなら」と信じてしまう方々も多いかもしれない。 見苦しいな。他人を追い詰める時は得意げにやるますごみめ あのハンドした選手レギュラーじゃなかったんだろ
ハメス温存したり日本舐めたのが悪かったな シュート方向にブロックジャンプしたら手の方に飛んできたってだけだしな
やっぱ日本に忖度はあったろ
シュート打たれてから腕上げてブロックしたとかなら分かるけど、DFは角度固定で飛んだだけ レッドは厳しいって意見にちゃんとカウンター入れてくれてありがたい けど日本代表ほんと弱い
10対11であの内容ｗ
残りは悲惨な2連敗だろ あれがイエロー止まりだったら、CKでゴールポスト近辺で守っている選手は
枠内シュートが来たら全員手で止めるようになってしまう 風祭（けあふりぃ）、青木（蒼き月の夜）、愛田 耕作、逮捕、左京 達也、エンゼルのマスター
相馬 轍、森岡 隆幸、免職、おやじライダー 略式 裁判 警察官 職員 警官 幼稚園 巡査 部長
家石 雷爆、越谷、望月 将人 東 ［慟哭…そして］ 神田川 国昭、柴田 桂 大阪
［Bleach センチメンタル2ブリーチ］
声優 東芝 竹ノ内誠、ルキア 置鮎 龍太郎、朽木 白夜 山本紅一、安達純 、岩本健 先輩 竹野内 豊教諭 ヤンキー 教室 母校
http://sentihistory.web.fc2.com/tope.html
http://chibarei.blog.jp/gsl/dc/sengra2/sengra2.html
https://namu.wiki/w/%EC%84%BC%ED%8B%B0%EB%A9%98%ED%83%88%20%EA%B7%B8%EB%9E%98%ED%94%BC%ED%8B%B0%202
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竹ノ内誠先輩面白いw竹ノ内誠 永倉えみる 結婚? 置鮎龍太郎 松井珠理奈 前田愛 ワンピース 地震 しかし退場は30分ぐらいでいいような気がする
開始三分でレッドと
残り三分でレッドは意味が違うし >>26
チョンの三敗予想を阻止しただけで今回はいいかな アンチが印象操作しようと騒いでるから釘を刺したんだねｗ 引きでの動画見りゃ判るが
当たったとかそういうレベルではなく、ガッツリわざと手を出して止めてる
https://www.youtube.com/watch?time_continue=18&;v=BilHZJGVFXY >>22
コロンビア同点弾に繋がったファウルは誤審？ ファルカオはシミュレーション連発【ロシアW杯】
2018年06月19日(Tue)22時09分配信
https://www.footballchannel.jp/2018/06/19/post275948/
こっちは世界中いろんなメディアで触れられていた。
現実はこれ >>4
ジョンテリーとプジョルなら顔からいってただろうなと思ったわ 杉山の戯言を真に受ける日本人なんていないんだしどうでもいいよ 競り合ってるわけでもないのに腕上げてハンドだからね
レッドで妥当
開始直後の時間的にレフェリーもよく赤出せたなとは思ったけど ＰＡ内でシュートを阻む反則したらレッド以外ない
手で止めるとか 元記事、PV稼がせるのはあれだからキャッシュで
「コロンビア戦は大事件」と驚く杉山氏。大迫の決勝点には必然性あり
https://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:6b8ECRtnBa8J:https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/06/20/post_22/
> 「PKを与えたならイエロー止まり」がスタンダードな判定になりつつあるなかで、スロバキア人のダミル・スコミナ主審さんは、日本に最大限好意的な判定をしてくれた
Sportiva見るのやめます ゴールシーンで故意のハンドのレッドが重いって
ラグビーに行けよ 普通にルール知ってたけど。実際にプレーしてるからな。おすぎなんか机上だろ。ならもっと勉強しないとな。 イエローどまりならカード一枚覚悟で手を使う奴続出するだろ >>38
世界ではコロンビアを除きレッドに文句ないのに
当事国の日本がレッドに懐疑的なんだから嫌になるな >>32
アイスホッケーでも観てたらええんちゃうか 杉山は性格が悪いんだよな
それが文章に表れている
絶対こいつは、性格悪い あれはレッドで当然、あんな早い時間で手出した相手がアホすぎる
あそこで一点取られても11人いれば残りの時間で対処出来ただろうに 杉山ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ これ、あの有名なサッカー記者である杉山茂樹さんのコラムに書かれてた内容に対する記事ｗ 一つだけ言わせてくれ
あのシュート枠に飛んでないからな？www W杯でてるレベル審判がそう判断したんならそうなんだろ
イチャモン付けてる解説者関係者は国内ライセンスくらいは持ってるんでしょうね 今日のブラジルコスタリカ観たら、日本のサッカーはいい気なままごとにしか思えない。 こんな当たり前の事を言われないダメなのか？
あのレッドがおかしいと言ってた奴は二度とサッカーに関する事に携わるな 解説者のイイカゲンさにはうんざりだよ、 昔のプレーヤーと「解説」は違う。 ルールも知らないんだから。 >>32
ハンドボールのレッドカードみたいだね
2分で戻ってこられる
ゴネたりボール叩きつけたりしたら4分になることも
他の選手を殴ったりすると失格になることもあるけど稀 昨日のオーストラリア戦でもヘディングシュートを相手選手がペナルティエリア内でハンドしてたけどイエローでのPKだったけどあれはなんで？ 2016/2017年競技規則の改正について
http://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/law_soccer_160519.pdf
「三重罰」
最も重要な競技規則改正のひとつとして、
ペナルティーエリア内で攻撃側競技者の決定的な得点の機会を阻止する反則について規定した
第 12 条の文章の変更が承認されました。
ペナルティーキックが与えられれば、それにより失われた得点の機会は事実上回復されることになります。
ペナルティーエリア内でボールをプレーしようとした結果、
あるいは、ボールに向かう相手競技者に挑んだ結果、
反則を犯してしまった場合、今後は、退場（レッドカード）ではなく
警告（イエローカード）となります。
しかしながら、“公正公平なプレー（フェアプレー）”を確保するために、
・ボールを手または腕で扱う、
・相手競技者を押さえる、押す、引っ張る
・守備側競技者がボールをプレーしようとしていない
・ボールをプレーできる可能性がない場合
反則を犯したならば、その守備側競技者は退場（レッドカード）が命じられることなります。 ハリル信者が手を変え品を変え、しつこく日本の足ひっぱってきますなぁ。今度はハンドが忖度ですか。
W杯前はムチャクチャ強引な嘘でもなんでも言って、忖度ジャパンとか叩きができたけど、いい加減あきらめろ。
もはやお前ら嘘つき集団の言うことなんか誰も聞かん。 あの距離でボールに腕が近づいてったらダメだよ。
内心に関係なく意図的と見なす基準が有るから。 レッドじゃないと決められるぐらいなら一回まではハンドで防げってことになるもんなあ おすぎにレッドカード出したいわ
こんな駄文でお小遣いなんて >>32
じゃあなおのこと
ハンドしたヤツがアホだな >>15
ボールを弾くために腕動かしてるじゃないかw つまりラッキーではなかったわけだ、正当な処置なんだから
相手の過失で10人になったのに、それをラッキー扱いしてるやつ何？
こっちが同じことして退場したら「こっち10人だから」って言い訳するのか？
アホだろ、ガチ勝負なめんなよ >>71
決定機の阻止とまではいかないからな。一対一のシーンでシュートをハンドで止めるようなイメージさ。 つーか、少しでも疑義があるなら今ごろコロンビアは
この判定に大騒ぎだと思う。 記事が何を言いたいのかさっぱりわからない杉山こそレッドカードだろ ガーナウルグアイ戦を観よう
そりゃ見事なハンドだったわ 反射神経的に手が出てしまったものを故意というのは厳しいよ そもそもあれでイエローなら試合後半の土壇場で
守備が全員⊂二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝってなるだろｗ >>71
そのプレーがなければ確実に決まったかどうか（決定的かどうか）じゃないかな >>32
サッカー見るのやめた方がよくない？
むしろ開始3分にアレやるのがアホ
君の言い分だと最初ならファウルしてもいい感じになるな >>84
判定はラッキーではなく妥当だが
退場してくれたのはラッキー >>18
それな
ワールドカップの初戦で相手舐めるなんてバカなことしたのが悪い ハメスが本調子じゃないからこうなったんだよな
あんなに焦る事ないのに サッカーで「つい手が」とか言う奴は、最低でもプロにはなるな アンチ日本のお杉またやっちまったな
もう二度とメディアに出てくるな >>85
決定期かどうかの判断は主観にもよるから難しいね。個人的にはヘディングシュートももしかしたら入ってたかもしれないし決定期だと思ったんだけど >>89
腕伸ばしたんだから
故意だととられて仕方ない
実際に故意だったか反射的にかは関係ない あれをレッドにしないと、決定的な場面で手を使えばPKでしのげるってことになってしまう。 >>71
がら空きのゴールへのシュートを腕で止めるのとクロスボールの軌道を手で変えたのではちょっと重さが違う >>89
だからペナルティエリアじゃ馬鹿みたいに腕を後ろにしたりしてるんだろ
反射的に手が出ないように
それだけ気を使わなきゃいけないんだよ >>58
スアレスの時は時間が全然違うからね、終了時間直前だったらレッド覚悟でのハンドはありだとは思う
>>89
サッカー選手はああいうときは体に腕をつけて飛ぶ、あの場面であんな手の出し方したら故意と見られてもおかしくない お杉なんてミーハー素人ライター相手にすんじゃねーよ >>30
ワールドカップくらいしかサッカー見ない俄かだけど
常識的な感覚ではそれだと思う
イエロー覚悟でPKまで持ち込めるんなら、そっちの方が
得点の入る可能性を減じることができるんだから、皆やるようになる >>85
ハンドリングした時点ででレッドになるとは限らないってことは>>1は間違ってるわけか >>89
この場合の故意ってのは思わずやってしまったものまで含むんだよ
それがサッカーのルール運用
そうじゃなければ全部
「シュートを防ぎたい気持ちが強いあまりハンドする気は全くないけど思わず手でやってしまいました」
になる。そして本当に思わずなのかどうかは誰も判断できない。
要するにルールの文言全部死に体になるわけね >>106
ちゃうちゃう。ヘディングシュートをハンドで止めてた。意図的ではなかったとは思うけど 憲法解釈の様な曖昧さが少しもなく、人を殺したら殺人罪、並の明確さだわ
好意的だとかいったほは、ハンドとその他のファウルのうちボールにプレーしたものを
混同していたわけだな イエロー止まりならスアレスみたいなの大量発生するじゃん
アホか オーストラリアーデンマークでも、デンマークが手で止めてPKだったけどイエロー止まり
コロンビアの退場はやっぱりおかしいよ ルールを把握してない奴が得点王とかになれてるのが凄いよな
ここで言われてる解説って福田だろ >>118
フランスオーストラリアと勘違いしてたわ >>15
偶然当たっただけにも見える
PKもレッドカードもなしでよかったんじゃないかな シュートが腕に当たったらレッドで退場？
肩より上にあげたわけじゃないからな
故意とまではいいきれないね VARのダイブはカード対象にならないの？
これ見よがしにPAで皆んな転がってんじゃん
カードバンバン出せばダイブも減るだろ もっと悪質なプレーがあるのに矛盾してるよな
欠陥スポーツすぎる というか2010年のウルグアイも同じことやって一発レッド食らってただろ
結構印象残るプレーだったから覚えてる >>54
日本人のそういう謙譲の精神は嫌いじゃないけどね
それは自虐史観みたいな事実を捻じ曲げる売国的な
態度とは別の美点だよ >>132
その後ルールが変わってイエローまでになった 一試合目の3分に一点＋退場なんてやったら完全にそのグループのパワーバランスが破壊されるわ
一人分穴埋めの為に主力が90分走り回り泥のように疲労した上で勝ち計算してた日本に敗北
考えられる中で最悪な結果となったな
主力が疲れ果ててるのは終わり イエローならＰＫなしで得点を認めるルールにすべきじゃね >>128
スローで見てないの？あの右腕は言い訳不可能 >>8
俺もそれ見てたけどアホなだけだから気にするなw
自分からボールに手を持っていったのと
広げた手に当たったのと比べてどうすんだよw あんなの認めたらサッカーじゃないからな
ていうかコロンビアが日本をなめて、逆に焦り過ぎたんだよ
あの1点ぐらいやればよかった 南アW杯で、枠内シュートをスアレスがハンドで防いでPK。そのPKが失敗。結果、ウルグアイが勝ってしまった試合があったから、得点機会でのハンドの反則にはより厳しい措置が取られるようになった。 肩の高さまで腕が上がってるんだからハンドだわな
足や体でクリアしようとしたら普通腕は後ろに引くよな 「杉山に聞くほうが悪い」がスタンダードな判定になりつつあるなかで、なぜいまだにかまってしまうのか >>102
DFとかキーパーがとめてたかもしれないともいえる。後ろに人がいたからね。香川のシュートはさんちぇすの後ろに人いなかったよね。 >>132
延長後半終了直前と前半開始直後では同じプレーでも意味合いが思いっきり変わってくるよね 審判の裁量によってイエローになったりレッドになったりするけど、
あれは理想的なレッドの対象じゃね？ >>84
判定がラッキーではなく展開としてラッキーってことだよ
多分だけどラッキーってのはこういう判定になるのラッキーって思う人はほとんどいないと思うよ アレがレッド？？？て言ってる奴はルールつら知らないゴミだから２度とサッカー関係の仕事すんなよ >>131
得点機会阻止という点では枠内に吸い込まれていくシュートを腕でブロックするのは
最高に悪質だ そのルールを考え直すべき
いきなり退場ＰＫはシラケる 明らかに買収
でもそういう事を日本がするようになったってのが嬉しい
やったもん勝ちなんだからどんどんするべき >>74
客観的に見る限りつい反射的に手が出たって感じではあったな
ただ、そういう場面で手を出さないように意識するのがサッカーなので
あれは言い訳できんわ >>132
スアレスはゴール前でキーパーと同じような動きで弾いたからだろｗ
今回の場合はシュートコースを阻もうとしただけじゃん
結果的に当たっただけ イエローとレッドの差がありすぎるよなあ。
15分退場とかでもよさそう。
あとはイエローでなくてもチームとして何回以上のファールは5分退場とかどう？ 脇を締めてて腕に当たったのなら、PK＋イエローだったのでは？
あれは完全に故意だろ。あるいは、故意に等しい
そういう区別はしていいのかな？判定として。本当は駄目かもしれんが運用としてはそうなってるかもしれないけど >>4
顔面で止められるならヘディングできるんでねーの？ 今回はいかなるどんな試合も南米に不利なジャッジがなされていていやになる
日本-コロンビア戦は不公平な方だったと思うよ サッカーにはこれだけはレッドってプレーが数個だけあるんだけど
これはその1つ
こんなもんサッカー見てる人なら誰でも知ってる >>32 言いたいことは分かるが、
確実に１失点の状況を 30分だけ1人少ない状況でプレイ（＆PK)に変換できるなら
状況に応じて故意のファールが横行するだろう ＰＫはやりすぎってことじゃない
ＰＫはＰＫ 退場でいいのかってこと
むしろ、イエローは２０分退場とかのほうがすっきりするねｗ もしやったのが自分で、ホントに全くの偶然だったらあんなに呆然としてる暇はない
猛抗議する ずっとサッカーみてるけどあんなん確実にレッドでしょ
あれがイエローならみんなやるわ
バカじゃないの? まあこれは杉山やっちまったなと思ったわ
まあやっちまった所でこれ以上評判が下がるワケじゃねーけどｗ >>127
腕上げてシュートコースに入ってきて偶然も糞もないわw >>134
嘘つくなよ
スアレスのは今でも一発レッドだろ 右足上げたら右手下がるからな
右手と右足同時に前に出して歩いてるやついないのと同じでさ。
なので、あれは明らかに右手で止めに行った >>104
そういうこと
選手には腕を使わないように注意する義務がある >>147
香川がワンタッチで裏に絶妙なパス出したのも大迫が一人でシュートまで行ったのも香川がこぼれに詰めたのもラッキーなの？ >>157
それは止めた方が良いね。サッカーの試合が停滞するよ。
絶対に少ない方はチンタラボール回しし出すから >>84
日本代表みたいない形で考えるからそうやって顔真っ赤になるんだよ
例えば野球でダルビッシュとかマー君とか一番調子良かった頃に対戦して
ほぼ絶対打てないって状態で頭部死球で1回の表で退場してピッチャー交代して勝ったら
ぶつかった選手が怪我もなく問題ないってなりゃ「いやぁラッキーだったな」ってなる
ラッキーはラッキー、ただそれだけ
日本が勝ったのはおかしいとか言ってるわけでもないのに日本を侮辱する奴は許さない！ってなってるからそうなる
お前の行動理論韓国人と全く同じだぞ
キム・ヨナの不正なジャッジ見ておかしいと指摘されたら顔真っ赤にして認めることも出来ず国民あげて袋叩きにしてた韓国人と同じ >>173
確かにそれもあるねｗ
あれが自然な反動付けるジャンピングフォームとか言ってたやつの香ばしいことよｗ >>151
その通り。
審判も帳尻でその後にやたらコロンビア寄り判定ばっかりだし。
ひとつの反則で試合が壊れるクソルール。 悪法でも法というか
欠陥ルールでもルールだからなｗ
それは仕方ないよ でも欠陥にかわりない 香川はコロンビア戦でハットトリックより大きな事をしたよ
開始3分で一点＋1人退場はハットトリックよりも影響がでかい
あのワンプレーでグループ内のパワーバランスを崩壊させてコロンビアに勝利した テレビに出てる選手OBの連中は、専門家としてテレビにお呼ばれされてるのだから、
最低限ルールは調べてから出演しろよって感じ 開始早々だと試合を壊さないためにってあるけどね
イエローにしてもよかったと思うよ ハンドかどうか、じゃなくて
意図的なハンドかどうか、だろ
審判はあれを意図的だと判断した
イエロー出したら意図的ではないという判断
どっちもあり得る なんの疑問もない一発レッドなのに大事件とか何ぬかしてんのよ 日本代表が電通サッカー部に成り下がっただけでなく
W杯まで電通社内サッカー大会になってしまったな ボールが飛んでる方向もあるよな
今回は明らかにゴールに向かうシュートだし >>180
コロンビアよりのジャッジにしなければ良いだけ。
試合を壊したのはハンドした選手。 >>190
そういうあいまいさをなくすためにルールとしてはっきりさせたんでね 止めなければ決まってたシュートを止めてPKに持ち込めばゴール阻止できる可能性あるからな
みんなやりだすよ 退場ないなら >>181 中立的な視点で試合を日本有利にしてしまってつまらないという意見は分かるが
手を上げて横に飛んでいる時点で故意判定されて文句言えない
コレ、やらかしたコロンビア選手の意識の低さが招いたことだと思う
サッカーは様々な能力や組織力の総力戦だから、当然意識レベルの問題だって命取りになるわ ぺぺのハンドは見逃してフランスの選手も見逃して何を弁解してるの レッドが理解出来ないと言う奴へ
コロンビアの選手が誰も審判に抗議していない時点で察しろよ な～るほど。それで一発退場。ハンドが無ければゴールだった。
誰のキック。幻のゴール。杉山茂樹、お前プロだろう。勉強しろ。
日本はラッキーをよく活かした。 >>190
こーゆーのバカな解説者でたまに言う奴いるけど関係ないわ
どの時間帯でもレッド相当ならしっかりレッド出していいわ 故意かどうか、印象できめるんでしょ
故意だと断定はできないレベル
まあ不運でいんじゃない？ ルールの範囲内でジャッジしたことは認めてる サッカーの世界では普通かもしれんが普通に日常生活を送ってる一般人からみたら不自然に見える 腕広げてなけりゃハンド自体取られてねーよ
何度同じシーンがあっても100パーセント一発レッドのPKだ >>192
そんな主審の自由裁量というより
あれぐらい高い弾道のシュートに対して肩口付近まで腕を上げて伸ばして
結果ブロックしてしまったら、サッカーのハンドに関するルールにおける意図的と判断される
仮に主審が見逃してもVARががっつり見ているので
それを主審が無視したら大問題になるだろう 人生はリベンジマッチだと思う人は、聴くべきー
この歌のサビはイケる
ガッツだぜ、愛は勝つ、それが大事
そして2018年は
『人生はリベンジマッチ』
↑
名曲、ユーチューヴ検索
★カバー、コピー大歓迎。 女性が歌ってもイイネ >>192
意図的じゃなくても体から手を離してたらレッドになるぞ >155
だからシュートコースを手で阻んだらだめじゃね？
そういうのでアウトになるのが多いから後ろに腕を隠す選手が多くなってたと思うけど なんで｢認定ゴール｣にならないの？
ハンドが無ければゴール決まってたんでしょ？
PK失敗したら反則した方が得じゃん。 法律の世界では故意と重過失は同じ扱い
コロンビアのハンドは仮に故意ではなかったとしてもＰA内であんなに手を伸ばしているのは重過失
故意＝重過失
故意のハンド退場＝重過失のハンド退場 このTverマルチアングル20で見ると非常にナチュラルな横っ飛びの予備動作として右腕が上がってしまっていることがわかる
ボールを止めるために腕を上げたなんてまったくの間違いの判定だった
https://fwc.tver.jp/multiangle/2666/20/?dir=corner&;cid=f0022934
これは絶対にチェックすべし このレッドかどうかの検証より、日本が失点した時に与えたFKを検証してほしい >>47
スロバキア人じゃなくて、スロベニア人だし。 >>208
壊したのはコロンビアの選手だろ
あれをイエローにしてたらそれこそ誤審で試合壊れる スロバキアとスロベニアって名前も紛らわしいけど国旗も紛らわしいんだよな >>207
結局それなんだよね
当事者同士は納得してるけど、結果が面白くない第三者が知識人ぶってベラベラ語ってるだけ 退場無しでPK三回とかの方がコロンビアにとってまだ救いがあったね
そんなルール無いけどね
開始3分1人居ないのがぶっちぎりでヤバイ >>197
お前は電通が日本どころか世界を牛耳ってる組織だと思ってるのか？
病院へ行け
そして、二度と出て来るな！ >>208
審判はルール通り罰しただけ。
ポルトガルとモロッコの試合の審判は無能だけど。 パヨチョンが
イチャモンつけてるだけ
アベガーと
同じ >>221
そもそもサッカーのルールに認定ゴールが存在しないし
ルールに文句言ってるならまあすまん >>229
試合終盤ならレッドもそんなに影響しない事もありうるじゃん。 >>237
帳尻合わせだよ
審判もやりすぎたことに気づいた ハンドしなきゃ点入ってたのにPK&イエローじゃあ
反則した方が得になっちゃう 手を横に伸ばしてる時点で弁解の余地なし
仮に反射的に出てしまったとしても故意じゃなくてもアウト
手を体から離してハンドしたならすべからくアウト
厳格じゃないと水掛け論になるだけだからそうなってるわけ てか他のプレイでの退場が少なくなってるから目立つんだよな
あきらかなダイブとか悪質なファールでカード出さなすぎなんだよなー >>213
まあ100％だよね
たまにある運悪く手に当たった感じが微塵もない >>198
ホントそれ
「開始5分で退場はシラケる」って文句言うなら
ハンドしたコロンビアに怒れよな
「何退場するようなプレーしてんだ！」って >>211
あの位置に手があったのは印象悪いわな
手は出来る限り下げとくべき 日本に忖度しすぎた反省で
その後はエリア内ハンドはほとんどスルーされるようになったね 同じファウルで時間帯によってイエローにしろとか言ってる杉山レベルのアホがわんさかいるんだな
ニワカ丸出しwww >>210
でも審判本人はそう思ってなかったのでは？
日本の失点に繋がる長谷部のファウルは明確な誤審だけど、審判の心理にはコロンビアに悪かったかな…というバイアスはあったと思う。
この試合の審判を批判する気は毛頭無い。ルールに振り回されて大変だったと思う。 >>151
そうかじゃあＰＡ内はハンドボールのように手でゴールしなければならないと
ルール改正すればもっとゴールシーンが増えるし盛り上がるな >>233
レッドに相当する悪質プレーでも開始直後なら試合が壊れるから審判の裁量で見逃せってこと？ >>235
世界を牛耳るとか大げさな事言わないでも
審判の買収くらいいくらでもできるだろ
馬鹿じゃねえの 帳尻・忖度するならこれをイエローにして
その後コロンビアのファウルを厳しめにすればよかったのに 杉山という御仁はサッカーのルールを知らないことが明らかになったわけだ
素人のくせによくサッカー評論とかやってられるな >>249
いやどっちかわからないなら必死に抗議しろよw
川島なんて自分でもゴールライン割ってるの分かってたのに形だけでもアピールしてたぞw だから100％レッドじゃないで終わりだろこの議論
２分で退場とかＷ杯史上２番目の速さだよ
前園「レフリーによってはイエローを出す人もいます。」
9：20～
https://www.youtube.com/watch?v=RyTz3ieMUns
中西「ＰＫはラッキーだった」 >>151
その通り。
審判も帳尻でその後にやたらコロンビア寄り判定ばっかりだし。
ひとつの反則で試合が壊れるクソルール。 試合開始５分とか１０分でレッド出してＰＫにする位ならその時点で試合終了にしちゃえよ。
開始５分で試合終了。
残念だがお客さんにはすぐお帰りいただくということで >>261
普通は出さないな
これが決勝なら議論になってるよ >>261
ハンドじゃないけど南アフリカ大会の決勝の前半に
誰の目にも明らかな飛び蹴りがあったのに
なぜかイエローしか出なかったことがあったな 今回のが一発退場は当然としてもレッドもシンビンで良い気がする
30分ぐらい レッドはやり過ぎとかほざいている低学歴のアホどもw
法律の世界では故意と重過失は同じ扱い
コロンビアのハンドは仮に故意ではなかったとしてもＰA内であんなに手を伸ばしているのは重過失
故意＝重過失
故意のハンド退場＝重過失のハンド退場 >>260
ルール通りのジャッジの何がやりすぎなんだ？
忖度してイエローにすべきだと言いたいのか？ あの時間帯にレッドを出すのは確かに勇気がいるが
レッドを出さざるを得ない程のレッドだったから致し方ない
あれを回避できるのは2002レベルの買収があった時のみ（普通の買収では無理） ゴールがガラ空きで、DFが広げた腕でシュートブロックして退場じゃなかったことなんかあったっけ？
PKプラスイエローにルールが変わったあとも、この反則は確実にレッド対象と明記されてたはずだが >>266
ぺぺのハンドに必死にモロッコの選手は抗議してたか？ >>201
>>210
もちろんレッドは妥当
そもそもファウル自体が審判によってかなり曖昧だからなぁそれで成り立っちゃってるし >>22
とられるのが嫌で手を隠す選手は、この試合の前にも沢山いた。その意識が低かった責任は
審判ではなく選手だよね >>260
開始早々だろうが何だろうが、ルールはルールだろう
忖度しろとでも？ >>279
日本じゃなく韓国だったらここの連中も騒いでたろうね 前半はPKもレッドもなしってルールに変更してもらえよｗ >>273
お前の言う普通って言うのが分からないんだけど
どこの世界の普通だ 開始早々でもレッド相当のプレイにレッド出すの当たり前じゃん
時代遅れのサッカー感持ってる奴は大変だね
VARも導入されたのに プレーとは関係ない暴力
完全なゴールをファールで防ぐ
この２つは問答無用でレッドな 反日が生き甲斐の在日韓国人がまたイチャモンか
叩くなら祖国のゴール枠０を叩け >>285
実際、神風のようなものが吹いた。
次も勝てるみたいな解説を入れてるサッカー関係者は神風が吹くことを知ってるのかなぁ >>232
あれはコロンビアの選手がアホとしか言えんわ >>284
そもそも審判は試合をコントロールする為にカードを連発してはいけないんだわ 確かこういうのは
落合（元中日監督）がやたら詳しい。 意図的なのか微妙じゃなかった？
どっちとも取れるよーな半端な防ぎ方で
スアレスくらい清々しくハンドしにいってたら納得なんだけど
ちょっと辛いなとは思ったよ >>280
俺も知りたいわｗ
レッドじゃないって奴は持ってくればいい お杉って馬鹿なの？
事実もろくに話せないのにモノ書きしてるって何の冗談なの？ 審判の目の前で腕あげて止めたっていう印象も悪いよな。 ハンドにもいろいろあるけどあれは決定的なシュートコースに手を出したハンドのお手本みたいなやつだからな >287
いや、あれは韓国でも相手が馬鹿で韓国ラッキーだなーぐらいにしか思わんよ 足裏タックルとかエルボーとかでレッド相当のを空気読んでイエローにしたり、
一枚イエローを持ってる選手のイエロー相当のプレーにカードを出さなかったり
ここいらはよくあると言えばよくあるけど、ルールに「退場」って明記されてるプレーを
警告で済ましたら、適用ミスで大会中は出番が無くなるだろうな ありえないミスジャッジで日本勝利
西野はいつも通りのヘボだった >>297
ハンドリングにレッドを出してはいけないというルールがあるとは知らなかったわｗ ２０１０年の南アフリカ大会のスアレスの例を出したら
一発レッドで申し分ない行為 >>4
笑い話でなく、あの場面はそうしなきゃいけない
PKプラス赤紙を知らないお杉の頭が古すぎる >>301
この試合が決勝だったとしてこのプレーにイエローだったら誤審てことですごい問題になってたと思うけど
レッドだったらルール通りで選手が悪いってなってたと思うぞ >>301
決勝でこんな軽いプレイする選手が問題なだけ ９０分近くハンデ戦見せられるのは面白くない。
中にはハンデ戦大好きという変わり者もいるけど。 なら規則がおかしいわ
あの場所を狙われたら避けるのは難しい
これもうぶつけ合い来るぞ 空いているシュートコースの方に向けて
高い弾道のシュートに対して
肩口付近まで腕を上げて伸ばして
結果、腕でシュートをブロックしてしまった
シュートコースに腕を伸ばしながらのシュートブロックなんていうプレーはありえない
至近距離のシュートブロックの際は皆、腕に当たらないように気を付けているのに >>299
完全に意図的ですよｗ
逆にスアレス程ガチで止めるケースはレア その審判が試合をコントロールするっていうのもルールにあるのか？
曖昧すぎだろ >>276
馬鹿は自分の損得でしか語れないから
そんな説明しても理解してもらえないよ コロンビアのレッドの選手に同情するなら命の危険があることだな そもそもこのレッドカードがこんなに議論されること自体不思議だけどな 変なこと言う奴いるなあと思ってたら
杉山の馬鹿がデマ流してたせいか氏ねよ >>320
審判の目の前でやっても？ｗ
わろえるわｗ イエローならとりあえず１回はやっとけってなるだろｗ >>315
わざとぶつければ簡単に敵の人数減らせるもんな >>321
だからブロックするときは体に手をつけるか隠すかするんだよ許されるならみんな手を広げるわ 以前からシュートをあからさまに手で止めたらレッドだろ >>314
動画よろしく
どうせ違うプレーを例に出しているんだろうし
せめていつの試合か言ってくれませんかね？ >>321
競技中に狙って手にボール当てられる技術あるぐらいなら、そんなことしなくても普通に点取れると思うけどね 正直、イエローかレッドかは主審によるだろ
何年サッカーみてるんだよ >>225
明確な誤審だよ
正しいレッドカードがあの誤審を招いた
審判も人間だし大変だわ >>308
某国が開催地ならそれと引き換えに懐はホクホクになってるだろうけどね >>329
疑いようがないからね
だからコロンビアも文句言って無い >>9
まあこれかな、ちゃんとした選手は手に当たらないように気をつけてプレーする
故意じゃないからセーフとか言われると競技自体が馬鹿みたいになっちゃうから >>342
見過ごしたらの話だ
今回は見過ごしてない
はい論破！ 気を付けるってw
今回当たった場所は普通の人間ならどの方向からでも隠せないんだけどw >>297
開始早々のレッドは連発ではないが？
お前もっとサッカーの試合を見た方が良いよ
開始直後、後ろに戻したボールの処理を誤って
相手選手に切り込まれそうになったところ
GKと１対１になるような場面で、ボールを持った選手が
プレーできないように妨害した選手が一発レッドになった事も普通にある
開始早々とか関係なく、決定的な場面でやるとイエロー以上が出て当然だが
今回ハンドをした選手は、腕を伸ばしているだろ？
意図的にやってるから一発レッドで当然だよ >>350
あれ？ぺぺはハンドしてますね
はい論破！、 >>15
つーかこの短いのでもわかるほどの故意のハンドで角度的に審判がガン見してる状態だからな >>316
手を背後に回したら回転がかかったボールが後ろの腕に当たってオウン。
オウンした選手がレッドで退場なら、それは気の毒だと思うかな。
その場合、どうなるのかは、この関連スレで見たことがない >>273
なんのためのルールなんだよアホなのか？ D:h3Wfe9980はハンドボールの話をしているようだなｗ >>1
クソ反日の杉山氏ねや
貴様の存在許されてる事自体が大事件だ
あれレッドにしなかったら守備側皆あれやるわw
>>8
>>234
>>268
やっぱり奴は日本が嫌いなんだな
癇酷の竹島アピの時と言い完全に反日
とっととブラジル帰ってネイマール劇団員にでも掘られてろ
おい、つるの！「日本が嫌いな人」ってこういうのを言うんだぞ
>>238
統一国難清和経団CIA安倍下痢政権こそがパヨチョンなんやで？ あのレッドに反発してるのって、日本が勝って悔しいあいつらくらいだろ >>341
コース防ぎにくるのは間違いないから毎回狙ってればそれなりに当たるだろ >>361
ルールは試合を円滑に進める為にあります 日本が勝って悔しいニダ～
日本が勝って悔しいニダ～ 腕グーにして思いっきり力こめてボール弾いてるしな
明らかなハンドリングだわ まぁ開始一分でレッド食らうよりは長く持ってるよ
開始三分は歴代二位なんだぜ？ 決定機阻止はレッドじゃないと釣り合わない
何故ならＰＫは外れることもあるから コロンビアが誤審誤審騒いでないって事はそいういう事だろ。 >>329
日本以外でこんな事言ってないし…
代表が勝つのがそんなに嫌なのかって あれがイエローで済むなら
みんなとりあえず
(故意に) 手を出してボールを止めようとするわｗ >>342
シュートブロックですらないプレーかよ
本気でキチガイだなお前
病院行って来い
クリアリングの際のミスキックが自分の腕に当たっただけだろ
こんなもんPK取るかゴミ あれでレッド来ないなら1点取られるくらいならイエロー貰ってPKでワンチャンとか考える奴ばかりになる >>1
へー、解説者ってサッカーのルールも判らないまま、
テレビでて解説していたんだ。すごいねw >>364
コイツ正々堂々バカ認定されて顔真っ赤な杉山なんだろうね >>358
VARのシステムも使う奴が無能だとダメだわな。
しかも大事なところでヘッドセットの電池を
交換してて主審と通信出来ないとかあったし。 >>353
うん、だからそのプレーを選択して手に当てられた以上川島と同じで諦めましょうってこと、ゲームだからね >>356
ビデオ見たがあれは故意じゃないね
恋でもない 黄色のところ赤色にして、しまったと思ったから長谷部のファールでバランスを取ったことについては？？ >>347
この選手全然横っ飛びなんてしてないんだが お杉が降臨してんのかってくらいおかしな奴が一人いるなｗ >>273
普通って思うってことは手で1点を阻止してイエローで済んだ試合見たの？いつのなんの試合？ 得点阻止ハンドだからな
半端な警告で済まないのは素人でも分かる >>384
狙えるならやるだろうね、決定的な場面で
相手の手を狙うバカな攻撃をするならｗ >>390
ルールがおかしいってのは認めるんだなw >>383
ホントそれだよな てかこのレッドに文句言ってる人間て間違いなく普段サッカー見てないニワカでしょ
クロアチアの3点目もなんでアルゼンチンDFが手上げてたのかわかってないやついたし >>4
残念ながら「ガッツがたらない！」ってなったんだな！ >>360
レッドなのはただのハンドじゃなくて決定機の阻止だからだぞ >>397
はいイエローすらない試合第二弾
オーストラリアとフランス戦
フランスの選手がバレーのようにトスを上げてハンド取られるもカードもなし
5:38～
https://youtu.be/Lv-dPajHyUQ ID:SekSTFcV0 杉山さんメルマガ儲かってますか？ レッド＋ＰＫかイエロー＋１失点かどっちか選ばせてあげるくらいできれば
て感じはするな。ルールがあったもんじゃないけど。 あたり前やん本来香川のゴールやからな。それを感じて手で止めた。これを退場させなかったら、みんなやるわ >>369
そう
当たるかどうかは置いといて、選手の軌道が読みやすいペナルティエリア内でブロックする場合、罰則の重さもあって手は体の背後に隠すのが常識なんだよね
それをせずに腕を伸ばして堂々前に出たんだから、審判に意図的と取られてもおかしくない 10人とか11人以前に川島を慌てさせるようなシュートを誤審FK以外で全く撃てなかったコロンビアがショボすぎた >>384
動いてない手に当たったなら
イエローの可能性がある
動いてる手に当てられるなら
普通にゴールを狙えｗ バックチャージだって中盤でやればイエローで済むかもだが
GKと1対1になってる選手を後ろから倒したらほぼ間違いなく一発レッドだぞ コロンビア人でもこれはあかんやつって分かってるんだよね
だから脅迫されてしまってるわけで 試合翌日のワイドショーで審判の心証が悪かったって言ってたのは
中西哲生だよ。
テレ朝系のワイドスクランブルで解説してた。>>1に書いてあるような言い方だった。 ID:h3Wfe9980 杉山さんはこっちだったｗ >>383
どうみても狙ってできるようなことじゃないんですけど
どこに当たってるかちゃんと見てないくせに喋んな >>354
サッカーやってる人にとってはあの反則で退場&PKが当たり前、議論の余地無しなんだと思う。
ただこの話題のスレが伸びるのは、あの反則で試合を決めるペナルティになるのってどうなの？という部外者の素朴な疑問。
プロ審判がその後に帳尻判定しだすのも含めて変なルールだなという感想なんじゃないかな。 >>384
アフィさん 選手の手をピンポイントで狙えるような選手なら
最初からゴール狙いますよ これ許したらフリーキックでGK3人ぐらいになんじゃね >>382
あれは自分のミスで手に当ててるんだからハンドだろ >>409
お前は見たサッカーの試合数が少ないんだねｗ
もう少しファールに対する審判の処理を知った方が良いよ
ニワカ セルジオの場合は、反日とかではなく単に上から目線でモノ言いたい そういえば今大会からPKや退場など試合を左右するプレーにはビデオレフェリーがアシストするんだよな
ビデオレフェリーが主審に対してビデオチェックをリクエストしていない時点で、あの主審以外のビデオレフェリー4名も明確に判定を支持してるということだろ
プラス副審2名と第四の審判も異議を唱えていないということは、計8名の審判が主審の判定を正しいとしたわけだよな >>408
アンカーミスかな？
故意じゃないって書いたのはぺぺの話
杉山を攻撃してる俺が杉山に間違えられるとはねｗ >>421
その中西もレッドはラッキーだったと言った チンピラみたいな無様汁や荒然珍みたら、コロンビアの選手のしおらしいことw >>402
ルールがおかしいかどうかはまた別問題で
みんなそのルールに従ってプレーしててその結果があのレッドなんだぞ 杉山茂樹だっけか？
ルールブックを読み直してから出直してこいやボケッ！ またまた、赤基地外が忖度だの買収だの言ってるけど、VARがあっても最終的には主審が判断するんだよ 得点を止める為に卑怯者が手を出してる止めた しかも、主審の目の前で、だから一発レッドのPK 何らおかしくない >>1つまり杉山みたいなルールも知らない輩がライター気取りしてますが相手にしないでください
一発レッドはルールに基づいた正しい判定で主審の心証なんか入ってませんって事でOK
結論は杉山はお馬鹿さん イエロー覚悟でスライディングで止めるのが横行してるのも問題
あれと同じ感覚でやったのかも >>415
自分でやってみろよ
隠せないから
背を向けて縮こまればギリギリ隠れるけどおまえらは肩に当たってもハンドって言うだろ >>89
プロサッカーでそんな言い訳通用するわけねえだろｗ これをわざとじゃないって断言してる奴は
一ヶ月前には日大アメフト部のタックルをわざとじゃないって擁護してたイカレポンチだろ https://youtu.be/BilHZJGVFXY?t=9
(どう見ても開いたコースにシュートブロック)
https://youtu.be/sEdhFgTQ2dQ?t=474
(どう見てもCKのクリアリング、恐らく前で飛んだモロッコ選手でブラインドになっている)
この二つが同じプレーに見えるキチガイ
>>422
杉山なわけない。普段サッカー見てる奴じゃない
ただのゴミチョン >>407
それ、相手チームの得点を手で阻止してないじゃん。 あんまり甘くするとキャッチしに行く奴が出て来るんじゃないの ｢認定ゴール｣が無いのはどう考えてもおかしい。
手で阻止してなければゴールだったら。 >>407
クロスボールじゃなくて1点確実のシュートを手を使って止めたやつじゃないと比較にならない。 >>436
それは別にいい
俺はルールがおかしいって言ってるだけ >>425
はいサッカーやっている人の意見
前園
何回見ても難しい
全ての審判がレッドを出すとはいえない
1：15：45～
福田
イエローカードでも文句は言えない日本にとってラッキーだった
1：21：00～
https://www.youtube.com/watch?v=tiyXw5CiqvI 俺の中学時代の同級生の杉山は実家が焼肉屋の在日だったわｗ スアレスほどの「意図的に手で扱った」感は無いでしょ
・うしろのGKは体勢崩してた
・シュートは枠に行っていた
ここら辺も加味しての得点機会阻止適応なんじゃないの 言っちゃ悪いが気が荒い南米選手があのハンドのレッドに関しては
それほど審判に詰め寄っちゃいないからな 意図的に手を使って決定的得点チャンスを阻止したらハンドリングのレッド。
アレをやっていいのは(駄目だけどw)ゲーム終了間際の入れられたらもう負け
っていうレッドとPK覚悟の一か八かの時だけ。南ア杯でスアレスがやったやつ。
ゲーム序盤なら取り返せるから失点で良かったんだ。焦ったね。。 >>4
プジョルだよね
優秀なディフェンダーならあそこは顔面 おかしいやつ一人いるけど屁理屈で返せないやつはスルーしてて草 ちゃんと罰則あたえておかないと
平気で手でキャッチして、リスタートするからなw >>6
ちなみに、さっきセルジオが言ってたぞwww
あれはもうルール理解出来てないねぇ
歳だからなのか 前園や福田より高いレベルにいるコロンビア代表の選手がほとんど抗議をしていない
これがすべてだな >>407
クロスとシュートは別もんだ
イエローすら出なかったのはおかしいがレッドではない 芸スポだしワールドカップだし。
普段サッカーを見ないやらない人が語るのもまたいいじゃないか。 ペナルティエリア内のハンドが、ハンドしなかったら1点という状況だとレッド、そうでなかったらイエロー
それだけのことだよな >>423
何度も見たわｗ
思いっきり大の字でコース塞いでるやん >>384
ワールドカップでバッジョがやったことを知らない人が書き込む時代なんだなあ >>440
いや、意味が分からない
サッカーの試合を見たことがないニワカなんだねｗ >>461
ぺぺのハンドも誰も抗議してません
はい論破 そもそもサッカーの戦術に造詣が深い奴なんて日本に居ないだろ
誰もかれもみんなそれぞれ好き勝手言ってるし 現実の運用としてPエリア内ハンドでレッドが絶対なわけではないけど大体この通り けど日本人選手ならポストの外に蹴っちゃう
そんな可能性が見えるぞ！（笑 >>454
結局はそれだよね、あれが誤審だとしたらコロンビアの選手は猛抗議してる >>455
あと残り約 90 分もあるんだから
試合の結果を見る限り
11 人でいってれば
コロンビアが勝ってたろうにねぇ... >>453
結果次第
手に当たってれば故意じゃなくてもレッドにしていい
でも上腕なら故意でもイエローでいい
理由は自分でやってみればわかるよ >>468
後ろに手組んで守備する選手が多いのは手に当たらないためだもんな
そういうことすらニワカくんたちはしらなそう ぶっちゃけ、仮にあのシーンでPK+イエロー掲示だったとしても
大半のヤツは文句言ってないだろ
それで済んでる例はいくらでもある
PKすら流されていれば抗議祭だっただろうけどな 香川がコースに打ってたからな
全然駄目な方向で手に当たってたらイエローとpkでしょ お杉子は調べたわけではないんだから、間違えたわけではないぞ
そこんとこ勘違いすんなよお前ら ブラジル杯の時に長谷部がシュートを阻止して股の下で跳ね返ったボールが
手に当たってPK取られたやつ。アレは意図的で無いし避けられないのにねぇ… さすがにイエロー止まりだよなぁ…
ハンドで一発退場なんて見たことないし
直前でハリル解雇とか変なことやってるし
これはかなり積んだのかな… >>407
その主審の誤審だね。
ルールをちゃんと適用してない。 あらあら
誰だよ恥さらしたバカ解説者と
そんな無知の役立たずを起用した間抜けは >>436
別問題というか見ててルールがおかしいは普通の感想だと思うけど
罪と罰のバランスが悪いというか 比較対象にならない動画ばかり上げて騒いでも意味ないからねぇ。今回のコロンビアのレッドと同じようなスアレスのレッドとかだからなぁ この事案で一番わからんのは
日本に一点取られたくらいでハンドまでせんでも簡単に取り返せるだろってこと
いつもやっとるからつい出ちゃったんか？ > 競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、
> つまり、 ・・・ PKでレッドカードはセットとしてついてくる。
腕動かしてないんだから全然意図的じゃなね。つまり、全然「つまり」じゃないね。相当頭が悪い記者だね。 コロンビアはカードが出てPKになる選択をした。
PKでシュートを止めれる可能性が出るから。 >>454
罰則を甘く見た選手の過失は大きいけど、反則を認めて試合を全うした他選手は偉いと思うよ
こんな試合見せられてもマナー良かったコロンビアサポーターも素晴らしい
それだけに殺害予告とか出てしまうと悲しいんだけど >>377
あんなにわざわざ手を横に出したのは完全に故意
サッカーをやっててペナルティエリア内はハンドの可能性があるから手は体に付けるのはプロなら常識なんだよ
たとえそれが窮屈でもね
手を横に出したのは故意に当たってもいいと咄嗟に考えたから
運が良ければPKとイエローで済むと判断した
しかし、ルール改正でレッド対象になってるからレフェリーは公正に判断してレッドを出した
出してないレフェリーも後々レッドを出すように促される
レフェリングは個人によってマチマチではあるけど今回の件は確実な変更点として常識になるジャッジだから
もし出さないレフェリーが居たら決勝トーナメントで笛は吹けない 杉山とかに仕事与えてるクソメディアは日本サッカーの敵。殲滅すべし。 >>1
杉山は恥とかって概念ないのかな
>>2
は？ >>423
足を出しているのは言うまでもないが、あの場面でハンドは一発レッドで問題ない
故意について突っ込むけど、残念だが腕を伸ばしている時点でアウト
この程度の事も理解できないニワカはサッカーを見ても詰まらんだろ これみたら意図的にハンドしてない事はわかる
このTverマルチアングル20で見ると非常にナチュラルな横っ飛びの予備動作として右腕が上がってしまっていることがわかる
ボールを止めるために腕を上げたなんてまったくの間違いの判定だった
https://fwc.tver.jp/multiangle/2666/20/?dir=corner&;cid=f0022934 >>465韓国フリークで日本を貶める事に執念をもやす自称事情通のサッカールポライターもどき 親善試合や強化試合で勝った時、セルジオが
本番は３人しか交代できないから何の参考にもならないとか散々言ってたが
実際本番が始まってみると、あんなラッキーはないって言い出してる
自分が言ってた交代枠が、バテたコロンビアに襲い掛かるとは思ってなかっただろうな >>499
実際に後ろに腕組んで敵追ってるDFなんて海外見てれば五万といるぞ >>485
PAでの決定機阻止にもレッドで厳罰化されたり
三重苦否定で緩和されたり、ハンドだけは緩和されてなかったり
サッカーのイエロー、レッドの分が細かく変化してるんだよ
サッカーのプレーに付いて細かく語らない(特に戦術)ジジイのセルジオも
サッカーオタで独自の理論振りかざしているだけのお杉も
芸人になってしまった前園も追い付いていない 逆にキーパーがpa外で意図的に手を使ってレッド退場なんてのも過去にいくらでもあるだろ？ >>502
それはそれで開始三分で選択するプレーではないわな >>499
そんなわけはないから状況的に「手に当たってしまった」と判断されればそのままプレーは続くだけ >>485
イエローだったら誤審として間違いなく文句出まくるぞwそれぐらい悪質 >>484
それは不意のハンド対策であって、これとは別の話ですね。にわかは論理力無さ杉です。
> 競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則 >>468
後で手を組んでクロス阻止したやつを
「あいつなにお散歩気取りでサッカーやってるんだよwww」
と嘲笑するレベルが芸スポ民 お杉はサッカーのルールには詳しくないんだから仕方ないだろ
お前らだって自分の専門外の分野については間違えるだろ？
同じだよ >>516
とりあえずお前がろくにサッカー見たことないのだけはわかった
アフィエイトで合法ドラッグ売っちゃだめだよ 警察に目つけられるから ハンドするぐらいテンパってたのが32歳のベテランだってのが悲惨 >>510
これ見ると自然に手が上がってるな
イエローが妥当だったかも >>497
それな
パニクったか、電通に買収されたかのどっちかだな >>1
なにこれ？
世間ではそんな論調だったの？
ネットしか見てないから知らんかったわｗ
だって「退場は当たり前だ」が５ｃｈの総意だったし レッド出ないのが普通って言ってる奴は普通じゃない事が起きたって事だよね？普通じゃない事が起きたなら海外でも誤審で騒いでるんじゃない？どっかで誤審騒ぎになってるのかな？ 足を上げようとしたら腕も上がったってどんな言い訳だよ
腕なんて上げたら絶対に足を上げにくくなるだろ ま、審判も人間だから
ルールを厳格に採用する奴も居るし、結構適当な奴もいる。
それだけ。
運しだいだね。 >>497
まぁホント謎だよね
コロンビアの実力ならそこまでせんでも…とも思っちゃうけど
（開始直後だし幾らでも取り返せる
まぁ、サンチェスさんに直接聞いてみるしか いずれにしても開始3分でやっちゃダメだよな
スアレスみたいに土壇場でやってPK失敗なら英雄になれる アレがイエローだったら
GKが飛び出してDFだけで止めなきゃいけない場面てよく見るけど
ああいう時、DFは、みんな手で止めるようになる
絶対1点取られるならイエロー1枚とPKを選択するでしょ
ソッチのほうがお得じゃん お杉またテキトーに書いたんだ
こいつほんと病気だよなもう >>451
その人たちは指導者の声がかかってない時点でお察し
これの13ページを10回音読してから12ページを10回音読すると君の無知＆無恥がよくわかるよｗ
サッカー競技規則 2017/18 改正の概要
http://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/comparisontable17_18.pdf >>474
中、高校生でサッカーやってた。
攻撃であと少しの所で手詰まりだったら
相手の手を狙う。
しかし、プロは手を当たらないように意識してるからまず当たらない。
だから普通に攻撃する。 コロンビア側もあのレッドの判定に異議唱えてないんじゃないの？ >>546
さすがプロだな、ちゃんと股間に手を当てて
腕を伸ばさないように注意しているね
お い、 審 判 買 収 と か 騒 い で た 朝 鮮 人
息 し て る ？
ｗｗｗｗｗ >>497
いつまで捏造してんだよ。
腕は動かしてない。シュートしたボールが腕にとんできた。だから故意とは言えない。
> 競技者が、意図的にボールを手や腕で扱う反則により、
つまりこれには当てはまらない。 後ろ手に組んでディフェンスやるのは、
ディレイとかゾーンで待ち構えるとかのときでしょ
あのシーンはカウンターから
GKと1対1に持ち込まれた直後、駆け戻ってきて
そのままディフェンスに飛び込んでるんだから
後ろ手なんてやってる余裕無いよ そりゃそうだよ手を使ってゴールを防いでイエローで済むならみんなハンドしてでもとめるよ 敵味方全員あれはレッドだと思うはずだけど。
PKは外すかもしれないし、手で止めた方が有利になっちゃうぞ。 >>465
杉山隆一に憧れてサッカーを始めたのはいいものの千鳥足のＧＫしかできないサッカーオタクでただのキモオタ
オタク脳でフォーメーション＝サッカーとしか認識できない、恥ずかしい厨房トンデモコピペ理論を偉そうに講釈垂れるが、まともな知識層にはバカにされ相手にされないが、
電通でアルバイトをしていたコネを最大限に生かし炎上メルマガ商法でバカから金を巻き上げる史上最低のスポーツライター あのレッドを誤審だと言ってる奴さ
じゃあ何でVAR制度を通ったんだ？
PKとレッドカードにまつわるプレーなので当然ビデオアシスタントレフェリーは
スロー映像で確認してるぞ？
何で通過したの？VARを >>526
全然自然に見えないんだが…
動きに合わせて腕が動いておらず、固定して突き出してるじゃん >>510
＞ボールを止めるために腕を上げたなんてまったくの間違いの判定だった
うん、だから ボールを止めるため という意図があったか故意かじゃなくて
もう決定的な場面で反則した時点でダメなんだよ
２０１０年のスアレスの事もあるだろ？ｗ おすぎがアホなのは周知の事実として、
>>1の記事の解説もおかしくない？ VARもある現状で故意と認められて覆ってない事実を無視して持論展開しても意味ねえわな むかーし長友がクロス阻止でハンド取られて、次の試合で露骨に後ろに腕を組んでたの覚えてるやつもいるだろ
インテル時代だからそこまで昔でもないが >>497
まあ、Ｗ杯初戦の入りだから慌てたんだろう
選手もＷ杯は4年かけて出場するから上がりやすくて特別だというし
これで入ったとしても逆転出来るし、ハンドしても損だと計算するより先に手が出たと
今大会は格上が守ってる格下に苦労してるから先に失点したくないって意識はあったかも知れん >>552
まったく異議してない、流石にあれは抗議しようがないと思ったんでしょ 脇閉めてればイエローが妥当だと思うが、思っくそ開いてたからな あれを吉田麻也あたりがやって退場したらセルジオも杉山もオレらも喜んで叩くだろw あの時点でコロンビアは2人のGKがいたという事だなｗ >>553
？
PKにしろレッドにしろ判定がおかしいのであれば今はこうやってVAR使ってるんだが？
なんで日本戦はそうならなかったのかちよっと考えればわかるだろ？ 審判が居たあたりからのカメラアングルの映像みたらよくわかる手で止めにいってて凄い悪質なのがよくわかる >>572
VARが機能してたらぺぺのハンドも取ってるはずだよね >>566
VARを要求するかどうかはその主審しだい。
あのシーンではＶＡＲを採用して無い。 お前ら自分で横っ飛びで足を出してみろっての
運動音痴のピザでもない限り絶対に自然に腕なんて上がらねえぞ ID真っ赤にしてレッド否定してる馬鹿は見ろ
これが正しいDFの在り方だ！覚えとけ
https://i.imgur.com/umNXSur.png >>552
当たり前じゃん
逆張りキチじゃあるまいしw >560
こういうのってまとめサイトじゃなくて自分が運営してるブログで以下略してるともとれるけどどうなんだろ
教えてエロい人 エゲレスvs日本の時、柱谷が故意に手でゴール守ってPKとイエローカードだったっけ >>526
んなわけねえよｗ
足と連動して防ごうとしてるだろｗ PKならイエロー止まりって適用外あるだろ
絶対イエローで済むなら両足タックルとかで相手エース壊しに来る奴が出そうだわ あんなん完全に故意だろあれを擁護してる連中のお里が知れるわ 瞬間的にみないといけないから誤審がおこりうるわけだが、
その間違いをVARで正してるからな
さっきのネイマールのコントなんてわかりやすい例だわ >>581
ほら芸スポ民この程度だよ
なんでもかんでもVAR で判定していると思っているw >>561
シュートブロックだ脇から離れて手が上がらないようには気を付ける
高い弾道のシュートに対して肩口まで水平方向に腕が上がってしまって
それが“たまたま”シュートコースの方向に伸ばしていて
そして“たまたま”シュートをブロックしてしまったなんてのは話にならん あれは審判によってはイエローだったかもしれない
ただレッドの判定が正しかった
あの試合の審判はあの時間帯にレッドを出す勇気あるジャッジをした
あっぱれ！ >>526
残念だが、決定的な場面ではレッドでも仕方ない
故意ではないと言えるのは、例えば思いっきり蹴られたボールが
前に突き出した足に当たって、回転がかかってコースが変わった時に
そのボールの方向に対して手を伸ばした訳でも無い場合
仮にそういう場合でも跳ねたボールに手を伸ばしたら故意とみなされるが
それはそれで難しいプレーだがねｗ >>574
なんのためのVARなんだよあれがレッドじゃないとしたらビデオ見てる人から主審に連絡が行くんだよ ＶＡＲをする必要がないくらい明らかな故意だっただろ何を言ってんだｗ コロンビア側がハンドした本人以外誰も抗議しなかったのに、一発レッドはおかしいって必死になってる連中って何なの？ｗ >>591
香川のシュートは至近距離
体ごと綺麗に反応できるとでも
恐ろしいな芸スポ民はw >>556
あそこに手を置くことでシュートコースを消してる
意図的だよ >>570
ルールっていうか
手が上がってる時点で
「故意」と見なされてもしかたない、ってことだろ？ >>453
【ＧＫは体勢を崩していた】これは関係ないと思いますが。ＧＫがキャッチの体勢だったら、ブロック（ハンド）は必要ないですし。
【シュートは枠に行っていた 」これも関係ないでしょう。 枠外と判断するのなら、ブロック（ハンド）は必要ない。
審判はルールをよく知っていて。見ているポジションも良かった。
日本チームのラッキーは審判のポジションが良かったことぐらいです。 あんな決定的場面でハンドだからな。
手を広げてるし故意なのは明らか。
これが一発退場じゃなかったら、巧みなハンドが常習化するわｗ >>585
今、広い部屋で試したけど、
肘は伸びずに自然に曲がる。 >>584
誤審なら無線で絶対連絡行くと思うけどね
そうしない合理的理由が無い
決定的なプレーに対する誤審を減らす目的なので 異議を唱えるヤツはただのバカ
バカどころか多分障害があるからこれだけ説明されても理解できないんだと思う
これが退場にならずイエローなら3人までは手を使ってゴール防げるからもはやゲームにならないのは底辺高校生レベルでもなんとなくわかるはず
意図的ではない、とか意味不明な主観を述べてるやつが一番救いようがない
意図的かどうかを重要視してないし意図的に見えなきゃ手を使っていいと言ってるに等しいキ○ガイ
どんな親から生まれてどんな親に育てられたのかしらないけど >>513
残念
ルール改正でレッド対象になっている
それを出さない場合は失格の烙印
主観というのはルールブックでレフェリーの裁量で行われる部分
今回のは完全にルールで決められている >>597
審判が試合を壊したとかアホな事を言ってる奴がいるけど、あんな時間にレッドを出されたくないならあんな時間にレッドを出されるようなプレーをすんなって話だからな
選手の責任を審判に押し付ける意味がわからん >>598
はい論破！
>>425
はいサッカーやっている人の意見
前園
何回見ても難しい
全ての審判がレッドを出すとはいえない
1：15：45～
福田
イエローカードでも文句は言えない日本にとってラッキーだった
1：21：00～
https://www.youtube.com/watch?v=tiyXw5CiqvI >>595
ばーかwww
何でもかんでもとかwww
これこそ誤審だと疑われるならVARが出てくるとこだろうよwww
やっぱ低脳はこの程度の返ししかできないんだな
自分が間違ってるから >>604
プロなら反応しなきゃいけない
出来ないなら点決められるだけだ はたき落とすぐらいじゃないと意図してないって言いたいのかな
手でコース消すってのも意図して手を出してると思うんだけど これ発狂してる朝鮮ゴキブリじゃなくてマジで言ってるやついるの？
流石に素人多すぎだろと思うが
スアレスってもう８年前だっけ？ >>606
凄い反応だなw
ボクサーになった方がいいwww ポルトガルの試合でも手に当たってたような気がしたけどスルーしてた 日本戦では審判や相手選手の動きを厳しく監視することにした 退場した選手が抗議してたのは判定に不満があったからというより、ベンチにゲームプランを再考させる時間をつくるためだよな >>44
レフェリーも「えっ！？」とは思っただろうな
ボールの近くであんなにあからさまに腕を持ち上げるとか普通のDFの動きじゃないし >>613
そんなルールございません
芸スポ民あほすき >>622
ボクサーがガードをあげて顎をカバーする行為と同じだが
ボクシングに例えるならな 日本の幸運は、あれがレッド判定になったことでなく
レッド相当のプレーが発生したことだからな
なんかむしろこの記事こそが、世が世ならイエローだったとでも言いたいのかと違和感を感じる 南米勢は普段から汚いプレーをしてるから、ああいうところですんなりと手が出ちゃうんだよなあ ちなみにゴールがガラ空きじゃない場合はイエローの余地もある
これ審判の判断に委ねられる 反応もクソも…
シュートコースを消すように手を突き出してそこにボールが当たったら「故意」になるに決まってんだろ >>604
サッカーやったことあるかどうか別に言いたくは無いが、やったことあるならこれが不自然だってわかるよ
50レス近くする意味が分からん あのときは無意識だろうが意図的だろうが腕を伸ばしてて、そこにボールが当たった時点で
PK&レッドカードになるんだわな
みすみすゴールされちゃうのは残念無念だろうけど、腕を伸ばしてはいけなかった >>610
腕を上げる所までならともかく腕を平行に伸ばすって意図的以外の何物でもねえわな >>618
こいつは今回レッドした選手の親戚か何かか？反則した当人以外だれも騒いでないのに必死にここで騒いでるけど 杉山というルールもしらないアホ評論家
いや、反日だからルールをねじ曲げて日本叩きの記事を書いてるのかもね
そっちのほうが悪質かも >>638
最初はちょっと面白かったけどそろそろ色々無理あり過ぎてつまらなくなってきたからNGで良いのでは 別に俺は「誤審だ！せいぜい黄色が妥当！」って強弁してるわけじゃ無いよ
審判が意図的だと認めなければ、黄色だった可能性も充分あるでしょ、ってハナシ
「主審の忖度だ」と言ってるお杉に追随するわけじゃ無いけど
「あれは100％意図的だ！レッドカードだ、それ以外あり得ない」って言ってるこのライターにも同意はできんよ、と >>639
前園、福田、中西がいます。
明らかにレッドと言ってるのは武田www >>629
お前は一体何者なんだ
プロの選手？それともレフェリーの資格持ってたりする？ >>421
中西に注目度が高い仕事が多いのが不思議 まああの場面を作り出したのは日本なんだからよくやったと思うぞ >>645
意図的でないと判断したからスルーしただけだよ？ >>640
キーパーが万全の状態で構えてたらイエロー
意図的じゃないならカード無し 625 返信：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/23(土) 00:53:51.12 ID:h3Wfe9980 [51/54]
>>611
違います
629 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2018/06/23(土) 00:54:18.45 ID:h3Wfe9980 [52/54]
>>613
そんなルールございません
芸スポ民あほすき
現実のVAR制度
「VARからもオン･オフ･ボタンによって主審へ連絡することができる。」
はいリアル論破 シュート分かってるのに手を拡げてコースに入るのは論外だろ
脇締めて入れ >>653
ルール改正に無知っぽいけどその連中も別に誤審とはいってなくね ハンドになった時点でレッドなんだな
ハンドを取るか取らないかの問題と >>652
ホントそれ
芸スポ民はニワカしかいないからしょうがないね >>616
むしろ審判はその後に明らかにコロンビア寄りの判定でゲーム作ろうとしてたよな。
長谷部のファウルは明確に誤審だし。
ルールとサンチェスに振り回されて審判も苦労した感じ。 >>578
あの距離じゃ無理だけど
腋締めてて腕に当たったならナイスディフェンスで終わってたかもしれんし
PKになってもイエローは出ないと思う >>629
知らないのに言ってるのか？
呆れたもんだわ
昨年度改正でルールに書き加えられて、今年の大会で完全に履行されてる
もう、いい加減に嘘と適当な書き込みは辞めなよ >>1
サッカー戦術に造詣の深い解説者
誰かと思えば杉山か。
いつもしのごの言ってるバカじゃん。 >>618
ビデオ「アシスタントレフェリー」はずっと映像判定してて、裁定が怪しければ主審に連絡してビデオ判定にもなるだろ >>637
あれ？何でちゃんと理論的に返せないの？ 肩はOKなんだろ？
腕ってどこからなんだ？二の腕あたりでもハンド？
肘はアウトってのはわかるが ゴールを手で止めたら一発レッドは昔からじゃないの？
オリバーカーンが、味方のコーナーキックをパンチングでゴール決めた時、
一発退場してたよ。
自分のゴールでも退場になるんだもん、相手のゴール阻止して退場にならないわけがない。 極端な例で言うなら
例えば…
①川島が前に出すぎちゃって、敵FWに後ろを取られてしまった
②味方DF（吉田）が慌てて、自軍ゴールに割って入って
GKの代わりに体を張って止めようとした
この時に
吉田さんが「取り敢えず手を使って止めて＞PKにしちゃえばいいや（仕切り直し）、イエローカードだしへーきへーき」
ってやっちゃったら、そりゃ相手側のFWにしてみりゃ「キタネー！」ってなるよね 昔マンチェスターユナイテッドのシュマイケルがあんな感じで身体投げ出してシュートセーブしてたの見てすげーキーパーだなって思ったの思い出したぐらいすげーセーブだった 杉山とか後藤とかは
老害だならな
嘘を撒き散らすから信じては駄目 サッカーは毎回判定で一悶着あったもんな
今回はビデオ判定で随分スッキリした印象 >>664
誰も誤審なんて言ってないよ
100%レッドとは言ってないだけ :h3Wfe9980 こいつ必死だが
>>499
走る時じゃなく、今回みたいにブロックしに行く時の話な
これの３分４秒と３分２２秒の昌子見てみろ
https://www.youtube.com/watch?v=JbXpYftHZcU >>653
１００％レッドとは言えないとか、審判によってはイエロー止まりってのは誤審派じゃねえだろ
脳味噌にウジ湧いてんのか？ >>674
そうだよ
だけどこの時はなってないんだからレッドもPKも何の問題もないってことなのにね >>665
それもちょっと違うけどな
得点or得点機会と言えるかっていうのが基準
今回はサンチェス越えるとゴール以外あり得なかった >>683
それでルール上はハンドならレッドで間違いなんだから何の問題もないねー >>665
ハンドだけではレッドにならない
今回のは、もう決定的だったから
でも、それを言うと、GKが止めていたかもしれないよ
とか煽る奴もいるけどねｗ ルールどおりならイエローが妥当だね
レッドというならあからさまな場合のみだろ
押さえる、引っぱる、押す もレッドと言ってるのと同等で扱ってるからな
押さえる、引っぱる、押す でレッドとなるのはあからさまの場合だけ コロンビアメディアが全くこのレッドを批判してないのが全てでしょ >>622
シュートしたボールに反応して手を置いたとは言ってないよ
あそこに手を出してコースを消したと言ってる あれ香川がPK決めたからいいものの、止められてしかもイエローで済んだらどう思うよ？
みんなああいうボールは手で止めるようになるだろ。
前回大会も同じようにウルグアイのスアレスが手で止めて、おまけにPKも止めて結局勝っちゃった
試合があったけど全然納得できなかったわ。
PK+レッドでもヌルいと思うけどな。ゴール認定+レッドでいいと思うわ。
悪質な反則したのにPKでゴール防ぐチャンスが与えられるのはおかしい。 この1人で50も60もレスしているリアル精神病患者は
過去に何度も誤審だって言ってるよ。それだけではなく何度も買収だったってね 杉山ってサッカー素人だろ
サッカービジネスに吸い付く蛭
当たり前だ馬鹿
>>552
相手国コロンビア世論も含めて全然唱えられてない
ハンドやったサンチェスは袋叩きで殺害予告まで出てる
あのエスコバルの悲劇を繰り返す事だけは止めてくれ……頼むぞ
これが結論：
サンチェスの露骨ハンド一発退場は明らかに妥当、至極当然の裁定
長谷部の失点FKに繋がるファール判定は明らかに不当、客観的に見て誤審
川島の意味不明キャッチング失敗FK失点後のVAR要求はアホ、恥の上塗りw >>617もうお前はスレタイから読み直せ
でそろそろ大人しくしろ、サッカーやってる人間の意見だろうがなんだろうが今回は単純にルールに則った感情など入り込む余地の無い正しい判定
それが結論、いつまで剥きになってるんだ、落ち着いて>>１をよく読め >>677
腕の出し方による
今回のは思いっきり手を伸ばしてたから二の腕でもダメ
後ろに手を回してれば二の腕はセーフ ところであのシュートは入ってたのかね？
クロスバーに当たるぐらいの軌道に見えなくもないw >>15
当たる前後で腕を引っ込めてるから意図的では無い気がする
ただ、当たらなかったら入ってた可能性が高い。 >>696
そもそも誤審だと思ってるなら選手じゃなくて審判に殺害予告が出るなw >>683
そろそろニワカは退場したら？
お前にレッドカード１０枚ほど出してやりたいよ
今シーズン出場停止と罰金１０００万円くらい追加したいわｗ まあでもコロンボのせいでシラけたよな
試合ぶち壊しやがって
後半ならともかく
仮に11人のコロンビアで10-0で負けたとしても
11人同士の試合が見たかった 大会中にビッグセーブするフィールドプレイヤーが居るとわかりやすいんだが、
なかなか居ないわなぁ >>665
手を体につけた状態でハンドしてたらイエローで終わったかもしれない、今回のは手を伸ばした状態でハンドしたのがまずかった
あれだと意図的と捉えられてもしょうがない 杉山は素人みたいなものなんだからあまりいじめるなよ。 レッド以降の帳尻ジャッジが酷すぎた
接触したらことごとくファウル取られてたし
試合終わっても長谷部がブチ切れてたな >>1
ハンドでイエローなら、ゴール前の接戦でキーパーと一緒に手でゴール守ったほうがいいな >>695
お前653でどんなレスに返答したか見てみろ >>696
無関係のチョンメディアくらいなんだよなｗ >>686
レッドはルールに則して仕方ないだろ。
サッカーも早く認定ゴールか時間制限退場を認めたらいいのに。 >>695
>>639に対するおまえのレス>>653
アルツハイマーか？ >>710
当たってから反射で腕を引っ込めてるだけだろアホ 杉山って人はサッカーライターなのにルール把握してないのか Jドリームでタカがわざとハンドして、「レッドもらわずに済んだだけありがたいと思え」て叱られるシーンあったっけ >>712
誰が誤審だといいましたか？
逃げるなよ 手使ってイエローで済むなら、10人に一回づつハンドさせるわ
ポジション入れ替えてでもね
10点防げるからなw >>698
その反則がなかったら明らかにゴールだった場合は、ラグビーみたいに認定ゴールでいい >>708
入ったかどうか？って言うより
「決定的な機会か？どうか？」って事なんだと思う
まぁ極端な例だけど、在り得ない話じゃないとして >>679 南アフリカの時にチェコだったかどこか、欧州中堅国がコーナーキックのハイボールを入れられて
DFが3人そろってバンザイ
幸いにも誰にも当たらなかったが審判から絞られてた
このシーンで赤じゃないってやつはそんなプレーでもジャンプに勢いをつけるためのバンザイで故意じゃないって言えるが
赤じゃないってことになるが頭大丈夫か？ あそこはハンドなんかせず香川の1ゴールを甘受しつつ
数的イーブンのままの試合が見たかったね。
殆んど90分、日本のパワープレイの状態で勝っても大して
喜べんし日本を評価できん。 デンマーク対オージー戦でのヘディングシュートが競ってたDFの手に当たりVAR判定で
PK＋イエローになったシーンで岡田も解説で語ってたな
故意か故意でないかとかあるでしょうがもっとルールを明確にした方がいいと もしあれがイエローでPK外したら1点とイエローの交換になるわけだからなぁ。割に合わないどころか反則した方にペナルティがいかなくて反則された方がペナルティ受けた状態になるわけだからねぇ ハンドしてなかったらゴールだったから故意か故意じゃないかは関係ないのでは >>715
手を後ろに回して体につけてジャンプ、
んで二の腕あたりに当たった、だったら
そもそもハンドリングをとられない
もちろん警告もない >>43
うん
マドリー時代のセードルフを正当に評価してなかった杉山の言うことは信用してません >>717
運悪く当たったのなら仕方ないね
決定的な場面だからレッドで、お前も退場しろ >>693
ハンドリングの項目も読んでからもう一度お願いします でもあれハンドしなけりゃゴールポストの上を通過
するハズレ弾だったような。 そもそも相手が１１人でも勝ってるだろ
リードされて必死にプレスしてきたからバテたんだから >>677
腕が開くとこでトラップしたら大体ハンド
肩でトラップできるのは尖ったとこから鎖骨の部分とか
ただ相手が蹴ったボールが当たった場合は腕章をつけるくらいの上腕のとこだと閉じてた場合はハンドになりにくい
近距離でのダイレクトプレーが当たったとかだと肘が体についてて手に当たった場合とかはスルーになりやすい >>744
ハンドリングのルール確認してこいよ
故意じゃなきゃ反則じゃない
ただ故意の判定はかなり厳しい >>688
>>1の記事にも引用されてるけど日本サッカー協会も普通に改正について報告してるよ
https://www.jfa.jp/documents/pdf/soccer/law_soccer_160519.pdf
これの２の「三重則」で
>しかしながら、“公正公平なプレー（フェアプレー）”を確保するために、
>ボールを手または腕で扱う、相手競技者を押さえる、押す、引っ張る、
>あるいは、守備側競技者がボールをプレーしようとしていない、
>または、ボールをプレーできる可能性がない場合に反則を犯したならば、
>その守備側競技者は退場（レッドカード）が命じられることなります。
とレッドカードであることが明記されてる
100％じゃないという解説者は2年前の厳重化を知らないのかもね >>754
その通り。キーパーも飛んでるから外れてあ >>22
あんな手を広げてジャンプして偶然手の方に飛んで来た？
じゃあ壁も手を上に固定して上げてればいいな
それでブロックして叩き落としても偶然飛んだ方向が同じだっただけだな
バレーかよｗ >>736
決定機阻止レッドは至極妥当なんだよな
ただ、なんとなく外れてた気がするw しかし今回のWCは何か物足りないと思ったらオランダが
いないじゃんww あのオランダが出てないなんてな。 意図的かどうかなんて、結局は審判の胸先三寸なんだから
お杉の言った事も、大筋では間違ってはおらんよ
「日本が勝って悔しいニダ 買収に決まってるニダ」ってのが溢れてるから
認めたくないのも判るけどな >>652
意図的じゃなきゃノーファールだよ。
イエローになるのは決定的ではない場合な。 得点確実な場面をジャンプして故意に手で止めたんだからレッドで当たり前だろ
ニワカすぎる 開始３分退場ＰＫはほとんど勝負ありだろ
そこから８７分間長々と試合しても面白くないからその時点で試合終了でいい レッドカード&PKって言うルールがなかったら、例えば
キーパーもかわされてやばい、絶体絶命ってなった時に相手とゴールの間に居るフィールドプレイヤーが
ボールをキーパーよろしく手を使ってシュートを防ぐって言う作戦が使えちゃうからね
これでイエローカード&PKなら安いもんだって感じでね 1点とレッドの交換でも割に合わないからね。スアレスの時なんてPK外したから反則して得した訳だからね。試合後も物議になってたし 当のカルロスサンチェスがやっちまったみたいな感じで仮死状態になってるのが物語ってる 今回は試合開始早々だからイエローで良かったんじゃない？って素人は思うよね
じゃあ、これが後半40分のハンドだったら？
はっきり言ってハンドし得すぎて、レッド一枚なんて安いレベルなんだよ
三試合出場停止にしないと割に合わないレベルでね >>739
実際問題、高く上がったボールの競り合いで
ジャンプする時に腕も動いて、わざと出なくても
接触した選手に当たってファールをとられる事はあるけどね
でも、決定的な場面だとイエローだったのが一発レッドもあり得るからね
だからニワカは退場しなって言ってるんだよｗ
わざとじゃないから軽くしてくれ、は通用しない これだけムキに反論する人もレッドが正しい判定じゃないとわかってるから それよりキックオフが二人ではなくて一人でやるようになったのはいつから？ >>703前からこんなもんだよ
今回は日本は審判に助けられたって印象にしたくて又自分の無知を晒しただけ
挙げ句コロンビア戦での日本サポーターの数の少なさにまで茶々いれる始末 >>15
改めて見ると手が不自然に横に伸びすぎだろw VAR制度ってのは主審がビデオを要求しなくても
「VARからもオン･オフ･ボタンによって主審へ連絡することができる。」
ようにシステム化されている
・PKとレッドにまつわる超超重要プレー。
当然ビデオアシスタントレフェリーはこのプレーもスロー映像で確認している
(異論はないな？)
・ビデオアシスタントレフェリーはスロー映像を確認して誤審だった場合は絶対に
オン・オフボタンで主審に連絡している
(異論はないな？)
そしてVARがスロー映像で確認して仮に誤審の連絡をしていたとしたら
それを主審がそれをスルーするというのは買収でもされていない限り
ちょっと考えられない。
決勝トーナメントのジャッジはおろか、もうワールドカップの主審は任せられなくなる。
VARの誤審による連絡を主審がスルーしていたことが漏れ伝わったらスキャンダルだ。
スロー映像の確認より主審のリアルタイムジャッジが正しいのなら
VAR制度などそもそも存在する余地が無い。
当り前だけどあのPK&レッドのプレーもビデオアシスタントレフェリーは確認していて
VAR制度を通っているんだよ >>776
フランス戦は意図的にトスをしてます
俳論破w >>741
岡田もお前も全然ルール理解してないなw >>774
これで予選敗退したらあの人無事に帰れるか心配
過去の例があるだけに >>770
強豪国が弱小国にやらかしてんだからくっそ面白い展開だろ
逆なら即消すけど >>766
何言ってんだか。
杉山の言い分は三重罰救済のルール改正にハンドが含まれないのを知らなかったという意味で明白に間違い。 すまん
大前提として故意だろうがなかろうがサッカーで手にボールが当たればハンドだからな
例外なんてマラドーナくらいしかない >>704
とりあえずコロンビアは2連勝してグループリーグ突破しないとあの選手がガチでヤバい
あと川島は次の試合から出ないでくれwノンノンノンじゃねーよwwあんな完璧に入ってるのに異議唱えるなや >>770
試合開始直後に一点リードと相手10人
これでコロンビアに勝つのは当然と言われるなんていつから日本はそんな強豪になったんだ 何十年も昔の話で部活の試合でさー
両手でボールを叩き落としたバックスがいたんだよなぁ
一か八かPKに賭けたんだと思う
今のルールならレッドカードってことか 昔もかも 基本的に手にあたったが意図的ではなかったとされる場合ってのは
・手にあたった側が腕を後ろに回している、体にぴったりくっつけているなど露骨に「私腕を使うつもりはありません」サインを出してる時
または
・混戦で見てない方向からボールが来て腕にあたったのが明らかな時
のどっちかだよ
演技が臭いぐらいにハンドを避けてますアピールしないと駄目 レッドよりも一点確定してイエローのほうがいいんじゃないか？ >>773
ペナルティで相手に1点はいる。
このルール加えるだけでいいんじゃない。 >>711
確かにw
殺害予告するキチガイの方が冷静にサッカー見てたってシュールだな あのシーンを百人の審判に見せたとして百人全員がレッドで妥当と言うだろ
一方で、同じプレイが百回あったとして百回ともレッドが出るとは限らない
審判はあくまで人だから、レッドを出すのにそれなりの勇気が必要だからだ
そのジャッジが妥当かどうかと、そのジャッジを下せるかどうかは別の話だろうよ >>683
いや、ハンド取った時点で100％レッドなんだよ。
ノーファウルか、ＰＫ＋レッドの選択肢しかない。
ハンド取った時点でＰＫ＋レッド確定でＰＫのみ、ＰＫ＋イエローの選択肢は無い。 手を身体から離してる時点で「故意」と見做されちゃうから、手を後ろに回してハンドの意思を明確に否定することで
その状態でたとえ手に当たってもハンドを取られないってことはある
手をプラプラしてて当てられたら故意じゃなくてもハンド取られることはあるよ >>793
お前の頭が悪くても誰も困らないから
別に謝らなくていいぞ オーストラリアがVARの末PK貰ったヤツとか、
あんな至近距離じゃ故意のわけがないけど
ノーファールにゃならなかったわな >>788
岡田が言ってたのは裏でVAR判定の対象になってるのかどうかわからないとVARの審判の胸先三寸でゲームが決まるからどのプレーがVARの対象になってるのか観客にもわかるようにしたルールにした方が良いって話だぞ >>755
まあ、勝てたか分からんが見てみたかったな
クアドラードとFK決めたキンテーロがいなくなってグダグダなハメスだったからなあｗ 主審次第だよ
そんであれは相手がとてつもなくアホなだけ >>786
むしろVAR側からレッドにしろという連絡あったんじゃないかというくらい迷いのないレッドだったなー。 >>799
あっ！
一点確定でレッドでプラスＰＫで良いと思う あと未必の故意という考え方があって、手に当たる可能性を認識していながらそれを
避けようとしなければ「故意」という考え方。
小学生ならノーファウルの可能性はあるけど、プロ選手では無い可能性が高い。
ナイフが胸に刺さって死にかけている人を目の前にして何もしないのは殺人行為と
いうこと。 今のナイジェリア選手の手に当たったプレーも当然ハンドでPKにはならないんだよ
そして取り上げられもしない。
一応ビデオアシスタントレフェリーも見てるがね >>805
ルール確認する限りレッドは妥当
まあ解説者なんてルール改定把握もしてないの普通にいるよ
ころころルール変わるフィギュアとかすごいよくある ハンドした選手がやっちまった
抗議せずに去っていっただろ
主審は全く叩かれてないぞ >>787
フランスのは止めなきゃゴールに向かっていくような決定機で阻止したわけじゃないだろ >>787
こいつ何一つ論破できてないなwそもそも妥当なジャッジだから無理だろうけど >>777
７０以上のレスしてるおまえが一番ムキになってんだろがｗ 手を広げてシュートコースを防いでる時点で意図的なんだよ
こんなの議論してるのチョンかニワカだけ
杉山のこの記事途中で見るの止めたな
コイツルールすらロクに知らねえニワカだと呆れた >>820
あの神の手も今年やったらVARで取り消しだな >>810
あれはノーファウルと判定する人のほうが多いと思う >>779
2016年から
それまではキックオフのボールは必ず少しでも前に蹴らないといけなかったため
サークルに2人入ってほんの少し前方向の横パスから試合を始めていたが
ルールが変わってキックオフのボールをバックパスできるようになったので
後ろでボールを受けたほうがはるかにその後の展開が楽、という意味で
今でも別に2人でキックオフしてもいいんだけど1人でするチームばっかりになった >>1
意図的だということを証明しないと駄目だな
無我夢中のたまたまかもしれない
例えばわざとだと思い込み判決を下される裁判、受けたい？ ほんと杉山茂樹という糞は無知なくせによくサッカーライターなんて出来るなｗ >>789
予選敗退したらコロンビアに戻らないほうがいいな、家族や親戚も今のうちに国外に出たほうがいいんじゃないか >>808
サッカーのルールだけど？
オンゲーム中しかもシュートしたボールが手に当たってハンド取られないサッカーってあるの？
例外はマラドーナと手に当たったボールがゴールした時だけだよ >>791
中立な立場だったら面白いけど
相手が強豪で自国の試合だと
どうせ勝っても10人だったからだろってなるからモヤモヤ残る
後半20分ぐらいならまだいいが
開始早々はシラケる ペナルティエリア内でシュート来てるのに、
後ろに手を組まなかったのがもう故意に防ぎに行ってますサインだからな
素人だったんだよ、レッドで残当 >>793
問題はどういう状況で手に当たったか？
自分が見た例では、サイドから中へボールを蹴った時
DFがスライディングして阻止しようとしたが
腕は身体を支えるために地面の方に伸びていた
そこに当たった場合は故意とは言えないが
それでもファールをとられたケースもある
結局、決定的な場面かどうか、それを正当な方法で
阻止したか？審判がどう判断するかによる罠 >>805
>>1にハンドリングについて書かれているからそれを読めば今回のケースは100%レッドだと理解できる ルール改正してたのかよ
昔ならただのＰＫだしビデオ判定も無いもんな
演技でのし上がってきた南米勢は先が暗いね
個人ではバケモノクラスは生まれるんだろうけど >>825
いや、こんなの常識だぞ
レッドカードが誕生した時から変わっていないだろたぶん >>844
自国のチームが勝ってモヤモヤするやつなんているのか？ >>829
お前が馬鹿。
イエローを主張するなら、「意図的かどうか」ではなく「決定的かどうか」が問題になる。
今回レッドが出たのは決定的な得点機会だったから。 ほんとこいつ気持ち悪いな
サカー解説者というより批評家の立場でいるつもりなんだろうが
ロクに知識もないくせにとんちんかん妄言ばかり吠えるから
単なる賑やかし炎上ボンクラマヌケ記者の域を出ない
カルロスよりもコイツを射殺したほうが世のため人のためですよコロンビアマフィアさん >>54
コロンビアの選手、監督、観客、マスコミが抗議してない
それぐらい明確だった >>841
ハンドでＰＫ＋イエローなんて例、いくらでもある >>846
故意云々関係ないって
シュートしたボールが手に当たってるんだからハンドだよ >>842
お前の中でそう思ってるならそれでいいよ やたらルール知らずに批判しているのは何が知りたいんだ？何が不満なの？ >>840
過去に自殺点やった選手射殺されてるもんなコロンビア
1994年だけど今の方が治安悪いはずだし >>770
10人で勝つとかそんな珍しくは無いぞ
コロンビアがやったみたいに攻撃だけ減らして9人で守って、
FWにフィード出し続けてFWがファール貰ってセットプレーでゴールして勝っちゃうとか センタリングでハンドしたならイエロー止まりのPKでいいんだよな >>844
ノーチャンスって言われるぐらい前評判悪かったのに
一気に勝てる可能性出てくるわけだし
あれが親善試合のタイ相手とかならぶっちゃけどうでもいいけどワールドカップの本選で結果がすべてなんだぞ 1人減ってもお金取れるくらいの見応えのある試合にはなるし、サッカーのルールバランスは絶妙。 ラグビーはこういう時認定トライってのがあるけどサッカーは認定ゴール採用しないね
今回みたいにレッドで退場させるけどそのあとちゃんとPKやるし
何か不都合というかデメリットがあるんだろうか 日本代表ブームに乗っかって、しょーもないサッカー雑誌が創刊されたりして、そういうところにどこの馬の骨ともわからんような記者が
スポーツジャーナリストヅラして出てきたからな >>859
それはハンドしなかったらゴールに入っていたか、という点だよ。
あれはハンドしなくてもゴールに入らなかったと考えている、ということ？ >>861
お前の中じゃハンドじゃないんだなw
昭和サッカーかよw >>837
思わず手が出ちゃったってのを証明しようがないから手を組んで防ぐ癖つけてるんじゃないのかな 何で今さら騒ぐのかわからん
コロンビアなら主審に殺害予告するだろ
してないな終了 >>862
日本が勝った事が気に入らない反日野郎か焼き豚、もしくは西野ジャパンが勝った事が気に入らないハリル信者 VARでも確認してるだろうからな。
主審がPK＆レッドって判断したとしてもVARがそうじゃないと言えば主審もチェックくらいするだろう。
それこそ開始3分でレッド出す行為がどれだけ大きい事か分かってるはずだし、違ってたらって頭よぎるだろ。
だけどチェックもせずに続行するって事は、VARからもお墨付き貰ったって事なんじゃねぇの？ サッカーは手を使っちゃいけないってルールなの
誰もが知っててサッカー選手やってんの
とっさだろうがなんだろうが手を使ったら故意なの、ここが大前提なの、おかしなこと言ってるやつがいるが
故意じゃないとアピールする必要があるのが選手側なの、審判が故意かどうか詮索する側じゃないの
故意じゃないとアピールするためにみんな後ろに手を組んでるの、分かる？ >>842
例外というか、審判がその場で判断できないと
VARが採用されてなかった時代は見逃されたケースがあるだけ
ただ、VARがある今でも、試合の結果を大きく左右する
重要な場面で誤審をなくすようにとの事だけど
ちょっとした事でVAR待ちで試合が止められては
サッカーが詰まらなくなるのも問題 >>770
10人相手にW杯で負けちゃう国もあるんですよ
お隣にね >>849今回は南米勢は苦戦してますがなw
それが全て物語ってますよね >>873
関係ないって
ゴールするかどうかなんて立証できないんだから >>850
そのとおり
レッドカードがおかしいとか言い出すのは
「三重罰の緩和」っていう字面だけを追っかけてたバカ（おすぎ） GKが居ないゴールへのシュートを、ハンドでブロックだから１発レッド
PA内だからPK
普通のパスボールをハンドしたのとは違う シュート受けるなら最低でも脇は締めなきゃダメだよ。小学校の部活で習うレベルのことだし 【炎上】人気ラッパー呂布カルマ「地震楽しかったっす」 不謹慎指摘で炎上も批判に反論 バトルぼっ発★6
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1529422629/
呂布カルマ「地震楽しかったすよ。すげー揺れたし、非日常は楽しいです」
山口いづみ(漫画家の嫁)「不謹慎厨ウザい」
大麻容認発言もあるよ >>821
いや、PK以後はコロンビア寄りすぎ
川島がゴールしたFKになったファール判定もそうだがやたらと日本がファール取られた
長谷部のやつはVAR使えるもんなら使いたいくらい酷い >>874
手に当たっただけじゃハンドリングにならないよ？
事例なんていくらでもあるからね？
まさか本気で言ってないよね？ わかった。枠内姑のハンドは１点確、＋ＰＫで退場無し。これでどうよ？ >>891
あいつらエリア内でマリーシアできなくなったから
エリア付近でやるようになったな 即レッドからイエローになりつつあるというのは、
事故無しの基準値ギリギリ酒気帯び運転検挙で有無を言わさず1回で即懲戒解雇あるいは懲戒免職という何の合理性も無い稚拙な感情論と似たようなもんでしょ。
他の違反と著しくバランスを欠いているわけで。 >>878
VARなら誰が主審でもレッドになるようにインカムに連絡いく。 >>883
今回のネイマールのダイブもPK取り消しになったしね
南米サッカーは汚いプレイが多かったからこれを機に改善されるといい
せっかく身体能力が高い選手多いのに見ててイライラするし >>891
あれはファルカオのヒップアタックだったからなw
意味がわからんかった >>35
テレビの大きさかパソコンなどで拡大スローで見直した方がいい
しらばっくれて前方注視しながら右手を若干ボールに合わせて上げてる、そして普通なら当たればボールに押されて後ろに押されるのを我慢して弾いてる、そしてボールを弾いたら意識的に腕を下げてるんだよ >>891
最後らへんなんてコロンビアの選手が明らかに後ろから日本の選手を突き飛ばしてもスルーしてたからな
コロンビアの選手に脅迫でもされてんじゃねえかと思ったわ >>885
関係あるよ。
主審はそれを判断し、ＶＡＲは補助している。
勝敗に直接関わる主審の判断が誤っている可能性が高い場合はＶＡＲから指示が入る。
だからあの場面はＶＡＲを見ている数人の審判もＰＫ＋レッドと判定したということ。
画面を見にすら行かなかったでしょ？
ＰＫもレッドも勝敗に直接関わる判断だから。 ルールを理解できない馬鹿チョンは黙ってた方がいいよ >>897
あれなんでシミュレーションの警告出なかったのかな？ >>897
ネイマールにシュミレーションの、反則を与えなかったのはミスだね >>891
あれはひどかったがその後の川島のアホプレーで全部すっ飛んでいったわw あそこまで手を広げておいて「わざとじゃないから」が通用するなら
逆にどんなケースが故意とみなされるのだろう？ さっきのネイマールのシミュレーションもノーカードだったし人によってはカード出すやろな
審判次第すぎるな 審判の目の前だったからなあ
審判には故意に見えたんでしょうな >>772
やっぱり日本が勝って悔しかったのか
かわいそうに 決定機をハンドで防いだ
一発レッドです
これが分からないガイジがこのスレにいる恐ろしさ >>862
日本が勝って悔しいということ
もうどうやっても覆らないことなのに悔しくて悔しくてここで暴れている
きちんと説明してくれるねらーの皆様が相手をしてくれていて
ルールの理解を深められることになるので我々にとっては有意義 >>891
ペナ内がＶＡＲで厳しい反面、ペナ外の甘さが際立つようになっちゃった感はある >>900
バランスとった可能性もあるね、日本寄りと言われるのを防ぐ為に、よくある事だけど、あれは酷かった 「決定的な得点の機会の阻止」の定義って何？それによって議論が変わってくるだろ。
「その反則が無かったらおそらく得点になっていただろう」という程度のことか？
それとも「その反則がなければ得点になっていたことが明らかと認められる」ときのことか？ VAR導入されたし、ゲームとしての公平性を保つためにＰＫとレッド併発はなくなるかもね、そのうち退場者に交代出せるようになるかも >>907
その後執拗に抗議して恥の上塗りやらかしたのがな >>871
認定ゴールやろうと提案してる組織はある
実際VARが使える大会ならそのうち採用されると思う >>903
トップ選手にやったら審判の身の危険があるから若干ひよったんだと思う
ネイマールの大げさダイブはプレイに水差しまくるし見てて本当にいらいらする
一度脊椎折ったときで懲りろよ本当
今回最後泣いてるの意味不明すぎて人格障害か？と思ったくらい 終わったことをいつまでもネチネチ言うのって某国の人みたいですねｗ ハンドがなければ入ったっぽい場合、「認定ゴール+警告」じゃダメなん？ 中途半端に腕出して
わざとじゃないですよ感出してんのがアホ
varあるんだから退場覚悟でやるかやらないか サッカーおける「意図」「故意」とは何かをルールで定義してないのか >>927
そんなルールは存在しないからダメだと思うよ >>871
プレーが切れても時計が止まらないから難しいってのはあると思う >>927
それは良いし、将来的には可能性はあると思う。 おおむね日大のコーチが「ハンド、ヤレ」言ったんだろ >>901
主審の権限が下がるからFIFAはおおっぴろげにはしたくないだろうけど
VARの指示に主審は逆らわないよ。ビデオのスロー映像の方が正確に決まっている
裏で補助しているビデオアシスタントレフェリーの方が
主審より上位にあるようにすら感じられるので、そのへん表向きはお茶を濁したいと思うけどな >>923
テレ朝はリアルタイムで松木解説の音声を収録してた
翌日のテレビでダイジェスト版だけど放送してた >>900
ただ審判は責められんわ
苦労したと思う >>927
それのほうがいいと思うけどな。
現行規則上も、ハンドしたけど止めきれず結局そのままゴールに入った場合は、認定ゴール＋イエローだから。 >>921
公平性保つってんならPK＋イエローでは甘い
PKは外す可能性あるんだからやったもん勝ちになる
PKではなくラグビーみたいに認定ゴールにせんと まぁ、角度とキーパーの動きからハンドなければ確実にゴールだったから意図的なハンドでレッドって判定は仕方が無いかと思うけど。
それよりもハンドしてレッド食らった選手の命が心配だわｗｗ 国内で言えば、意地でもPK取らない今村みたいなのも居るし
廣瀬なんかはカードすらあんまり出さない
主審次第ってのは、これからもある程度続くよ >>127
偶然あんなに手をあげてジャンプするか？
するわけないだろ とっさにでた行動なんだよ
で当たった瞬間手を戻してるだろ >>934
それは俺もそう思う。
実際ペナ内のファウル取らないでVARになったのは今のところ全てPKに変わっている。
おっしゃる通りVAR審判員は格上に見えるね。 >>927
それだと その選手を交代したら終わりやん >>920
「得点の阻止」じゃなくて「得点の機会の阻止」だから、
おそらく得点になっていた程度で十分だろなぁ。 コロンビアのは明らかなハンドだけど、退場になるような故意は無かったように見えたけどな。
あの距離であの速度の球が飛んで来たら無意識で手に当たる可能性はあるわけで。
ていうか、この試合の審判って（どっちの国に有利に判断したとかではないが）単純にレベルが低いと思うわ。
日本の失点になった長谷部のファールだって、あんなのファールじゃないし、どっちかと言えば相手のファールだろう。
VARを使えば明らかなレベル。
川島の遅延行為もイエロー出す程じゃないし、
仮に川島にイエローを出すとしたら失点シーンで明らかにゴールを割っているにも拘わらず、
VARを要求するような行為だろう。あれは審判への侮辱に当たるレベル。 とっさだろうがなんだろうが腕を伸ばした時点で故意だよ
なぜならサッカーは手を使ってはいけないという共通認識を持った人がピッチに入ってるから
手を使ったが故意じゃなかった、なんて基本的にありえないの
ここが大前提にできてないガイジがさっきからトンチンカンなレスバトルをしてるだけ
ハンドでも故意じゃないとと言えるのは、後ろに手を組んでて脇を締めてる時だけ、基本的に >>937
忖度し過ぎ。コロンビアのダイブフリーだった
しかも騙されて点に繋がる直接FK与えているし
ファルカオのダイブの多さ、
コロンビアの中継メディアですら長谷部が取られたFKは誤審と言っていたらしい 角度はギリっぽかったな
打ったのが香川だから実際はゴールポストだな PKはイエローがスタンダードとか、そんなこと言ってる人いるんだ いつまでこの事話題にしてんだ、ネチネチすんな前向けや >>949
あんなに手をあげてジャンプする時点で
あのDFがアホなんだよ 「コロンビア戦は大事件」と驚く杉山茂樹
「PKを与えたならイエロー止まり」がスタンダードな判定になりつつあるなかで、スロバキア人のダミル・スコミナ主審さんは、日本に最大限好意的な判定をしてくれた。
https://sportiva.shueisha.co.jp/clm/football/jfootball/2018/06/20/post_22/
とんでもないド阿呆だな
そもそもちょっと考えれば分かるだろ
イエローならハンドして止めまくるわ
記事消して逃げんなよ？杉山 >>946
まあそれは当たり前かとw
審判が見逃しただろう角度からも見た上でアドバイスしてるんだからむしろそのアドバイスがおかしかったら問題だろ 「W杯は思いっきり目立ってやろう」と画策する審判もいるだろうね
開始3分でレッド出す俺かっけーみたいな 今回のハンドがイエローで済むなら
世のDFは皆思うわな
「俺もやってみよう。絶対点が入る状況をPKにまで挽回できるなら、イエロー貰うくらい安い取引だ」 レッドでも反則した側がメリットになる場合がある反則だからね。スアレスはあれで1点阻止してPK外れて延長PKまでもつれて勝ったからね。反則しなきゃ負けてたし反則して勝ったからね >>946
まあ、それでいいよね
審判の反省会だってビデオ見てこの判定は駄目だったとかやってるわけだしｗ >>957
こいつなルール改正でJリーグが始まる前に特集あったぞ
このアホはそんなことすら知らなかったんだよなw >>949
1行目ですでに矛盾してることに気づけ
アホを曝してるだけだぞ >>959
無いだろうｗｗｗ
下手すれば命すら危ないのにｗｗｗ 故意と取られないために、DFは後ろで手を組んでブロックにいくのが常識なのに、リフレクションでもないのに、広げた腕に当たって、審判ガーとか故意云々言う馬鹿は、どれだけ頭悪いんだ。
お杉と同類の自覚が足りて無い。 なんか必死こいてるヤツが居るけど何がどうした
あぁ出自が、ルーツが日本じゃないヤツか
サッカーは見るだけ素人だけどあの腕の振る舞いは『明らかな故意』に見えた
手がグーなのも腕や手への衝撃に備えてるようで
股間で組み手が基本なんちゃうん PK＋一発レッドのとかいうのは試合が決まるし興ざめだから廃止するべき。
他の違反行為とのバランスも著しく欠いていて不適切な規則 やばいな
ナイジェリアが得点したなあ
アフリカ強いな >>949
キーパーの遅延行為はイエローになってもおかしくないよ、VARを要求したやつにイエローは同意する >>949
得点機会をハンドで阻止した時点でレッド確定なんだよ
故意の程度問題じゃない、故意と判断すればPK＋レッド、故意じゃなければノーファウル
VAR審判員も意義なしでビデオの確認すらしなかった
>>947
そうなんだけど、将来的にはエンターテイメント性を担保する意味でルール改正の可能性はあるかな、と
11 vs 10 になった時点でエンターテイメント性は下がってしまうから 退場が妥当な故意のハンドっつうと
名古屋時代に釣男がやった回転レシーブと
最近神戸の選手がやったトス
しかし何故かどっちもノーファウルでPKすら与えられないというｗｗｗ >>972
あれな よくよく考えたら長谷部のファールのこと言ってるんじゃない？ >>965
イエローになるハンドも知らない池沼かな？
消え失せろ >>958
VARが普及すると主審はVARの伝書鳩くらいの位置になりそう。 >>969
妥当だと思う
今でもヌルすぎるくらいだ >>967
俺も最近までリフレクションだと思ってたんだけど、
どうやらディフレクションが正解らしいぞ！ でもなんかコロンビアの監督はその後の采配も失敗してたよな >>969
とりあえずセットプレーでヤバそうならとりあえず手で止めとけば良いことになるなw >>976
その基準は故意かどうかじゃない
ルールを知らんのはお前 ルールを知ってるかのように書いて知らない事がばれるってかなり恥ずかしいよな >>976
得点機会阻止のハンドだからだよ
ハンドはハンド >>1
おすぎwwwwwwwwwwwwwww
ボールを蹴れないだけならまだしも観戦しかしねー奴が唯一プレー経験の有無が関係ないルールすら知らずに能書き垂れたら速攻で否定されたでござる
まぁおすぎは8年経っても岡田に対しての謝罪コメントもしてないし、なかったことにして終了だな 日本人審判ならＰＫ取って退場無しの日和パターンだわ
何のファウルでＰＫなん？って批判されるパターン
前半３分で今大会初のレッドをしっかり出した審判は評価したい いやこれたまたま伸びた手にボールが当たっただけだろ
故意じゃないからイエロー止まりが妥当だよ
バレーボールのブロックみたいに露骨にハンドでボール止めたならともかく >>979
まあそこは決定的なシーンだけだからそこまではいかないと思う Ｊリーグでも3重罰に関する新ルールができた結果
前よりもボールに関わらない反則に厳しくなったんだよね
今回の件で文句言ってる人って普段サッカー見てないのかな >>969
そもそもそんなプレーをしなければいいだけなんだよなぁ >>934
>>946
確かに気になるところだけど俺は流石に言いなりにはなってないと思う
さっきブラジル戦でPKを取り消した時、主審が無線と話してたのは最初だけで、そのあと走ってモニター確認したあと、主審はすぐに取り消してた。
ラグビーでもTMOっていう同じようなシステムがあるけど、よくモニターで見ながらとか見たあとに無線と主審で何か話して判定を下してる。
そういう動きではなかったから、少なくともブラジル戦のは主審が自分でモニター見て最終的な判断したと思う。 これが故意かどうかなんて究極関係ないしな
GKが飛び出して無人のがら空きのゴールへの枠内シュートを反則で止めたなら「決定機阻止」となりレッドカード
ただそれだけ
近距離シュートのGKの対応は手足伸ばして体のどこかに当てにいって当たればラッキーってやるのと一緒よ
それをDFがやって手に当たったら当然ハンドリングとられるだけ >>969
一発レッドやめるならPKではなく認定ゴールにしないとな
PKは外す可能性あるから決定的な場面ならハンドしてでも止めたもん勝ちになる >>969
そんなもん残り時間少なかったら全員手で止めるだろボケ >>990
FKとかみてみ だれも手をあげてジャンプする選手なんて存在しないだろ
あれは無意識に手を広げて防ごうとしたんだよ ほんと杉山って羞恥心なんて持ってないと思えるほど厚かましいよなｗ このスレッドは１０００を超えました。
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