【サッカー】＜オシムの教え＞日本が実践するチキタカは、実は私はもう時代遅れだと思っていたパラグアイ戦分析★2

**Egg ★** · 2018/06/14(木) 12:02:37.65

　サッカーＷ杯ロシア大会が１４日に開幕する。日本代表は１２日、ロシアＷ杯前最後の強化試合をパラグアイと対戦し、４―２で勝利した。西野朗監督（６３）就任後３試合目の初白星。スポーツ報知に日本戦全試合の特別評論を寄稿する元日本代表監督のイビチャ・オシム氏（７７）がパラグアイ戦を分析し、西野ジャパンの「パスサッカー」に可能性を見いだした。

　西野ジャパンはパラグアイ戦で大きな進化を遂げた。

　前半はためらいがちで、成り行きを見守る様子があり、運悪く失点を喫した。展開がそうなるとちょっと難しい。特にワールドカップでは先制を許すと致命的である。だが、後半は攻撃的になり、得点も決めたうえにいくつかの決定機を作った。これまでよりずっと危険でアグレッシブ（積極的）であることを知らしめた。

　パラグアイのようなチームには、のど元にナイフを突きつけるような戦い方をするべきではない。よく頭を働かせて、相手と同じように慎重になるべきだ。彼らは待ち構えてカウンターの機会をうかがっている。それに対処しながら、同時に自分たちが危険な存在であることを示す。待っているだけではチャンスは訪れず、試合に勝てないからだ。そこのバランスが難しい。

　ゴールはいずれも素晴らしかった。とりわけ１点目は素晴らしい位置取りから、乾がループ気味のシュートをゴールの隅に放ち、キーパーは触ることができなかった。日本が実践するチキタカ（バルセロナ流のショートパススタイル）は、実は私はもう時代遅れだと思っていた。バヒド（ハリルホジッチ前監督）の実践する縦に速いスタイルが、今は世界の主流であるからだ。

　だが、ワールドカップでは、それが本当に過去のものかどうかが分かる。そして日本に関しては、とても合ったスタイルであるといえる。相手も守りにくく、このやり方で日本は機動性に富んだアグレッシブなプレーができる。

　課題としては、もっと効率をあげること。パスやコンビネーションはより確実にすることができるし、ゴール前の決定力もまだ足りない。本番までの１週間の練習で上げていくしかない。

　また守備も、細かいミスが目立った。とはいえ西野監督はどう守ったらいいかよく分かっているはずで、これも改善されるだろう。

　いずれにせよパラグアイ戦は、日本がこれからもっと良くなっていくことを示した試合だった。コロンビアはじめ対戦相手も日本を十分に警戒するだろう。

　選手にとっても自信の回復になる試合だった。しかし、あまり先に行き過ぎてはいけない。自信を持ち、勇気が得られたとしても、相手を軽視すべきではない。初戦のコロンビアは厄介な相手だ。経験豊富で抜け目のない選手たちが、技術と個の力を発揮する成熟したチームで、ＦＩＦＡランキングの上位に常に位置するのは決して偶然ではない。

　日本は勝ち点１でも悪くはないが、もしも勝てば大きな風が吹く。それにはパラグアイ戦のように、シリアス（真剣）にプレーして、よく走る。全員が勇気を持って攻め、相手のカウンターを警戒しながら時に抜け目のなさも発揮する。

　岡崎は、以前に比べ機動力が少し落ち、ゴール前のクオリティーも欠いていた。しかしコンディションは上向きのようで、彼が良くなれは周囲もプレーしやすくなる。

　香川も同様で、本来はもっとずっと危険な選手でチームに与える影響も大きい。２人の調子が上がれば、乾が何をしてくるか相手に予想がつかないだけに、３人の絡み合いは攻撃の基軸として面白いものになる。

　パラグアイ戦では出番のなかった本田も、難しい状況では頼りになる選手だ。日本が彼を必要とする場面は出てくるだろう。

　勇気を持つのも、自分に自信を持つのも、すべては頭の中で生じることだ。頭の中がすべてと言ってもいい。そして相手も頭の中で同じことを考えている。だからこそそこで負けることなく、強い気持ちをもって戦いに臨んでほしい。（元日本代表監督）

スポーツ報知 6/14(木) 6:22配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000000-sph-socc

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180614-00000000-sph-000-4-view.jpg

2018/06/14(木) 07:59:29.39
http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1528930769/

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:02:56.40

にだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:04:03.31

これからはハイラインハイプレスだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:05:31.54

おれたちのさっかあああああああああーーー

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:05:34.84

本田さえフィールドに立たなければ希望はある

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:05:53.02

>>3
千葉は順位が下がったのでラインも下げた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:05:53.35

もう一回監督やってくれないかな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:07:33.44

四年後に期待

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:08:13.96

オシムのサッカーたしかに面白かった
今通用するのかは知らんが

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:08:21.35

オシムはサッカー観戦が好きだから戦術の変遷にも詳しいな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:08:35.89

前スレ>>999
その乾が前向いてシュート撃てたのは香川のワンタッチパスのおかげ
あれがパスでの崩しでなくて何なのか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:08:41.70

>>7
しんじゃう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:08:52.48

縦に早いサッカーが主流ならそれに対応した守備で構築されるから
ワンチャンスはあるかもしれんが
そもそも格上にはそれが通用しないのはオシムにもわかってるだろうにw
それに守備力が悲惨な状態だから
どっちみち攻撃は危険なことをしないで時間をつぶして最小失点におさえようとするパスサッカーになるし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:08:59.70

終身名誉監督気取りのオシムさん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:10:23.10

あんなパススピード遅いのは本番で通用しないからパスを無駄に繋がないでシンプルにやれ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:10:30.53

みんなが練習してるのに1人だけ西野監督と話し、練習をしない本田
これお馴染みの光景な

どの監督にもこうやって媚を売り、｢俺は戦術を理解している｣ってアピールしてポジションを確保してきた本田

https://youtu.be/wGecHmCfL5s

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:10:33.66

ダイレクトパスがあるだけでスピード感全然変わるよな
中田英も良く言ってたな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:12:48.20

>>17
本田が受けると相手の選手が３人くらい帰ってるもん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:13:08.80

マジでベッドで寝たままでもいいから再び日本の指揮を執ってほしい。
ベッドを押して回る係は勿論プロフェッショナルさんで。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:15:29.35

オシムの教え子ミシャを代表監督にしよう
札幌には違約金をたらふく払えば黙るだろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:15:32.42

オシムは本当にいいコメントをするね
サッカーの理解を促してくれるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:15:56.70

>>7
故郷で最期迎えたいでしょ

>>9
トレンドの先を目指してたし2010年近辺のトレンドとマッチしたサッカーを目指せていたよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:16:11.33

読んでないのばっかり

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:17:12.31

カウンターでダイレクトパスを素早く繋いでゴールがよかろう

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:17:20.58

>>6
マリノスの飯倉はチャレンジ防止の為出てこなくなった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:17:36.87

やる木梨チキタカ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:17:41.37

Ｗ杯2006惨敗
中田引退
旧世代ほぼ絶滅

ジーコ「・・・・・」

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:17:44.53

オシムのコメント読んでると、異常に落ち着くな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:18:30.01

悪くない内容で結果だけど控えの親善試合だもんね
コメントのしようもない

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:18:43.15

>>17
後は縦パスだな中田が重視してたのは

遠藤も重視してるけど縦に入れることで相手ディフェンス一枚必ず釣り出せるからな、その緩急でサイドが活きてくる

スイス戦まではダイレクトはおろか縦パスもほとんどなかった。
これじゃただの緩だけでそら相手はブロック整っちゃうよって話だわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:18:58.74

ティキタカってなんで下火になったんだっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:19:30.43

オシムに梯子外されたパスサッカー信者はどこへ行くのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:19:35.78

オシムは名将だと思うが、欧州クラブがいい日本人FWいないかと問われ巻を絶賛した点がよく解らない
それを受け欧州に渡った巻は案の定、即戦力外になってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:19:43.31

>>31
世界中が打倒バルサに燃えたから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:19:49.20

監督としてのオシムはよく解らないが
解説者としてのオシムは一流だな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:20:04.55

>>31
それを実現できる選手が必要だからだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:20:44.54

うーん素人にも判りやすい
サンキューオシム

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:20:56.85

ホンダもナカタみたいにグラウンドからなかなか離れない、おれかっけぇ、をやりたいんだろうがそうはイカのキンタマ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:21:35.96

本田は残り10分で2-0で負けてる場面なら謎の力でなんとかしてくれそうな気は一番する

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:22:22.12

>>14
巨人の終身名誉監督とオシムさんは脳梗塞の処置スピードの重要性を語る時に
比較されるね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:23:10.60

>>31
わざわざ前からプレスしなくても自陣のゾーンで取ってそこから縦に早くすればカウンター決まると分かったから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:23:40.71

コメントするくらいなら頑張って監督やってくれない？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:24:56.46

みんなが練習してるのに1人だけ西野監督と話し、練習しない本田

どの監督にもこうやって媚を売り、｢俺は戦術を理解している｣ってアピールしてポジションを確保してきた本田

https://youtu.be/wGecHmCfL5s

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:25:18.14

一見矛盾するようだけど、パスサッカーというのは最後に１対１、２対１を作ってそこの勝負に勝つための手段だからね。
いくらパスばかり回しててもそれだけじゃ点は取れない。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:26:07.42

この前のパラグアイ、やる気ないし、プレスゆるゆるだし、
あんなのに1勝しただけで喜んでる連中いるの呆れるわ

柴崎、乾は本番でもそれなりにやるだろうが、香川なんて絶対消えまくるぞ
かと言って本田がいいわけでもないけどな

スタメンに本田と香川がいない代表を見たいなあ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:26:23.19

>>41
今の主流に弱いってことか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:26:52.63

ショートパスがどうとかよりむしろハリルがやりたかったことを欧州組主体のユニットでやってみたって感じ
どういう戦術でもまとまりがあればそこそこ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:26:58.51

セルジオ（笑）とはコメのレベルが違いすぎる
これくらいのコメが日本のスタンダードであるべきなんだがな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:28:07.26

>>45
自由にプレーされてもらえてたからなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:28:32.22

>>48
そうなったら代表ももう少し強くなってるだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:29:01.59

毎日、夜寝ないでヨーロッパサッカー観てたら倒れた人。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:29:15.43

バルサがクッソ強かった時は絶対勝てないと思った
でも選手も年取るし長くは続かないんやね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:29:37.53

バルサもパス回す目的は最終的にサイドの選手のために一対一の状況を作り出すためだよ片方のサイドで細かく繋いで逆サイドに素早く展開してね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:29:57.14

でも香川も乾もドリブラーだからな
ドリブルが無いショートパスには脅威が無い
本田は仕掛けられないのだからベンチからも外して強制送還するべき

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:31:03.46

でも、最近大きなサイドチェンジ全く見ないよ
やっぱ３レーンで縦に素早く行くのが主流

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:31:11.10

>>46
そう身体能力より重視になったでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:31:15.02

>>17
そういや中田はトッティのダイレクトパスの精度絶賛してたな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:33:01.05

>>47
アナルのやりたいのはサイド奥のスペースに放り込んで少ないタッチで中央に折り返すサッカーな嘘吐きチョン

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:33:15.54

惜しむ時代は羽生とか使ってて弱体してた印象しかないわw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:33:17.15

今回は縦に入れるタイミングも良かったし回りも連動してた
特に植田、遠藤、柴崎の縦に入れるタイミング、パススピードは本当によかった
こういうスイッチは今までなかった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:33:24.28

>>18
ついでにボールも帰ってくるぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:33:32.25

惜しむ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:34:19.94

オシムは大会前の親善試合って理解してるのかね？

本当は被ファール数とかで見たら分かりやすいと思うけどデータがないんでこのイエローカード数で見れば
パラグアイ戦がいかに緩い試合かこれ見ればニワカにもわかるだろう。

イエローカード

日本 0 パラグアイ 0
日本 2 スイス 1
日本 1 ガーナ 0
日本 2 ウクライナ2
日本 1 マリ 2
日本 1 ベルギー 0
日本 4 ブラジル 1
日本 0 ハイチ 2
日本 0 ニュージーランド 2
日本 1 サウジアラビア 1
日本 1 オーストラリア 1

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:35:04.98

>>1
ただこの大会でいい成績残したとしてもほとんど代表引退状態になるから次に繋がらない
ハリルで行けば惨敗してもW杯経験者は大量に残せた
通常のW杯の盛り上がりは見せただろうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:35:42.41

>>56
もともと、突出した身体能力のない選手達が相手のディフェンスを崩すために考案された手法ってこと？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:35:42.89

オシムさん、ご意見番業再開したのか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:35:44.39

>>58
>サイド奥のスペースに放り込んで少ないタッチで中央に折り返すサッカー

パラグアイ戦で乾がさんざんそれやってたじゃんアホなの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:36:00.57

>>30
中田がいた頃は三列目からの飛び出しや意表をつくミドルシュートが良く決まったよな
今の代表もミドル打つけど、読まれやすい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:36:41.23

パスサッカーって同じクラブで日々練習してる相手じゃないとなかなか繋がらないんだよな
スペインはバルサ中心だから代表でも使えたわけで
ちなみにナデシコも優勝した時の前線はほぼ神戸の選手

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:36:59.50

>>13
違うよ格上にはドン引きで縦ポンし続けるサッカーしか通用しない。下手に中盤でこねくり回すと制圧されて手詰まりだろ。パスサッカーで勝てるのは実力が上に値するときのみだよ。

相手の事故狙いの勝ちしか望めないからハリルのやり方で正しかった。パラグアイ戦で完全に誤解したから、四年前の俺たちのサッカーで玉砕だろうな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:37:35.77

>>67
アナルにはそれしかない所が違う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:37:36.70

>>64
W杯経験者が大量に残ったのが前回大会であり今大会なんだけどなんかいいことあったか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:37:55.31

>>55-56
クリロナみたいな選手を生かすサッカーが主流ってことか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:38:23.19

>>66
聞きに行くヤツがいるからだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:38:40.66

>>70
そして引かれてスペース潰されて終了

キチガイの脳内では引いて縦ポンがどんな相手にも通用する無敵の戦術に見えるらしい

ねえよ知恵遅れ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:39:07.29

>>65
元々はバルサのサッカーというのはサイドをいかに活かすかサイドに一対一の状況を作り出す為にパス回してた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:39:45.49

>>70
ハリルのやり方理解してないのにハリルのやり方を盾にすると整合性取れなくなるよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:39:56.60

パスサッカーをするためには人数をかけて走り込まなくてはならない
パスの連続でボールを捕られなければ理論上ずっと攻撃ができる
そこでボールを刈ることに長けた選手が抜擢されるようになる
ボールを奪いすかさず少ない人数でカウンターを仕掛ける
パスサッカーは前に人数をかけているので、戻りきれない
少ない人数でも易々と点がとれる
こうしてガンバは下位に沈んだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:40:07.59

＞柴崎、乾は本番でもそれなりにやるだろうが

下痢崎凡ミスで２失点の起点（）

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:41:36.77

守備ゆるゆる忖度パラグアイが接待してただけじゃんｗ
あんなＪリーグ下位並みのゆるゆる守備ワールドカップでやってくれるチーム一つもないぞｗ
電通が仕組んだ接待サッカーで浮かれるとかお前らちょろいなｗｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:41:44.56

>>68
中田以降でもザックの頃は割と決まってたんじゃないか？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:41:46.14

ちょこまかパス回しても圧倒的な個の前では無力
日本にはそんなタレント集めれない。近年ではブンデス二連覇した香川、プレミア取った岡崎ぐらい
クロップドルトやラニエリレスターのように縦に速いクラブを参考にしろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:41:57.14

オシム犬の初タイトルはｖｓ西野ガンバだっけな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:42:11.83

日本は常に時代から遅れてるしな
「欧米が先に実践しているのを真似をしてる」からな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:42:32.00

やっぱり、世界一平均身長が高いオランダがサッカー強いとよ。
2メートル20センチの運動神経いい選手を揃えて、ヘディングだけでゴール目指せばいいの

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:42:36.54

>>73
まぁそうだろうねバルサだってわざわざパウリーニョを買うんだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:44:24.34

パラグアイの三軍に勝ったくらいで脳ミソ花畑

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:44:33.94

縦ポンと単純に言うが、
アルジェリア代表でも、当時フランス2部にいて無名の若手だったマフレズを
代表に抜擢して使ったのもハリルだしなあ。

持ちすぎるタイプの選手でも使いどころ、生かしどころが大事。
本人がチームの中で自分の生きる場所を理解するのが前提だけど。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:44:50.54

>>82
クロップドルトって縦に速いサッカーなのか？
ごりごりの鬼プレスからショートカウンター狙うサッカーじゃなかったっけ？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:44:54.32

ティキタカは「実は時代遅れ」って前回W杯でドイツによって証明されたやん
南アの時がピークだからどう考えても時代遅れ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:45:13.12

オシムJAPANの頃ってここ20年で一番の暗黒期だと思ってるけど、お前らの評価は意外と高いんだな。
羽生がPK外して負けた試合とか、結果以上に内容が酷すぎて絶望感しかなかった。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:45:35.76

98年カズ、02年高原、06年久保、10年オシム、W杯で俺が観たかったメンツです

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:45:55.76

チキタカ大冒険？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:45:56.54

>>90
今の時代遅れはティキタカ対応のカウンターの方だよ
メタゲームって知ってるか

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:46:15.22

>>91
それはお前が知恵遅れだからだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:46:23.29

チキタカというよりはドルトムントスタイルだな

**bomxサッカーユニフォームショップ** · 2018/06/14(木) 12:46:56.94

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**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:48:29.90

>>80
J以下のガバユルメキシコリーグでウキウキだった本田と信者の悪口は止めたまえ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:49:36.33

>>34
ネイマール、スアレス加入で戦術変更した。

あとシャビ、セスクがちょっとスピード落ちてきたから。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:49:55.37

>>85
そう言えば、オランダさん今何してんの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:49:55.64

オシムはポジティブでありながら問題を提起するので素晴らしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:50:08.68

>>90
南アから８年も経つわけだし、ティキタカの発展形はないもんかね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:50:13.73

>>89
そのショートカウンターが縦に速いサッカー
それにロングカウンターが苦手だったわけでもない
クロップはリバポでも奪ったら速い速いそれでペップ仕留めた
ラニエリレスターはロングカウンター得意だったな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:50:34.44

ハリルはアンチフットボール

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:50:34.66

本当にオシムが書いた文章なんだろうか?
誰かの創作なんじゃないか?

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:50:52.34

>>89
それが縦に速いサッカーだろ
クロップだって縦ポンするよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:51:09.13

>>89
無駄に繋がないで取られるくらいならレバンドフスキ目掛けて蹴ってそこからセカンドボールを拾うってサッカーでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:51:34.15

時代遅れな上に精度もプレイスピードも低いからな、、、

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:51:36.24

>>70
ハリルは世界基準の縦に早い展開とデュエルを日本にそのまま落としこもうとしたのよ
日本に合わせて落としこもうとするのではなく体格と技術に劣る日本に世界基準そのままにね

ハリルは日本を過大評価してたんだよw
日本もそれくらいできるってな
でもできなかったw

ハリルの縦に早い展開とデュエルという概念は
ドン引きカウンターとはまた違うのよ

ドン引きカウンターは弱者の技術で日本が世界を相手に戦うにはそれが一番適してると思うが
それをやる人選をそもそもしてないしそれ以前に守備が崩壊しとるから
ドン引きサッカーも今の代表には荷が重い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:51:48.56

>>94
そりゃそうだろうな
二大会前までのティキタカが時代遅れなのに前回W杯のやり方が時代遅れじゃないはずがない
トレンド品評会がW杯なんだし、また現代はクラブと代表じゃプロセスが違うわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:52:12.41

じゃあハリル間違ってないやん
てか、素人からみても負ける言い訳でお馴染みの俺たちのサッカーなんて格上には通用しないんだから自然にその形がベストなんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:52:20.93

前からパスコースを切りに行って、後ろで取れたら縦に早いミドルパスが出て、そこから展開だから
繋いで繋いで、のティキタカとはまた違う気もする
攻撃は柴崎の縦パスにかかってるな。後、それを前で受ける香川にも

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:52:43.62

＠スポーツに限らずどんなに才能があっても努力が足りなかったり間違えた努力をしていたり、
どれだけ努力しても才能が不足していると頂点には届かない。
だから頂点に立つ者には素直に賞賛を送りたい。
しかし頂点に立てなかったとしても努力し続けている事実はそれもまた賞賛に値する #WorldCup

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:52:59.69

セカンドボールいかに取れるかここが弱いのが致命的になる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:54:03.91

ハリルは言うことは間違ってなかったけど選手選考や使うポジションがおかしかったんだろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:54:48.55

で、今はどう思ってるん？
相変わらずはっきりしたこと言わねえで誤魔化しばかりの爺さんだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:55:06.86

チキタカが出来るのはタレント揃いのバルサだから出来る（圧倒的な戦力）
弱者の日本が真似できる戦術じゃない
弱者は弱者の戦術がある

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:56:28.53

パスとドリブルを適度に混ぜた縦に速い攻めが日本に合ってるだろう。今後はパスよりドリブルに重心を置いた方がいい。ドリブル突破する事を考えれば自ずとフィジカルも強くせざるを得ないし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:57:04.16

ユルユルのパラグアイ戦だけで
判断するのは時期尚早だと思うけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:57:29.42

カウンターでもポゼッションでも弱点のボランチを潰されたら終わりって感じもするけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:57:56.76

結局どのサッカーにも対応できるサッカー脳とそのシステムワークが必要なんだよ
ハイレベルなサッカーてのは相手の上手の取り合いだから
日本にはそれを体現できるほど駒が揃ってない
どれか１つ極められるほどの長所もない
それがブラジル杯までのまとめだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:58:30.96

>>115
言ってることが間違ってなかったとしても伝えるためのプロセスが間違ってたら全く意味がないね
外国人指導者で成功する人と失敗する人の最大の差
解任の件は当然サッカー協会のほうに問題あるけどね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:58:38.25

>>110
どこの国の代表も連携の練習とる暇そんなにないから
連携が重視されるパスサッカーは負担が大きいって面もあるからな

スタメンが固定されてる１クラブの選手らの多くが
代表になるようならパスサッカーは代表戦でも通用するだろうが

より流動的になった世界のサッカー市場においては
代表でパスサッカー主流じゃなくなるのは当然の帰結だわな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:59:33.83

流行廃りじゃなくて日本はチーム全体で協力して戦うのが合ってるってことやな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:59:41.43

>>71
それしかわからないだけ
オーストラリア戦とか見たんかね
基本本番まで戦術とか見えん方がいいわ

西野なんて選手選考だけ選手任せで戦術なんて元よりないし
ハリルはいいからじゃあ西野の戦術教えてくれよ
あんな守備で楽観してんのかね？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 12:59:59.92

しかし日本人に合うのはチキタカ風しかない事は分かっただろ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:00:05.56

>>124
かつハードワークね
ハードワークしない奴はいらん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:01:28.86

>>126
そう思い込みたい奴が多いように見えるということはわかってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:02:10.99

>>127
結局オシムが前から言ってたように
相手より運動量で勝り献身的にプレーするってとこに帰結するんよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:02:32.14

>>31
クライフが死んだから

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:03:02.96

日本人に合ってるのは走り勝つサッカーだろうな
長友以外のおじさん達には出来ないのが辛い

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:03:15.45

これまではパスに固執し過ぎて他が疎かになってた。こういう傾向は脳筋に多いけどな。

パスとドリブルをバランス良く織り交ぜて行くのが良かろう。乾はそれを示してくれた訳だ。技術でもフィジカルでもいいから、欧州トップリーグレベルでもしっかりドリブル突破できる選手を育てねば。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:04:21.11

>>109
あれのどこが世界基準の縦に早い？冗談抜かせキチガイチョン

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:05:15.94

スペインに負けず、今から西野解雇して
オシムさんにやってもらえないかなあ。今でも南アフリカ
オシムさんがしていたら、と思っている。
アジアで負けたけど、あの時のサッカーは本当に素晴らしかったなあ。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:05:28.35

パスがスパスパ決まって気持ちよかったけど
あれってパラグアイがわさわさ動き続けてくれたからのような気がする
チェイシングすごく速かったし

もっとねちっこいディフェンスされたら
いつもどおり停滞しそうな気が

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:06:21.17

ティキタカは時代遅れつか
それが出来る選手が滅多に揃わない、てのが問題なんだろな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:06:24.27

運動量あっても昔のヒデ、今の山口みたいにポジション放棄みたいなことやられると
味方が危機に陥る

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:06:30.38

>>22
オシムが夢見た完成系はユーロ08のスペインだろうなとは思う
アジアカップとスペインでメンツとシステム、選手の特性が今思うと凄い似通ってる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:06:30.51

>>132
その前に守備のレベル向上させないと
今の代表の守備レベルじゃ攻撃戦術何を採用しようがどうにもならん

サッカーだろうが野球だろうがバスケだろうがラグビーだろうが
強いチームは結局守備の上手いチームってのは団体球技では鉄則だからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:06:39.52

>>115
全部間違いで時代遅れ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:07:30.48

>>135
あんなん格上にはできないわ
今ままで負ける言い訳でお馴染みの俺たちのサッカーが出来ないで負けてたわけだからハリルの考えは世界と戦うためには必須の形だったんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:08:00.33

>>125
アナルには守備があったのかよキチガイチョン
あんなフルコートで対面だった選手に永遠についていくクソ以下のマンマークで
しかもマンマークには必須の抜かれた時のカウンターも無かったのに

最初からな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:08:32.64

>>141
アナルの幻影抱えて自殺しろチョン

あ · 2018/06/14(木) 13:09:12.89

>>109
自らの個の力を一番過小評価しているのが日本人だと思う。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:10:01.64

>>76
ありがとう

ショートパス回して相手が餌に食いついたら、そいつの開けたスペースを使いましょう
相手が足を止めたら、動き続けている我々の方が速いので仕掛けちゃいましょう

みたいなもんと思ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:10:04.73

乾に「あんな守備はない」と言われたら発狂して干したキチガイがアナル

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:10:09.64

>>31
スペインがボロクソだったやん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:10:34.85

>>133
読解力ないやっちゃな

ハリルは日本を過大評価してた
ってまで書いてるのに

ショボい日本のレベルまで落とした縦に早い展開をクリエイトすることなく
世界基準の縦に早い展開を要求したからな

将棋で奨励会の人間に藤井並みの詰め将棋のレベルを要求するようなもんだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:10:56.80

オシムは今でも最新のサッカー追ってんだなぁ
こういうおじいちゃんをアドバイザーに強化できたらええのになぁ
協会のおじいちゃんどもは金しか興味ねーんだから困るわ

あ · 2018/06/14(木) 13:12:03.69

>>143
おまさんはどういうサッカーがお好みで、日本代表はどうしていけばいいと思ってるの？

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:12:06.65

一対一で勝つこと求めてた節があるからな　ハリルは
ラグビーのエディジョーンズみたいに足りないポジションは外国人で補えるならともかく
純粋日本人の中で選ばなきゃいけないんだからデュエルのレベルにも妥協が必要だった気がする

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:12:27.23

ロシア大会後オシムをGM兼任総監督で10年契約
監督は日本人というはどうだ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:12:46.63

ハイプレス、カウンターが一番無難
コネコネ遅攻は一番ダメ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:13:09.22

>>151
おそらく日本のファン以上に日本の実力を過大評価してたのがハリルだわ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:13:27.25

>>102
そこが監督の戦術論的な特色の出し方で変わるんじゃないかな
あとはW杯の場合クラブと違って人種的な違いや気質など国のカラーで合う合わないも出てくるしね
ブラジルなんかは前大会の1-7が相当ショックだったのかドイツ流を受け入れて協会がデータ解析を積極的に採り入れドゥンガが守備の再構築をし、チッチがブラジルの特色である攻撃を進化させてるしね

日本の場合、ここ数大会見てたら嗜好が無い物ねだりなところがあって理想先行で採り入れるから本戦の時には既に対策済みになっている感じ
一度日本人の特性に近いメキシコ流のアギーレを呼んだからその方向で進めてたらまた面白いチームになってたかもなわからんけど

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:13:33.79

>>139
うん。まずは守備だな。割とパラグアイ戦の後半30分は安定してたから今の代表はあの布陣でいいんじゃないかとは思うが、今後は脳みそスタミナの強化が課題か。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:13:37.18

オシムのジェフのサッカーって縦に早かったんだよな
オシムジャパンになった初戦、試合後に巻が、「ジェフなら走ればもっとボールが来てる」っていう発言をした
芸スポでは何様だと叩かれた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:13:49.74

>>141
でもでも、あれでいかないと格上に勝つのはいつまでも無理だと思うんだよねー
いつものサイドをうじうじこじ開ける戦略では

中盤をパスで通過して
前線がギリギリ前向ける状況のうちにラストパスを通す
ってのがどれだけ大事か、今回ではっきりしたと思う

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:14:32.66

>>102
ハゲが今シティでやってるのが一応チキタカの発展形じゃん

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:15:18.52

勝つ勝たないはともかく一対一のレベルを上げることは重要じゃないか？
逃げ続けた結果が俺たちのサッカーなんだし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:15:31.43

ドリブルで突破しようとするからパスも活きる。最初からパスしか無いなら抑えられてしまうのは当然。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:15:32.63

>>148
そもそもハリルはトップレベルのクラブで指揮したこともないんですが
それで最高峰とか言われてもな
自分も体験したことのないものやらせてもダメでしょ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:15:47.79

>>33
レスターの岡崎みたいな使い方すれば良かった

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:16:34.35

>>149
今の会長とか能力も教養のかけらもないのに
人間関係だけでのし上がった日本における典型的な老害だよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:16:47.29

日本におけるパスサッカーを語るとき
どうして俺が否定的になるかというと
そこに走らなくてもいいという逃げが見え隠れするからなんだよね
その代表的な選手が本田

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:17:49.15

本田は自分の長所を勘違いしてる
あれだけエゴが強く決定力がある日本人は珍しいのに

あ · 2018/06/14(木) 13:17:56.39

>>152
そういう責任の所在があやふやな二頭体制はまず失敗する。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:18:26.47

>>156
それには日本人指導者のレベルの向上が一番重要よ
監督やコーチのね

よくプロ野球ファンが野球脳がない選手という表現したりするが
サッカーは流動的な状況で瞬時の判断が求められるから
サッカー脳がない選手は身体能力が高くても外すようにせんとあかんわな

日本が世界で対等に戦うには全体が連動した上で運動量で勝るしかないわけで
そうなると守備でも攻撃でも数的優位を構築せんとあかんから
サッカー脳がない奴はそれに対応できないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:18:30.74

おめえが時代遅れなんだよ、老害が

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:18:39.78

釜本氏が指摘 “賞味期限切れ”の本田圭佑を今こそ切るべき
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180614-00000026-nkgendai-socc

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:18:41.68

>>148
読解力がないのはお前だよキチガイチョン
アナルのサッカーのどこが世界基準だキチガイチョン

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:18:50.45

オシムっていつも後だしだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:18:54.31

>>164
そういう輩どもが日本をおかしくしたんだよな。サッカーだけに限らず。無能だから成り上がるまでがゴールでその先は何も無いからね…

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:19:08.57

田嶋が強化委員長時代に何度も口にしてた選手のサイズ

今大会は乾と香川のコンビネーションが唯一の希望ｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:20:15.07

>>157
オシム初戦はACLの関係でジェフとガンバ勢は招集出来なかったぞ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:20:30.50

ぼーっと読んでたら、最後の二行でやられた。
オシムってこういうセリフをぶっこんでくるんだよな。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:20:40.45

オシムって村の賢者みたいなイメージだよな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:20:44.06

パラグアイ戦も攻撃遅れて相手がゴール前に揃ってるときにパス回ししてたけど
中も狙いながら動いてたしすいすい逆サイドまで回してたから
パラグアイも下手に動けなかったな
同じようなプレーでもただ漫然と回してるのとは全然違った

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:20:47.26

>>168
サッカー選手は試合がない日は練習1、2時間だけであとはフリーとよく聞くが、練習として脳みそを鍛える時間を数時間設けていいと思うわ。ついでに語学も入れとけば海外進出もしやすいし。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:21:01.69

バルサと日本代表じゃ全く違うｗｗ
パス精度トラップの上手さ判断の速さパススピード全く違うｗｗ
日本のはただの横パスバックパスの逃げのパスサッカーｗ
バルサは攻撃の為のＤＦ崩しパスサッカーだよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:21:10.72

俺もチキタカはオワコンだってずっと言ってた

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:22:31.88

>>5
それ
本田が出たら敗戦確定

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:23:25.95

>>162
またまた読解力ないやっちゃな

誰も世界最高峰とは言ってないぞ
世界基準と言ったんだが

お前の脳みその中では
世界最高峰=世界基準なのかw

アルジェリアを初のベスト16にした監督は十分世界基準だと思うがなw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:23:27.06

オシムさんはすべての立場に顧慮したご発言をなさる方だね。

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:26:01.18

>>182
つうか本田使える場所がないｗ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:27:13.36

>>185
使える場所がなくてもケイスケホンダと長友と香川と長谷部はスタメンだよ
それが日本のスポンサッカー

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:28:22.82

オシムって理屈重視で
現実的な監督ではないからな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:29:30.84

ウサギちゃんがライオンさんに追われて肉離れしますか？(両手をウサギの耳に見立てながら

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:29:37.52

アジアカップすら勝てなかった人か
ジェフの変な選手何人も呼んでたな
日本に関わらないで欲しかったよ
カリスマ性があるから日本の馬鹿な指導者が未だに悪影響受けてる

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:30:46.14

>>187
馬鹿は無理してサッカー見なくていいから
トーマスとかチャギントンでも見てろよ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:31:00.98

ひどい言われようだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:31:34.14

>>1
あくまで「日本が実践するチキタカ」であって、日本らしい機動性に言及してるのがオシムらしい
言わずもがなオシムのスタイルでもある

何が証明されるかは結局、試合をしてみないと分からないってスタンスは
本当にサッカー好きなんだろうな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:31:37.83

オシムのコメが出るたび生存確認できてうれしい

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:31:54.11

>>183
あのアルジェリアが世界基準？！
ベスト16いったことは褒められるけど世界基準はねーわw
世界基準のレベル低すぎw

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:32:02.07

どうせ本番では全く通用せず「乾が悪い」「香川が悪い」の信者同士の醜い争い
ここまでテンプレ

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:32:08.04

つまり本田はサブで十分ってことだな

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:33:38.12

ガンバ時代に家長がよく食らってた

途中出場→ダメだと判断されすぐ交代

を本田さんが食らうことを期待

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:33:40.28

西野さんの今後のサッカー協会人生が掛かってるからね

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:35:15.17

そりゃ走りたくないよな
だって走ったら、TVカメラのフレームから外れてTVに映らなくなっちゃうし

**名無しさん＠恐縮です** · 2018/06/14(木) 13:35:32.64

へぇー
オシム太鼓判か
楽しみだ

オシムサッカー見たかったなー