【週刊文春】「PK戦やり直し」に奈良クラブ理事長が心中を激白
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◆「PK戦やり直し」に奈良クラブ理事長が心中を激白
6月6日に行われたサッカー天皇杯2回戦。アマチュア1部リーグ奈良クラブはPK戦の末、J1の名古屋グランパスに勝利した。
この番狂わせの勝利に物言いが付いたのは、その2日後のこと。奈良の選手がPK戦でフェイントをしたとして蹴り直しを命じたのは誤審だったので名古屋の勝利とする、と日本サッカー協会が通告してきたのだ。
「蹴り直しを命じずルール通りシュート失敗としていれば、その時点で奈良の敗北が決まっていたという理屈でした」（運動部記者）
これに奈良サイドは猛反発。サッカー協会は11日になって「PK戦やり直し」と発表し、さらにその翌日には、「フェイントではなかったが、PK戦のやり直しの決定は変わらない」と発表した。
サッカー協会広報は本誌の取材に「8日時点では、『PK方式のやり直し』という選択肢があることを認識していませんでしたが、その後国際サッカー評議会との協議の中で選択肢の一つであることが確認できたため、『やり直し』に決定しました」と回答。
前代未聞の「PK戦やり直し」騒動に見舞われた奈良クラブの矢部次郎理事長は「週刊文春」の取材に対し複雑な胸中を明かした。
「僕たちはキックを成功やと思っています」
「PK戦やり直し」にいたるサッカー協会の不可解な対応については6月14日（木）発売の「週刊文春」が詳しく報じる。
週刊文春 2018年6月21日号
http://bunshun.jp/articles/-/7761 JFAが説明責任を果たさないから炎上するんだよな
ハリル解任の件と同じ >>25
名古屋も別に抗議はしてない
ことになってる >>351
何が言いたいのかわからんがどっちもJFAが主催だけど？ IFBA「延長戦までで試合は終了なので結果は引き分けで確定。PK戦は次の試合に進めるチームを決めるだけのものだから本来の試合の一部じゃないし大会運営者が決めてね」
JFAのリリース見るとこう読めるんだが >>348
あーすまん補足
17年のインタビューで「相手がどう動こうがサイドネットに納めりゃ止められないよね」という趣旨の発言はしている
ただ実際に封印をした時期を考えるとこの発言は鵜呑みには出来ない >>352
わかるよ。
つまり、誤適用というのは、世界共通のサッカールールを守る意思がないともとられるってことだろ。
でも、それと、結果を覆すこととは、それこそ別次元の話だっていってるんだわ。
公正さを疑われる行為、スポーツマンシップに反する行為だろ。 にほんのさっかーかいはくさりすぎだはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 今後のためには
やり直しはせずに
謹慎期間を１０倍に >>358
名古屋からしたら公正さを失われてるけどな
誤審は審判の見方(あくまで建前)によって変わるものだが誤適用はその余地を許さないからな これは名古屋がやり直しのPKをわざと外せばいいんだよ
試合中にも選手が負傷したらボール出してそれを相手に渡すみたいな感じでさ >>362
それも考え方しだいだよ。
誤審の範囲には人の裁量が入るから、そのために第3者である審判がいるのだけど、
誤適用の範囲でサッカーのルールを守るということは、裁量の余地はないのだから、何も審判に依存することではないよね。
ルールは公開されているわけだし。
スポーツマンシップにのっとってルールを守ると責任は、審判のみならず関係者全員にあると考えれば、
審判の誤適用を指摘してただす、権限と責任とが、名古屋にもあったわけさ。
それができなかったのだから、責任は審判も名古屋も（奈良も）同じ。たまたま、結果が名古屋に不利になったというだけ。
それが普通の考え方だと思うけど。 >>363
それで丸く収まる話だけど、なぜか週刊誌で日本サッカーのネガキャンをしてる奴がいるからな PKの蹴り方で反則を取ったのはその時点ではキッカーの反則
（後にその蹴り方は反則では無かったとの協会の判断。）
その後、失敗にせずに蹴り直しはルールの適用ミス。
結局、適用ミスに対する判断になるので名古屋の勝ちにしとけばいいのに。
しかし、誤審、適用ミス、ジャイキリ、スポンサー、名古屋低迷、
凄い条件が重なったねー >>32
相撲じゃないけど審判が腹切る場面といってもいいな ▼バティストゥータが9歳で本格的にサッカーを始めたと思ってるバカ発見
372. 名無しさん＠恐縮です 2018/05/22(火) 11:04:38.33 ID:RCzLiyT80
>>365
17歳じゃなくて9歳だぞマヌケ こんなところにも忖度！
アマチュア勝利では動く金が違うからな 普通に蹴れ、文春に激白すんな
こんなめんどくさいクラブに負けたグランパスはさっさと降格しろ >>1
内心は有名になってラッキーって思ってるだろ
実際googleのトレンド検索でトップになったりしてたし
下部リーグのクラブなんか、一般人はおろかJクラブのサポでも関心ない人が大勢いるからな
特にJリーグ黎明期から加盟してるクラブのサポとか フェイントは誤審
蹴り直しはルールの誤適用
誤審は覆らない誤適用は覆る
それだけの話 遠藤のコロコロPKは助走をゆっくりしてるだけで全く問題ない
助走のスピードを変えたりするフェイントはいいけど
蹴る動作に入ってからのフェイントは反則
野球のボークと同じ ボークの反則取ったのにランナーは進んじゃダメ
投球のやり直しした感じ それに対して会場の誰もがそれはおかしいと指摘せず
試合が進んでしまった感じ 動画見たが奈良クラブがファールなら間違いなくコロコロもファール コロコロは動作が連続的で一連の動作になってるけど
奈良のはシュートモーションに入ってからケンケンしてるだろ 試合として終了しているものはルールとして間違っていたとしてもさかのぼって覆すことはしないんじゃないのかね？普通
じゃあ、どんだけ前の試合でも試合後にVTR細かく検証したらここが間違ってましたって
さかのぼってゴール判定覆すことできるのかね？
それやっちゃうとめちゃくちゃになっちゃうよ つか、蹴り足を振りかぶった状態でのケンケンがフェイントにならないのか 判断ミスによる誤審とルールの適用ミスは全然違うと、
最終予選でやらかした吉田本人が番組で語ってたな
あの番組、youtubeにまだ残ってるな >>383
審判を買収して滅茶苦茶な試合でも成立させてしまったもの勝ち
というのをお望みかね？ >>12
更地にしようとしたらまた遺跡とか見つかるからやめとけ >>388
個人的にそうなってほしいとは思わないけど
それでも主審がひどかったからしょうがないって諦めてやってきたんじゃないのかね？
国際試合なんかは今まで試合後に検証してやり直すなんてしなかったでしょ
今までどれだけひどい審判の判断ミスがあったことか
審判がどれだけひどくても試合終了後に無効にしてやり直すなんてのはないね >>12
遺跡出て調査の為に工事中止に追い込まれて費用かかるけど大丈夫？
更地大歓迎だよ！ >>385
その２つが全然違う理屈は誰でもわかるが
そもそも試合終了してんだから試合も成立だろって話 誤審で負けるところをさらに誤審で助けられ
その誤審のせいでもう一度PK戦やるハメになるというややこしさｗ 選手も審判もルールを把握してない（今年から変わった）のが
ヤバイ
もっと言えばルール通りなら、名古屋は奈良の選手がイカサマPK
やった時点で勝利確定してたのに、ルールを監督やコーチが
把握してないから誰も抗議せずそのままPK戦続行してアマに
敗戦している時点でプロ失格行為 フェイントは無かったのになんでやり直しなわけ????
意味が解らん これはサッカー協会がクズってよくわかるわ これから誤審は全てやり直しをするなら10000歩譲って納得してもいい >>398
フェイントのあるなしは誤審だからいったん判定を下した以上覆らない >>367
奈良が勝ちと試合を成立させておいてルールの適用ミスがあったから名古屋の勝ちねと
しれっと名古屋が出てきたら大混乱になりかねないっていうのもあるんだろうが
もし試合間隔が詰まってたら名古屋勝ちかPK再戦どっちを選んだのか気になるとこだ 奈良クラブの選手って普段はバイトとかして生活費稼いでるんだろ
そんな人に名古屋まで来てPKしろとか酷くね？
せめて往復の交通費にプラスして迷惑料として1万円ぐらい包んでやれ >>162
走ってる間
あれはスキップした後に蹴ってる 昇格プレーオフ
千葉戦ハンド→得点→名古屋勝ち
福岡戦完全なオンサイドゴール→オフサイド判定取り消し→名古屋勝ち
天皇杯
誤審に誤審と適用ミスと言い訳し異例のPKやり直し >>140
適用ミスの前にってなにそれｗ
お前の言い分だと全ての誤審をくつがえせってことになるけど やきうは例え誤審で勝負が決まっても再試合しないけどな 誤審＆適用ミスで誤審は覆らないけど適用ミスは覆る
ルール上はそうなのかも知れんが納得しづらいわなあ >>413
適用ミスというと誤審ぽいから納得しづらいんだろうけど、
存在しないルールで行われたという意味では、
実はピッチが規定より狭かったのが後日発覚したってのと同じようなもんなんじゃね
よく分からんけど >>275
だからさ、映像見たか？
曖昧なんだよ基準が >>12
トヨタ様が発掘費用を出してくれるのなら大歓迎だよ
あそこは掘ったらいろいろ出てくるからねｗ すっかりマスコミと野党の韓国人によって忖度のイメージが後ろ暗いものになってしまったな >>12
トヨタと奈良の関係をご存じない？
「トヨペット」という愛称は、当時トヨタ自動車販売店組合の理事長を務めていた
奈良県の有力ディーラー奈良トヨタ社長菊池武三郎が提案し、豊田喜一郎も
賛同し決定された >>408
やりたい放題だな
その点安倍総理率いる政府はトヨタの減税圧力に屈しないだけ立派だよなぁ >>407
全然キックフェイント入れてなくてワロタ
黄金世代のワールドユース決勝で5ステップを取られたみたいなものだな >>388
審判買収 → 片方（あるいは両チーム）・審判・運営がその事実を知らなかった
これ → 全員何が起きているか知っていた（知っていなければならなかった）
ケースが違う >>415
審判委員会8人が全会一致で「フェイントではない」と答えるくらい明確なんだが >>408
なんで名古屋が受けた誤審は言わないの？
つい最近の柏戦でおかしなオフサイド判定を受けて審判も後日誤審だと認めたんだけど？
審判が下手くそなだけなのをあたかも八百長してるかのような印象操作はやめろ とりあえず誤審と誤適用の違いくらいは過去レス読んで認識しろ
人間の目でやることなんだから誤審はしょうがないし後日やり直しなんてしない
ただ誤適用は日本だけ世界と違うルールでやるわけにはいかないんだから結果が覆るのも仕方がない
問題は本来名古屋の勝ちとする所をやり直しにしたことだよ >>71
あれはルール上の誤審じゃなくて入った入ってないの誤審だからちょっと違う >>93
マリノスは市船にPKに持ち込まれたぞ
しかも守り切られたとかじゃなくて2点取られて とりあえずグランパス棄権した方がいいんでない？
負けて恥の上塗り、勝って後ろ指だぞ >>427
8人中8人が、あれはフェイントではないと認めてるんだが？
ということは、奈良のゴールは認められるはずだろ？ >>432
フェイントが誤審であってもやり直しはなく裁定は覆らない。それはjリーグ でも後日審判が誤審を認めても結果は覆らないよくある話
ただしルールの誤適用は許されない 本来なら名古屋勝ちになる所だが奈良クラブに気を使ってやり直しにしたんだろう 権力者の観測が結果に影響を及ぼすから実際どうだったかは確定できない 通常通りなら奈良がただ勝っていただけの試合だ
誤審した上に曖昧な決着をつけようとしてこんなんなってる 誤審で蹴り直したにもかかわらず勝利したのになぜかPK戦がやり直しになったでござる
蹴り直しはルールの誤適用で本来なら奈良のキッカーの失敗だと言うならその時に名古屋の監督なりキャプテンなりが審判にルールのチェックを進言すべきだっただけ まあ誰もルール知らなかったんだからやり直しでいいんじゃないの
名古屋も奈良クラブも観客も協会も第三者から言われるまで全く分からなかったんだから
勝った時だけやり直しなんて認めないとかいう権利はないな >>434
フェイントだという判定が誤っていたんだから、本来は奈良の勝ちだろ そもそも、やり直し再試合なんか聞いたことが無い
そもそも、助走中のフェイントは認められた行為で反則ではない。助走止まってからのフェイントが反則 >>433
審判委員会も判断ミスと適用ミスって言葉で同じ結論を出してるね
でも判断ミスと適用ミスの違いって何なの？
例えば試合中局面がよく見えなくて間違ったジャッジをした場合なんかは判断ミスって言えると思うよ
でもこれ複数の審判がしっかり見てる状況で起きてるわけで審判がルールを正しく理解してたら間違いようがないんだよ
審判がルールを十分に理解してなかった結果ならそれを適用ミスって言うんじゃないの？ 映像も見たけど肝心の蹴るところが映ってないけどもしそこで動き止めたりフェイントかけたりしてたら
審判委員会がファールを認めるはずだからそれはないんでしょ
そうするとその手前の助走でちょっと止まったところを不正とみなしてることになる
俺も一応そこそこサッカーに関わってる身としてこれを不正って判断するのはさすがひどいよ
判断ミスってレベルの話じゃない 単純に審判がルールを知らなかっただけ
判断基準がそもそも間違ってるんだから判断ミスも何もないんだよ論理的にはね 審判委員会も丸くことをおさめようとしてるんだろうけどね
でも俺からしたらこの件に関する判断ミスと適用ミスなんてただの詭弁だね , - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、ウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
長者番付
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000058-jij-spo
「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo 映像しっかりみたら主審の清水さんははっきり助走の時止まった動きをファールとしているね
だとしたらこれは判断ミスじゃなく基本的なルールを正しく理解していなかった結果のルールの適用ミスなんだよ
審判委員会は面子保つために判断ミスってことにしたんだろうけどね
審判委員会のこういう体質が両クラブとも一番腹立つと思うけどね俺の経験上
清水さんに対する懲罰なんていらないんだよ
まず事実を事実として認めて改善策をとる それをやらずに清水さんに懲罰与えてすんませんでおわり
こんなこと続けてるからいい審判がなかなか出てこねえんだろうがよ このルールができた時に、「簡単に言うと助走中に止まったらダメ
前に動き続けてれば方向を変えようが歩幅を変えようがok」って説明だっただろ
蹴る寸前で止まって後ろに戻って反対に蹴ったり、キックフェイント何回も入れて
キーパーを動かしてから蹴るとかやる奴がいたからできたルールなんだし >>451
そんな説明誰がいつやったの？
助走の段階でスピード変えたり止まったりは最初から問題になってないけど？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
