【将棋】＜藤井聡太七段＞将棋史に残る名手を語る！「ソフトより人間の方が深く読める局面がある」
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将棋の藤井聡太七段（１５）が１０日、名古屋市で同日夜に開催される「昇級・昇段を祝う会」に先立ち、会見に臨んだ。
名人を目指す棋戦・順位戦でＣ級１組昇級を果たし、さらに史上最速での七段昇段を果たした藤井七段は今後について「棋士としてタイトルを目指していきたいと強く思っています。棋士になった頃は遠い遠い目標でしたけど、距離を縮められた部分がある。力を付けて目指していきたいです。純粋な探求心を忘れず精進していきたい」と語った。
また、５日の第３１期竜王戦ランキング戦５組決勝で石田直裕五段（２９）に勝利した際の終盤で指した絶妙手「△７七同飛成」に将棋ファンが衝撃を受け、喝采を贈っていることについて「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件に整理して、にそった手を考えていく。その中で導き出した手であった。現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います」と力のある言葉で振り返った。
師匠の杉本昌隆七段（４９）も同席。弟子として「温厚な師匠で、忌憚なく意見を交わすことが出来ます」と感謝していた。
スポーツ報知 6/10(日) 16:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00000130-sph-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180610-00000130-sph-000-1-view.jpg >>383
あれなんか目じゃないほどの天才で笑えるほどだ
フィクションが現実に負けるとかどんだけ 谷川浩司、羽生善治に続く本物の何十年に一人の天才だわな
しかもまだ15歳、これから20年棋士として活躍してもまだ35歳
異次元すぎて理解不能
藤井聡太にはAIしか勝てなくなりそう >>325
５ちゃんも見ないし、漫画、映画も観ないでしょ
なんでTVを目の敵にしてるのか知らんけどｗ 47歩の時点で63歩同金以降最後の77同飛車まで読めてたのであろうところがすごいんだよなあ
次の1手問題で出題されたら指せる人はたくさんいるだろうから、77同飛車だけ取り上げるのはちょっとズレてる 藤井様を持ち上げないと連盟が文字通り死ぬから総出で必死過ぎ
そもそも渡辺の土下座まだかよ ＞人間であれば、ああした場面で条件に整理して、にそった手を考えていく。
なんか言葉変だけど、説明聞く限り人間的思考じゃなくプログラム的な思考の結果の必然手のように思えるわ。 >>392
去年の竜王戦で羽生がソフトにごめんなさいさせたのを何回か見た ▲6三歩打ちは、△同金▲7二銀打ちでは、△8六飛以下で詰めろが見えてるから、相手は打って来ないと読んでいたのに打って来たから、えっ？読めてないのって、びっくりしただろうな。 >>344
名古屋には70歳近くにもなって
毎日のようにラジオ番組で「まんこ」「きんたま」「あべがー」連呼して喜んでいる
つボイ某という爺がいる
勃起ちんこが腹に張り付くような10代ならセックスしたいのが当然
藤井先生は人生2周目だから例外 >>378
複雑なプログラムを動かすには高性能マシンが要るから全部進化するのは当たり前か。
でも並列処理を増やして合議制にするのは何となく好かんなぁ。棋士が多数居るのと同じ気がして。 >>386
そんなの「両取りされない指し方優先」「大駒捨てるのは後回し」で済む話だと思うけど。 >>69
飛車と歩の交換は普通にあるじゃない？
今回の凄さは、その後が長手順で変化も多様なのに、そのすべてで勝てると読み切ったことだと思うけどね。 藤井七段ってまんまリアル赤城しげるだよ。
他のどの漫画のキャラクターよりもしっくりくる。 ソフトは強いんだろうが、千田オメーはダメだ
少しは自分の頭で考えろ >>396
さすがに、63歩の時点では読めないのでは？
藤井君ほど読みが深くなると、相手の棋力を考慮して指すこともあるのだろうか？
俺は読み切ったから、この手では勝てない事を知っているけど、相手はそこまで絶対に読めるはずないから、この手で行こうみたいな？ >>400
そうだね。
まず飛車金の両取りを掛けられたらマズイという先入観があるから、普通は予防して中々その先を読まない。
もし読んだとしても変化が多様で読みきるのは難しい。読み抜けが有れば負け確定なのに踏み込む勇気も凄い。
しかも両取り掛けられた場所に相手の駒が無いと詰まない筋がある。
羽生さんが怖いものに「常識」を挙げてるのは有名だけど、その感覚に近いのかもなぁ。 >>394
基本的にコンピュータにプログラミングは出来ない
この事件を個人的にいろいろ考えたんだけど、これは結構コンピュータと人間の
本質的な違いを表してる出来事なんじゃないかと思えてきた
例えば、詰め将棋というのは将棋のルールに則っているが、将棋とは別のゲームだ
他にも似たようなゲームに詰むや詰まざるやなんてものもある
その局面に詰みがあるのか無いのかを判別するゲームだ
ソフトにはこういうゲームを自分で作り出す能力が無い
しかし人間にはある
同じ将棋というゲームの中で別のゲームを構築する能力
そしてそのゲームの組み合わせで推論をする能力、それが人間だけにある
藤井君はおそらくそのことを言ってる
数学で言えば、同じ問題を解くにしても、フェルマーの最終定理が整数論の問題かと思いきや
楕円曲線の問題に組み替えて証明されたり、そういうことが人間のみに可能であることを
うまく使って戦っているのではないかと思うようになった 賭け将棋って麻雀くらい手軽に数時間で1万円動くくらいの感じ？ 連盟はのんのとかいう子を第2の竹俣紅にしたいんやろね
んで藤井とセット売りしようとしてる
いかにもジジイの考えそうなことだわ 観る将ババアどもは馬鹿の一つ覚えみたいに女流叩いてる暇あったら
いい加減駒の動かし方の一つでも覚えろよ
歩は前に一マスだぞ
わかんねえかバカだから のんのまだ弟子入りもしてない一般人だぞ 出過ぎだろ まだ中三女子に大の大人が目くじら立てなさんな
藤井君と将棋に恋し恋させてやれば良いじゃないか 本人おしのけてパーティードレスきて取材受けるのか まあおっさん好みなんだな
実力伴わないことはいわないんだな 15歳の発言かよこれがｗ
中身50代なんじゃないのか？ 将棋ファンなんて男しかいなかった頃は千葉や矢内ら女流が叩かれることなんかなかった
それが昨今の将棋ブームでルールもわからずただ棋士にキャーキャー言うババアにまで裾野が広がった結果
この目に余る女流叩き
しまいにゃ14歳の女の子にまで矛先が
将棋の裾野を広げるって本当に必要なのかね
金を出すのは新聞社でファンじゃないし
連盟も棋士もにへいこらしてないで「ルールもわからん奴は失せろカス」くらい言い切っていいと思うわ 実力ないのに第一人者に彼女ヅラして寄り添い私生活を国営放送でながしてたら棋士じゃなくてもバッシングされるって , - ― - 、
/ - - ヽ そんなことより、ウィンブルドンはよ
| ● ● |
(( （" ）,〜.。" ） )) ﾊﾞﾘｯ
｀> ゜ < ﾎﾞﾘｯ
／ ｀ヽ
（ ￣￣￣ヽ ヽ
｀ーＴ￣|'`'`'`'`'`'`７|
| | 錦織 |、|
| | ﾁｯﾌﾟｽ（￣ )
| | Ｔ´
| ム========ゝ
長者番付
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180606-00000058-jij-spo
「東京五輪金」と「4大大会優勝」どっちを選ぶ？
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180603-00025005-theanswer-spo 女とパコりまくるのはいいがタイトルを3つくらいはとってからにしてくれ
テニスの錦織の二の舞はごめんだ >>30
千田は聞き手の会話でもいちいち裏を取るような言い方したり
ソフトがうんたら〜って見てて気分悪くなるな 藤井君が誰から花束を貰おうが、お前には全く関係ないことだろ。素直におめでとうと言えないのかね。
本当に気持ち悪い。 そろそろタイトル戦で羽生対藤井聡太で試合して引導渡してほしい >>407
元真剣師の花村元司九段は、真剣師時代将棋道場を経営し、粋な着物を着こなしていた。
プロになった後、真剣師でいた方が儲かったとこぼした。 >>406
確かに
藤井に憧れて将棋始めて
同じ学校だもんな
これで才能があれば認められたけど
才能もない 大谷には女子アナみたいなゲス女とくっついてもらいたくない
それと同じ感覚なんだよね
わかるかなぁ 藤井くんのこの将棋観た後で羽生さんの見たけど終盤グダグダで人間らしくてああこれこれと思ったわ 成績落ちてるのんのは物理的な距離感は藤井にちかい
あとは宿泊処にノーパンで突撃するしか藤井のそばにい続けられない 15歳でこの発言は落ち着きすぎて怖いな
1000年前の将棋指しの幽霊でも取り付いてんじゃねえのか >>11
自分の周りにはこういう人物は少なくなかったかな。
精神年齢が高くて読書の質、量ともじゅうぶんならば
こういう物言いするようになっていくと思うよ。 へぇ〜成績落ちてるんだw
それって藤井とやりまくってるからやろ？
若いっていいね〜
こんなん言われるリスクもあるのにようやるわ
逆もしかりだぞ 藤井が成績落ちたらのんののせいにされる こいつ若さや覇気が全く無いのな
まるでおまえらみたいだな 凡人とはかけ離れた脳を持つ藤井君がどんな女の子を気に入るのかは気になる。そもそも藤井君の心を掴める女の子が実在するのかも謎だけど。 花束を渡しただけで中学生の人格否定するようなBBAは誰にも相手されないだろう 取材受けまくりしたため 弟子入りもしてないのにカーデガン脱いでドレスチェンジ昇段祝いにのんの単独取材ワンショット載る >>418
最初アイドル的な興味から入っても大人しくしてくれりゃまだいいが
女流叩きするような下衆ババアは害悪しかないから要らんわ >>193
日本国内での競技人口1000万人のモンスターゲームだぞ
ちなみに将棋の歴史は1400年で1400年も前から存在する 藤井くんはAIソフトの指し手をみて勉強してるのか
なるほどな まぁまだ女という毒に侵されていないのが
一番の不安材料だな
最善手を読みたくても昨夜のあれやこれやが頭から離れない
スランプが確実に起きるからな ７七飛成の局面ソフトに読ませてみたら、数秒でこの手が最善手になったぞ
ただし評価値はずっと互角（たまに藤井有利になる）で、15分くらいたって突然-900になった
これを即指しできる藤井はやっぱバケモノだわ 77同飛成は石田が72銀打ちをしたから成立した手なんでしょ
ソフトは72銀打ちのとこで35桂打ちを読んでた 77飛成はそりゃ即指しだよ
それを実現するためにどう罠を張るか長考してたから
72銀からはもう一直線 ちょうど1年ほど前のインタビュー
中学生にして、ここの誰よりも聡明にAIと人間の差異を理解している
AIは、将棋において人間の指した手の評価値を出すが
聡太は、逆にAIの思考を人間サイドから最も客観的に評価することが出来ている
そして、我々のほとんどはAIを通してでしか、幻想の彼方にいる彼の真の立像を捉えられないのでは?
この時の彼は14歳だが、ほとんどの人間は本当の意味では彼よりも幼いことを、まず自覚するべき
https://book.mynavi.jp/shogi/detail/id=73011
――中学校でＡＩ（人工知能）の研究をされたと聞きました。
「大学の教育学部付属中学なので、大学の先生に話を伺う機会がありまして。
将棋でも囲碁でも、強いコンピュータが現れて人間が負けたとなるとＡＩへの脅威論が出てきたりしますけど、
空間の限られたボードゲームはＡＩが得意とする分野ですので。
今は自動運転の開発が進められていますけど、
ＡＩが人間と同じ知能を持つかといったら別の話で、汎用人工知能は自動運転の延長にはない、という話を伺いました」
――コンピュ―タは、藤井さんの将棋観にも変化を与えたのでしょうか。
「自分も１年ほど前から研究に使っていますけど、
いまのソフトは強化学習によって人間とは違う価値観があり、
感覚が進歩してきたというか高まってきたように感じます。
序中盤は人間からすると茫洋としていてなかなか捉えづらいですけど、
コンピュータは評価値という具体的な数値が出るので、
活用して参考にすることでより正確な形勢判断を行えるようになると思います。
居玉はよくないとか、人間はパターンで考える感覚がありますが、
コンピュータは居玉でもいい形というのを捻り出してきたり、局面を点で捉えますので」 >>325
よく見るサイトが気象庁だったかw
NHKの特集でやってたけど、やっぱり独特の感性だと思った > 忌憚なく意見を交わすことが出来ます
10代の使う言葉じゃないなｗ >>332
小4でどうやったらアドバードにたどり着くんだろ
親か親戚にかなりの読書家がいるのかな >>450
▲7二銀の飛車金両取りが毒饅頭だなんて、普通気づかんよ。 >>418
竹部や山口を嫌ってる将棋ファンは藤井以前からいたぞ 「愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ」という言葉があるけど
彼の大人びた発言はまさに将棋の歴史から学んだ結果
そしてマスコミという力の意味もよく理解している しっかり羽生から学んでるよ >>456
父親の本棚にある本を片っ端から読んでたんだってさ
「 あなたが職場で嫌われる理由」という本も読破
この素敵なパパがそんな本を買ってきた
http://livedoor.blogimg.jp/iroiroiroko/imgs/8/a/8aa088fa.jpg >>4
二人のVを並べてながすと言葉遣いがほとんど同じなんだよね
「まあ、〜〜〜」とか 駒損駒得についての評価関数次第だしな。
竜切りで詰みが見えてるのなら
一時的に下がろうがもう関係ないわけでｗ あくまで人間相手の対局だし
評価値を上げることじゃなくて相手を詰ますのが目的だからね
相手がずっとソフトの最善手で応じてくるはずもないし複雑にして間違いを誘う手が有効な時もあるわけで
評価値見ながら対局観戦するのが当たり前になって
逆に”勝負手”の面白さが浮き彫りになってきた気がする
まあ今回の藤井七段の手とは関係ない話だけど 接近戦の場合、
自分の武器（8一飛）を十分、敵に印象づけた（▲7二銀）後……
故意に武器を捨てる（△7七飛成）ことで、敵の攻撃パターンを操作することができる。
北米イロコイインディアンのナイフ術の奥義だ。 >>332
＞・海賊を呼ばれた男
これ怖いｗ
何したら海賊を呼ばれるんだｗ >>332
海賊を呼ばれた男って変なタイトルだなと思って検索したら
海賊と呼ばれた男だった >>470
呼ばれたらホイホイくる海賊って魅力あるか？ >>474
あ？
文句あるなら俺のオヤジの知り合いの海賊呼んじゃうよ？ C1クラスのくせに七段とかおかしいだろ
ちゃんと順位戦勝ち上がってから七段名乗れよw 藤井君が気がついたのは
６４歩同歩６３歩６３金２２と４８歩成７２銀８６飛車８７歩７６飛車７７歩同飛車
の最初の６４歩のところだぞ
７７飛車の場面で７７飛車なり見てたんじゃない >>147
このゼロがそれで、もうどの将棋ソフトより強い >>212
なんで？
方言だらけでわからなかったということ？
それとも難しい熟語で話す一族だったとか？w >>466
詰みじゃなくて詰めろだった
AIはまだ詰めろの速度計算には弱いらしいな >>484
C2に落ちてきたのは別にして、C2から一回も上がらずに8段っているの？
高見えいおうが、C2のままで7段になったけど、これでC1に上がらずタイトル防衛すれば8段か 追っかけ隊長ののんの
成績悪いのにノースリーブで誘惑
藤井のいるときだけカーディガン脱ぐな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
