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【将棋】＜藤井聡太七段＞将棋史に残る名手を語る！「ソフトより人間の方が深く読める局面がある」
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0001Egg ★
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2018/06/10(日) 16:09:24.39ID:CAP_USER9
将棋の藤井聡太七段（１５）が１０日、名古屋市で同日夜に開催される「昇級・昇段を祝う会」に先立ち、会見に臨んだ。

　名人を目指す棋戦・順位戦でＣ級１組昇級を果たし、さらに史上最速での七段昇段を果たした藤井七段は今後について「棋士としてタイトルを目指していきたいと強く思っています。棋士になった頃は遠い遠い目標でしたけど、距離を縮められた部分がある。力を付けて目指していきたいです。純粋な探求心を忘れず精進していきたい」と語った。

　また、５日の第３１期竜王戦ランキング戦５組決勝で石田直裕五段（２９）に勝利した際の終盤で指した絶妙手「△７七同飛成」に将棋ファンが衝撃を受け、喝采を贈っていることについて「一言で説明するのは難しいですけど、人間であれば、ああした場面で条件に整理して、にそった手を考えていく。その中で導き出した手であった。現状、最近のソフトは大変強いことは言うまでもないことですけれども、部分的には人間の方が深く読める局面もあると個人的には考えていたので、それが現れたのかなと思います」と力のある言葉で振り返った。

　師匠の杉本昌隆七段（４９）も同席。弟子として「温厚な師匠で、忌憚なく意見を交わすことが出来ます」と感謝していた。

スポーツ報知 6/10(日) 16:05配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180610-00000130-sph-ent

写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180610-00000130-sph-000-1-view.jpg
0016名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:20:19.63ID:iQhInavN0
ま、人間には天才的なひらめきはあるね
もっともアホみたいなミスもするのだがｗ
0017名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:21:15.20ID:T5QVZpYc0
こんな15歳おるか？！
0019名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:23:49.48ID:akvJnR6uO
>>11
だって
現代地球人じゃないんだもん

四次元ポケットとかをすでに持っている異次元から来た宇宙人の遺伝子を持ってるんだよ
間違いない
0021名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:25:19.40ID:1iEpjoE40
ねえよ
0023名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:25:33.23ID:9wJD24Zi0
比類ない才能を発揮しながらも謙虚でいられる人って
本当に天才なんだろうなあと思うし
見てるだけで幸せになれる
藤井先生にはこれからも真っ直ぐに歩んでいってほしいよ
いい目をしたいい写真だなあ
0024名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:26:49.57ID:CVafxmD00
あの伝説の七七飛成か・・・
あの７７飛が読めたのは日本に３人。
あれを指した当人の藤井、竜王の羽生、そして生活保護申請中の俺の３人のみ。
0028名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:28:27.06ID:OSkQFU+50
プロならまだしも藤井七段の指す手を評価して賞賛出来るような素人ってネット上に転がってるものなの？
0029名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:28:58.32ID:Lxwh5Hm10
>>15

ソフトもあの局面で少し考えさせたら同飛がでてきた。
けど藤井は数手前から同飛で大丈夫だってよんでたんだなぁ。
0032名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:29:24.96ID:2Yluv4Jq0
発言が１５歳とは思えない。一つの事象に対していつも的確な分析や知見があるな
この子が羽生さんの後継者で将棋界は四半世紀は安泰か
0034名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:32:00.36ID:HPvF4wtX0
水平線効果が発生するからな
0036名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:32:17.92ID:Y9WsIoif0
千田とかいうクソ野郎には
決して読めない手だな
0037名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:33:21.35ID:Lxwh5Hm10
千田は嵌めることばっか考えてるクズ野郎だからな
0038名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:34:24.31ID:fG2+XMD20
>>1
会見で15歳が堂々とこんな内容を喋ったのかよ
本当に15歳なのか疑うわ
0040名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:34:34.34ID:vR8TLSdU0
>>14
違う。元々は五段昇進のお祝い会。
0041名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:35:15.26ID:KtbYERKC0
では、電王戦を再開しよう。藤井君のお手並み拝見。
0043名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:35:27.64ID:NEMh3y+h0
６三歩に対して同歩がビックリでしょ
ぽんぽこも解説も金を引くか寄るかだった
0044名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:36:05.18ID:CzHuwKgC0
将棋打ちのこういう昔気質の価値観全部打ち砕いてほしいよね
ＡＩの方が完全に優れていることは明白なのだから
人間がやるものだから～なんて逃げ口上でしかない
0046名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:36:34.35ID:snb0xGYB0
>>24
自分の人生の先読みはできなかったのか…
0049名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:37:33.08ID:ye9bw5jw0
同年代どころか年齢が近い棋士にライバルになりそうなのがいないから
1強すぎると盛り上がらなくなるかもしれんな
0050名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:38:04.66ID:Ejbrtj+J0
久保王将と屋敷九段が７七同飛成にびっくり仰天してたのが可愛かった
0051名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:38:13.52ID:dxxSrKtH0
>>33
プロ棋士が将棋やって何が悪い？
0054名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:39:48.41ID:Ejbrtj+J0
増田六段辺りはライバルになりそうだけどね２０歳だし
あと佐々木勇気六段と高見叡王も
0056名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:41:29.45ID:mGbsDt8S0
ソフト検討時代だから同金直後には意味が分かったけど
それでも張り詰めた対局の空気が衝撃に震えるような飛車切りだった
完璧な速度計算に裏打ちされたその後の寄せも圧巻で
７２銀が最後まで邪魔になる詰みの変化が潜んでいることには鳥肌がたった
この形が見えたがゆえに相手の攻撃を誘ったのかというほど美しい詰みの変化
このあたりは棋士の解説がないと自分では検討しなかったかもしれない
abemaで見ていたけど棋士の解説もこの１局に花を添えたと思う
0057名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:42:37.76ID:l9/77AY60
>>23
自分は多少傲慢な天才が好きだけど、
言葉の中に確信めいたものがあって、
これはこれで力強くて好きだわ。
0058名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:43:08.50ID:l+gdWzbx0
>>36
将棋は網羅的評価項目を使った評価関数が機能してるからモンテカルロなんて非効率的な方法は使わん
0059名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:43:10.37ID:3SFMknhE0
下手にアマチュアなら暴発で７７飛成しそうだけど、プロだからな
0060名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:45:26.53ID:pw93ghkv0
藤井さんという新しい種族
0061名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:45:41.21ID:/moRUi2p0
今の棋士って当たり前のように
日頃から機械を師と仰いで勉強しているんでしょ？
昔は人間に勝てる訳が無いと相手にもしてなかった存在に
0063名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:47:43.55ID:31gcCExb0
８歳の息子に将棋教えてるけど、何度やっても銀を左右に動かしたり敵陣に入って成るのを忘れる
この辺が普通なんだろうな
藤井七段は本当に天才なんだろう
0064名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:48:35.31ID:+5mTSo/K0
藤井は中身は天才特有の傲慢さも野心も持ち合わせてるよ
賢いから表に出すのは損だとわかってるだけ
0067名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:51:40.74ID:XC55yWOr0
野球やゴルフでもてはやされた奴いたけど・・・どうせ消えるよ
所詮は大人の子供を使った悪巧み
金が絡むとイヤだな～
0068名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:52:20.55ID:gNDSZJEH0
７七飛成を何手も前から読みきっていて指した６三同金の方が衝撃だったわ
0069名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:52:48.20ID:CVafxmD00
にわかに説明してやると
この７７飛車が何がすごいかっていうと
飛車切りっていうのは作戦としてあるんだけど
普通は銀とか桂馬とかと交換して切るんだよ。
それを藤井は歩と交換で飛車を切った。これがすべて。
江戸時代から続く長い将棋の歴史上、歩相手に飛車を切るなんてことしたのは藤井ただ１人。
そりゃ頭がおかしくなったとみんなおもうよ。
でもそのハンデを与えても買った。
これがすごいってこと
0071名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:53:59.70ID:1kEByGHl0
14歳でこの境地は無理。前世で積み上げたものがあるんだろう。前世に感謝
0072名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:54:47.49ID:GZ6YpIPb0
いつもコメントがしっかりしすぎだろ
IQ高い人って子供でも普通にこういう感じなの？
0074名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:55:38.93ID:HxzK4EfZ0
>>43
嗚呼
0075名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:56:57.53ID:1jcEreAI0
すばらしい
人間に負けて「俺が負けるわけない！あいつソフト使ってカンニングしやがった！」
とファビョったどこぞの棋士たちにも聞かせてやりたいわ
0077名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:57:40.44ID:wLjxkJml0
15歳で竜王
16歳で将棋会館建て替え問題に巻き込まれて裏切られ心を閉ざす
18歳で引退してMIT留学
21歳で情報科学Ph.D.
23歳でコンピュータ将棋世界一になり｢人間の棋士なんていらないですよ｣と吐き捨てる
0078名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 16:59:17.91ID:jJkoi6Me0
>>39
その学校が公式に学生活動として認めていて昇段ごとに「昇段しました」って公式HPに載せてんだよ
0080名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:00:09.43ID:lqrdLOiw0
こんだけ強かったら師匠も教えることないでしょ。逆に教えてもらってたりして。
0081名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:00:11.45ID:wFsoaJiJ0
>>63
それは馬鹿
0082名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:00:11.53ID:FzqjKuSM0
>>77
将棋会館最低だな
0083名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:02:10.76ID:Tu94/M6X0
高3　古賀悠聖三段 森田富裕二段
高2　中西悠真二段 狩山幹生二段
高1　藤井聡太七段 伊藤匠三段 高田明浩初段
岡本詢也初段
中3　上野裕寿二段 村上邦和2級 北村啓太郎2級
中2　吉池隆真1級 堀内健世2級
中1　藤本渚2級 松本大輝4級 小窪碧3級
小6　岩村凛太朗2級
小5　鷹取尚弥4級
0084名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:02:47.46ID:xSRl5chJ0
>>67
これからまさに将棋会館絡みで集金パンダとして酷使させられそうやで
藤井の周りの大人は政治活動と金集めにこいつを利用する気満々の奴らばかり
0086名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:03:12.36ID:YYUzrhHD0
でも大部分はソフトの方が正解なんでしょ
100手あると、90がソフト正解で10手ぐらいは人間が正解になるぐらいの比率？
0089名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:03:55.19ID:wZIUy5yi0
それでもひふみんの最年少A級陥落と最年少A級復帰は抜ける気がしない
0091名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:04:19.59ID:DS1rel5A0
ソフトはまだまだ強化される
際限なくI.Qを高める
人間としては藤井も健闘しているようだが
そのデータも吸い込まれる
0093名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:05:34.64ID:6vTUDNHe0
25歳ぐらいで八冠制覇して燃え尽き症候群になりそう
0094名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:06:06.91ID:2m57JBsG0
>>79
今なら結構上がってるから消されないうちに見とけ
リアルタイムで風呂に入らず見続けた自分はラッキー
0096名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:07:35.52ID:6VDKa0Wt0
>>30
>千田の解説がなんかエラそうで不快すぎた

千田もソフトにのめり込みすぎると、自分の脳で考えられなくなるんじゃないか？
0098名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:08:38.17ID:o4g+Yz+/0
>>1
師匠と「忌憚なく意見を交わすことが出来ます」って、
「きたん」なんて言葉、
普通の中学生で知ってたり読めたり使えたりできるか？
Weblio見たら「余計な気遣いのない」という意味。
「僥倖」もそうだが、やっぱり聡太くんはすごい！
0100名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:09:16.30ID:q68ZnqK20
藤井君が強いのは、もちろんだけど
AIより深く読んだって判断は、ちょっと無理じゃないかな
まあそう思いたい気持ちは分かるけど
0103名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:10:16.55ID:o4g+Yz+/0
>>98
間違えた。
「普通の高校１年生」だ。
0105名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:11:04.91ID:qZnre5Fc0
>>24
本質は73同金じゃない時点でナマポでもしようがないよ
0106名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:11:05.44ID:q68ZnqK20
>>100　の続き

まあその事実は、藤井君が一番良く知ってると思うよ
0107名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:11:26.92ID:Ejbrtj+J0
藤井君が僥倖を使ってから将棋に関係ない方々の記事や文章で僥倖がやたら目に付くようになったのが面白い
0108名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:12:15.84ID:gNDSZJEH0
>>96
それはあると思うわ
幼い時からソフトばっか使ってたら、将棋強くなれないやろな
0109名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:12:27.64ID:q68ZnqK20
まあいずれにしろ、藤井君には頑張ってもらいたいね
応援してるよ

そんじゃね。ばいばい
0110名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:12:29.62ID:L89nQG+40
今朝の将棋番組で藤井七段が解いた三十数手の詰将棋の解説やってたけど
あんなのすごすぎるな
0111名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:13:19.06ID:A441xzmh0
名人でもソフトに歯がたたないしな
しかも市販のPCとフリーソフトの組み合わせでw
0112名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:13:55.08ID:E4wowMaJ0
>>68
あれを予想してた人とソフトはマジで全くいなかった模様
0113名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:13:57.04ID:EGs58E1X0
>>100
深く読むっていう意味が確定してないんで言いにくいが
ソフトが枝切りした中に藤井君の読んだ手があるってことだから
深く読んだってのが間違いなら、単にソフトより藤井君のほうが強かったってことになる

もしごり押しでソフトが藤井君の手を発見するためには
ソフトは500億手読まなければならない
100億手では足りないことは検証されてる
0114名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:14:03.96ID:9nLTeRS60
そんな手はないな、ソフトは全検索で評価値の高い手を選択というやり方
人間は直感で思いついた幾つかの手を候補として読みを進めて良さそうな手を選ぶというやり方
人間の考える手はコンピュータが既に全部読んでる
0115名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 17:15:47.61ID:1pwO7Y4y0
休んでる時に授業のノートをとってくれるような娘と結婚してほしいわ
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