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【サッカー】対戦相手に応じて予め役割をはっきり与えるハリルのほうが戦えた　試合中に対応力を求めるのは無理
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0001pathos ★
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2018/06/10(日) 07:27:02.21ID:CAP_USER9
ハリルホジッチ前監督のように、対戦相手に応じて各選手にはっきりと役割を与える対処療法の方が日本人には合っているのではないだろうか。西野監督が求める「対応力」は確かに日本人には必要だし、理想でもある。しかし、そのために残された時間は、あまりにも少なすぎる。唯一の希望は、連敗してもいつもと変わらない西野監督のメンタルの強さかもしれない。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180610-00543491-shincho-socc&;p=2
0300名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:16:29.04ID:TECNmmFw0
>>254
システム作りは監督しか出来ないからな。
まずは決まり事を徹底して身に着けさせる。
特に守備。
何百パターンを徹底して繰り返す。
マークの仕方、コースの消し方。
現場作業だ。

これが見えない。綻びだらけで守備をしている。
0301名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:16:57.02ID:YOvKX8Xx0
どの外国人監督も言ってたな
日本人は指示には忠実だけど自分で考えられないと

戦術眼がないんだよね
0303名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:17:40.78ID:Lic8cFC60
縛るタイプ　岡田、トルシエ、オシム、ハリル
バランスタイプ？　アギーレ
フリーダム　ジーコ、ザック、西田

フリーダムがチームを崩壊させた事実からして結局サッカーにおける日本の長所が規律正しさというのは大嘘で、
厳しく管理できる人間が率いてないと駄目ってことだな
まだ言われたことを100パーセント遂行して初めてスタートラインのレベル、オシムの考えるサッカーもそこなんだろうな
0304名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:17:53.36ID:92vb54ZJ0
考えられないじゃなくて、考えのベースがない

ピッチ上では考えるだけ遅くなる
0305名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:17:56.44ID:v3R5cGsr0
>>196
>>205
選手の造反か、スポンサーの忖度で、監督が変わったのでなければ
ポジティブでありたいし、叩くべくでもないと思うんだよね。
選手も監督も一所懸命にやっているだろうから。
日本代表なんだから弱いとすれば国民にも原因があると思うし。
日本の恥たちが排除されないなら叩かれるのも仕方なしだろ。
0306名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:17:59.95ID:uc5xGxC00
>>299
分かってくれて嬉しい
0308名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:18:43.78ID:/YQASecY0
と言うより、ハリルの守備をサボらずに個々の役割を認識させ
縦に攻撃の意識を常に持つって基本スタンス自体は日本に一番合ってると言うか
日本が世界で戦うのに正解な考え方だったと思うね

選手にそういう戦術文化が浸透してなくて
なかなか身につかなかったようで
本大会に間に合わなそうではあったが
若手主体で8年がかりで教え込む価値がある論理ではあった
0310名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:19:57.22ID:+xqTuLV20
>>301
だからトルシエのように徹底的にシステマチックにするべきだった
ハリルはそこらへん曖昧で中途半端だったな

トルシエがハリルのサッカーは間違ってなかったがやり方が間違っていたと言うのはそういう所なんだろう
0311名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:20:03.36ID:KOWcTU+D0
唯一の希望が西野のメンタルって笑えるな
0312名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:20:10.17ID:aYPLJKDT0
西野が役割与えないスタイルだから監督に選ばれたんだからさ
動かないのろまな亀を使うという予測の元に、
と考えてもそれでもまだ好意的に捉えてるんだぜ
本田亀を使うことを条件に西野選んだとも十分考えられるわけだからねｗ
0313名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:20:37.61ID:J+vpjDsR0
てかハリルが辞めさせられる理由ないんだよな
自分の選んだフル代表では負けてねえし
0314名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:20:43.47ID:TECNmmFw0
>>205
叩くことは応援しているって事だよ。
人気の裏返し
無視される方がつらい。
卵投げられた方がむしろ選手たちは嬉しがらなきゃな。
0315名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:20:59.29ID:92vb54ZJ0
もっと良いプレスのかけ方は確かにあったと思う
だけど、短期間でそれをチームに浸透させるのは絶対に無理なので、
短期決戦では岡田やハリルホジッチタイプの方が結果は出せる
0316名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:21:04.12ID:+ndg86Ue0
>>290
更には試合中にヘラヘラ笑う
投げて取られてシュートされたりなんであんな屑GK使ってんだろ
0317名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:21:12.39ID:ywoeIcsI0
予選終了後のハリルなんて最後まで希望もクソもない試合しかしてないだろ
失敗間違いない監督から、何か奇跡でも起こらないかと劇薬で賭けに出ただけでしょ
最初からどちらにせよ今大会は厳しいなってのがわかってたはず

しかも西野は自分たちの形を模索してるだけで相手に合わせる以前の段階
0318名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:21:31.74ID:csUQ5HwB0
もうさ、オフトみたいに指笛吹けば、いいんじゃないか、西野はw
今の代表には、それがお似合いだよ
0319名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:21:36.66ID:UIOFvhMt0
>295岡田のあの守備構築はつまらないと言われてた横浜時代からの賜物やで。誰でもできるわけない。すぐ出来ると思ってる人沢山いるけど。あれでj1優勝してるから。
0322名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:21:54.93ID:efpuBYTv0
>>294
ショートパスは悪くはないのよ
横や後ろにショートパスする頻度が多いってだけでw

だからハリルは縦に速い動きを意識づけようとした
0323名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:21:59.60ID:J+vpjDsR0
カップ戦以外の監督交代例は同じ年に二回変わったサウジだけじゃねえかな
あれはむしろ西野に変えてもダメだから岡田みたいな例だが
0324名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:22:40.82ID:ICHEXtuq0
第二次世界大戦で「負けない」選択肢もあったはずなのに
「勝ち」に行って、玉砕した感じ
0325名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:23:03.83ID:J+vpjDsR0
>>317
そもそも選手がどれだけ耐えられるかのテストとスペアテストだったし
協会側もメンバー選定でも言ってるからなあマリウクライナは
0326名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:24:27.82ID:7RNEZq2e0
>>106
W杯でその結果が出てたはずなんだがなあ。
お前みたいな親善試合の結果だけで判断するアホがいるから、こんな目も当てられない事態に陥る。
0327名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:24:43.94ID:vQiXSBF60
>>317
でもなぜか、ハリルは本番ではやってくれるとか言う謎理論が出てくるんだよな
そんな能力あるならこんな時期にクビにはならん
0328名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:24:57.54ID:C16/CuAT0
>>317
予選終了後〜本番までの間しかいろんな選手や戦術を試す時間はないだろ？
そこの時間は本気で勝ちに行く必要ないんだから試行錯誤するのは間違ってないと思うな
0329名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:25:03.46ID:+CGiUd/F0
そういう対応力を求めるような作戦こそ話し合いが大事なのに大島が本田とあんま話してないとか言ってたからね
選手同士でそんなに話さないなら監督からの押し付けでええやんって
0330名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:25:05.31ID:f4L2LArm0
対戦相手を研究し、
その良さを殺すために、
味方に予めミッションを与える

↑ハリルはこれに特化した監督だった。
どんな敵に対してもブレない「スタイル」やら「基本戦術」を決めるのではなく、大事な試合の敵をスカウティングして、試合ごとに対策する。

だから、オージー戦のように、最新予選の様な「絶対に勝たなければいけない試合」では結果を出した。

しかし欧州遠征の様なテストマッチの対戦相手を「スカウティングを徹底してまで勝つ」意味なんてなかった。
ハリルは、スカウティングして良さを殺す試合と、選手の能力を見極める試合を区別していた。

勿論、ワールドカップ本戦では、スカウティングを徹底した上でミッションを与えていたはずだった。
0331名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:25:10.16ID:J+vpjDsR0
そもそも自分の進退かけたテストというなら切った選手や怪我やリタイアでたときの左右テストなんて言った試合拒絶せいやw
0332名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:25:24.11ID:Lic8cFC60
マジでハリル解任支持してた奴らどこ行ったんだよ
芸スポに群がってただろ
0333名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:25:37.39ID:zJupMUdA0
ハリルも試合中の修正力皆無の無能だったやんけ
0336名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:25:42.98ID:p1p+jVDF0
>>106
仕上げってワールドカップ戦う前に辞めさせられたやんw
0338名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:26:25.10ID:C/LA3vUf0
岡田の現在の自論
日本人は美徳に酔いすぎ。面白いか面白くないかじゃなく勝つことが大事なのに、
その美徳を重視することによってそれで満足してしまっている。

中田引退後の監督に対する自論
日本人には自分たちで考えて戦うにはまだ早いかもしれない。自分たちで勝てるならこしたことはないが、
日本代表に必要なのはトルシエみたいなのがあっているのかもと思う。

ちょっと意訳はいってるけど、こんなかんじ。もうほんと今の状況の悪いところ全て含まれている。
0339名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:26:37.82ID:7RNEZq2e0
>>115
予選トップ通過した監督をクソ扱いしてどうしたいんだ？
西野もダメ、ハリルもダメって、
単に文句言いたいだけだろ。

まだ西野を押してる武田や北澤の方が筋は通ってるぞ。
0340名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:26:38.98ID:E8nbUuyC0
ハリルのサッカーが良いとは思わんし、少なくとも日本人には合っていないと思うけど、
交替時期が遅すぎなんだよ。
更にスポンサーの意向を反映した選手選考とかハリル以上に西野は酷いね。
0342名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:26:58.50ID:SaSJ9wYX0
アトランタ五輪のブラジル戦のような戦い方するしか道はない。
0344名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:27:46.14ID:ywoeIcsI0
>>325
テストだから中身なしで格下にボロ負け繰り返してりゃ終わりだろ
ハリルでいけるという協会やファンを納得させる可能性や完成するチームの片鱗すら見せられなかったんだから
本番だけ全く違うメンバーで勝てるなんて誰も思わん

それにテストならなんでもいいと言うなら西野も2試合で何を騒いでいるんだという話になる
0345名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:28:20.46ID:/ikieZq20
トルシエが成功したのは、チームを完全に掌握して協会の影響力を排除したから
喧嘩しまくってただろ？
ジーコ以降は傀儡監督ばかり
0347名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:28:26.59ID:J+vpjDsR0
>>340
日本人にあってないならフィジカルないと見ての通り
一点も取れないし
走れなくて守備がおろそかになる今のサッカーのほうがあってないよ
0348名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:28:34.67ID:ICHEXtuq0
>>313
結果は問題視はされていない
「コミュニケーション(忖度)不足」
スポンサーへの配慮が出来なかったこと

ただハリルにはそれが必要ことすら伝えられていなかった
「コミュニケーション」の問題はハリルではなく協会の問題
0349名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:28:49.11ID:GjKlaRxu0
本田香川のせいなんだから 誰も応援しねえよ
0350名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:29:31.72ID:J+vpjDsR0
>>344
いつ格下にぼろ負けしたのよw
西野みたいな負け方
ちゃんと海外組招集したフル代表では
ハリルの中ではまずないが？
ブラジルくらいじゃね
0351名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:29:38.72ID:nYx6HnW90
>>294
ショートパスが悪いわけではない
ポゼッションして時間をかけすぎるのが悪い
ショートパスで縦に速くショートカウンターを仕掛けられれば最高の戦術となる
0355名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:30:23.88ID:92vb54ZJ0
だからハリルホジッチのやり方ってのは親善試合やどうでもいいアジア予選レベルじゃ発揮できないんだよ
0356名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:30:35.35ID:QwCcoXAX0
日本代表がある程度強くなってきたのは

トップが覚悟を決めて、少なくともワールドカップはそのまま最後は監督に任せてきたからなんだけどなあ

田嶋は覚悟もなくハリルのクビを切ったんだろうけど

覚悟があろうがなかろうが、田嶋自身、その失敗の責任として辞職というかたちを取る以外選択肢がない状態になっちゃった
0357名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:31:04.15ID:UIOFvhMt0
ハリルもアギーレからの引き継ぎでほぼ本番試しながらのw杯出場やからな。
都合の悪いとこは忘れてる人多いなぁ。
西野が選手試しながらアジア予選勝ち抜ける想像が付かないわ。そもそもが西野は監督業引退してた人間やからな。
協会の犬として立ち上がったわけで。
0358名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:31:05.89ID:GjKlaRxu0
松井大輔 なんで自分を使ったんですか？
岡田 戦える選手だったから 香川外したのは自分だけしか考えてないから チームの勝利は二の次に感じた 戦える選手では無かった
0359名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:31:07.01ID:J+vpjDsR0
>>354
だから結果を理由にできなかったじゃん
わざと本田を使えやテストしろと圧力かけて負けさせてやればいくらでもできるわい
0361名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:32:02.37ID:f4L2LArm0
>>330
で、ハリルの選手選考、必要な選手と不要な選手の取捨選択も、
「ミッションを与える場合に遂行できる駒になれるかどうか」
が基準だった。

この選手から離れずマークしろ
このスピードスターについていけ
敵のゴール前にしつこくロングボールを入れ続けろ

各自のクラブでの起用法など関係ない。
お前らの良さを引き出すのではなく、
相手の良さを殺すための駒になるか、ならないか。
ハリルはそういう監督だった。

そうなると、
「俺を生かすにはパスサッカーにするべき」
とか言い出す選手は不要で当然。

アンチはハリルでも惨敗は変わらないと言いたげだが、
ハリルの望み通りの選手選考をさせて本番も指揮させれば、おそらく1勝はしていたと思う。
0362名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:32:07.00ID:J+vpjDsR0
>>353
あれだって本田たちがポゼッションした試合やん
それを理由にだすなら
今の西野ジャパン全否定だよ
いうこときかなかった結果がそれで
本田たち大事な試合で使わなくなったのだが？
0363名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:32:15.85ID:WnQoZgoQ0
>>351
ポゼッションが悪いわけでもないけどな
下手くそのポゼッションが悪いだけで
同様に走れない奴らのハイプレスも、貧弱なセンターバックと打開力の無いアタッカーでのドン引きカウンターも良くない
0364名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:32:21.11ID:/8WZ97Wn0
>>75
トルシエの時もだけど、解任しろって騒いでいたのは大体協会やマスコミの方でサポーターは粗方支持してた感じ。
0365名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:32:25.78ID:nYx6HnW90
>>350
ブラジル戦はともかくベルギー相手にはいい試合したよなあハリル
激しいプレスをかけ続けベルギーに最後まで思うようにさせなかった
少なくともスイス戦のようなゆるい試合じゃなく強度のある内容だったよ
0367名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:33:23.24ID:TECNmmFw0
>>330
なるほど。分かりやすい。
0368名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:33:30.14ID:599USHru0
>>353
その二試合出したらあかんやろ
ビッグ3のウイングあげるサッカーした試合やでそれ
0371名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:34:18.13ID:uc5xGxC00
チーム力 = 選手の能力 + 監督の能力
とすると
まず選手たちの能力の総和がW杯出場国の中で最低レベルっていうのはいいよな？
これは海外サッカー見てればわかること
この前提が重要なんだよ
ハリルも西野もダメって言ってるのは選手たちの能力を過大評価してないか？
そもそもハリルがダメといっている根拠を示せよ
解任されたからは理由になってない。田嶋の解任理由は捏造ということはもうはっきりしているわけで
0372名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:34:45.00ID:+ndg86Ue0
>>360
西野が下の下な老害共の傀儡な無能監督だからしゃーない
バックパスすらするパスジャパンより縦の攻めのが余程チャンスあるしな
0373名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:34:46.93ID:p1p+jVDF0
>>360
無能かどうか結果すら出てないけどなw
0374名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:34:51.68ID:U1TBnYYq0
浅野と井手口が帯同しているんだよなあ
誰か2人が仮病で辞退せんかなあ
0375名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:34:54.90ID:nYx6HnW90
>>353
本田香川岡崎のビッグ3が自己中なプレーでバイタルエリアが混雑して得点できなかったのがシンガポール戦ですw
0376名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:35:07.97ID:efpuBYTv0
>>340
合ってなくともそれに適応できるかどうかが世界で戦う必要条件だからな

パスサッカーやポゼッションは格上相手には機能しないどころか失点のリスクが増す
ってのは４年前にサッカーファンには痛いほど痛感したはずだが
喉元過ぎればなんとやらでアジア予選で絶対に負けられない煽りが始まると
サッカーファンの多くが俺たちのパスサッカーを求めて
ハリルのサッカーはひどい、つまらんという声が大きかったわな

まぁサッカーファンの多くがこれだからな

いまだに日本のパスサッカーやポゼッションに夢をみてる奴がいるから
こういう事態になってるとみるべきだわな
0377名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:35:16.89ID:D+rSD2Un0
西野の方がハリルよりコミュニケーションで劣ってそうだな。
語るべき内容を持ってないから。
0380名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:35:33.29ID:TECNmmFw0
>>361
なんか、内田監督と被るなハリル
0381名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:35:41.45ID:C/LA3vUf0
ポゼッションどうのってのがもう古すぎる
そんなことこだわって試合やってる国なんてねーから
どこも点をとるためにパスを使ってるわけ。
日本の自称ポゼッションは　ほら僕らパス回し上手くないですか？みたいなアリバイつくり
岡田が言ってるのはこれだろ、それじゃあ勝てないって
0382名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:35:41.72ID:599USHru0
ハリルアンチシンガポールとUAEあげるのはさすがに苦笑
ガーナやスイスと同じ試合をしてるんやそれ
0383名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:35:48.59ID:Lic8cFC60
記者「今の時期に監督変えてて上手くいった例はないんだが？」
田嶋「UAE戦負けたけどジンクス破ったじゃないですか」

爆笑
0385名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:36:10.77ID:92vb54ZJ0
本田香川ら一部の選手と協会以外は、選手は頑張っても報われないことを知っているからな。
個人スポンサーがそれほど多くない選手にとって、チャンスではあるがピンチでもない。
下手に頑張ってやらなくてもいいミスをしそうな若手は戦犯にされキャリアを台無しにするかもな。
0386名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:36:13.08ID:WnQoZgoQ0
>>356
自分が連れて来たわけでもない監督を事なかれ主義の日本人がこの土壇場で首を切る程だから、余程の事態だろうとは思うけどな
お前らが推測するスポンサーの横槍か
単純にチームとして成立しないレベルの求心力低下かは知らんが
0387名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:36:53.70ID:TIDKKlMO0
次はセルジオジャパンでいこう　やたー
0388名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:37:21.57ID:+xqTuLV20
>>378
良い時はハリルの手柄、悪い時は選手が悪い
こういうバカ多すぎてハリル時代をまともに考察出来てないんだよなあ
0389名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:37:23.28ID:hofF+w1x0
選手がいうこときかなかったら
そりゃ監督なんもできんやろ
ザックはそれで諦めていうこと聞いた
ハリルは大事な試合でおろした
そんだけ
0390名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:37:25.80ID:TECNmmFw0
>>376
説得力あるね。腑に落ちたよ
0391名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:37:33.47ID:92vb54ZJ0
ある意味では、今回のワールドカップは選出された時点でノルマを達成したという時代感覚はあると思うよ。
VALU的な、キンコン西野的な意識というか。そういうのが蔓延してる。
0393名無しさん＠恐縮です
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2018/06/10(日) 09:38:10.96ID:hofF+w1x0
>>388
まあハリルの負けた試合
ダメだった試合本田が出てるのばっかなので
ハリルアンチは考察嫌がるしね
0394名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:38:22.24ID:ywoeIcsI0
>>350
ボロ負けという細かい言葉が気になるのなら、収穫無しなうえに内容で圧倒されて負けたと言い換えようか？
0396名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:38:51.86ID:iqRFktW/0
選手「西野指示出せや！」
0397名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:39:00.36ID:keKaetNk0
>>344
死ねよ信者
0398名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:39:05.73ID:nG+F2wod0
韓国にすらボコられフルでも勝てないと言ったハリが何だって？ル
0399名無しさん＠恐縮です
垢版 |
2018/06/10(日) 09:39:10.83ID:iMD5XL+i0
早く西野を解任しろよ。

無能のド素人が監督とか、泣きたくなる。
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