【野球】日ハムＢＰアクセス道路、原始林へ影響懸念 環境保護団体が北広島市へ指摘
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【北広島】プロ野球北海道日本ハムの新球場を含むボールパーク（BP）構想で、建設候補地の北広島市が計画するアクセス道路について、自然保護団体が国の特別天然記念物「野幌原始林」の生態系に影響するとの懸念を市に伝えていたことが分かった。市は新道を原始林から数十メートル離して建設するとともに、道路沿線を開発できないよう土地を購入して「緩衝帯」を設けることなども検討するが、費用面の懸念から具体化には至っていない。
BPの建設候補地「きたひろしま総合運動公園」予定地（37ヘクタール）へは観客のおよそ3分の2がマイカーやバスなどを利用すると見込まれており、市は渋滞緩和のため2本のアクセス道路の新設を計画。このうち、BPから市道まで西に延びる2キロの新道を2023年春の開業に間に合うよう優先的に整備したい考えだ。
ただ、市道とを結ぶ新道は直線だと野幌原始林近くを通る。このため、江別市の自然保護団体「フォーラム野幌の森」（五十嵐敏文代表）は、原始林への外来種の侵入や車の騒音、振動などで、野生生物の生息環境が悪化することを懸念。5月末に市役所を訪れ、道路を原始林から離すだけではなく、市か球団が道路と原始林の間の民有地を購入して緩衝帯を設けるよう提案した。
野幌原始林はJR千歳線南側に3カ所に分かれて広がる自然林で、計約40ヘクタール。国の天然記念物クマゲラをはじめ国や道のレッドリスト指定種などの野生生物が確認されている。道の自然保護監視員で北広島担当の森下徹さん（48）も「都市部に近い平地に原生林が残る貴重な地域」と指摘し、生態系への影響を懸念する。
6/8(金) 7:01配信 北海道新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180608-00010001-doshin-hok
https://static.hokkaido-np.co.jp/image/article/650x366/197/1331f7c28cd8803c326e599d1f2cb524.jpg そんなとこチョロッと無くなったところで北海道なんか自然だらけだろ 野幌の森って断絶感が凄い
新札幌のホテル高層階から見てそう思った 電通が道内テレビ局を押さえつけて北広島に決めたはいいものの儲けは球団が持ってくし、
北広はいうほど恩恵受けられないと思うよ >>1
＞5月末に市役所を訪れ、道路を原始林から離すだけではなく、市か球団が道路と原始林の間の民有地を購入して緩衝帯を設けるよう提案した。
自分らも金出せやｗ こんな道路作っても焼け石に水
車だと絶対混むから電車で来てもらえるようにした方がいい
駐車場から出るまでに１時間とかかかるんじゃないの？ >>14
その電車も千歳線の増発しないと観客捌けないし、でも現在の設備のままだとこれ以上増発できない。
設備改良するにも経営ヤバイJRにそんな金も余裕もないから。 >>16
特別天然記念物の林の直近にバイパス道路を通すというトンデモ計画
地雷案件だよ ぶっちゃけ、北海道のメディアは報道しないから大丈夫
昔のジャニーズ並みに強いから レクの森か？うちの高校が冬のクロカンスキーで自然破壊しまくっていたがｗ 原生林も懸念だけど、大曲椴山線なんかに通してなにか意味あるの？
ただの山道だぞこれ。 >>1
日ハムのプライベートブランドがなんやねん！ 自然よりも野球が道民の民意なんだろ
原生林ごとき火炎放射器で更地にしちまえよw これも何かの縁だわ
広島市の中央公園にこい
地元住民の野球なら反対せんじゃろ
代わりにサンフレが移ればいい 原始林破壊なら真駒内の自然破壊の比較ならないレベル。 場合によっては環境省や林野庁がマジギレしかねない案件 それより球場建設区域内の造園業者さんとは移転と補償の話し合いは進んでるの？
JR北海道の新駅設営問題同様、ヘタすりゃ北広島BP計画が根底から吹き飛ぶぞ >>31
地権者とは最初から済んでる
造園業者が知らなかっただけ >>1
人間社会は散々原始林を破壊して発展させてきたのに、何を言っているんだよw もちろん焼き豚は環境保護団体に賛同するよな？
アユモドキの件からもそうだろ？ 電車で来させろよ
3分の2がマイカーってふざけてんのかよw >>13
この土地な、この団体に関係してる奴の土地。
普通なら値段つかないくらいなのを、高値で売る気。 これ特別天然記念物だからな
朱鷺と同レベルの保護レベル
札幌近郊の原始林で唯一、そのまま残ってる林だから
特別天然記念物になってる >>39
日本の自然がどうなってもよい思想？
すげーな まだ、札幌市の市議会議員どもが暗躍しているのかな？
前回はネットにも新聞にも２名ほど実名があがっていたがｗ >>37
この案出たときから言われていた。
環境アセスメント通らない危険があるってね。 >>41
だって日本人じゃないからな、郷土愛なんて当然持ち合わせてないし ほら共産党出番だぞ京都でアユモドキを盾に散々サッカースタジアム建設反対してたんだから勿論これも反対だよな
それとも野球ならOKとか腐った事言うなよ 国鉄時代とはいえよくこんな原生林の近くに線路を引けたね
このあたりのJR（国鉄）千歳線の開業時はまだ天然記念物の指定を受けてなかった？ >>11
日ハムが出ていけば札幌ドームはコンサの独り占めになるのに
新球場建設を邪魔する理由が無い >>48
札幌ドームが取り壊しなんてなったらもともこもない あんな森林ぶった切って直線通すのはさすがに無理じゃないか？
環境保護的にさ
素直に千歳線沿いの道路拡張したらどうだ？ >>50
自然破壊度では真駒内なんて比較にならない大破壊になるんだが
反対しても金にならないから誰も騒がないんだよねという。 >>9
まさに正論、環境保護とか生っちゃろい倫理観がﾊﾞｶﾊﾞｶしくてﾜﾛｽ
北海道に住んでりゃいつだって自然と隣り合わせ、全力で抗わなければこっちがやられる！ そしてイニエスタ
歌：森山直太朗
作詞：森山直太朗/御徒町凧
作曲：森山直太朗/御徒町凧
ロナウジーニョも過ぎ去って デコもエトーもいなくなり
アウヴェスはギャラで揉めていて プジョルの髪は伸びている
バルデスとピケとブスケツが 縦のラインで骨となり
マスチェラーノはめっけ物 ケイタはまるで日本人
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・カタランと
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・カタランと
そしてイニエスタ シャビでもなくて
そしてイニエスタ メッシでもない
そしてイニエスタ 白い小さいマタドール
クライフは今も見つめてる フットボールのその先を
ペップはそれでも悩んでる ライカールトは拗ねている
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・アビダルも
イムノが響くカンプノウ カタラン・カタラン・カタランと
そしてイニエスタ ビジャでもなくて
そしてイニエスタ ペドロでもない
そしてイニエスタ シャビでもなくて
そしてイニエスタ メッシでもない
そしてイニエスタ 白い小さいマタドール
https://youtu.be/9B4_-i1JLAs こんなの候補地を決める段階で余裕でわかる問題なんだが
もしかしてゴリ押せるとでも思ってた？ >>29
中央官庁との打ち合わせは既にやってる
環境省だったか文化庁だったかは忘れた >>59
２月、北広島に決まる前の住民説明会で既に話は出てる
考慮せずに決めるほど日本ハムは馬鹿じゃない 行政にたからないでね〜
ちゃんと日本ハムがお金出してくださいね 北海道には手つかずの自然が残ってるとか言っても
札幌近郊は開拓されきっていてほとんどないよね
だから小さい自然公園だけど貴重なんだろうな >>26
そもそも天然記念物は国の持ち物だから勝手に出来ん
俺の所も天然記念物と球場が近すぎて将来的に球場は撤去の予定 HTBﾆｭｰｽ
◆総額5500万円のBP予算案 北広島市議会に提出
(6/8 11:09)
北広島市議会が始まり､市はﾌｧｲﾀｰｽﾞの新球場構想の実現に向け､およそ5500万円を含んだ補正予算案を提出しました｡
北広島市上野正三市長：｢施設や道路整備に伴う環境への影響評価や埋蔵文化財にかかる調査を行うことにしており実施する補正予算を提案させていただいた｣｡
北広島市議会に提出されたﾎﾞｰﾙﾊﾟｰｸ関係の補正予算案では､野幌原始林などが周辺にある予定地で､環境への影響についての調査や､推進期成会への補助金などあわせて5500万円を計上していて､財源は市債を発行するなどしてまかないます｡
また､市議会は｢ﾎﾞｰﾙﾊﾟｰｸ等調査特別委員会｣を設置することを決め､提出された補正予算案を29日までの定例会で審議します。 >>68
ハムは早く新球場建設断念を決めないと、北広島市がぼろぼろになるぞ。
バカサヨは保育園問題で 「 日本死ね 」 をネットで煽り政局化する一方で、
なぜリアルでは、それとは真逆に、
杉並や市川などでバカサヨ市民団体が保育所建設の反対運動を起こすのか？
↓にあるように、
実は反対運動そのものが、バカサヨ議員の利権なんだせ！
どうすれば国民や国が良くなるか？ をまず考えるのが最重要使命なのに、
運動利権ファーストで、さらに国体をズタボロにさせることも出来るとなると
一粒で二度美味しいと、
ヨダレたらたらさせる反日バカサヨ議員や反日弁護士ともは、
腐りきってやがる！！ （ 怒り ）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20160702/plt1607021530003-n1.htm
＞ 野党議員は、住民反対運動を利権にしている。
＞ 選挙区でビルやマンションなどの建築計画が立ち上がると。
＞ 周辺住民の反対運動を組織し、住民の “ 代弁者 ” となって施主や建設会社と交渉する。
＞ そして騒音対策費などの名目で補償金のようなものを獲得したら、
＞ それを住民と折半する。
＞ いかに利権まみれかがよくわかる。
>>33
だからこそ今残っている貴重な原始林を保護しようとしているんだが >>1
森下とか言う無能はなぜ急に懸念ガーとか言い出したの？
環境保護団体からお手当てでも出たの？ >>72
特別天然記念物の地位を踏まえると
そもそも無理筋の案件。
天然記念物指定の原生林と連続性のある林（天然記念物指定箇所から数十mしか離れてない）を潰して、バイパス道路を作る計画だからな。常識知らない人が計画しちゃったんだろうか
>>1の団体の甘めの提言より、
もっと激しい反対運動がどんどん出てくると思われる 環境調査に1年もかかるなら、2023年に間に合わないどころか北広島は白紙撤回もあり得るな。 自然が大事
その自然でいくら金が落ちてるんだ
呆れてものもいえんわ 道路を作ると外来種が進入するとか、意味わからん
その程度で進入するのなら、既に進入してるだろ あの原始林って、北広島高校の生徒がクロスカントリーやオリエンテーリングで
もう３０年以上前から散々荒らしまくってるのに、何を今さら・・・・・・・・・・・・・・・ 焼き豚はさぁ、何を今更環境なんて壊していいやとか寝言いってるの？
アユモドキの時みたいに激烈に反対しろよ >>80
それは特別天然記念物の原始林に隣接した林だろ。
原始林荒らしたら文化財保護法違反になるぞ。
とにかく、アクセス道路を造ると特別天然記念物の破壊に直結するのは間違いない。 >>74
普通に考えればたった一年ではこのレベルの環境アセスメントは終わらない。 熊本の藤崎台球場が天然記念物のクスノキと接してるが
あそこもクスノキの保護のために球場撤去って話が出てる 金の話と自然の話になって
北広島市民もすっかり大人しくなっちゃったね
あんなにはしゃいでたのに >>9
人が住んでいたところも
クマが住むようになったのにな
バカサヨは保育園問題で 「 日本死ね 」 をネットで煽り政局化する一方で、
なぜリアルでは、それとは真逆に、
杉並や市川などでバカサヨ市民団体が保育所建設の反対運動を起こすのか？
↓にあるように、
実は反対運動そのものが、バカサヨ議員の利権なんだせ！
どうすれば国民や国が良くなるか？ をまず考えるのが最重要使命なのに、
運動利権ファーストで、さらに国体をズタボロにさせることも出来るとなると
一粒で二度美味しいと、
ヨダレたらたらさせる反日バカサヨ議員や反日弁護士ともは、
腐りきってやがる！！ （ 怒り ）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20160702/plt1607021530003-n1.htm
＞ 野党議員は、住民反対運動を利権にしている。
＞ 選挙区でビルやマンションなどの建築計画が立ち上がると。
＞ 周辺住民の反対運動を組織し、住民の “ 代弁者 ” となって施主や建設会社と交渉する。
＞ そして騒音対策費などの名目で補償金のようなものを獲得したら、
＞ それを住民と折半する。
＞ いかに利権まみれかがよくわかる。
やき豚公園のために天然記念物の原始林を犠牲に必要がない
渋滞しても自然に影響のないように計画しろよ そんな事言ってる暇あったら、原始林のアライグマ絶滅させろや。 環境保護団体なんて世界規模だからね。
真駒内案でも自然ガー、緑ガーなんて騒いでいたけど、国の特別天然記念物ならレベルが違い過ぎる。
そんな場所に車がバンバン通るアクセス道路なんか論外だったね。
JRが絶望的で道路もダメなら全く話にならないわ。 真駒内の環境保護に賛同してた人は今回のも賛同するんだよねw >>14
将来的に無人バス輸送になるから道路は優先的に進めたほうがいい 新駅に次いで今度は原始林問題か…
なんで北広島は誘致する前にある程度調べなかったんだろうか
日ハムが来たら要望通りになるだろうとでも思ったのかな 環境調査や道路の測量などで使う北広島市の予算5500万円はドブに捨てるようなもん >>95
あれ札幌市議2名が裏で動いていたらしいな
真駒内案をつぶせば札幌ドームに残るだろう、と思い込んでいた馬鹿
今更札幌ドームに残る選択肢はない、とわかってくれたなら
今回はやらないだろう 環境と野球どっちが大事だと思ってんだｗ
環境保護団体はアホの集まりだなｗ なんで環境と野球の二択なんだよ
「原始林への影響を小さくしてほしいので、緩衝地帯を作るなど検討してほしい」
っていうニュースだろ。
誰がどれくらい負担するのかという問題は残っているが、
環境と野球どちらか一つを選ばなければならない、という話じゃない。 >>105
特別天然記念物と線路の間の緩衝体である森を潰してやき豚道路を作るって話だから
そもそも自然破壊かやき豚かていう選択肢しかない >>105
報道だと原始林の緩衝地帯になってる林がアクセス道路になるんだぞ。
迂回するのも難しい。
だから、全く別のルートを考えるしかない。
国の特別天然記念物を破壊する可能性が少しでもあれば不可能。
そこらへんの森や林を切り開くのと次元が違う。 >>100
> 今回はやらないだろう
「国の特別天然記念物」って意味理解できてるのかな？ >>60
やったのはスポーツ省でこの問題には全く手がついてないし意味ないからw >>109
文化庁とは話をしているのでは？
http://www.city.kitahiroshima.hokkaido.jp/hotnews/files/00129500/00129537/20180427_suishin_02.pdf
（５）関係機関との協議経過 年 月 日 内 容
平成 30 年 4 月 16 日
文化庁 ・特別天然記念物野幌原始林に係る協議について
中央省庁がこの件を知らないってことはなさそうだし、
問題があれば今後協議に参加するのだろう。 日本ハムはトラブルばかり
北海道から出ていって欲しいです 日本ハムはまともな企業とも思えん
北海道でも嫌われてるし
バカサヨは保育園問題で 「 日本死ね 」 をネットで煽り政局化する一方で、
なぜリアルでは、それとは真逆に、
杉並や市川などでバカサヨ市民団体が保育所建設の反対運動を起こすのか？
↓にあるように、
実は反対運動そのものが、バカサヨ議員の利権なんだせ！
どうすれば国民や国が良くなるか？ をまず考えるのが最重要使命なのに、
運動利権ファーストで、さらに国体をズタボロにさせることも出来るとなると
一粒で二度美味しいと、
ヨダレたらたらさせる反日バカサヨ議員や反日弁護士ともは、
腐りきってやがる！！ （ 怒り ）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20160702/plt1607021530003-n1.htm
＞ 野党議員は、住民反対運動を利権にしている。
＞ 選挙区でビルやマンションなどの建築計画が立ち上がると。
＞ 周辺住民の反対運動を組織し、住民の “ 代弁者 ” となって施主や建設会社と交渉する。
＞ そして騒音対策費などの名目で補償金のようなものを獲得したら、
＞ それを住民と折半する。
＞ いかに利権まみれかがよくわかる。
クマゲラは住みよい場所を自分で見つけて移動できるから。置物じゃねえから。 クマゲラでも自分で探せるんだから
ハムファイターさんも自分で金出して周りに迷惑かけない場所探せばいいんじゃね？ 森をぶったぎるならともかく、側を通るだけだろ
そんなもん平気平気
それに広島で多少開発したって山陰の方に行けば逆に村が自然に飲み込まれてる >>116
もうすでにやき豚公園計画に5500万も市債発行で突っ込んでいるからな
JRは数百億規模が必要で、道路は特別天然記念物の自然破壊前提しなきゃ渋滞確実
土地代タダだからって北広島にたかった結果がこれだよ 札幌は去年から身内の不祥事が止まらずもう日ハムに構ってる暇ないだろ 野球だからで何でも許されてた時代じゃないからなもう てかね、何年も前から日ハムと接触していながらこの段階になっても2本の新設するバイパスが市道ですでなく
道道とするか市道とするか今後の協議でっていうのがすっげえ腹が立つんだが
何から何まで他人頼みのくせに話を進めてたのか >>77
一時期アライグマにやられて栄巣してた鳥が消えたからね
道路が出来ればより進入が容易くなるんで神経質になるのも仕方ない 北海道には原生林なんて腐るほどあるだろ
土地売れなくて困ってる奴から買ってやれよｗ そこまでしてバイパスを作ったところで渋滞緩和になるのかこれ
36号274号の許容量が変わらないなら意味なくね >>124
2000ヘクタールの広さを持つ完全な『平地』にある純粋原生林は日本ではここだけ >>127
気休めにもならない。
むしろ国道への合流地点付近での渋滞は悪化する。 この話四月には北広島移送問題スレですでに出てたのに表面化するのおそくねww
シャトルバスも運転手確保できないから22時半以降バス出せませんって話もハム公式に出てたし北広島に行くシャトルバスも無理だわww
おわってるわ。 JR北海道とJR貨物の確執も表面化したもんな
アクセス問題はどれも解決しなそう やはり環境保護団体が反対闘争するんだな
バリケードに見張りやぐらとか造るんかな こんなのに難癖つけてないで、中国人に土地買われまくってるのどうにかした方が良いんじゃねえの北海道 >>135
真駒内の時にだって自然環境がーって声が出てたんだから
今回と一緒でしょ 原生林を傷めつけてつくるボールパークで北海道の自然を楽しんで下さいとかどの口で言うんだろう
芝生をキレイに敷き詰めただけの公園なら東京にだってあるだろうに >>14 >>127
新駅作ろうが既存駅に線路増やそうがたいした増便できないから
お金かかるだけで輸送が大幅に増えるわけでもない
原生林破壊していくら太い道路作っても渋滞1時間どころじゃすまないよ
どんなにお金かけようともアクセス問題は解決することはないw 原生林だらけの北海道で
なんでここだけを大事にする必要があるのかわからん。 ファンが先頭切って野球の為なら国の天然記念物さえどうでもいい扱いする神経
地域密着ってなんなんすかねえ 原始林なんか北海道中にあるだろ。経済活動の妨げになるなら焼き払えや
バカサヨは保育園問題で 「 日本死ね 」 をネットで煽り政局化する一方で、
なぜリアルでは、それとは真逆に、
杉並や市川などでバカサヨ市民団体が保育所建設の反対運動を起こすのか？
↓にあるように、
実は反対運動そのものが、バカサヨ議員の利権なんだせ！
どうすれば国民や国が良くなるか？ をまず考えるのが最重要使命なのに、
運動利権ファーストで、さらに国体をズタボロにさせることも出来るとなると
一粒で二度美味しいと、
ヨダレたらたらさせる反日バカサヨ議員や反日弁護士ともは、
腐りきってやがる！！ （ 怒り ）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20160702/plt1607021530003-n1.htm
＞ 野党議員は、住民反対運動を利権にしている。
＞ 選挙区でビルやマンションなどの建築計画が立ち上がると。
＞ 周辺住民の反対運動を組織し、住民の “ 代弁者 ” となって施主や建設会社と交渉する。
＞ そして騒音対策費などの名目で補償金のようなものを獲得したら、
＞ それを住民と折半する。
＞ いかに利権まみれかがよくわかる。
>>139
>>142
特別天然記念物の原始林なんて野幌だけだろ
なんでやき豚ってこんなにも無知なんだ
さらに他にあったとしてもやき豚のために自然破壊してもいいことにはならないだろ >>131
満員にならなくても数千人も来れば交通が麻痺して大渋滞になることはどうやっても避けられない。
解決方法は車の使用での来場を規制する以外、世界のどこにも存在しない。 まだ北広島の話なんか続いてたの？
とっくに中止になったと思ってた あれ？日ハム移転のスレは今までスレが立てば結構な勢いで書き込みあったのに
今回は焼豚さんはあまり書き込んでないね
現実突きつけられて都合の良いこと言えなくなったから書き込んでないのかな？ ハムファンが金出し合って土地買えよ
一人あたり1000万円くらいクラウドファウンディングで出しあえよ 慢性的な渋滞と付き合いながらやってくんじゃないの。
だからダメなんだ、なにもかも許せない、ってネタは
5ちゃんねる向きでもあろうし、皮肉じゃなくそういう
意味では面白コンテンツになりそう。
関係者はたまったもんじゃないだろうけどｗ 環境アセスメントや
渋滞、観客往来予想調査も全くやらずに
移転場所決めてるのが痛いわ >>148
そうそうw
カープの樽募金みたいに全国の野球ファンが募金したらいいんだよね
京都サンガの募金額を馬鹿にしてた焼豚さんはさぞ多額の募金するんだろうねw >>147
場所さえ決まれば野球の場合になるようになるから。
広島みればわかるだろ。
野球のビックビジネス振りをサッカーなんかと比較しない方がいいよ。
なんでも思うがままにことは進むから。 自然がよければ，北海道開発予算はゼロでいいだろ
夕張も自然にまかせていい。 >>152
新幹線停車駅の近傍にある広島と
キツネとヒグマくらいしかいないような
北広島を同列で語るとか頭悪そうだなお前
観客輸送を軽視してる
ハムの新球場移転は失敗する >>152
金さえ儲ければ希少動物なんかどうでもいいと？
野球の為には希少動物は死に絶えてもいいんだと？
なるほどねw 3月26日をもって、
「札幌市役所の対応」という、ツッコミどころ満載のネタが使えなくなったから
あんまり話すこともなく伸びないな
「屋内競技場建設とレバンガ北海道の移転が決まりました！」
「千歳線の抜本対策案が国土交通省から正式発表され、ダイヤ試案が出ました！」
ぐらいのデカいネタが来ない限り5chでは盛り上がらず、
淡々と進んでいく感じだろう
前に立ってた「札幌ドーム有効活用を考える」スレも伸びなかった
ほぼ先が見えてしまったからな >>154
まぁ、黙ってみといたら
ええのとちゃいますかね。
プロ野球に失敗のケースなんてないからなw >>157
駒沢野球場
東京スタジアム
大阪球場
川崎球場
藤井寺球場
西宮球場
失敗ケース
割と多いね 失敗するだと？
成績好調でも12球団1の観客動員数減を誇るファイターズを舐めんなよ 北広島の人口は約5万8000ですよ
そんな小規模な街が歴史上初めてプロ野球球団を招致しようとしてるw
5万8000人の街でプロ野球球団が成立するのか見て見たい気はするねw >>158
いやどこだろうが失敗するでしょ
税金にタカルほかにはなんのビジョンもない
（広さだけ）アジアナンバーワンのボールパークだもの 現時点では北広島はボールパーク建設候補地であって球場ですら建設すると決まった訳じゃないからな。
実際に北広島市関係者が今やってるのは、球場建設実現に向けての活動だろ。
現実的な課題が浮き彫りになって、結局球場建設は断念するんだから、早く球団は決断しないと傷口が広がるだけだな。 >>163
俺もそう思う
北広島移転断念は十分ありえる 新しい道作ってもたどり着いた先住宅街でそこの人々は迷惑でしょ
そっからまたあまり進まないだろ？
結局３６方面に向かうか２７４に行くかだろ そうなって欲しいだろw
どうせ鉄道から何から何までスイスイ決まるってw 北広島市いてん話が出た時からいろんな人達が問題点を指摘してたよね
この記事の問題点も何ヶ月も前に5ちゃんでは問題視されてたし
北広島移転は問題だらけなんだよな 問題だらけなのに強行してるハムと北広島
そして札幌市が大恥かくだけなのにね めっちゃ既視感あるわ
---
現時点では日本ハムは移転を検討していのであって球場ですら建設すると決まった訳じゃないからな。
実際に北広島市関係者が今やってるのは、球場建設実現に向けての活動だろ。
現実的な課題が浮き彫りになって、結局球場建設は断念するんだから、早く球団は決断しないと傷口が広がるだけだな。
札幌ドームに土下座して戻ってくるよ、間違いない。
---
2016年12月からずっとこんなこと芸スポで書かれていなかったか？ >>166
本当にスイスイ決まったら他のスポーツ競技場建設も北広島の野球場建設が前例になるからな
厳しい条件でも無理くり野球場を建てたら他のスポーツ競技場建設でも北広島市のケースが前例になって無理矢理建てられることになるから >>169
だろ
けっきょく日ハムは札幌市役所に土下座して札幌ドーム店子継続、と読んでる 北広の野幌原始林って本体から離れたほんの僅かな面積の飛び地じゃん。
野幌原始林の本体にガッツリ食い込んでるテクノパークの方がよっぽどやばいだろ。 >>169
今更札幌ドームに残る可能性は低いだろ。
地元の大手マスコミは日ハムに忖度して、まともな報道が出来ないのが現実。 >>45
本当に不思議だよなw
京都のサッカー場建設の時はアユモドキがいるから建設反対してた勢力がいたのに
この北広島市の野球場移転話も希少動物が関わってるのにあの勢力が何も言ってこないというww 地元報道で出てくる話の最後は決まって○○は関係機関と今後の協議で〜で
残り時間に対して何ひとつ決まったことがないのにこれをスイスイとか面白いな >>165
今回作るアクセス道路は大曲椴山線までだから、
大曲椴山線・国道274号線との交差点から札幌南ICのあたりまでは渋滞するとは思うけど、
最初からそこは織り込み済みの計画ということなんだろうな・・・
どうせガラガラの平日はさておき、土日の客は渋滞を嫌って
しばらくは満員にならないかもしれない
（三井アウトレットパークみたいに、渋滞でも来る客もいるけどな）
国道274号線を通らなくてもすむようなバイパスを作るべきだろうと思うが
需要を見ながらじっくり作るしかないということなんじゃないかなあ
基本的にやることは国道36号線のバイパスである羊ケ丘通に相当するものを
国道274号線側にも作るということだが、羊ケ丘通もすぐに開通したわけじゃないしね 事前の話では高橋知事がJRや道路に関して全面的に協力とか報道してたけど、浮き彫りになった課題は全て北海道レベルじゃなく国レベルだからな。 日ハムはまた東京に戻って来たらいいんじゃないの？
東京オリンピック後に神宮に新しい野球場が建つからヤクルトと一緒にその野球場使えばいいじゃん >>176
北広島に候補地が決まるまで、何か決まってたことありましたか？
2018年3月26日まで日本ハムは一貫して、
「2018年3月までに一定の方向性を出す」
としか言ってないですよ。
だから北広島市の担当者も
「受験の合格発表を見るような気分だ。やるべきことはやってきた」
とやきもきしてた。
行政だろうが民間だろうが、正式決定するまでは
「まだ決まってません」
としか言わない。
毎日なんかは独自取材して、
2月頭に「球団は北広島で決めた。あとは親会社の3月の判断で決まる」
って報じてたけど、報道機関だからこそそこまで言える。
当事者は完全に決まるまでは言えないよ。 >>178
鉄道に関してもJR北海道は新たな駅や線路を施設する金もないしな
物流の観点から見ても野球場を建てると道内の物流が滞る可能性がある
道内だけじゃなく本州にもその影響が出てくることも考えられるし
日ハムはそこまで考えて移転しようとしてるのかね？
相当多額の金がかかる移転話なんだが日ハムはどこからその金を引っ張ってくるつもりなのかw >>178
だからそれを受けて、北海道開発局（国土交通省）も協力するっていったやんけ
https://www.hkd.mlit.go.jp/ky/statement/splaat0000019o8y.html
2点目の日ハムのボールパークの件につきましては、4月3日に、上野北広島市長がお見えになられて、
交通アクセス改善等についての協力要請をいただきました。構想予定地の近くには国道274号もありますし、
アクセス道路の整備については北海道庁にも要望していると聞いておりますので、
当局でできることがありましたら全面的に協力したいと考えております。
日ハムとは、日勝峠の災害復旧に関して連携しておりますし、協力できることは全面的に協力していきたいと考えております。
>>179
神宮は大学野球（というかアマ）優先で使っていることをわかっていてその発言なわけ？ もう札幌には戻れないよーと思ってたけど
環境破壊という手が残っていたか！ 巨人軍がつくば市に新球場建設して移転するらしいから日ハムは東京ドーム独占できるよ 日ハムと北広島が自分たちの持ち出しで全部やると言えば即決まりだけど結局は他人の財布をあてにしてるから決まらないのでしょ。
当事者達より協力を求められるほうが持ち出しが大きくなりそうなおかしな話だもの。 こんなもんは何とでもなるわ。誰も損することがないからな。 >>185
やき豚公園候補地計画の現段階で北広島市は市債発行して5500万使っているんだよ
まだ候補地計画の段階でこの金額、実際のやき豚公園作るとなったらいくら金が飛んでいくんだよ >>182
そりゃあ、高橋知事や北広島市から正式に協力要請されたら返答するだろ、社交辞令レベル。
開発局だって国道が渋滞したら大迷惑だからな。
物流や観光だけじゃなく緊急車両通れなければ非難殺到で責任問題だ。 >>147札幌ドーム、札幌市は業者の書き込みじゃない？契約期間が切れたんでしょ 北海道は広くてやらないきゃいけない道路整備は沢山あんのよ
２７４と３６と羊ケ丘とか充分な道です札北広間は
野球の為に再整備とかやめてよね >>188
報道されている予想では
北広島〜候補地整地など（道路含まれず？）300億+駅整備300億（その後土地維持費道路維持整備費除雪費負担）
ハム〜スタジアム建設費500億
プラス新駅新設の場合の維持費は共同またはどちらかが負担
これが最低ラインなのでこの倍軽く上回るでしょ >>195
反対はしてないぞ
「環境に配慮してくれ」と言っているだけ 今シーズン日本ハムは観客動員大幅に減らしてるからなあ、チームは絶好調なのに 環境保護団体とかろくなもんじゃない
こいつらのせいで外環の千葉区間も開通が今頃になった 多分結末は、札幌ドームに土下座降伏か、別地域にトンズラの二択になりそうねw
大阪ドームとかでいいんじゃない？w ほったらかしにするのが環境保護だと考えるのがパヨク >>161
バカか
プロ野球のフランチャイズは広いのが理解できないのか >>204
札幌からのアクセスがどうにもならん以上
そんな言い訳は絵に描いた餅にすらならんな。 そろそろ断念しないとまずいだろ
現在、札幌市民は見捨ててるから動員数に影響してるけどな >>6>>1
新駅建設費用も北広島市の税金負担でもめてるし・・
https://i.imgur.com/P1u8EKn.jpg
更に道路建設で税金投入
土地代の固定資産税も市が負担
そして新たに、自然環境保護で税金負担が必要になった もともとメジャーかぶれの素人が言い出したプランだしな、細かいとこまでは考えてなかったんだろう だいたいあのアクセス道路の図とかイメージに過ぎないのにまともに取り合ってるのもどうかと思う。
あんなイメージ図出しといて野幌原始林のこと考慮してないわけがない。
実際には環境影響評価して迂回するようにルート取るんだろ。
保護団体もボールパークに反対なわけではない。
てNHKのインタビューで答えてるんだし、そこまで目くじら立てる話でもない。
北広島に決まって面白くない道新が煽ってるだけやろ。 >>211
私は煽りとまでは受け取っていないかな
単に事実として環境保護団体からの訴えを報じているだけでは？
NHKのインタビューは私も見た。副代表のじいさんが
「ボールパーク事業自体に反対はしていない。ただ原始林に配慮してほしいだけ」
みたいなことを言っていたな。
イメージ図は2月の住民説明会の時に出て、
「図が厳密ではないので誤解を受けてしまうことは謝罪したい。
ただ、ルートを精緻化すると用地取得に影響するので、今細かくはご説明できない。
野幌原始林に影響を与えないルートにする。
北広島市長も貴重な原始林を破壊することはしないといっている。
（質問者が環境運動家みたいな人だったので）あなたのご指摘の通り、
確かに50ha未満であるから道の条例に該当せず、環境アセスは法令上必須ではないが、
環境アセスはやる予定である。あなたのような詳しい方と連携できれば良いのではないかと考える」
というような説明を、企画財政部長（現・ボールパーク室長）がしているよ。
それが報道の形で表に出てきただけの話。 >>211,213
現地図見ればわかるが
線路の南側にバイパス道路を敷設する以上
原始林に全く影響しないルートは無理
特別天然記念物の原始林を伐採しない
特別天然記念物の原始林に接しない
というのは可能だが、
それだけで充分とは、とても見なされないだろうね 北広島の関係者は、原始林にさえ道路が被らなければいいと思っていたんだろ。
今まで原始林を守っていた林を無くして道路にしたら原始林が丸裸になる。 >>36
サンガの新スタは、もともと京都市が最寄り駅から徒歩３０分かかる「横大路公園」に
建てようとしてて、京セラなど民間が約６５億円を寄付する計画でスタートしたのに、
いざ調査したら「新駅建設や周辺道路整備で予算５０億円が足りない！！」と揉めて頓挫してたんだよ。
https://i.imgur.com//GiOPly0.jpg
その数年後に京都府が代わりに候補地を募集して一番マシな交通アクセスの亀岡駅前案に建設すると決めた。（京都市の「横大路」案は落選）
http://i.imgur.com//KfYKRWH.jpg
http://i.imgur.com//avvzACj.jpg
このとき既に亀岡では、昔から駅前の民間再開発が進んでいて『 アユモドキの成育に重要な水田 』が埋め立てられるから
亀岡市が残された駅前の水田をスタジアム予算で保護する計画だったけど、決まってから急に共産党や市民団体が反対し出した。
http://i.imgur.com//SxCHLrN.jpg
http://i.imgur.com//2EsPTOC.jpg
その結果、亀岡市はスタジアム建設地を「駅前の民間再開発」の場所へ変更したので、もっと駅に近い便利な交通アクセスになった。
もし「駅から徒歩３０分かかる横大路」なら京都市中心地から１時間必要だったけど、亀岡駅前になって平均２０分ぐらい短縮が実現してる。
http://i.imgur.com//vUpLBm4.jpg
https://i.imgur.com//RQInJq2.jpg 想定してるバイパス道路の機能だと
年間７０日程度、数時間に渡って
渋滞した車の排気ガスに晒されちゃうからなあ
帰りの車列はフン詰まって殆ど動かないだろうから
ゴミの投棄も多そう・・ >>164みたいに断念期待してるのはドーム残留派なのか道外追い出し派なのか こういうアホな議論はいい加減やめるべきだろ
人間も生態系の一部だということを認識できていない
お前らは鳥が部品集めてきて巣を作ったら生態系の破壊だというのかと 札幌ドームには出ていくって通達済みで札幌ドームは事決まったって事で出ていく前提で経営投資に他の各種企業、団体と交渉中だから
これ、残るって言われても元サヤには戻れんぞ。どうすんだかw >>132
今年の2月頭に北広島市が開催したシンポジウムにて2本の新バイパス案提示された時点で
野幌原始林かかるんじゃないの？という懸念の声はあったよ >>222
>>132
今年２月だの4月処か、候補地として北広島の場所でて道路と原始林の話は２年以上前から指摘されてるんだがw
焼き豚君は無視してたけど 原始林とかどうでもいい。北海道の経済活動の方が大事だと北海道の人間みんなが思ってるよ。
騒いでる奴はサカ豚か他所から来たクソ人間だろう沖縄みたいな そうだな。
経済大事だから野球の為に税金使うなんてもっての他だ。
道路作れって騒ぐのは大阪の馬鹿だろ >>224
千歳線と立体交差になるので簡単には作れないっす >>227
特別天然記念物の原始林の真横よりマシだろ
金の問題なら北広島と日本ハムが責任持って払えばいいだけ >>1
日ハムと言い北海道新幹線と言い北海道は馬鹿しか居ないの？ >>228
金の問題ではないな。
こんなものを作ること自体が地球環境への冒涜だ。 まあ、あまりイジメすぎるとハムは普通に北海道から出ていくと思うぞ。
彼らはそこら辺は結構ドライ。 北広島でこのまま続けるなら北海道から出て行ってもいい
北広島だけはやめて欲しい >>220
原理主義者で実際そう言う事言ってた人は居たような
実際正直バカバカしいと思うけどね。
じゃあビーバーのダムが決壊して下流の動物が死滅するのはいいのかっていう。 >>220
>>237
典型的な詭弁
バカにされるだけだからやめとけ
バカサヨは保育園問題で 「 日本死ね 」 をネットで煽り政局化する一方で、
なぜリアルでは、それとは真逆に、
杉並や市川などでバカサヨ市民団体が保育所建設の反対運動を起こすのか？
↓にあるように、
実は反対運動そのものが、バカサヨ議員の利権なんだせ！
どうすれば国民や国が良くなるか？ をまず考えるのが最重要使命なのに、
運動利権ファーストで、さらに国体をズタボロにさせることも出来るとなると
一粒で二度美味しいと、
ヨダレたらたらさせる反日バカサヨ議員や反日弁護士ともは、
腐りきってやがる！！ （ 怒り ）
http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20160702/plt1607021530003-n1.htm
＞ 野党議員は、住民反対運動を利権にしている。
＞ 選挙区でビルやマンションなどの建築計画が立ち上がると。
＞ 周辺住民の反対運動を組織し、住民の “ 代弁者 ” となって施主や建設会社と交渉する。
＞ そして騒音対策費などの名目で補償金のようなものを獲得したら、
＞ それを住民と折半する。
＞ いかに利権まみれかがよくわかる。
新駅には100億かかるし日本ハムは八方ふさがりだね 去年の今頃にあった新球場スレでこの問題を提起したら
サッカーガー、コンサドーレガーと言われてびっくりした しかしこういうので金が動くのを嫌う奴はマジで経済停滞に文句言う資格無いよな。自分たちで景気向上批判してるんだし。 >>225
だから天然記念物だから北海道民の都合だけで開発できんのよ
基本的には国の持ち物で北海道は管理を任されてるだけって話だから >>243
国の特別天然記念物を一都道府県民の意思で用途変更できるのかい 「環境アセスメントやればいいだけ」って軽々しく言う奴がいるけど、アセス案件は配慮書・方法書・準備書・評価書・報告書の手続きが必要で凄い時間掛かる
段階毎に不備が見つかって計画が止まるのも茶飯事 >>244
いやだからできないって話
上にも書いたけど熊本の藤崎台みたいに何十年もその場所に立ってたのに
天然記念物の保護の観点から壊さなきゃならないって話もあるくらいだから >>245
恐ろしいことに環境アセスメントが一年程度で終わるとかとんでもない計画なんだよね。
どう考えたって10年単位で時間がかかるような場所なのに。 何か勘違いしてるが、あくまでも天然記念物地区への影響なので、隣接してても許可は下りる
同じ北海道の釧路湿原がいい例。バスで観光ツアーやって展望台から眺めてる >>249
道路を通す場所は天然記念物じゃなくて、だから天然記念物となってるところとの間に干渉帯を設けて欲しいって話なのよね、今回のは。
で、市もそれは計画しているし予算も計上することになった。 >>249
アホ
富士スバルラインで周囲の木々が枯れた事例あるから、森林に隣接した道路の許可はまず出ない。 >>252
だから原始林隣接にはならんて
環境アセスも独自にやるだけで、本来法令的にはやらなくてもいいレベルだったはず >>253
アセスメントがいらなかったのは北広島運動公園であって今回問題になっている道路は必要だ。 >>252
で、枯れて富士スバルラインは封鎖されたのかね？
天然記念物地区の隣接してても、道路を認可出来ない理由が無い
ましてや、近くを通すってだけで認可おりないなんて出来ません 環境団体の認識では、緩衝地帯を設ければ大丈夫だってさ
原始林をぶち抜くわけではないんだし、調査などをしっかりとすれば、特には問題にならんってことだろ なかなか良い折衷案じゃないか
マイカー規制
これなら特別天然記念物付近での渋滞アイドリングによる環境への悪影響も軽減されるしバイパス合流先の市道拡張コストも抑えてられる >>262
シャトルバス専用道路と言うのはある意味アリかも知れないが ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
