【テレビ】＜パックン＞ＴＯＫＩＯの“連帯責任”に「英語でなんて訳せばいいかわからない」
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ＴＯＫＩＯのメンバーだった山口達也氏（４６）が未成年者への強制わいせつ容疑で書類送検され（不起訴処分。被害者とは示談が成立）、所属していたジャニーズ事務所から契約解除となった問題について、お笑いコンビ「パックンマックン」のパックンことパトリック・ハーラン（４７）が８日、日本テレビ系の生番組「情報ライブ ミヤネ屋」で、グループの連帯責任について米国人の立場から違和感を示した。
この問題では、ＴＯＫＩＯの国分太一が４月２６日、ＴＢＳ系「ビビット」で、他のメンバーと「連帯責任だ」と話し合っていたことを明かしている。
米国出身で、同国の名門ハーバード大学比較宗教学部卒業のパックンは「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
具体的には「企業の社員が問題を起こしても、社長が謝ることもない。自己責任大国なんで」という。
今回のケースでは「この場合はおそらく、ユニットでメンバーが問題を起こした場合は、トカゲのしっぽ切りじゃないんですけど自己責任で辞めてもらって、あとの４人は活動するのがアメリカンスタイル。会見もしない」と、日本との文化の違いを説明していた。
5/8(火) 17:01配信 ディリースポーツ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180508-00000086-dal-ent
写真
https://amd.c.yimg.jp/amd/20180508-00000086-dal-000-2-view.jpg >>906
海外ではあなたの言う文化的な連帯責任は存在しないのかな？
俺はあるなんて断言できる知識は無いけどホントに存在しないのかね
疑わしいと思うわ >>901
東大とハーバードでは宗教の意味がまるで違うけどな 連隊で調べたら興味深い知らない事柄がザクザク出てきた
ありがとうパックンｗ 高学歴米国人なら
有力アイドル（）というだけでロリコン性犯罪でも起訴されない
日本社会は異常とかそういう問題提起してくれよ・・・
こんなずれた問題提起してるから論客としてはホリエモンにすら鼻で笑われるのよ こいつの言ってることはめちゃくちゃ
アメリカでも職場での不祥事なら社長が謝るよ
最近だと飛行機の乗客への職員の対応は社として謝ってただろ？
警察でも何人かの黒人への対応がおかしいと暴動が起きて警察全体が批判されて
トップが会見開いて謝ったじゃん
何言ってんだこいつはw
逆に日本でもドリカムは西川の時は会見なんかしてないだろ？
あれはあいつ個人の不祥事だからな
芸能界に忖度しながら個人と職場を明確に区別しないでいうから
こういうわけのわからない話になる
職場がらみの不祥事ならむしろ管理者、経営者としての責任は
アメリカの方がより明確になるよ
そもそも国分の連帯責任なんて
ほとんどの日本人にとって はあ？ だろ 意味不明
それよりそんなのいいから知ってたのかどうか
こういうこと蔓延してねえかってことでさ five man group system 五人組 日本の学校教育の基本は
『整列＆行進』教育（練兵教育）
まあ秩序を保ちやすいという利点もあるだろうが
当然 危険な短所もある 危険な方向に国民が一斉に向かうとか >>896
バカは日本の国家制度として200年以上の間、一般人に根付いてたものと、組織ルールごっちゃにしちゃうからね(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
何度も言うが欧米に連帯責任性という制度化されたものなどは過去に存在したことは無いヽ(*´∀｀)ノ >>912
日本みたいに連帯と連帯責任を分ける方が珍しいんだろうな。
連帯だけなら都合の悪い時は知らんぷりして良いのか。それは違うわな。 >>880
統治者の思いのままになってるだけじゃん フルメタルジャケットのデブが失敗した時に教官が連帯責任罰やってたよな？ >>824
それ、日本語訳が不適格なだけだから、バカおつかれ(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ >>1
>「連帯責任」という概念
米軍は自国の兵士が捕虜になったときに救いに行かないのか？ｗ
パッキンは軍隊経験あるのんか？ｗ >>880
神と個人契約の国と集団監視の国との違いだね >>922
いや連帯保証人とかの概念は欧米から来たものだから。
日本の場合、ドイツ経由で伝わってる。
語源となる制度もそのままある。RPGでよく出てくるギルドとかな。 ちなみに連帯責任を負わさせるのは奴隷
責任者はとかげの尻尾切りで逃げ切ります >>919
だよね。スターバックスで友達待って、何も注文しなかった黒人が
警察に連行されたのも人種差別ってなって、上の人が謝ってた。 tsunamiとかみたいに、rentaisekininでいいんじゃないの >>691
NHKで子供向け英語番組やプログラミング番組持ってる
厚切りはNHKがやたら使ってる
クソな日本をアメリカのような文明国にしてあげるってさ
彼は侵略者だよ solidarityってのは責任って概念含んでないからね、訳した奴が馬鹿なだけなのに、鬼の首を取ったように言う>>824は低学歴のバカ確定(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ >>927
TOKIOも同様にジャニーズから契約解除なら連帯責任だね 自己責任しか言葉がないなら 自己なんか付けずに責任でいいだろ >>919
それ連帯責任じゃなくて
管理者責任だろ >>937
責任って概念を含んでるよ。
元々は連帯保証人制度で負債を共有して借金するためのsolidumが語源だぞ。 >>932
それ連帯「保証人」ね、5人組制度の連帯責任とは全く異質のもの(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ >>937
おおブラック・ウフルのダヴの名曲のタイトル名
なつかしーｗ 日本は上の人間が責任を取らないことで有名だろ
で
下の人間が連帯責任を負わされる >>944
同じだよ。責任とは商業的に言えば負債だ。 ティームウァークこれでいいだろ
難しく考え過ぎなんだよハーバードはよ この場合責任を負うべきは他のメンバーじゃなくてジャニーってことでしょ >>948
ではなぜ他人の借金を返済しなくてはならないんだ？
個人主義なら関係無いんだろ？ >>947
少なくともこの広報が出してるプレスだと責任は無いって言っているけどね
spiritという言い回しでワザワザあまり使わない表現をしているわけだし >>1
together ｒｅｓｐｏｎｓｉbilityship や >>950
メンバーが連帯責任って言い出していることが事態をぐちゃぐちゃにしているよな
責任なんてとれないのに 今回の他メンバーの会見は
アカウンタビリティっぽいけど 商業の負債と刑法としての5人組制度を一緒くたにして、西洋にも連帯責任はあると念仏唱えてるオタクの議論の雑さ、これが日本だね(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ >>953
都合の良い時だけ仲間、悪い時は他人なんて話、ジャーナリストのようなフリーがつるんでる世界でしか通用せんだろ。 連帯というのがどこまでを指すのか明確じゃないからね
難しいところ 他メンバーは説明しただけなんだから
アカウンタビリティでいいんじゃないの？ ユダヤのエレベーターが死亡事故を起こした時も
謝らなかったもんね
それで騒ぎになって最終的には謝ったけど >>959
？
広報て米軍の話しだぞ
なんで突然ジャーナリストの話しになったwww >>958
連帯責任について話合うだけの簡単なお仕事です >>957
五人組みたいな制度はスパルタやローマやモンゴルなど戦に強かった国にはほぼ全てあるぞ。
軍組織が劣勢でも崩壊しないのは、仲間意識と責任が危機に際しても共有されてるからだからな。 パックンは嘘ついちゃいけないな
連帯責任という概念がないとかw
軍隊なんかそればっかりじゃん 蕎麦やラーメンの音が煩いといったのと同じ匂いがする >>1
>「英語でなんて訳せばいいか、こんな僕にも分かりません」と、米国では「連帯責任」という概念が存在しないと説明。
スポーツとか軍隊の訓練なんかでよくやってるだろ
ほんと嘘吐きだな フルメタルジャケットでハートマン軍曹が微笑みデブの失敗を連帯責任にするだろう
So, from now on, whenever Private Pyle
fucks
up, I will not punish him, I will punish
all of you! And the way I
see it, ladies, you
owe me for one jelly doughnut!
He shoves the jelly doughnut into PYLE's mouth.
HARTMAN
They're paying for it, you eat it! >>965
文化というより統治テクニックだろ
俺も連帯責任なんていらないと思うもの いや
『議員・官僚』は基本的に連帯責任取らないけどな
素 敵 や ん (^^♪ >>962
シンドラーっていうからドイツのエレベーターだと思ってた >>971
でもバラバラになったら弱くなるし、弱くなれば付け込まれるしで、シリアみたいに内戦になって難民になって、
望まれない国で奴隷のように存在し続ける民族になる。
戦争に負けた日本より、内戦になった中国や朝鮮の方が人口の7分の1とかいうレベルで死人が出てる。 >>971
連帯責任がなくなると相互監視システムも崩れるような
他人のやることに関心がなくなると健全な社会構築ができなくなるような気もするなあ >>972
そうそう
下の人間が反抗しないように
上の人間が下に責任を押し付けて逃げ切るような
統治テクニックでしかない >>966
同意
日本の五人組も連帯責任も農耕や軍隊の文化だが、
農耕も軍隊も日本が発祥の日本独自の文化ではないしな。 >>971
アメリカだとこうなんだよーつー上から目線が勘に触るんだよ >>1
ハリーポッターとかで、似た様な描画があった気がするけどな？
4寮に分かれて点数競ってたり 洋画見てたらよく軍隊とかで落ちこぼれが一人いてチームが連帯責任で罰受ける場面よくあるけど >>975
そうだね
今回のTOKIOのは連帯責任で処理すべきではないとは思うが >>966
具体的にどの法律がそれに該当するの？それに、それ近代の法概念じゃないじゃん(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ
日本の5人組制度は150年前まであったんだぞヽ(*´∀｀)ノ >>974
シリア？
大統領が発狂しているだけだぞ
>>975
相互監視社会ってお互いに疑い合う社会だぞ…
健全か？ 責任を共有できないならそもそも仲間を名乗るなって話だけどな。 確かに連帯責任は不明瞭なんだけど
人に迷惑をかけないって概念の中に連帯責任が組み込まれているような気がする >>970
それただの暴君でなんの制度化されたものでもない、つまりそんなものが反例になってると思ってるお前はただのバカ(￣σ・￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ 連帯責任？ 残りの4人は責任なんか取ってない
謝罪会見して謝っただけ 日本は治安と引き換えに失っているものも
結構あるよー 農耕とか、村単位で仕事を助けあって、水の使い方とかちゃんと周りの迷惑にならないようにしないと、村全体がつぶれる
だから最初から相互に責任を課す縛りがないと成り立たない
軍隊も同じ コンビニのバイト1人が不正したら店長も責任とって辞めて店を潰すのが日本
森友問題、セクハラ問題、山口メンバー問題 たとえ会社で事故が起こっても社長が責任とらないわけないだろ
なんで平気で嘘つくんだろう >>990
それ連帯責任と全然違うよ(((๑´ㅂ`) ʬʬʬ アメリカの軍隊物の映画だと、連帯責任的場面結構あるけど。
誰かがミスして皆罰受けるありがちなシーン。
ああいうのなんて表現してんだ？ >>989
安全は高くつくからねぇ
山本七郎の言うように日本人は水の安全はただと思い込むが >>983
最近の例？例えばユーロって通貨は連帯責任制の最たるもんだな。
例えギリシャが起こした通貨の下落でもユーロ圏全体の購買力に影響する。
連帯するなら当然だろ？ >>988
補足するとプロなのでうんちゃらかんちゃら
余計な無責任な言い訳しといてね このスレッドは１０００を超えました。
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